Первый вопрос:

Как следует из вашего позавчерашнего ответа, мне кажется вы не слишком высоко цените распространенную на Западе концепцию использования сна в качестве одного из средств познания. Я имею в виду, в частности, технику психологии самореализации Юнга.

ДА, я не слишком высоко ценю Фрейда, Юнга, Адлера или Ассаджоли. Фрейд, Юнг, Адлер и остальные – просто дети, играющие с песком времени. Они собирают прекрасные камешки, красивые цветные стекляшки, но если вы посмотрите в предельное, то все они – лишь дети, играющиеся с камушками и стекляшками. Эти стекляшки – не настоящие алмазы. И все, чего они достигли, это крайне примитивные вещи. Следуйте со мной, и постепенно вы увидите, в чем тут дело.

Человек может быть физически болен, тогда ему нужен доктор, врач. Человек может быть психически болен, тогда ему могут немного помочь Фрейд, Юнг и все остальные. Но если человек болен экзистенциально, если больна его сущность, тогда ни обычный врач, ни психиатр не смогут ему ничем помочь. Экзистенциальная болезнь духовна. Она не относится ни к телу, ни к уму, она относится к целому, а целое превосходит все части. Целое – это не просто сочетание, сочетание каких-то частей. Это нечто выходящее за пределы этих частей. Это нечто, скрепляющее все части вместе. Это трансценденция.

А болезнь экзистенциальна. Человек страдает от духовной болезни. И сны никак не могут помочь в этом направлении. Что на самом деле могут дать сны? Сны – это язык подсознательного, символы, знаки, намеки и жесты подсознательного, какая-то весточка от подсознательного к сознательному. Психоаналитики могут помочь вам интерпретировать сны, они становятся посредниками, могут рассказать, что означают ваши сны. Конечно, если вы сможете понять сон, вы станете немного ближе к своему подсознательному. Это поможет вам лучше настроиться на свое подсознание. У вас немножко добавится понимания. Две ваших части, сознательное и подсознательное теперь уже будут не так далеки друг от друга, они станут немножко ближе. Вы уже не будете так сильно разделены, как раньше. Небольшое единство, в некотором роде единство появится в вас. Вы станете чуть более нормальным, но быть нормальным – это ерунда. Быть нормальным - не заслуживает никакого внимания. Это означает, что вы, как вы есть, должны быть обыкновенными, с вами ничего не произойдет, ничего из другого мира не проникнет в вас. Вы просто человеком, который лучше приспособлен к обществу. Конечно, вы станете чуть лучшим отцом, чуть лучшей матерью, чуть лучшим другом, но всего лишь чуть.

Но это не самореализация. И когда Юнг начинает говорить о самореализации при помощи анализа снов, он говорит какую-то глупость. Это не самореализация, потому что самореализация приходит лишь тогда, когда ум отсутствует. Истолкованные сны – это не сны, они принадлежат уму, они становятся частью ума. И ни один психолог на Западе, за исключением Гурджиева, Экхарта и Якоба Боме, ни один психолог на Западе не вышел за пределы ума. И даже эта горстка, Якоб Боме, Экхарт и Гурджиев на самом деле не принадлежат к Западу, они принадлежат Востоку. Всю их точку зрения можно назвать только восточной. Они родились на Западе, но их отношение, их жизненный путь, само их понимание принадлежат Востоку. Когда я говорю "Востоку", всегда помните, что я не имею в виду географически.

Для меня Восток – это точка зрения, и Запад – тоже точка зрения. Меня не волнует география. "Запад" – это способ смотреть на вещи, и "Восток" – тоже способ смотреть на вещи. Когда Восток смотрит на вещи, он смотрит на все целиком. Когда смотрит Запад, он всегда смотрит на отдельные части. Западный подход аналитичен, он анализирует. Восточный подход синтетичен, он синтезирует, пытается выделить из множества нечто общее. Западный подход пытается найти множество в одном.

Западный подход стал крайне эффективным в анализе, расчленении, разделении на составляющие. Даже движения подобные психосинтезу Ассаджоли, это не синтез на самом деле, потому что сама суть упускается. Сначала Фрейд и Юнг разделили все на части, разломали целое, а теперь Ассаджоли пытается собрать эти части воедино.

Вы можете расчленить человека на части, он был живым, но после расчленения он больше не жив. Теперь вы можете попытаться собрать части воедино, но жизнь уже не вернется. Это по-прежнему будет труп. И как бы вы не собирали части вместе, это не поможет вернуть его целым. Ассаджоли просто пытается искупить вину за то, что сделали Фрейд и Юнг. Он собирает части вместе, но труп остается трупом. В этом нет никакого синтеза.

