— Коллеги приветствую вас. В эфире нашего сценарного телевидения продюсер Юлия Зайцева. Юлия, здравствуйте!

— Приветствую всех!

— У Юли странная такая профессия — продюсер писателя Алексея Иванова. Юля, такой вопрос, а чем отличается продюсер от агента? Что значит быть продюсером писателя?

— Кстати, часто спрашивают, чем отличается продюсер от агента. Наверное, начну с того, что современному писателю в любом случае нужен помощник, потому что когда возникает какое-то произведение, прежде всего я имею в виду фикшн, роман, то одновременно с ним появляется несколько десятков способов его использования. То есть роман можно издать на русском языке и на языках десятков стран, его можно экранизировать, его можно поставить в театре, по нему можно сделать квест или компьютерную игру. Есть масса способов сегодня, как использовать текст, его можно еще и издать в электронном виде. И всё это десятки договоров.

— Книга сегодня — это вещь мультимедийная.

— Конечно да, мультимедийная. Кроме того, что это десятки договоров, десятки организаций, которые используют эту книгу в разных форматах, писатель еще и имеет возможность каждые три года менять список этих организаций. Он смотрит, где и у кого его произведения хорошо работают, и решает, с кем продлять договор, а с кем не продлять. Конечно, писателю этим заниматься не интересно, он сосредоточен на творческих вопросах. Разбираться в этом как раз задача агента, он заключает договоры на использование произведения с разными компаниями. Но Алексей Иванов — необычный писатель: он работает, как в кино, так и на телевидении, пишет как фикшн, так и нон-фикшн. Поэтому надо, чтобы кто-то постоянно организовывал его экспедиции. Когда он делает кино или нон-фикшн, то он объезжает иногда до ста объектов за год, это 20 тысяч километров дорог, это фотографы и т. д. Когда мы снимали «Хребет России» — это вся съёмочная команда, это весь локейшн, это бесконечное количество задач, и этим уже занимается продюсер. Алексей Иванов десять лет назад решил, что ему недостаточно агента, который у него был, первым агентом у него тогда был Александр Гаврилов, а нужен постоянный человек, который будет заниматься всем: и договорами, и организационным сопровождением всей его деятельности. Чем я и занимаюсь уже 10 лет.

— Очень интересно. А Вы знаете каких-то других писателей, кроме Иванова, у которых тоже есть продюсеры или это такая уникальная ситуация? Я не знаю.

— Мне кажется, что ситуация уникальная. Я даже не знаю писателей, у которых есть персональный агент. Обычно всё-таки у агента несколько писателей.

— Скажем так, что даже несколько десятков писателей.

— Когда агент или продюсер занимаются только тобой, я такого не знаю. У нас с Алексеем договорённость, что я имею право работать только с ним, и я занимаюсь этим с утра до вечера вот уже десять лет.

— А как получилось, что именно Вы десять лет назад стали его продюсером? Откуда Вы взялись? Что было до этой точки, в которой вы пересеклись и дальше начали двигаться вместе?

— На тот момент я была филологом.

— А где вы учились, если это не секрет?

— Я закончила филологический факультет в Пермском государственном университете, там же защитила диссертацию по русской литературе, как раз накануне знакомства с Ивановым. Потом я училась на втором высшем в Санкт-Петербургском университете на факультете журналистики по специальности «PR». У меня уже были какие-то свои культурные проекты, известные на Урале. Тогда я и познакомилась с Алексеем Ивановым.

— А как Вы филологом стали? Это была случайность какая-то или Вы из семьи филологов, или вы писателем хотели быть? Мне всегда интересно, как человек приходит туда, куда он приходит? Что им движет?

— Я никогда не хотела быть писателем. Я в какой-то момент хотела быть журналистом, причём спортивным, я ещё увлекаюсь разными видами спорта. Думала ехать куда-то поступать на журналистику, но в итоге не поехала никуда, осталась в своём городе и поступила на филфак. Кем я буду в конце филфака, я не представляла, но через два года выяснилось, что я останусь на кафедре и буду преподавать.

— То есть филфак был как бы вариантом наименьшего сопротивления, факультет на который проще всего поступить? Нет?

— Нет! Я последние два года школы целенаправленно к этому готовилась, уже знала, что буду поступать на филфак и углублённо заниматься литературой, но какую-то профессию себе после этого я не представляла. Куда пойду: учителем в школу или ещё куда-то, я об этом тогда не думала. Просто мне была интересна литература, и я поступила по этому интересу без всяких практических соображений на будущее. А дальше я узнала ещё и про PR. Когда я на литературу поступала такого понятия как «PR» в нашей стране ещё не было. И вот я поступила на «Связи с общественностью» и поняла, что это моё и, видимо, дальше я буду этим заниматься. Если бы я не встретила десять лет назад Алексея Иванова, то, скорее всего, сейчас была бы руководителем PR-службы в какой-нибудь крупной компании, или у меня была бы какая-то своя компания, потому что это то, что у меня получается лучше всего.

— Мне что на самом деле интересно, например человеку нравится читать книжки и есть некое представление о том, что будущая профессия будет связана именно с чтением книг, не с написанием, а именно с чтением и потом Вы постепенно понимаете, что будете заниматься пиаром в области литературы. Вы что-то попробовали, кого-то пропиарили? Может быть, предвыборную кампанию какую-то провели? Какое действие к этому привело?

