— Отнимать много времени у вас, Соломон Давидович, не буду. У меня только один вопрос к вам. Допустим, что бога нет; Моисея на свете не было; не бог сотворил Адама и Еву и не Авраам, Исаак и Иаков наши прародители, а какая-нибудь обезьяна. Допустим… Но я спрашиваю: кому плохо от того, что я верю в бога? Ведь я не спорю с наукой. Ученые умнее меня. Я бухгалтер и вообще люблю, чтобы цифры были точные, чтобы каждая цифра была обоснована, чтобы ее подтверждали документы. Так я привык. Наука в наше время действительно творит чудеса. Искусственные спутники Земли и космические корабли, полеты космонавтов, разведка на Луне, на Венере… Кто может отрицать науку! Но у меня нет документа, подтверждающего отсутствие бога.

— А на то, что бог есть, у вас есть документ?

— Есть. Земля — документ. Солнце — документ, человек — документ. Кто их сотворил?

— А кто сотворил бога?

— Не хочу об этом думать. О существовании бога не полагается требовать документа. Я верю, что он существует. Поэтому не будем спорить: есть документ или нет документа.

— Вы же только что требовали документ, что бога нет. Сами сказали, что вы не против науки. А науки о природе — астрономия, биология, геология, медицина и многие другие, практика, подтверждающая, что наши знания о природе, о ее законах правильны, что мы овладеваем силами природы, — все это разве не документы?

— Не буду спорить. Я только спрашиваю: кому плохо от того, что я верю в науку и в бога? Государству? Моим товарищам по работе? Моим соседям по квартире? Кому плохо, скажем, от того, что я утром, как только встаю, читаю коротенькую молитву — мойде-ани? Я благодарю бога за то, что он вернул мне душу. Вы скажете, что души нет. Но я спрашиваю другое: кому плохо от того, что я прочитал молитву? Потратил на молитву несколько минут. Не опоздал из-за нее на работу. Скажу откровенно: утром я читаю и более длинную молитву — шахрис, навертываю тфилин и молюсь. Я не полную молитву читаю. Это отняло бы у меня около часа. У меня же времени в обрез. Но шмойнеэсре — восемнадцать молений богу — читаю. Отнимает это десять минут. Кому это мешает? Думаю, что никакого урона нет государству и от того, что я произношу молитву после отправления некоторых человеческих нужд или читаю молитву до и после приема пищи. Кому от этого плохо? На работу прихожу вовремя и работаю добросовестно. Никаких замечаний не имею, и, надеюсь, иметь не буду. Предвечернюю молитву минхе читаю после работы. У нас пятидневная рабочая неделя, еженедельно два дня отдыха.

— Бог установил?

— А почему мне не считать, что бог внушил эту добрую мысль нашим руководителям? Дай им бог здоровья! Шмойнеэсре я читаю и вечером, когда молюсь майрев (вечерняя молитва). Тут у меня времени больше, и я эту молитву произношу с толком, с чувством. Кому от этого плохо?

Перед сном читаю молитву кришме, знаменитую «Слушай, Израиль!». Молитва молитв. В ней основа основ иудейской религии. Кому от этого плохо? Несколько раз в день мы должны произносить эту молитву. Должны! Но с чувством я могу читать ее только перед сном.

— А вы мезузу целуете?

— Нет у меня на косяке дверей мезузы. Была бы — целовал.

— Тору в синагоге целуете?

— Целую. Кому от этого плохо? Признаюсь, я бы очень хотел соблюдать иудейские законы, то есть предписания, в потреблении пищи — кошер, трейф, молочная пища, мясная пища. Хотел бы их соблюдать, но не выходит. Пасху соблюдаю: ем мацу, не допускаю хомец в моем доме, то есть в квартире.