Вам нужно посмотреть на целое, а ведь целое – это нечто полностью иное. Теперь даже биологи начинают это понимать, даже медики с каждым днем все лучше понимают, что когда вы берете у человека кровь для анализов, это уже не та кровь, которая течет у него в венах, теперь эта кровь мертва. Вы берете на анализ что-то другое. Бегущая по венам кровь, это живая кровь. Она принадлежит целому, это часть системы, она бежит в системе. Она так же жива, как например рука. Если вы отрежете руку, это уже будет не та же рука, что прежде. Как может быть прежней кровь, когда вы изъяли ее из тела для анализов? Она уже не та.

Жизнь существует как единство, а западный подход – это разделение, это движение к частностям, это изучение отдельных частей, и попытка через эти отдельные части понять целое. Вы всегда промахнетесь. Даже если вы сможете объять целое, как например Ассаджоли, это целое будет подобным трупу: все кое-как соединено вместе, но в нем нет жизни, нет целостности.

Фрейд и Юнг работали со снами. Для Запада это было открытием, большим прорывом, потому что западный ум абсолютно не замечал снов. Запад существовал как минимум три тысячи лет, не думая о снах, о процессе сна. На Западе думали, что только те часы, когда ты бодрствуешь, можно назвать жизнью, но ведь треть жизни вы спите. Если вы живете 60 лет, то 20 из них вы проводите во сне. Одна треть жизни во сне, во снах. Это нечто значительное, оно занимает одну треть вашей жизни. Его нельзя просто так отбросить, здесь происходит нечто важное. Это часть вас, и не какая-то мелкая часть, а значительная. Фрейд и Юнг восстановили концепцию того, что человек должен разобраться в своих снах, в их сути, но в этом направлении нужно еще много работать. Но когда Юнг начал думать, что это как-то может привести к самореализации, он зашел слишком далеко.

Да, это неплохо. Эта работа может быть полезна в плане психологического здоровья, но психологическое здоровье – это не экзистенциальное здоровье.

Вы можете быть здоровы физически, вы можете быть здоровы психологически, но при этом вы можете быть абсолютно не здоровы экзистенциально. Даже напротив, когда вы психологически и физически здоровы, вы впервые начинаете сознавать, что внутри вас экзистенциальная тревога, тоска. До того момента вы были настолько заняты своим телом, своим умом и всеми видами болезней, что не могли даже взглянуть вглубь своего существа. Когда же все становится как надо, тело чувствует себя отлично, ум не занят какими-то проблемами, внезапно вы начинаете видеть, чувствовать величайшую тревогу в мире, экзистенциальную, духовную. Внезапно вы начинаете спрашивать, "Зачем все это? Что я здесь делаю, почему?" С больным человеком такого никогда не случится, он слишком занят своей болезнью. Сначала он должен разобраться с телесными недугами, только затем он сможет думать. Затем ему придется разобраться со своим умом, и после этого он сможет идти дальше. Если тело и ум здоровы, это позволит вам впервые столкнуться с настоящей проблемой. И эта проблема – духовная.

Когда Юнг говорит о своей аналитической психологии как о способе самореализации, он не знает о чем говорит. Он не реализовал самого себя. Если вы познакомитесь поближе с жизнью Юнга или Фрейда, вы увидите, что они были самыми обычными людьми. Фрейд бывало злился, как никто другой, больше чем обычный человек. Он ненавидел как никто другой. Он был настолько ревнив, что когда у него был приступы ревности, он падал на землю и терял сознание. Такое случалось в его жизни много раз. Когда бы он не чувствовал ревность, он приходил в такое возбуждение, что падал в обморок, бился в припадке. И это самореализовавшийся человек? Тогда что же говорить о Будде? Кем тогда можно назвать Будду?

Фрейд жил обычными человеческими амбициями, у него был ум политика. Он пытался сделать из психоанализа некое движение, наподобие коммунизма, и стать у него во главе. Он пытался контролировать его, подобно Ленину или Сталину, хотел стать единственным диктатором. Он даже объявил Юнга своим преемником, а посмотрите на фотографию Юнга! Встречая фотографии Юнга, я всегда смотрю на них как можно глубже, это редкая штука. Посмотрите на его фотографию, вы увидите нечто проглядывающее на его лице, его эго. Посмотрите на его нос, на глаза, хитрость, злость, на его лице видны все виды нездоровья. Он жил как обычный человек, он жил в страхе. Он боялся духов, приведений, он был ревнивым, задиристым, любил поспорить.