Во-первых, до знакомства с Ивановым я преподавала в университете сначала на кафедре русской литературы, потом на кафедре журналистики. Защитив диссертацию, я поступила на «PR» в Питере и сразу же организовала школу PR и рекламы, плюс на кафедре мне поручили развивать молодёжную школу журналистики, то есть у меня появились какие-то проекты, в которых активно участвовали и мои студенты. В основном это были проекты в области культуры, например, связанные с Пастернаком. В Перми тогда был объявлен год Пастернака, и меня пригласили быть директором проекта «Год Пастернака в Прикамье». Плюс у меня бы частные коммерческие проекты: магазины, фирмы, местные издательства предлагали мне придумывать и организовывать для них PR-компании, и я поняла, что у меня это хорошо получается.

— И как произошло Ваше знакомство с Ивановым?

— У нас были общие знакомые. Алексей тогда жил в Перми, и у него на тот момент уже была идея сделать фильм «Хребет России», такой документальный сериал для федерального канала. Он хотел наложить историю на территорию, но не понимал, как это сделать. Когда мы познакомились, он узнал про меня, что я организатор и кроме этого увлекаюсь разными экстремальными видами спорта. Так Иванову пришла идея, что нужно показывать территорию не только через исторические факты или какие-то географическими объектами, но через способы активного их освоения. То есть на территорию не только историю, но и спорт можно наложить. И вот возникла идея фильма «Хребет России» с тремя ведущими: одним экскурсоводом, одним приезжим и одним испытателем, который будет не просто рассказывать о платине Демидовского завода, но и прыгать с неё на катамаране. Алексей предложил мне быть продюсером этого фильма и сняться в роли испытателя. Вот так собственно и началась наша работа.

— А это Вы там прыгали? Я, если честно давно этот фильм смотрел и не помню уже.

— У меня там было много разных спортивных эпизодов, и нужно было это всё делать без дублёра. Я летала на моторном дельтаплане. Для этих двух минут в фильме, я месяц училась, по 10 часов в день у меня были тренировки, пока не научилась летать без инструктора. Разбила один дельтаплан по ходу тренировок. Прыгала с четырёхметровой плотины на катамаране. На верёвке спускалась со скалы. Водила огромные машины в шахте, день или два этому тоже училась. На горных лыжах спускалась с водораздела уральских гор. В общем разные, разные виды экстрима были придуманы для меня Алексеем Ивановым.

— Здорово! Честно говоря, я не знал, что Вы всё это делали. Значит, Вас как бы в деле проверили и что после этого? Мне интересно, что было дальше?

— Мы готовились к фильму: Алексей писал сценарий, мы начали искать первые деньги. Я была продюсером, и мы организовали продюсерский центр «Июль», который занимался этим фильмом, пригласили Леонида Парфёнова. До этого мы пробовали и других ведущих, и разные съемочные группы съёмочные группы, пробовали разных, сняли «пилот». Но остановились всё-таки на Леониде Парфёнове, потому что тогда проекты Парфёнова для Иванова были образцом формата, на который ему хотелось ориентироваться, работая над своим фильмом «Хребет России». Ну и параллельно Алексей наблюдал за какими-то моими организаторскими способностями. А в это время у него книжками занимался Александр Гаврилов. Вот так он понаблюдал полгода и предложил мне заняться всем, и книжками тоже. И еще через полгода я заключила контракт на экранизацию романа «Географ глобус пропил».

— А в работе над «Глобусом» Ваша роль была, какая? Вы тоже были сопродюсером этого фильма или просто агентом?

— Понятно, что я заключала договор, договаривалась с продюсером Валерия Тодоровского Вадимом Горяиновым о продаже прав на экранизацию. У Алексея есть такой принцип, что если он отдаёт права на экранизацию, то он не вмешивается в процесс, это касается и театра, и кино и т. д. Он привык доверять профессионалам. Он не тот автор, который будет приставать с ножом к горлу и спрашивать: «Почему нет этого героя, почему нет этой сюжетной линии?» Поскольку Иванов сам пишет сценарии и очень хорошо понимает законы формата, то он спокойно относится к переводу из одного формата в другой. Поэтому наше участие в съёмках — это скорее любопытные зрители. Когда Алексей писал сценарий для фильма «Царь» Павла Семёновича Лунгина, мы просто приезжали на съёмки в Суздаль на несколько дней и плюс Алексей консультировал при выборе натуры потому, что он ещё специалист по деревянному зодчеству. Мы ездили в этот подготовительный период с Павлом Семёновичем в Суздаль, смотрели Кремли, монастыри. Во время съёмок «Географа» мы пришли в первый день на съёмочную площадку, познакомились с главными героями и за несколько месяцев до съёмок с Валерием Тодоровским посмотрели затон с кораблями, какую-то натуру. И в последний день мы были на «шапке». В выборе актёров мы не участвовали. Но мы постоянно держим руку на пульсе, интересуемся, все новости узнаём.

— А вот что касается работы над сценарием, там как всё это было? Просто передал права или он писал драфт сценария «Географа»?

— У Алексея есть ещё один принцип — он не любит писать сценарии по своим произведениям. Ему предлагали по «Сердцу Пармы» написать сценарий, но ему это не интересно, для него это уже отыгранная история. Если он пишет сценарий, то пишет уже новый сюжет. В «Географе» изначально должен был быть режиссёром Валерий Тодоровский, и он написал свой сценарий, но примерно через полгода ситуацию переиграли, и Валерий пригласил Александра Велединского, который писал уже свой сценарий. Я так понимаю, они этот момент обсуждали, и сейчас в фильме стоит два автора: Валерий Тодоровский и Александр Велединский. И, по-моему, даже еще третий…

— Это Рауф Кубаев на самом деле.

