Скорка:

– Старость во все времена не была легкой. Я опираюсь на библейский рассказ, когда, представ перед фараоном, Иаков говорит, что ему сто тридцать лет и что «малы и несчастны дни жизни» его. Старость – трудное время: уже не заглядываешь вперед, а начинаешь оглядываться назад. Правда, старость может быть прекрасным временем, если ты прожил по-настоящему яркую, глубокую жизнь и на закате дней, вероятно, постиг ее смысл. Но сегодня старость – это тревожная тема, так как в понимании современной культуры старики – отработанный материал. Современная жизнь не дает человеку насладиться покоем, а, наоборот, требует от него все больше и больше. Я говорю не только о погоне за материальными благами: современная жизнь внушает тебе, что ты обязан заниматься фитнесом, путешествовать и успевать много чего другого, предписывает тебе определенный образ жизни. А на заботу о стариках времени не остается. Это важная проблема встает, когда мы видим, что старики одиноки; им ни с кем не удается поговорить то ли потому, что их друзей нет в живых, то ли потому, что между ними и их детьми – пропасть, они принадлежат к разным культурам. Но старики – не неодушевленные предметы, а живые люди, нуждающиеся в защите. Как много в Буэнос-Айресе домов престарелых! Приходя туда, задаешься вопросом: «Неужели это достойные условия жизни?» Сегодня стариков бросают на обочине жизни. Библия учит: «Пред лицем седого вставай и почитай лице старца». Жизнь – это борьба, и очень грустно, когда те, кто достойно боролся за жизнь, на склоне лет оказываются в ужасающем одиночестве. Иногда в домах престарелых, где они живут, медицина поставлена на твердые десять баллов, но духовная жизнь оставляет желать лучшего… Старики нуждаются в любви, привязанности, диалоге с другими людьми.

Бергольо:

– Мне хотелось бы кое-что добавить к вашим словам про «отработанный материал». Раньше мы говорили, что в нашем обществе есть угнетатели и угнетенные. Со временем мы осознали, что этой классификации недостаточно, нужна еще одна – на тех, кто включен в общество, и тех, кто из него исключен. Сегодня жизнь стала намного более жестокой, и придется ввести еще одну антитезу: на вхожих в общество и лишних. Наша цивилизация – потребительская, гедонистическая, нарциссическая, и мы свыкаемся с тезисом, что некоторые люди предназначены «на выброс». В этой категории заметное место занимают старики. Отцы и матери семейств заняты на работе, и заботу о дедушках и бабушках приходится возлагать на дома престарелых. Но во многих случаях причина – не занятость детей, а просто эгоизм: старики путаются под ногами, от них нехорошо пахнет. И в итоге их прячут в дом престарелых, совсем как пальто – в кладовку, когда наступает лето. Правда, есть семьи, у которых просто нет другого выхода. Такие семьи каждую неделю по выходным навещают стариков или берут их к себе домой, чтобы они побыли среди близких. Это вовсе не «выбрасывание на помойку», наоборот, ради стариков эти семьи входят в большие расходы. Но во многих случаях, когда я прихожу в дома престарелых и спрашиваю стариков про их детей, то слышу: «Они меня не навещают, потому что должны работать». Старики стараются обелить своих детей. Многие бросили тех, кто их кормил, дал им образование, подтирал им попку. Мне очень больно это видеть, просто сердце кровью обливается. Что уж говорить о том, что я называю «скрытой эвтаназией»: о плохом уходе за стариками в больницах и социальных домах престарелых, когда старикам не дают необходимых лекарств и не уделяют внимания. Старый человек – носитель истории, он передает нам воспоминания, память нашего народа, нашей родины, нашего рода, культуры, религии… Старик прожил долгую жизнь, и даже если он прожил ее неразумно, его следует принимать всерьез. Я всегда обращал внимание на то, что четвертая заповедь – единственная, в которой содержится обещание Бога человеку: «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле». Господь дарует тебе старость, глядя на то, насколько истово ты соблюдаешь эту заповедь. Это проясняет, как Бог относится к старости. Видимо, Он ее очень любит, так как щедро благословляет тех, кто почтительно относится к своим родителям. Мне семьдесят четыре года, я начинаю вступать в пору старости и не сопротивляюсь ей. Я готовлюсь, мне хотелось бы быть выдержанным вином, а не скисшим. Горечь старика – хуже, чем любая другая горечь, ибо она необратима. Стариков призывают к умиротворенности, к успокоению. Вот милость, о которой я прошу Бога для себя.

Скорка:

– Как вы сказали, к каждому жизненному этапу нужно готовиться, в том числе к старости. Во многих случаях сосуществовать со стариками очень тяжело в духовном смысле, так как некоторые люди не подготовились к старению и из них брызжут досада и заблуждения, накопленные за всю жизнь. Когда ты маленький, папа и мама подают тебе пример, стараются дать тебе воспитание, привить какую-то модель поведения. Но вот приходит время, когда ты должен осознать, что твои папа и мама изменились. Прекрасно, когда твои родители умеют быть мудрыми и в старости, это просто замечательно, с ними можно продолжать диалог. У меня сложилось впечатление, что мой отец к старости стал намного умнее, чем на предыдущих этапах жизни. То, как он простился с жизнью, стало для меня уроком человеческого достоинства. Но так бывает не всегда. Иногда старики деградируют, и труднейшая задача – задача для всего общества – правильно вести себя в этой ситуации, чтобы сохранить теплые отношения и душевный покой. Если бы почитать родителей было легко, требование почитать их не входило бы в число Божьих заповедей. В нашем обществе, где возникает понятие «отработанный материал», стариков бросают или куда-то сдают. Употребляя слово «сдают», я подразумеваю судьбу тех, кто выброшен из жизни: подвергся эвтаназии или просто стал жертвой небрежения.

Бергольо:

– На меня всегда сильно действовала 6-я глава Второзакония, моему сердцу созвучен отрывок: «Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил… с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться…» Там перечислено еще много вещей, которыми человек владеет, хотя не приобрел их собственным трудом. Смотреть на старика – значит признавать: «Этот человек прошел свой жизненный путь, направляясь ко мне». Существует Божественный промысел, сопровождающий этого человека в пути, промысел, который начался с его предков и продолжается в жизни его детей. Если мы мним, что история начинается с нас, то утрачиваем почтение к старикам. Часто, когда у меня иссякают силы, я перечитываю эту главу Второзакония, чтобы осознать: я – всего лишь звено в цепи, нужно уважать наших предшественников и принимать уважение тех, кто идет вслед за нами, тех, кому мы должны передать наше наследие. Передача наследства – один из важнейших поступков в старости. Старик понимает, сознательно или бессознательно, что должен оставить завещание. Он не говорит об этом вслух, но показывает это своей жизнью. Мне посчастливилось: я знал обоих моих дедушек и обеих бабушек. Когда умер один из дедушек, мне было шестнадцать. Все они что-то мне дали, всех я хорошо помню, помню, какие они были разные. Мудрость стариков принесла мне большую пользу, потому-то я и испытываю к ним почтение.