Запад вообще не знает, что такое самореализация, поэтому под ней понимают все что угодно. Запад не понимает, что такое самореализация. Это такая абсолютная тишина, что ее ничего не может потревожить. Это такое абсолютное небытие, какие при этом могут быть амбиции, какое чувство собственности, какая ревность? Когда ум отсутствует, как вы можете доминировать, как вы можете пытаться управлять всем? Самореализация означает полное исчезновение эго. А вместе с эго исчезает и все остальное.

Запомните, эго не может исчезнуть благодаря интерпретации снов. Напротив, эго может стать сильнее, потому что разрыв между сознательным и подсознательным уменьшится. Ваше эго окрепнет, ваш ум станет сильнее. Чем меньше в уме будет проблем, тем он будет сильнее. У вас будет новое поле для эго. Все что могут сделать психологи – это сделать эго более приземленным, более центрированным, эго будет сильнее, увереннее. Конечно, жить вам станет проще, чем до этого, потому что мир верит в эго. Вы сможете лучше проявить себя в борьбе за существование. Вы будете увереннее в себе, станете меньше нервничать. Вы сможете удовлетворить какие-то амбиции легче, чем когда вы были в раздрае, когда сознание и подсознание постоянно пребывали в ссоре. Но это не самореализация. Наоборот, это эго-реализация.

Весь подход западной психологии вплоть до настоящего времени, еще не пришел к точке не-эго. Здесь до сих пор думают в терминах эго: как сделать эго более укорененным, центрированным, как сделать его более здоровым, нормальным, приспособленным. Восток рассматривает эго как болезнь, весь ум – это болезнь. Тут нет выбора, и сознательное и бессознательное, оба они должны уйти. Они должны уйти, и потому Восток не пытался объяснить смысл снов. Если что-то должно уйти, зачем заботиться о том чтобы объяснять это? Зачем напрасно тратить время? Это можно просто отбросить. Посмотрите на разницу: Запад пытается хоть как-то привести в соответствие сознательное и бессознательное, укрепить эго, и благодаря этому вы лучше впишитесь в общество, ваша личность будет лучше приспособлена. С перекинутым через трещину мостиком, вам будет легче жить со своим умом. Восток же, пытался отбросить ум, выйти за его пределы. Это не вопрос того, чтобы приспособиться к обществу, это вопрос того как приспособиться к самому существованию. Это не вопрос состыковки подсознательного с сознательным, это вопрос сонастройки всех частей, составляющих вашу сущность целиком.

Да, сны действительно имеют значение. Если человек болен, сны важны, они показывают симптомы болезни. Но вы не знаете, что человек может вообще не видеть снов. Сами по себе сны – это патология. Будда никогда не видел снов. Что же тогда делать Фрейду? Если бы Фрейд жил в то время, что бы он делал с Буддой? Как бы он смог интерпретировать? – ведь интерпретировать нечего. Если бы Фрейд проник внутрь Будды, он бы не нашел там ничего, что можно было бы интерпретировать. Вся его психология была бы абсолютно бесполезна.

Представьте себе, в Америке есть человек, который может исключительно хорошо читать чужие мысли – телепат. Он угадывает мысли в ста процентах случаев. Он сидится напротив вас, вы закрываете глаза и начинаете думать, он тоже закрывает глаза и начинает рассказывать, о чем вы думаете. Сразу, как только вы начинаете думать, мысли излучаются в пространство и этот человек их принимает. Это своего рода искусство. Он широко известен. Этому можно научиться, вы можете научиться этому, потому что мысли – это некий тонкий вид колебаний. Если вы достаточно восприимчивы, чужой ум становится передающей станцией, вы становитесь приемником. Мысли – это передача, потому что электрическое поле вокруг человека вибрирует. Если вы достаточно молчаливы, восприимчивы, вы можете перехватить их.

Когда Мехер Баба приезжал в Америку, кто-то привел этого человека к Мехер Бабе. Этот человек много лет жил в тишине. Он сел возле Мехер Бабы, закрыл глаза и медитировал, медитировал, медитировал. Потом он открыл глаза и посмотрел на Мехер Бабу. Прошло уже много времени, люди начали волноваться, "Тебе никогда не нужно было столько времени" – сказали ему. Человек отвечал, "Хорошо, и что прикажете мне делать? Этот человек совсем ни о чем не думает. Нет никаких мыслей".

Если Фрейд или Янг окажутся возле Будды, или если придут ко мне, они не найдут ничего, что можно было бы интерпретировать, они не смогут поймать ни одной мысли.