— А Иванов, помню, написал уже во время съёмок какой-то небольшой монолог. Возникла такая необходимость для героя Хабенского написать дополнительное размышление о реке, и Алексей это сделал.

— В вашем сотрудничестве главным двигателем он выступает? Он предлагает какие-то идеи, и потом вы смотрите куда дальше их развивать: в книгу, в фильм и т. д. Правильно я понимаю?

— Да. И мне кажется, что это принципиально. Вот существует такой стереотип: кровожадные и коммерциализированные продюсеры, у которых счётчик в голове, и они настроены этот счётчик бесконечно крутить. Я — нестандартный вариант. Во-первых, я филолог и поэтому ценю качество текста, понимаю. Я понимаю, что Алексей уже вошёл в историю литературы своими произведениями, большинство из которых включены уже в вузовскую программу. Поэтому я никогда, ни за какие деньги сама не соглашусь, и Иванова буду отговаривать писать сиквел или приквел «Географа», например. Я буду его всеми силами отговаривать писать историю каких-то компаний, если это не соответствует его интересам. Например, Иванову интересна история нефти или горная промышленность, но если это не связано с его интересами, то я буду отговаривать. Я считаю, что всё должно идти от автора. И Алексей уже тот автор, который может сам выбирать свои проекты. Он мне говорит, что ему на данный момент интересно, обычно это тем пять, и мы над этим работаем: что выстреливает, на что находим финансирование, тем и занимаемся. Но, как правило, это наши темы.

— А как происходит выбор темы? Допустим, вы берёте несколько тем и решаете, что вот это будет фильм, а это будет сериал, это будет книга, а вот это будет нон-фикшн книга. Я как бы совсем-совсем упрощаю ситуацию, чтобы понять, как это происходит.

— У Алексея уже сразу есть какой-то формат для воплощения этой темы.

— Для меня стало сюрпризом, что источником первого четырёхсерийного документального фильма, были вы. Я был убеждён, что это первый канал заказал Парфёнову фильм про Урал, в который взяли ещё и писателя Алексея Иванова. Это такой взгляд зрителя. А оказывается это всё от вас шло и уже, потом появился Парфёнов и уже, потом появился канал. И это очень круто! Я не знаю других таких случаев, когда источником творческого импульса был пишущий человек. Это просто уникальная ситуация.

— Да, ситуация действительно уникальная, она была удивительна и для Первого канала. Причём это же никакой-то маленький фильм, это проект с большим разбросом территорий, сложной техникой. И это фильм за 2 миллиона долларов. Для того времени, по тому курсу, ещё и для документального телепроекта — это были большие деньги. Это сейчас, через пять лет у нас появились дистанционные вертолётики, которые снимают с воздуха, стадикамы и всё прочее, а тогда, когда мы снимали, были рельсы, были краны многометровые, которые нужно было затаскивать на горы, используя вездеходы, вертолёты и т. д. Да, это было необычно. Кстати в «Хребте России» я всё-таки придумала один формат. Когда Алексей предложил делать «Хребет России», он видел это как фильм, а я ему предложила сделать ещё и фотокнигу. То есть параллельно съёмкам делать ещё какие-то фотографии в этих местах, потом собрать фотографии натуры плюс фотографии съёмок на этой натуре плюс уже подготовленный к фильмутекст Иванова. Потом у нас вошло в привычку делать такие книги. Критики назвали этот жанр «иденти» — идентификация регионов. В этом жанре Алексей потом сделал «Увидеть русский бунт», «Горнозаводскую цивилизацию», книгу «Дорога единорога». А началось всё с «Хребта России». Да, все это необычно, поэтому никто до сих пор и не может поверить, что права на фильм принадлежат нам. Есть ещё интересная история: мы заставили Первый канал поверить в то, что они должны показать этот фильм. Потому что когда мы снимали, а съёмки длились два года, мы активно писали во всех СМИ, рассылали релизы, озвучивали каждую экспедицию, фотографировали, подробно описывали, без всяких договорённостей мы говорили, что снимаем для Первого канала. У нас же было «лицо» канала — Леонид Парфёнов, потому что, если мы хотели с нуля попасть на федеральный канал, нам нужно было пригласить в фильм «лицо» этого канала.

— То есть первый канал был не в курсе, что он вам фильм заказал?

— Да, не в курсе, но мы во всех СМИ, во всех интервью говорили, что мы снимаем фильм и планируем показать его на Первом. А через полгода я заметила на сайте канала моё интервью о том, что мы для них снимаем фильм. Они в это поверили.

— А такой вопрос: два миллиона долларов, первого канала нет — откуда деньги?

— С первым миллионом случилось чудо.

— Разверзлись горы, и оттуда вывалился миллион.

— Мы начали готовиться, Алексей написал сценарий. Изначально он был 12 серий. Но Парфёнов, когда мы его пригласили, сказал, что 12 серий про провинцию много, максимум четыре. Сократили до четырёх. И вот сценарий написан, и Иванову в Рождество звонит Анатолий Борисович Чубайс и говорит: «Я ваш поклонник, я прочитал все ваши романы и хотел бы поддержать какой-нибудь ваш проект». Алексей сказал, что написал сценарий, хочет снимать фильм и попросил миллион долларов. Понятно, что деньги мы получили не быстро и не сразу: шли переговоры, мы отсылали сценарий, сметы и так далее и так далее Но мы получили первый миллион. Сначала начали снимать «пилот», пробовали разные творческие группы, а через некоторое время пригласили Парфёнова и его команду. Потом по ходу работы мы ещё миллион нашли, но у нас уже был трейлер, была хорошая картинка, мы уже провели первые съёмочные экспедиции, их было десять. Со вторым миллионом нам помогал уральский спонсор «Уралкалий».

