В. Реккерт: Однако история о «простом» социальном происхождении Гитлера и его карьере оказывала свое воздействие? Как ты, антифашист, объясняешь влияние Гитлера на массы? С позиций сегодняшнего дня мне трудно дать какое-либо объяснение по этому поводу.

К. Бахман: Фюрер НСДАП был мастером фашистской демагогии. Кто может это оспорить?! Вопрос в другом. Что это — искусство Гитлера совращать с пути истинного или склонность масс быть совращенными? Или причина совсем в другом? По этому поводу уже написаны целые книги. В деталях описано, до каких тонкостей готовились выступления Гитлера в залах или под открытым небом, как учитывались даже малейшие эффекты. Со временем все это доводилось до «совершенства» мастером демагогии Йозефом Геббельсом.

По части инсценирования политических митингов у нацистов было явное преимущество перед их буржуазными конкурентами.

В. Реккерт: Недостаток многих точек зрения, как мне кажется, в том, что констатируется воздействие Гитлера на массы, а вопрос о том, на кого он действовал, остается без ответа. С позиций сегодняшнего дня выступления Гитлера вызывают у меня смех.

К. Бахман: Такую же реакцию вызывал Гитлер и у многих его современников. Многим он претил как оратор и был виден насквозь как демагог.

В. Реккерт: Так как же разгадать «загадку» крысолова Гитлера?

К. Бахман: Во-первых, следует исходить из того, что фашистская демагогия была рассчитана на обнищавшие и отчаявшиеся массы мелкой буржуазии. Эта демагогия, обещая выход из кризиса, из их нищенского положения, играла на националистических струнах. Представь себе на Один только момент коммунистического оратора на собрании мелких сельских хозяев, который открыто и откровенно заявляет: мы, коммунисты, можем вам доказать, что социальной справедливости при капитализме вам не добиться. Но мы не можем вам обещать сиюминутного результата на пути ее достижения. У вас есть лишь один путь — разрушить этот общественный строй и т. д. и т. п. Фашисты же говорили: если Гитлер завтра придет к власти, то послезавтра все будет по-иному.

В первом случае надо подумать о том, что капиталистическое общество отнимает у своих граждан, и принять нелегкое решение. Во втором случае надо просто поверить.

В. Реккерт: Стало быть, решающей является диалектика, соотношение между политическим ожиданием (слушателей) и политическим обещанием (демагога). Но почему же ожидание было связано прежде всего с Гитлером, с, так сказать, звездой фашистских ораторов?

К. Бахман: Тут нам надо обратиться ко второму условию его успешных выступлений. На фоне всех ведущих фашистов, среди которых Гитлер в силу своего поста в партии и без того составлял исключение, он был единственным, которого парикмахер причесывал под «человека из народа». Перед войной он не имел профессии, социальной опоры, и в годы первой мировой войны он не продвинулся дальше ефрейтора. С такой биографией можно рассчитывать на полную поддержку мелкой буржуазии.

К тому же биография Гитлера была разукрашена им самим, а также и в официальных версиях НСДАП, что делало ее еще более «приемлемой». Здесь и легенда о его личной скромности, непритязательности, хотя Гитлер к тому времени жил в тех же условиях, что и крупная буржуазия: у него была просторная квартира в Мюнхене, дача в Берхтесгадене, анфилада комнат в берлинском отеле «Кайзерхоф», где он останавливался во время пребывания в имперской столице

С педантичной скрупулезностью Геббельс заботился о том, чтобы Гитлер изображался как бескорыстный политик, который отказался от всего, даже от семьи, чтобы целиком посвятить себя своей «миссии».

Если сравнить биографии и положение Геббельса, который окончил университет, Геринга, который происходил из высшего чиновничества и, женившись, получил состояние, то тогда можно обнаружить «преимущество» Гитлера.

В. Реккерт: А как у него было насчет ораторского таланта?

К. Бахман: В большинстве случаев прибегают к мемуарам министра вооружений Шпеера. Он, как и другие до него, стандартно описывал, что он, собственно, и не хотел участвовать в митингах, где выступал Гитлер, но все же ходил туда, преодолевая внутреннее сопротивление. Но в конце концов Гитлер открыл перед ним путь в жизни, и он стал фашистом. Был переубежден, так сказать. Подобные свидетели упоминают всегда лишь вскользь о том, что они по большей части были до отказа набиты антикоммунистическими идеями и реакционными лозунгами и уже в принципе были готовы к фашистскому образу мышления.