Восток говорит, "Видеть сны – это патология." Это некое заболевание, расстройство. Когда вы действительно спокойны, днем прекращаются мысли, а ночью прекращаются сны. Мышление и сны – это два аспекта того же самого, днем, когда вы бодрствуете это мышление, а ночью, когда вы спите, это сны. Сны это примитивный способ мышления, это мышление в картинках, так делают дети. Именно поэтому в детских книжках приходится делать так много цветных картинок. Дети не слишком хорошо обращаются со словами. Но постепенно, они учатся. Вы рисуете большое манго и пишите маленькими буквами "манго". Сначала они увидят картинку, и потом они свяжут эту картинку со словом. Шаг за шагом, картинки становятся все меньше и меньше, и потом исчезают. Остается слово "манго".

Примитивный ум оперирует картинками, в точности как это делают дети. Когда вы засыпаете, вы становитесь примитивным. Вся цивилизация исчезает, вся культура, все общество. Вы больше не часть современного мира, теперь вы пещерный человек. Так как подсознательный ум остается неокультуренным, вы начинаете думать картинками.

Сны и мышление – это одно и то же. Когда сон заканчивается, начинаются мысли, когда мысли заканчиваются, начинается сон. Весь подход Востока был в том, как отбросить это все целиком. Мы не волновались о том, как настроить ум, или как его интерпретировать, а только о том, как отбросить его совсем. И если его можно отбросить, зачем волноваться о его интерпретации? Зачем тратить время?

Рано и поздно, Запад поймет это, потому что сегодня медитативные техники проникают на Запад. Медитация – это способ отбросить мысли, сны, весь механизм ума. И как только он будет отброшен, вы достигаете процветания не-ума. Вы достигаете такого, чего сейчас, в вашем обычном состоянии ума вы даже представить себе не можете. Вы не представляете, каково это когда вы не думаете, когда вы не видите снов, когда вы просто есть.

Психоанализ и тому подобные вещи требуют много времени, три года, пять лет, просто на то чтобы интерпретировать сны. Даже если вы можете себе это позволить, что это может вам дать? Ко мне приходит множество людей, прошедших психоанализ, но никакой самореализации не получилось. Они ходили к аналитику много лет. Они не просто ходили к психоаналитику, они неоднократно меняли их, но это ничего не дало, они остались все теми же, эго осталось тем же. Наоборот, они стали чуть жестче, сильнее. А экзистенциальная тревога осталась.

Да, я не слишком высоко ценю Фрейда и Юнга, потому что мой вопрос – как отбросить ум? Его можно отбросить и это займет меньше времени, его проще отбросить. На самом деле его можно отбросить вообще без чьей либо помощи.

Восток споткнулся в этом месте примерно пять тысяч лет назад. Они непременно занимались интерпретацией, потому что в древних восточных книгах была интерпретация снов. Я не рассказываю здесь ничего такого, что не было бы открыто на Востоке когда-то в прошлом. Даже Фрейд и Юнг не добавляют ничего нового. Это переоткрытие старой территории заново. Интерпретация была открыта на Востоке, но одновременно там поняли, что вы можете продолжать интерпретировать сны, и этому нет конца, ум продолжает видеть сны, он создает их снова и снова.

На самом деле, ни один психоанализ не был завершен. Даже после пяти лет он не завершен. Он не может быть завершен в принципе, потому что ум продолжает ткать новые сны. Вы продолжаете интерпретировать, он продолжает их создавать. У него бесконечные способности, он очень креативен, у него богатое воображение. Он прекращает работать только со смертью, или в медитации, если вы решитесь прыгнуть и умереть по собственной воле. Уму нужна смерть, а не анализ. И если возможна смерть, какой смысл в анализе? Это две абсолютно разные вещи, и тут нужно быть внимательным. Юнг и Фрейд – это гении, сбившиеся с пути, великие интеллектуалы, но они растратили свой потенциал. И проблема заключается в том, что они сделали столько открытий в области ума, но сами не смогли ими воспользоваться, и это должно быть критерием оценки.

Если я открыл новую технику медитации, но сам не могу медитировать, что хорошего может принести моя медитация? Но и в этом вопросе Запад и Восток отличаются. На Западе говорят, "Возможно врач не может вылечить сам себя, но он может вылечить вас." На Востоке мы всегда говорили, "Лекарь, излечи сначала себя. Это будет критерием, можешь ли ты лечить других, или нет." На Западе никто ничего не спрашивает. Западная наука идет сама по себе. Никто не задает личных вопросов, потому что подразумевается, что наука – это объективное изучение, в ней нет ничего субъективного. Это может быть справедливо для науки, но психология не может быть абсолютно объективной. Она обязана быть субъективной, потому что ум субъективен.

Первое, о чем нужно было спросить Юнга, "Вы реализовали сами себя?" Но у него было действительно большое самомнение. Он думал, что достиг этого. Он долго не хотел ехать в Индию. Лишь раз он поехал, и долго сопротивлялся тому чтобы встретиться со святым, даже с таким как Рамана Махарши. Он сопротивлялся, не хотел идти. Чему бы он мог научиться? – он уже и так познал все. А он не знал ничего, всего несколько фрагментов каких-то снов, которые он интерпретировал, а претендовал на то, чтобы интерпретировать жизнь.