— Вот мы сейчас с Вами говорим об удачных проектах. А были проекты, которые не взлетели? То есть попробовали, и не получилось, и никто не знает про этот проект.

— Вот так чтобы попробовали, и не получилось, такого нет. Но есть, что не получилось попробовать. «Хребет России» — очень удачный опыт, с большим рейтингом прошёл по ТВ, и, конечно, нам хотелось ещё подобные истории делать. Мы почти сразу договорились, что будем с Югрой делать подобную историю. Мы встречались с губернатором, тогда был ещё Филиппенко, смотрели вместе с ним несколько часов рабочий материал «Хребта России», еще черновой монтаж, и договорились, что будем делать фильм об этой территории, нам же интересно накладывать историю на территорию. Но губернатор сменился в разгар переговоров. Потом мы хотели делать фильм про пермский звериный стиль. У нас уже был спонсор, был согласован бюджет.

— А что это за пермский звериный стиль?

— Пермский звериный стиль — это такие бронзовые бляшки, которые находят археологи при раскопках. Есть скифский звериный стиль, есть пермский звериный стиль, который имеет такое же значение как, например пермский период в истории. Этот стиль очень хорошо представлен в музеях по всей стране, так же как пермские боги. Но мы тогда хотели делать именно пермский звериный стиль, поставить его в соотношение со скандинавским звериным стилем, сделать проект в формате «Хребта России», но только на две серии. Нашли спонсора, но владельца этой компании заставили эту компанию продать и тоже в разгар переговоров. В общем, было у нас несколько неудачных попыток. И пока вторые съёмки такого большого проекта, как «Хребет России», нам начать не удалось. Но мы все еще рассчитываем.

— В планах есть дальше вот такое документальное кино делать?

— Да-да, есть. Нам очень хочется сделать проект про Пугачёва, потому что Алексей написал замечательную книгу нон-фикшн «Увидеть русский бунт». Мы проехали по всем пугачёвским местам. Два года мы ездили в разные экспедиции по всей России. Это очень динамичная и драйвовая история. Раньше я совершенно по-другому представляла эти пугачёвские события, но когда прочитала книгу Иванова и когда сама всё это проехала, поняла, что это была огромная спланированная война. У Пугачёва были свои пиарщики, были свои военноначальники, была очень сложная стратегия. Мне кажется, что в массовом сознании мало кто об этом знает. Представляют простых мужиков в тулупах с секирами и топоры, а всё гораздо сложнее. И это интересно, потому что касается всей России. Думаю, что может получиться яркий проект.

— И как вы это себе представляете? Что это будет? Это будет тоже документальное кино для первого, условно говоря, канала?

— Сейчас мы конкретно этой темой не занимаемся, но, понятное дело, мы всё время о ней думаем. Сейчас кризис, трудно найти такое финансирование. Но нам хочется снова сделать что-то в формате роуд муви: путешествие, передвижение, разные точки, разные объекты, чтобы опять накладывалась история на территорию, «звезда» в кадре, которая будет вести, но не Парфёнов, теперь нужно искать другого ведущего адекватно уже этой теме.

— Путешественника?

— Необязательно путешественника, его же могут и возить. Один может быть и путешественником, а второй не путешественником.

— Условно говоря, Кожухова да?

— Может быть… главное всё-таки, чтобы это было медийное лицо соответствующее этой теме конкретно.

— А появление медийного лица в проекте, оно помогает проект двигать или сейчас уже достаточно имени Иванова, для того чтобы запускать какие-то проекты? Может быть, как у Тарантино, который смог снять первый фильм только тогда, когда Харви Кейтель там появился.

— Я считаю, что достаточно имени Иванова, причём уже давно, чтобы продвигать проекты. Но Иванов не хочет быть в кадре. Он и в «Хребте России» попал в кадр только потому, что его Парфёнов уговорил, изначально он не хотел появляться перед камерой. Не потому, что Алексей ее боится, неловко себя чувствует, Иванов вообще спокойно относится к камере, он достаточно свободно ощущает себя и ведёт, но просто это не его, он не хочет этим заниматься, ему интереснее быть за кадром и руководить идеологически. Но для того, чтобы большой проект потом продвинуть на канал желательно медийное лицо с текстом Алексея. А вообще звонить и именем Иванова договариваться о встречах, переговорах сейчас очень просто. Например, с губернатором легко встретиться именем Иванова. Правда, такие встречи не обязательно приводят к результату.

— А что сейчас у вас происходит? Я видел в фейсбуке, что Иванов сдал новый сценарий «Тобол».

— Да, этот год был посвящён проекту «Тобол». Это сериал, Алексей написал 8 серий плюс полный метр. Это конец 17-го — начало 18-го века, петровская эпоха, Сибирь. Очень интересная натура, очень интересные герои, это и шаманы, и пленные шведы, и бухарцы с верблюдами в нарядных костюмах. Такой разнообразный должен быть фильм. Сейчас ведётся поиск режиссёра, но уже не мы этим занимаемся, а продюсер Олег Урушев. Как только режиссёра найдут, начнут съемки, планируется уже в этом году. Начнутся они со строительства объектов, потому что там есть и крепости, и дощаники, специфическая натура 18-го века. Начнутся съёмки, а Алексей в это время напишет роман «Тобол», который выйдет в 2016-м.

— То есть, роман он будет писать по сценарию, условно, говоря? Очень интересно.