Хороший у нас праздник суббота! Но соблюдать все предписания, касающиеся этого дня. я не могу. Мне, например, приходится иногда работать в субботу. Это большой грех, но что поделаешь! Не думайте, что я. в обиде за это на Советскую власть. Боже сохрани! В Америке иудеи работают в субботу. Была бы только работа. Жил в Америке мой брат. До революции еще. Работал там в прачечной. И в субботу работал. Заработал чахотку и пошел на тот свет. Царство ему небесное!

Я, слава богу, не обижен Советской властью. Это другой вопрос… Говорю о субботе. В пятницу вечером хожу в синагогу. И в субботу вечером. Чувствую себя в еврейском, так сказать, коллективе. Кому это мешает? Читал ваши рассуждения о субботе. Спорить не буду. Возможно, что вы правы. Но кому от этого плохо, если я хотя бы на 20–30 процентов соблюдаю субботу? В субботу я не курю, например. Ношу свой платок в кармане. Но если я завязал бы его вокруг руки или ноги, кому бы я этим повредил?

Или, например, рош-га-шоно и йом-кипур. Говорите что хотите, а кушать в Судный день я не могу. Пощусь. И по секрету вам скажу, что много еще евреев постятся в Судный день. Но кому от этого плохо? Не едят, так им же голодно. Ничего, не умрут. От поста никто не умер. А что касается шойфера, то я вот вам что скажу. Было время, когда трубные звуки шойфера обладали большой, громадной силой. Стены крепости Иерихона рухнули от звуков шойфера. Теперь не библейские времена. И нет такой опасности, что хоть один забор завалится. Но у верующего еврея сердце дрогнет, когда он услышит звуки шойфера. Где-то сказано, что даже рыба в воде дрожит, когда в городе раздаются трубные звуки. Не знаю, как у рыбы, но у меня сердце дрожит. Ведь с первого дня месяца элул каждое утро во время молитвы трубят в шойфер. Но мне уже не приходится слушать эти звуки. Рабочие дни!

— Внуки у вас есть?

— Есть внук и внучка.

— Внук обрезан?

— Вы наступили на мою самую чувствительную мозоль. Говорят обычно: любимая мозоль. Но я даже в шутку не могу назвать ее любимой. Из-за нее мой зять чуть не развелся с моей дочерью. А мой зять — бывший партизан, человек с золотыми руками и бриллиантовым сердцем. Когда он узнал, что мы над его сыном, над нашим внуком, который носит имя отца моей жены, совершили обряд обрезания, он уложил в чемодан свои вещи и ушел. Я вам не стану рассказывать, сколько слез пролила моя дочь, пока мы его увидели в нашем доме. Сейчас они живут отдельно от нас. И он, зять наш, на порог не пускает мою жену, свою тещу. Проделала операцию (я говорю об обрезании) она, моя жена. Самую операцию сделал моел, но организатором была она, моя жена. Я бы этого не сделал. Хотя, по правде говоря, если человек родился евреем, он должен быть обрезан.

Я уже сказал вам, что я лично не стал бы настаивать. Но, с другой стороны, кому же плохо, если обрезали ребенка? Я не говорил бы об этом. Неприятно. Но раз вы затронули этот вопрос — чистосердечно вам изложил, как было дело. Простите, что затянул свой один вопрос…

— Из вашего «одного вопроса», Бениамин Яковлевич, я заключаю, что вы состоите на двух службах.

— Что вы! Я на одной государственной службе.

— Одна — государственная, другая — божеская. На одной вы получаете заработную плату и обеспечиваете себе хорошую жизнь на этом свете, на грешной земле, а на другой — готовите себе райскую жизнь на том свете, на небесах.

— Я верю, что службой господу богу оберегаю себя от всяких возможных неприятностей на земле, стремлюсь заслужить благополучие себе и своим детям. И не только для себя лично и для своих детей, но и для моего народа и Советского государства. Понимаю. благополучие каждого из нас в большой степени зависит от благополучия Советского государства и всех советских людей.

— Чем же вы содействуете благополучию Советского государства?

— Своей работой. А чем еще я могу содействовать?