Вы продолжаете интерпретировать сны, и для вас сны приобретают реальность. На Востоке мы заняли полностью противоположную позицию. Мы вгляделись в жизнь, и увидели, что жизнь сама по себе – это сон. Вы думаете, что интерпретируя сны вы интерпретируете реальность. Мы, совсем напротив, смотрим вглубь жизни и видим, что это ни что иное, как сон. И откуда такое сопротивление? Восток вызывал страх у Юнга. Он боялся Востока, и в этом был смысл, он боялся потому, что Восток мог разоблачить реальность его открытий, что это всего лишь фальшивка. Пойди он к Рамане, пойди он к другим мистикам Востока, он бы немедленно понял, что все, чего он добился – ерунда. Это была всего лишь ступень к храму. Он еще не вошел в святилище. Но на Западе это проходит. Не зная, что такое самореализация, они называют это самореализацией. Вы можете назвать так все что угодно, решать вам.

Самореализация это значит прийти к не-я, прийти к абсолютной пустоте внутри, прийти к точке, где вас нет. Капля растворилась в океане, и остается только океан. Тогда кто будет видеть сны? Тогда кто останется чтобы видеть сны? Дом пуст, здесь нет никого.

Второй вопрос:

Вы говорили, что любой вид подражания, даже подражание Будде, враждебны чистому сознанию. Но мы также видим, что вся наша культурная жизнь, это не что иное, как подражание. В таком случае, не враждебна ли сама наша культура к религии?

Да, культура, общество, цивилизация, все это враги религии. Религия – это революция, революция в вашем культурном состоянии, революция в вашем общественном состоянии, революция во всех сферах, в которых вы жили и продолжаете жить. Каждое общество будет врагом религии. Я не говорю о ваших храмах, мечетях и церквях, созданных обществом. Это всего лишь обманка. Они созданы чтобы обмануть вас. Это заменители религии, но это не религия. Они созданы чтобы сбить вас с пути. Вам нужна религия, и они говорят, "Да, приходи в храм, в церковь, в гурудвару. Здесь ты найдешь религию. Приходи и молись, а проповедник научит тебя религии." Это обман. Общество создало фальшивые религии, это Христианство, Индуизм, Джайнизм. Но и Будда и Махавира и Иисус и Муххамед всегда находились где-то вне общества. И общество всегда сражалось с ними. Потом, когда они умирали, общество начинало поклоняться им, строить храмы в их честь. А тогда уже ничего не осталось, то что было реальным – ушло, пламя погасло. В статуе Будды не осталось Будды. В храме вы найдете общество, культуру, но не найдете религию. Но что же такое религия?

Во-первых – религия вещь индивидуальная. Это не общественный феномен. Вы идете в нее один, вы не можете пойти группой. Как вы можете идти в самадхи с кем-то? С вами не может быть даже самого близкого, никого. Когда вы идете вовнутрь, все на свете остается снаружи: общество, культура, цивилизация, враги, друзья, любовники, возлюбленные, дети, жена, муж, шаг за шагом, оставляется все. И приходит момент, когда вы тоже должны быть отброшены! Тогда остается только цветение, тогда наступает трансформация. Вы также являетесь частью общества, членом общества, индуистского, мусульманского, китайского, японского. Сначала должны быть оставлены все остальные люди, затем шаг за шагом, должны быть оставлены близкие, самые родные. В конце, вы приходите к самому себе, и вы тоже являетесь частью общества, общество готовит вас, обуславливает, ваш мозг, ваш ум, ваше эго – все это дано обществом. Это тоже нужно оставить снаружи храма. Тогда вы входите в своей абсолютной единичности. Не осталось никого, даже вас.

Религия – индивидуальна. И у религии революционный характер. Религия – это единственная революция в мире. Все остальные революции фальшивы, это игры, это псевдо-революции. На самом деле, из-за этих революций, настоящая революция всегда откладывается на потом. Это анти-революции.

Приходят коммунисты и говорят, "Как вы можете изменить себя, пока все общество не изменится?" И вы думаете, "И правда, как же я могу поменяться? Как я могу жить свободной жизнью в несвободном обществе?" Логика кажется убедительной. Как вы можете быть счастливы в несчастливом обществе? Как вы можете быть блаженны в обществе, где каждый страдает? Вы соглашаетесь с коммунистами, "пока все общество не будет счастливо, разве могу быть счастлив я?". Тогда коммунисты говорят, "Пойдем, давай, для начала устроим революцию." И тогда вы начинаете устраивать демонстрации, митинги протеста, блокады и тому подобные нелепости. Вы попались в ловушку. Теперь вы собираетесь изменить весь мир.