— Да. Это будет первый раз. Я не знаю, было ли такое вообще в России.

— Был случай, вот какой: где-то года два назад была информация о том, что Франзен после «Свободы» заключил договор с каналом HBO о том, что в следующий раз он будет писать вначале не сценарий, а роман. Но этот роман сразу, же пойдёт в экранизацию на HBO. То есть он будет писать роман, заточенный под экранизацию. Роман вышел, но про экранизацию HBO молчит, ничего что-то не слышно, видимо его слишком унесло в сторону от формата HBO. Поэтому, наверное, это первый случай, когда сначала сценарий, а потом роман.

— У Алексея была похожая ситуация со сценарием к фильму «Царь» Павла Лунгина. Когда фильм уже вышел, Алексей посмотрел и увидел там, что на стадии режиссёрского сценария произошли большие сюжетные изменения. Ему показалось, что некоторые очень важные пласты исчезли из фильма, и тогда он написал роман «Летоисчисление от Иоанна» — это такой уже авторский вариант сценария. Теперь роман существует и существует фильм «Царь».

— Вспомнил я, что Ариф Алиев по своему сценарию «Новой земли» потом книгу написал. И, по-моему, Володарский, сделал про Чапаева сериал, после этого написал книгу «Страсти по Чапаеву».

— Мне кажется, что для сценариста это очень хороший вариант, потому что вы прекрасно знаете сами, что кино снимается долго, иногда подвешивается.

— Это мы знаем.

— У Алексея до сих пор есть два сценария, которые очень бодро двигались, а сейчас они в подвешенном состоянии. Очень жалко этих историй.

— А что за сценарии, если не секрет?

— У Алексея есть сценарий мультика «Конёк-Горбунок». Права приобрела компания РВС. Они очень бодро начали, хотели снимать в формате мультфильма «Илья Муромец» — мультик с взрослым с юмором. Были сделаны первые эскизы, в Индии начали это всё отрисовывать, но в 2010 году попали на кризис и сейчас проект заморожен. Ещё у Алексея есть сценарий фильма фэнтези про Ермака. И сейчас этот проект тоже заморожен. Обидно потому, что оба этих договора заключала я. Но на ошибках учатся, и теперь я решила, если что-то заморозится и чтобы долго не ждать, если Алексею интересна тема в формате романа, то можно выпустить роман и, ни так обидно будет.

— А с каким издательством вы работаете?

— Мы сейчас работаем с издательством АСТ.

— А какая компания снимает этот сериал?

— Это продюсер Олег Урушев и его компания «СОЛИВС». Поскольку съёмки идут в Сибири, и задействованы нефтяные деньги, будет так же подключаться «СургутИнформТВ», их оборудование. Урушев продюсировал мультик «», «Анна Каренина» вместе с Соловьёвым, он был директором и продюсером фестиваля «Дух огня». Сейчас там, по-моему, Соловьёв директор, но Урушев всё это начинал, 10 лет это был его главный проект. А режиссёра для сериала сейчас ищут.

— Вот Вы поработали с Ивановым, приобрели какой-то опыт, нет ли у Вас желания этот свой опыт каким-то образом масштабировать? Может быть себя «клонировать», взять ещё какого-то автора и с ним поработать, либо поучить кого-то так же работать с авторами? На самом деле это очень интересная ситуация. Мне кажется, что для писателя она просто идеальная и ваше сотрудничество не только Вам идёт на пользу, но прежде всего Иванову. Мы знаем, как могут доконать писателя-сценариста в нашей индустрии. Входишь туда с горящими глазами: «Вот я сейчас напишу то, вот я сейчас напишу сё». Раз — один сценарий в корзину, другой сценарий на помойку, третий сценарий изрезали, чёрт-те что из него сделали. И у человека глаза потухли и ему либо в бутылку, либо в петлю, либо в ментовской сериал — семь сезонов и поминай, как звали. Нет таких мыслей?

— Это я с виду такая улыбчивая, но я очень жёсткая в своей работе, когда заключаю договоров, и в принципе очень жёстко отстаиваю интересы Иванова. В наших договорах оговаривается, что в сценарии будет определённое ограниченное количество правок, что сценарист может снять своё имя и так далее. Просто так сценарий Иванова не порезать. Кроме того, Иванов не пишет сценарий вот так, чтобы написал, а потом ищет, кому этот сценарий нужен. Он пишет уже сценарий, когда есть договор, аванс. И мы стараемся сотрудничать в основном с крупными компаниями, чтобы проект состоялся. Правда, в период кризиса все равно иногда прогадываем. По поводу сотрудничества: мне постоянно пишут в тот же фейсбук, там такая открытая среда, иногда авторы присылают свои произведения, романы. Ну, во-первых, у меня нет возможности работать с другими авторами, потому что Иванов настолько трудолюбив и его проекты настолько многообразны, что я только ими и успеваю заниматься. Во-вторых, я в частном порядке, бесплатно просто советом постоянно пытаюсь помогать. У меня в фейсбуке много такой частной переписки. Потому что, когда мне люди пишут, в первую очередь я всегда вспоминаю себя 10 лет назад, когда только начала работать с Ивановым, я даже порядок цен на экранизаций не представляла, говорила их «от фонаря», потом оказывалось, что они были в пять раз завышены. Но поскольку я человек жёсткий, мои условия были приняты, а цены с тех пор такими и остались. Поэтому в частном порядке я достаточно открыто и откровенно общаюсь, говорю, сколько что стоит, могу даже договор посмотреть. Понятно, что у Иванова договорами занимается юрист. Но я уже тоже очень хорошо в них разбираюсь и могу что-то посоветовать, например, в какие агентства обращаться. Но как агент сама уже ничем не могу помочь.