— Тем, что вы состоять будете не на двух службах, а на одной. Вы считаете, что никакого вреда не наносите государству тем, что в течение дня то и дело обращаетесь с молениями к богу. Вы совершаете ваши молитвы в свободное от работы время…

— Вот именно.

— Ваша молитва мойде-ани отнимает у вас всего несколько минут. Кому от этого плохо? Плохо лично вам, плохо советским людям, плохо Советскому государству. В этой молитве вы благодарите бога за то, что он вернул вам душу, которую он на ночь забрал на хранение в небесный сейф.

Вы верите, что существует душа вне тела, что эта душа временно проживает в вашем теле, а когда бог захочет, он ее заберет к себе на небо, где она будет жить вечно.

— Правильно.

— Как благочестивый еврей вы еще верите, что в «конце дней» придет Мессия, тогда мертвые воскреснут, и бог вынет души из сейфа и расселит их по назначению в тела, поведет Мессия всех живых и воскресших евреев в землю обетованную.

— Об этом я не думаю, когда читаю мойде-ани.

— А когда читаете ани маймон — эти тринадцать пунктов кредо «верую», — вы подтверждаете, что верите в грядущее воскрешение мертвых?

— Вообще говоря, верю.

— Верите, что ни один волос не упадет с головы человека без воли божьей… Словом, «без бога ни до порога». Верите, что судьба каждого человека, народа, государства зависит от воли божьей… И пятьдесят четыре раза в день (трижды восемнадцать — пятьдесят четыре) вы произносите моления богу. В добавление еще множество молитв утром, днем, вечером, перед сном и после сна, перед приемом пищи и после приема пищи, а также после отправления других человеческих надобностей. Вы в постоянном страхе перед богом и угодливо кланяетесь ему, умоляете его, заискиваете перед ним. Вы с трепетом душевным слушаете трубные звуки шойфера. С возвышенным чувством, как утверждаете, читаете «Слушай, Израиль!».

Можете ли вы при такой вере в существование сверхъестественной, всемогущей силы верить в свои собственные силы, в силу народа, верить, что народ — творец истории? Можете ли вы активно участвовать в народном творчестве, принимать деятельное участие в общественной жизни? Нет! У вас, извините меня, рабская психология. Вы называете себя рабом божьим, и вы действительно раб. Вы даже не смеете самостоятельно мыслить и всецело полагаетесь на волю божью. Вы верите, что мир и война — в руках божьих. Вы несколько раз в день объясняетесь богу в любви «всем сердцем и всей душой». Не за то ли, что он внушил Гитлеру и гитлеровцам «добрую» мысль — истребить десятки миллионов людей и среди них шесть миллионов сынов и дочерей «избранного» им народа? За то, что он такую же мысль сохранил у наследников Гитлера, замышляющих новую бойню?

— Верующие евреи за мир. Мы молимся за мир.

— И считаете, что постом и молитвой можно предотвратить войну? Вы боитесь вашего бога, бога мести, и надеетесь умилостивить его тем, что в Судный день у вас будет пустой желудок. Вы во власти постоянного страха перед неведомой силой этого всемогущего деспота.

Своим коллективом вы считаете миньон — собрание молящихся иудеев, а не товарищей по работе.

Вы считаете, что обрезание — нужная операция, потому что таким образом на теле еврея остается на всю жизнь знак, отличающий его от других народов. Тем самым вы за отчуждение народов, а не за дружбу между народами.

Религия, всякая религия — и иудейская, и христианская, и мусульманская, и другие — делает своих последователей особо восприимчивыми к реакционному буржуазному национализму. Среди евреев наиболее полным выразителем такого национализма является сионизм.

— Да, в связи с агрессией Израиля против арабских государств часто приходится читать о сионизме как пособнике империализма. До этого у нас, кажется, мало или ничего не писали о сионизме. Вероятно, раньше его не считали опасным.