Но наверное вы забыли, сколько вы будете жить? И к тому времени, как мир изменится, вас уже не будет. Вы потеряете свою жизнь напрасно. Множество глупых людей теряют свои жизни протестуя против одного и против другого, за то и за это, пытаясь изменить весь мир, и откладывая единственную возможную трансформацию – трансформацию самого себя.

И я говорю вам, что вы можете быть свободным в несвободном обществе, вы можете быть блаженным в мире, полном страданий. Другие не создадут вам проблем, вы можете трансформировать себя. Никто не может помешать вам, кроме вас самих. Никто не создает никаких преград. Не волнуйтесь насчет общества, насчет мира, потому что мир идет своим чередом. И он будет идти так во веки веков. В мире было множество революций, они приходили и уходили, а мир оставался прежним.

Если бы революционеры восстали из своих гробов, Ленин, Маркс, они бы не поверили, что мир остался все тем же, что революция вообще случалась. В СССР и Америке нет никаких отличий, меняется только фасад. Отличаются формы, основа реальности остается все той же, основные страдания человечества все те же. Общество никогда не придет к какой-то утопии. Слово "утопия" весьма примечательно. Оно означает – то что никогда не произойдет. Оно всегда в пути, но никогда не приходит, всегда обещает, но обещания не исполняются. И так было всегда. И так оно и будет. Существует только один выход: измениться можете вы.

Политика – общественное явление, религия – индивидуальное. И как только религия становится общественным явлением, она становится частью политики. Это уже не религия. Ислам, индуизм и джайнизм, это все политика. Они перестали быть религиями, они стали социальными.

Это индивидуальное понимание.

Вы, в своем глубочайшем ядре бытия, понимаете, что нужны изменения, что вы, как вы есть – неправедны, вы, как вы есть, создаете ад вокруг себя, вы, как вы есть, это само семя страданий. Вы сознаете это в глубочайшем ядре вашего существа, и само это понимание становится началом изменений. Вы отбрасываете семя, вы двигаетесь в другое измерение. Это личный вопрос, не относящийся к культуре.

Именно поэтому вам так трудно стать религиозными. Вы бы хотели, чтобы общество обучило вас этому. Если бы религии обучали, все бы стали религиозными. Но религии нельзя обучить. Это не обучение, это прыжок в неизвестность. Для этого требуется храбрость, а не обучение. А кто может научить вас храбрости? И как можно научить храбрости? Либо она есть у вас, либо у вас ее нет, поэтому постарайтесь найти, есть ли у вас храбрость. И если вы попытаетесь найти ее, вы обязательно увидите, что где-то глубоко внутри скрыты огромные возможности для храбрости. Потому что без храбрости жизнь невозможна.

Жизнь – это риск, ежесекундный риск. Как вы можете жить без храбрости? Как вы можете дышать не будучи храбрым? Храбрость здесь, но вы не сознаете этого. Найдите ее, возьмите ответственность на себя. Забудьте обо всем мире и утопиях и работайте над собой. И в этом заключается прелесть: если вы меняете себя, вы уже начали менять весь мир. Даже если одна частица изменится, это повлияет на целое, потому что целое зависит от части, все взаимосвязано.

Если я меняюсь, я в некотором смысле меняю весь мир. Мир уже никогда не будет прежним, потому что одна его часть, одна миллионная, но все-таки одна часть – изменилась, стала совершенно другой, уже не принадлежит этому миру. Иной мир проникает через меня. Вечность проникает во время. Бог нисходит в человеческое тело, ничто не останется тем же, все изменится благодаря мне.

Запомните это, и также запомните, что религия – это не подражание. Вы не можете имитировать религиозного человека. Если вы подражаете, это будет псевдо-религия – фальшивая, неискренняя. Как вы можете подражать мне? И если вы подражаете, как вы можете быть честным с самим собой? Вы начнете лгать себе. Вы здесь не для того, чтобы стать похожим на меня, вы здесь для того, чтобы быть похожим на самого себя, на вас.

Я слышал об одном еврейском мистике, Иосии. Он умирал, и кто-то сказал ему, "Иосия, молись Моисею, проси его помочь тебе." Иосия отвечал, "Забудьте о Моисее. Потому что когда я умру, Бог не спросит меня, почему я не был таким, как Моисей. Он спросит меня, почему я не был таким, как Иосия. Он не спросит меня "Почему ты не жил как Моисей?" Я не должен быть подобным Моисею. Если бы Бог хотел, чтобы я был подобен Моисею, он должен был сделать меня Моисеем. Нет, он спросит меня "Иосия, почему ты не жил как Иосия?" А вот это уже моя проблема, всю свою жизнь я пытался быть похожим на кого-то другого. Но по крайней мере сейчас, в эту последнюю минуту, оставьте меня одного! Позвольте мне быть собой, потому что с этим лицом я должен предстать перед Богом. И это единственное лицо, которого он ждет."