— Вы довольно долго смотрели на Иванова со стороны. Бывает так, что очень часто человек за собой не видит и не понимает, что и как он делает. Вот почему мне было с Вами интереснее пообщаться, чем с ним, потому что я понимаю, что Вы смотрите немножко со стороны и можете сказать, что человек делает, как он делает, что приводит его к определённым результатам. Вот Вы можете дать какой-то совет или несколько советов для начинающего писателя и сценариста, который мог бы этого человека привести к тому успеху, что у Иванова? Понятно, что должен быть талант, должно быть трудолюбие. Но всё-таки есть некая дорожная карта, есть некая стратегия, которую он осуществлял для того чтобы занять то место, которое он занимает сейчас в индустрии.

— Первое, наверное, это то, что Алексей никогда не разменивается по мелочам. Это качество, которое я принимаю, и он принимает. Если начинать с самого начала, то его же 13 лет не издавали, а он многим издательствам предлагал свои романы. Причём к тому времени он написал «Общагу-на-Крови», написал «Географ глобус пропил» и написал «Сердце пармы». И вот эти самые романы лежали в столе. Представляете, какой силой воли, и какой уверенностью должен обладать человек, чтобы продолжать и продолжать писать. Кстати, он ещё с детства решил, что будет писателем и уже в шесть лет написал в своей тетрадке: Алёша Иванов роман «Шесть робинзонов». Недавно нашли её. Любой другой человек отчаялся бы на каком-то определённом этапе и решил бы, если быть писателем не получается, пойду я журналистом работать и буду зарабатывать статьями, а по вечерам буду продолжать писать, может что получится. А Иванов очень упрямый, он пошёл работать охранником после университета, потому что охранник по ночам может сидеть и писать. Так он написал «Географа». Тетрадку с романом он потерял, тогда ведь не было компьютеров, но сел и снова переписал, а у него эту тетрадку украли, и тогда Иванов сделал всю работу сначала, уже в третий раз. Вот это нечеловеческое упорство: не размениваться по мелочам, не размениваться на рассказики, оно у Иванова есть. Взять вот сейчас, например, в отношении к деньгам — не размениваться по мелочам. Почему нам с Алексеем и легко работать, потому что у нас с ним отношение к этому одинаковое. Бывает и такое, редко конечно, подходит следующий год, и мы понимаем, что этот проект у нас заканчивается, а через два месяца не понятно, что дальше. Можно, конечно писать роман, идеи есть, любое издательство роман купит, но хочется какого-то другого проекта, и идеи у нас есть, но нет денег. А в это время известная в России большая пивная корпорация предлагает сделать историю своей компании. Представляете, какие это деньги? Вот в этот момент надо отказаться, потому что это не наша история и не наша тема, потому что надо заниматься своим делом. И это у Алексея есть. Плюс Алексей супер трудолюбивый, за десять лет я не видела, чтобы он просто так поехал в отпуск. Для него отпуск — это когда он говорит: «Сейчас я устал. Я много писал (сценарий или роман). Следующий проект я хочу делать про речфлот, его историю. Давай съездим на машине на две неделе в путешествие по местам будущего проекта». Для него смена деятельности — это и есть отпуск. Вот такое трудолюбие, а слово «вдохновение» Алексей не признаёт, он считает, что это непрофессионально. Он просто садится каждый день и работает.

— Через Ваш фейсбук я вышел на его сайт и даже не предполагал, что у него такой сайт с ответами на вопросы. И меня это, честно говоря, просто потрясло. Потому что я ни у кого из писателей не видел такого сайта, в котором бы писатель сидел, и день за днём методично на каждый вопрос очень развёрнуто отвечал. Там есть очень интересные вещи, связанные с рефлексией по поводу писательского ремесла, которых я нигде не видел. Может быть, ответы на вопросы — это повод написать книгу о писательском ремесле или может быть сделать фильм о писательском ремесле, или курс писательского ремесла? Нет ли у него каких-то мыслей в этом плане, в плане педагогическом?

— В педагогическом точно нет. Курса не будет, потому что Алексей не любит читать лекции, и единственный способ его общения с аудиторией — это ответы на вопросы. А вообще встреч с читателями у него немного потому, что Алексей человек не тусовочный. Но какое-то необходимое количество встреч есть. Лекции он точно не будет читать, книгу на эту тему он писать тоже не будет. Я рада, что вы оценили сайт, там действительно классные тексты, порой один ответ — это практически развёрнутая статья. И я тоже считаю, что это надо публиковать, делать отдельную книгу общения Алексея Иванова с читателями, т.е. книгу его ответов. Я думаю, что рано или поздно мы её сделаем. Потому что там есть такие не сиюминутные темы и в политике, и в культуре, которые никогда не устаревают. Алексей обычно самые модные темы повестки дня не комментирует, он более системно мыслит и высказывается, и это видно на сайте. На 3000 вопросов он уже ответил, и это ещё не все вопросы, которые поступают. Есть много организационных моментов, которые Алексей переправляет мне, а я уже на ней отвечаю по электронной почте. Он очень ответственно к этому диалогу относится, и практический каждый день отвечает на вопросы, иногда очень развёрнуто.