— Ошибаетесь, Бениамин Яковлевич. Революционные марксисты всегда, с самого возникновения политического сионизма, — а он возник в конце прошлого века — считали его реакционным буржуазным течением и боролись против него.

— Я верующий еврей. Я никогда не был сионистом. По-моему, между иудейской религией и сионизмом нет ничего общего. Религиозные евреи считают, что в обетованную землю их поведет Мессия, а не сионисты.

— И тут вы ошибаетесь. Иудейский клерикализм и сионизм имеют существенные общие идеологические черты. Как клерикалы, так и сионисты утверждают:

— евреев всего мира объединяет единая религия;

— евреи разных стран и континентов — единая нация;

— отечество всех евреев — земля обетованная — Палестина;

— во всех странах мира, кроме Палестины, евреи «чужие»;

— антисемитизм — явление вечное;

— все евреи — братья;

— не может быть классовой борьбы среди еврейского народа.

Борьба против слияния с народами, среди которых живут евреи, — обязанность каждого правоверного иудея, каждого еврея.

На эти реакционнейшие идеологические основы опираются в своей практической политической деятельности и иудейские клерикалы, и еврейские буржуазные националисты. Правда, когда сионизм только появился, иудейское духовенство всполошилось. Раввины опасались, что приверженцы сионизма отвернутся от бога Израиля. Но скоро они убедились, что сионизм не конкурент Яхве. Они вдумались в суть идеологии сионизма, в суть его пропаганды и поняли, что сионизм включает в себя существенные, важнейшие черты иудаизма. Они убедились, что сионисты выступают защитниками религиозных традиций, религиозного быта и самыми рьяными противниками сближения евреев с другими народами.

— Не можете ли вы сказать, Соломон Давидович, в чем проявлялась реакционность сионистов, когда не было государства Израиль и они не были правителями этого государства?

— Могу. Посмотрим, на стороне каких классов были сионисты во время революции 1905 года, революции 1917 года, в период утверждения Советской власти. Как клерикалы, так и сионисты утверждали, что евреи не должны участвовать в революционной борьбе, ибо в любом государстве они будто бы являются «временными постояльцами». Лозунгу «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» они противопоставляли лозунги «Все евреи — товарищи», «Не может быть классовой борьбы в среде евреев». Для евреев есть якобы только один выход из тяжелой жизни в царской России — «исход» в страну обетованную.

Когда стало ясно, что идея «исхода» не имеет успеха, что еврейские рабочие все более и более вовлекаются в общий поток революционного движения, на выручку так называемому «общему сионизму» появился «рабочий сионизм» — «поале-цион». Но и ему, несмотря на его слова о социализме, не удалось завоевать симпатии еврейских рабочих. Еврейские рабочие совместно с рабочими русскими, украинскими, белорусскими, рабочими других национальностей России, сознавая общность классовых интересов пролетариата, шли на борьбу за свержение царской власти, а затем на свержение власти капитала.

Позднее в Израиле поале-сионисты превратились в партию «Мапаи». Став у власти, они на практике показывают, какова цена их «социализму». Эту цену определили империалисты США, Англии и Западной Германии.

Задолго до организации государства Израиль раскрыли свое истинное антинародное лицо и так называемые «общие сионисты». Если во время революции 1905 года они призывали евреев к пассивности, к неучастию в общенародной борьбе против царизма, а евреев, вставших в ряды революционных борцов, объявляли отступниками, и предателями своего народа, то во время первой мировой войны, во время Великой Октябрьской социалистической революции и гражданской войны они активно выступали на стороне империалистов, на стороне контрреволюции.

Во время первой мировой войны известный сионист Жаботинский организовывал еврейские легионы, которые должны были воевать на стороне Антанты. Во время гражданской войны он заключил договор с погромщиком и предателем украинского народа Петлюрой.