Будьте подлинны, верны сами себе. Вы не можете никому подражать. Религия делает каждого уникальным. Ни один Мастер, если он действительно Мастер, не станет требовать, чтобы вы ему подражали. Он поможет вам быть собой, он не будет помогать вам быть похожим на него.

А вся культура – это имитация. Все общество занято подражанием. Именно поэтому общество в целом больше напоминает трагедию, чем реальность. Индусы называют ее майя – игра, развлечение, но не что-то реальное. Родители учат детей быть похожими на себя. Каждый тянет и толкает всех вокруг, чтобы они были похожими на него – вокруг воцаряется хаос.

Я гостил у одной семьи, и сидел на газоне. Из дома ко мне вышел маленький мальчик, и я спросил его, "Как ты думаешь, кем ты станешь?" Он отвечал, "Мне трудно сказать, потому что мой папа хочет чтобы я стал доктором. Мама хочет чтобы я стал инженером, дядя хочет чтобы я стал адвокатом, потому что он сам адвокат. А я запутался. Я не знаю, кем мне быть." Я спросил его, "А кем бы ты хотел стать?" Он отвечал, "Но об этом меня никто не спрашивал!" Я сказал ему, "Подумай об этом. Завтра скажешь мне, что придумал." На следующий день он пришел ко мне и сказал, "Я бы хотел стать танцором, но моя мама против, мой отец против." Он сказал мне, "Помоги мне. Тебя они послушаются."

Каждого ребенка тянут в разные стороны, чтобы он стал кем-то еще. Вот почему во всем мире так много убожества. Никто не стал самим собой. Если вы стали величайшим в мире инженером, даже это не удовлетворит вас, если это не было вашим собственным стремлением. И я говорю вам, вы можете быть самым плохим танцором в мире, в этом нет никакой беды. Если это было вашим собственным стремлением, вы будете счастливы, наполнены, удовлетворены.

Я слышал об одном великом ученом, получившем Нобелевскую премию. Он был одним из величайших хирургов, рождавшихся на свет. И в тот день, когда ему вручали Нобелевскую премию кто-то сказал ему, "Вы должны быть счастливы" – потому что он совсем не выглядел счастливым. На его лице была грусть. Кто-то спросил его, "Вы должны быть счастливы. Почему вы так грустите? Это величайшая награда, максимальный приз, который может дать вам этот мир, огромная честь. Почему вы не радуетесь? Ведь вы же один из величайших хирургов в мире." Он отвечал, "Дело не в этом. Когда мне вручали Нобелевскую премию, я вспомнил свое детство. Я никогда не хотел становиться хирургом. Меня вынудили. Вся моя жизнь была растрачена впустую. Что мне делать с этой Нобелевской премией? В детстве я хотел танцевать. Даже если бы я был паршивым танцором, я был бы удовлетворен. Ведь это было мое стремление."

Запомните это: почему вы чувствуете такую неудовлетворенность? Откуда недовольство, расстройство, ведь для них нет никаких особых причин? Даже если все идет отлично, вы как-будто упускаете что-то. Что же вы упускаете? – вы никогда не прислушивались к своему собственному существу. Кто-то другой управлял, манипулировал вами, кто-то другой подавлял вас, кто-то другой принудил вас жить жизнью, которая никогда не была вашей, которой вы не желали. Я говорю вам, даже если так случится, что вы станете нищим, не волнуйтесь, если вы исполняете свои стремления. Найдите то, к чему лежит душа, и идите своим путем, потому что Бог не спросит вас, "Почему ты не стал Иисусом? Почему ты не стал Мухаммедом? Почему ты не стал Заратустрой?" Он спросит Иосию, "Почему ты не стал Иосией?"

Вы должны стать собой, а все общество – это сплошное подражание, шоу иллюзионистов. Именно поэтому в мире так много неудовлетворенности. Я смотрю в ваши глаза и вижу что вы пусты, удовлетворения нет. Нет даже малейшего ветерка, который бы принес вам радость, экстаз – нет ничего такого. А экстаз возможен. Это так просто – будьте естественными и следуйте собственным наклонностям.