— А Вы планируете, свой опыт продюсерства каким-то образом зафиксировать, может быть в виде какого либо проекта. Вот сейчас мы хотя бы с Вами поговорили, и нашим слушателям немножко стало понятно, что есть, оказывается такая профессия продюсер писателя. Вдруг, например кто-то захочет так же стать продюсером какого-то писателя. Что делать этому человеку и с чего начинать? Я понимаю, что для того чтобы стать женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта и провести его до генерала. Когда Вы встретились с Ивановым, он же не был ещё тем Ивановым, которым является сейчас.

— Ну, нет. Мне повезло, я практически сразу встретилась с генералом. В 2003 году был такой всплеск, Иванов к тому времени уже много романов написал, и представляете, это всё вываливается на рынок и «Общага», и «Географ», и «Сердце пармы», и уже было в работе «Золото бунта». А я познакомилась с Ивановым на «Блуда и МУДО». Он уже был очень известным, но разве что в коммерческом плане менее успешным, потому что ещё не умел заключать правильные договоры на свои произведения. Так что у него только что в коммерческом плане что-то изменилось. Про свой опыт могу сказать, что я всегда соглашаюсь на какие-то встречи, например, когда приглашают к студентам факультета «PR» или «журналистики», я с удовольствием общаюсь, рассказываю. А так, чтобы книгу отдельную писать, то нет. Наверное, потому что много есть психологических и циничных вещей в этой профессии, не всё хочется раскрывать.

— А совет, какой Вы могли бы дать человеку, который хотел бы стать продюсером писателя?

— Совет? Главное качество, которое должно быть у продюсера писателя — это свобода от денег, и нужно быть готовым жертвовать финансовой стороной ради этого. Что, в конечном счёте, всё равно приведёт к ещё большему финансовому успеху. Если говорить о какой-то специальности, которая ближе всего, то я думаю, что это «PR» скорее всего. Опять же мне кажется, пиару нельзя научиться, потому что человек по натуре должен быть пиарщиком: уметь организовывать, уметь считывать психологию людей, уметь обращать внимания на мелочи. Ну, и конечно очень трудно найти в России писателя, который согласится, чтобы у него был продюсер, потому что это дорого.

— Деньгами же надо делиться.

— Да, нужно делиться деньгами плюс нужно верить человеку. Мы ведь с Ивановым абсолютные единомышленники, мы совпадаем в 90% решений, мы абсолютно друг другу доверяем во всём: и в технических вопросах, и юридических, и в решениях практически всегда друг друга поддерживаем. У меня есть абсолютная свобода. Например, я веду переговоры, какой-то контракт на 5—7 миллионов и я могу сказать: «Я не буду с вами подписывать этот контракт, я готова потерять эту сумму, потому что тут в договоре есть такие-то пункты, которые Иванова закабаляют». И я беру на себя смелость, что договор не будет подписан, и Иванов готов на то, что сделка сорвётся. И это всё ради того, чтобы как-то продвинуть свою позицию. Вот такое абсолютное доверие и в денежных, и других аспектах.

— Я работал практически со всеми агентствами, когда ещё занимался только сценаристикой и у них обычно условия от 10 до 15—20 процентов. Я так понимаю, что у вас не такая ситуация? Если не секрет, на каких условиях Вы работаете?

— Не секрет. Когда-то десять лет назад у нас был заключён договор, и он ещё действует, и там стоит эта стандартная цена 10 или 15 процентов, я уже не помню. Но сейчас я получаю около 30, а иногда и больше. Причём это бывает так: Алексею приходят деньги и у нас, обычно происходит спор. Он говорит: «Давай тебе 100 тысяч». Условная цифра, конечно, в реальности цифры намного выше. Я отвечаю: «Нет, давай 50». Потому что Алексей же не помнит, когда и в какой момент он за что платил. Он вообще этими вопросами не заморачивается.

— Понятно, что зарплату себе Вы платите.

— Да, зарплату я плачу. Обычно от 30% получается. Кстати у Алексея же не только я работаю, у нас есть бухгалтер, есть юрист, есть фотограф, у Алексея есть водитель. Но чаще когда мы вдвоём обычно я вожу.

— Давайте, теперь почитаем вопросы.

Вопрос от Сергея: Кто принес бюджет и сказал: «Снимай»?

А.М.: В принципе мы эту тему разобрали.

Вопрос: Добрый вечер, Юлия! У меня такой вопрос: на что обращает внимание литературный продюсер в первую очередь? Что для него главное — история, герой, актуальность произведения? Чем лично вас должна зацепить история? Спасибо!

Ю.З.: Я не знаю. Эти вопросы скорее не ко мне, это к тем агентам, которые постоянно работают с десятью авторами одновременно, они выбирают себе истории. Я же работаю изначально с известным писателем, который пишет уже на очень высоком уровне. Кстати, я читаю тексты в процессе их написания и романы, и нон-фикшн. Я выступаю, как фокус-группа, я ничего не советую, не говорю: «Исправь здесь, потому что будет лучше продаваться». Иванов — профи, и не мне ему советовать. Я могу ему сказать: «Вот посмотри, у тебя тут домкрат от грузовой машины герой кладёт на переднее сидение, а ты знаешь, как выглядит домкрат от грузовой машины? Он туда влезет, давай поправим» Или, например «здесь герой пил бренди, а там коньяк». Какие-то вот такие совсем мелочи. И ещё я рассказываю ему о своём восприятии героев, когда читаю роман. И он понимает, как это воспринимается, как «слово наше отзовётся». Алексей одно задумал, а как это будет пониматься и восприниматься его читателем, он не знает. Вот я такая фокус-группа для Иванова.

Вопрос: Какие произведения Иванова вами запланированы для экранизации, Юлия?

А.М.: Имеются в виду видимо книги?