Другой холоп империализма, видный представитель сионизма Пасманик писал во время гражданской войны в обращении к еврейскому народу: «…Большевизм является огромнейшей опасностью для всего русского еврейства… Евреи-большевики — злейшие враги еврейского народа… В результате победы Деникина явится новая Россия. Но для этого необходимо, чтобы все культурные элементы пришли на помощь Добровольческой армии».

Верные принципу пролетарского интернационализма, коммунисты активно разоблачали реакционную сущность сионизма, выступали против сионистов, пытавшихся связать судьбу еврейского народа с судьбой империализма.

И в наши дни в обостренной борьбе между миром социализма и миром империализма сионисты оказались на стороне империализма.

Весь вред идеологии и политики сионизма еще раз ярко проявился в последнее время в связи с агрессией Израиля против арабских государств. Выражая интересы проимпериалистической еврейской буржуазии, сионисты — правители государства Израиль — сотрудничают с империалистами других стран на Ближнем Востоке. Они ведут борьбу против национально-освободительного движения арабских народов, против их свободы и независимости. Захватив арабские территории, они делают все, чтобы закрепиться на оккупированных землях — нагнетают напряженность, усиливают размах военных авантюр, ведут разнузданную антиарабскую пропагандистскую кампанию. Но такая политика шантажа и агрессии опасна прежде всего для Израильского государства.

В связи с событиями на Ближнем Востоке активизировался весь международный сионизм. Поддерживая агрессивные действия Израиля, он еще более рьяно выступает против сил прогресса и мира, против коммунизма. И вновь для идеологического обоснования своих действий он использует реакционнейшие идеи о «всемирной еврейской нации», о «богоизбранности» евреев и др.

Подведем итог

Вы говорите, кому от этого плохо? Если рабочие и крестьяне верили бы тому, чему учит «священное писание», верили бы, что порядки, существующие на земле, установлены богом и человек не имеет права их изменить, они не восставали бы против «помазанников божьих», против помещиков и капиталистов. Рабочие и крестьяне, совершившие социалистическую революцию, не полагались на божью справедливость. Они знали, что не бог, не царь и не герой дадут им освобождение от капиталистического рабства, и кровью своей завоевали свободу народу.

Вера в «провидение божье» питает надежду на вечную лучшую жизнь на том свете и отвлекает людей от борьбы за счастливую жизнь на земле. И не только отвлекает. Вера в бога — это цепи, сковывающие людей в их борьбе за лучшую жизнь. Рабочие, крестьяне, интеллигенция Советского Союза не ждут от бога манны небесной, не боятся кары божьей за проникновение в тайны природы, за овладение силами природы на благо человека. Религия — враг науки. А без науки невозможно создать счастливую жизнь на земле.

Религия разъединяет людей разных верований, наций и рас. Это мешает различным народам объединять свои силы против угнетателей. Дружба народов — великая сила в борьбе за счастье. Гитлер надеялся, что в трудные для Советского Союза дни народы нашей страны, нашей общей Родины передерутся между собой и таким образом помогут фашизму надеть на них ярмо рабства. А народы, следуя за ленинской партией, еще более сплотились и кровью своих сынов отстояли свободу, построили социализм и успешно строят коммунизм. Тесное содружество всех народов необходимо нам для достижения общей цели — построения коммунистического общества, общества свободы, равенства, братства, счастья.

Но не только обществу плохо от того, что вы верите в бога, в его провидение. Плохо и самому верующему— члену нашего общества. Обращаясь к богу с молитвами, верующий уходит от реальной земной жизни в мир иллюзий. Тем самым он ежедневно обманывает себя. Религия заставляет его постоянно оглядываться на бога, вырабатывает привычку подчиняться обстоятельствам, выпрашивать у бога то, что человек сам, своим трудом может добиться. Религия обкрадывает верующего, сужает его духовный мир, лишает его возможности познать подлинные смысл и цель жизни, лишает многих простых и высоких человеческих радостей.

— Благодарю вас за разъяснения. Сейчас на прощанье скажу лишь одно: нужно думать, да, нужно думать.