Ю.З.: Понятно, что хочется, чтобы все произведения Иванова экранизировались. Кстати, права у Алексея проданы практически на все произведения.

А.М.: А на «Золото бунта»?

Ю.З.: Да, «Золото бунта» — это наша трагедия. Ещё Александр Гаврилов до моего существования продал права на «Золото бунта» на 20 лет.

А.М.: А кому, если не секрет?

Ю.З.: Есть такой режиссёр Макаров.

А.М.: Знаю, знаю. Можете дальше не говорить.

Ю.З.: Ко мне за эти годы и «Централ Партнершип», и Лунгин обращались. Говорят: «Мы перекупим и снимем». Но Макаров никому не продает. А сейчас прямо плотно идёт работа по трём экранизациям сразу — это роман «Ненастье», права купил телеканал «Россия». Редкий случай, когда к нам стали обращаться за правами до выхода романа. Роман полгода назад вышел. Было несколько предложений, и в итоге «Россия» всех перебила. Я знаю, что сейчас пишется сценарий, они хотят делать его одним из главных проектов канала по сериалам следующего года. Пишется сценарий, надеюсь, что всё нормально будет, и в следующем году начнутся съёмки. Ещё Алексей написал «Табол», 8 серий, ведется поиск режиссёра. И наконец-то начинается двигаться история с экранизацией «Сердца пармы», это, кстати, уже вторая попытка. Первый раз купил «Централ Партнершип» под Сидорова, режиссёра «Бригады». Но Сидоров потом сник, решил, что не сможет снять эту историю.

А.М.: Кажется, он в продюсирование ушёл с головой.

Ю.З.: Потом права вернулись к нам, и год тому назад мы продали их «Star Media». Они заключили сейчас договор с Сергеем Бодровым, который пишет уже сценарий. Предполагается, что это будет международный проект. И на последних переговорах мы даже решили, что возможно Сергей и продюсерская компания снимут два фильма. То есть они хотят запустить один полный метр и через какое-то время снять продолжение, потому что роман очень объёмный.

Вопрос: Здравствуйте! Каким образом работают сценаристы с Алексеем Ивановым. Даёт он им полную свободу или контролирует сценарный процесс?

А.М.: Имеются в виду видимо сценаристы, которые по его книгам пишут.

Ю.З.: Алексей даёт полную свободу. Он может попросить прочитать сценарий. Вот сейчас, например, у нас контракты по «Сердцу пармы» и «Тоболу», там тоже есть режиссёрский сценарий, который накладывается на роман, и Алексей может его прочитать, высказать свои пожелания, но они не обязательно должны быть учтены продюсером, сценаристом. Если у сценариста возникают вопросы, Иванов с готовностью обсуждает их по скайпу, но не контролирует. Я помню, когда мы с Александром Велединским и с Алексеем поехали на «Мосфильм» первый раз смотреть «Географа». В машине по дороге на «Мосфильм» Александр много говорил, волновался, потому что много линий было вырезано из романа, их не было в фильме. Велединский даже не пошёл с нами в зал. Потом выходит к нам со страшными глазами, а мы с Алексеем сразу кинулись его обнимать. Потому что Алексей не сидит с маркером, отмечая наличие каждого своего героя и сюжетного хода в фильме, он очень адекватно всё воспринимает, понимая, что при переводе истории из одного формата в другой потери неизбежны.

А.М.: А он видел спектакль, который ребята из ГИТИСа делали по «Географу»?

Ю.З.: Из ГИТИСа? Нет.

А.М.: На самом деле классный спектакль. Земляникина ставила. Честно говоря, я сначала спектакль посмотрел, а потом уже книгу прочитал. Студенческий спектакль. Знаю, что они хотели его какое-то время ещё поиграть, но я так понял, что поскольку права на произведение ушли кинокомпании, то спектакль закрыли.

Ю.З.: Нет. Там была какая-то некрасивая ситуация, связанная с менеджерами этого проекта. Мы подарили им права, и они сделали спектакль «История мамонта». Это же был такой ученический проект, он был очень успешным, участвовал в фестивале. Потом ребята выпустились и хотели уже играть этот проект в какой-то профессиональной команде. Но возникла конфликтная ситуация при заключении договора, их менеджеры повели себя некорректно по отношению к нам с Алексеем, пытались сначала на нас надавить, потом нас рассорить. А для нас с Алексеем это неприемлемо, для нас самое главное — это доверять друг другу, и мы решили прекратить переговоры с тем, кто пытается нами манипулировать. И спектакля сейчас нет.

А.М.: Жалко. Хороший спектакль на самом деле, хорошие ребята играли. Я многих из них именно с этого спектакля запомнил.

Смешной вопрос: Не планирует ли Юлия приобрести услугу по коучингу у Александра? Имеется в виду у меня. Нет, Лёша, не планирует.

Комментарий: Спасибо, очень интересно было посмотреть на антипода продюсера. В моем обывательском представлении это такой дядя с подбородками был.

Вопрос: А это занятие действительно теперь называется «продюсер»? Раньше подобных людей было принято называть агентами писателей. Мне почему-то режет слух, но, возможно, мои понятия устарели.

Ю.З.: Агент — это тот, кто заключает договоры. А когда ты занимаешься имиджем, взаимодействием писателя с прессой, всеми его передвижениями, фотографиями для его книг, съёмками его фильмов, съёмки «Хребта России», например, то это уже продюсер.

А. М. Юля, спасибо Вам огромное. Было очень интересно. Будем ждать новых фильмов и книг.

Ю.З.: Спасибо. До свидания.