Я здесь чтобы помочь вам быть самими собой. Когда вы становитесь учеником, когда я инициирую вас, я делаю это не для того чтобы вы стали имитатором. Я просто пытаюсь помочь вам найти ваше собственное существо, вашу индивидуальность, потому что вы так запутаны, у вас столько масок, что вы забыли, какое лицо у вас на самом деле. Вы не знаете, в чем заключаются ваши настоящие устремления. Общество полностью сбило вас с толку, запутало вас. Вы больше не уверены, кто вы есть. Когда я инициирую вас, единственное чтобы я хотел бы сделать, это помочь вам прийти в ваш собственный дом. Когда вы укрепитесь в своем собственном существе, моя работа будет закончена. Тогда вы можете идти сами. На самом деле Мастер должен разрушить то, что сделало с вами общество. Мастер должен разрушить то, что с вами сделала культура. Он должен превратить вас обратно в чистый лист.

В этом заключается смысл того, что Мастер дает вам второе рождение: вы снова становитесь ребенком, ваше прошлое стирается, холст снова становится чистым. Как можно вернуться в самый первый момент, когда вы пришли в это мир, сорок, пятьдесят лет назад? И общество крепко держит вас на крючке, уводит вас с пути, дурманит голову. Пятьдесят лет вы скитались по миру, и теперь вы внезапно пришли ко мне. Я должен сделать только одно: очистить, отмыть вас от всего что с вами сделали, вернуть вас обратно в детство, в начальную точку, когда путешествие только начиналось, и помочь вам начать его заново.

Третий вопрос:

Вы говорили, что попасть под впечатление от кого-то, это значит потерять чистоту и естественность. Но если не впечатляться вашими словами, качеством вашей личности, как может искатель стать вашим учеником?

Если вы попали под впечатление от чьих-то слов и чьей-то личности, вы никогда не станете учеником, вы станете подражателем. А ученик это не подражатель. Но я понимаю в чем ваша проблема, вам известен только один тип отношений, и это – впечатляться кем-то. Это сделало с вами общество. Если вы впечатлены кем-то, вы думаете, что у вас есть отношения. Тогда вы не узнаете, как стать учеником. Вы узнаете лишь как стать школяром, жалким подобием.

Когда вы слушаете меня, забудьте о ваших чувствах ко мне. Когда вы слушаете меня, просто слушайте. Будьте со мной, откройтесь, не пытайтесь судить о чем-либо. Что бы я ни говорил, будьте просто открыты, слушайте, позвольте этому случиться, дайте мне проникнуть в вас, но не выносите суждений. Не говорите, "Да, это правда", из-за того, что попали под впечатление. Если же вы говорите, "Нет, это не так", тогда вы пытаетесь выйти из состояния впечатленности. Первое – позитивная впечатленность, второе – негативная, но оба пути ошибочны. Не говорите мне да, не говорите мне нет. Почему вы не можете просто быть здесь, не говоря ни да ни нет? Слушайте, смотрите, позвольте всему идти своим чередом. Если вы говорите "да", это означает, что теперь вы готовы подражать мне. Если вы говорите "нет", это означает что нет, вы не собираетесь мне подражать, вы собираетесь подражать кому-то другому. У вас есть какой-то другой гуру, какой-то другой Мастер, которому вы будете подражать. Этот человек вам не подходит. Вы ищете кого-то, кто может стать для вас идеалом, а вы сможете стать его тенью. И вы найдете много таких людей, всем нравится быть идеалами, потому что при этом эго чувствует себя просто великолепно. Когда множество людей подражают кому-то, для эго лучше и не придумаешь – "Я идеал для столь многих. Должно быть я прав на сто процентов, иначе почему бы столько людей шли за мной?" Чем большая толпа идет за кем-то, тем сильнее становится его эго. Поэтому есть люди, которым нравится, когда им подражают, но я не из их числа, я совершенно против. Мне не нравится, когда вы подражаете. Как только вы начинаете так делать, мне становится искренне жаль вас. Я буду всеми способами препятствовать этому.

Не подражайте мне. Смотрите, слушайте, ощущайте. В этом смотрении, слушании, ощущении, просто в том что вы будете здесь со мной, постепенно ваша энергия начнет падать в ваш собственный центр. Потому что когда вы меня слушаете, ум останавливается. Вы смотрите на меня, и ум останавливается. Вы просто сидите рядом со мной, открыты всему, и ум останавливается. И эта остановка ума и есть искомое, вы возвращаетесь к источнику своего существа, вы падаете в свой собственный центр. Волнений ума больше нет, внезапно вы поймали равновесие, вы центрированы.

И это то, чего я бы хотел. Из этого падения в ваш собственный источник и центр, будет расти ваша жизнь. Не просто из-за того впечатления, которое я на вас произвел, я не хочу оставлять каких-либо впечатлений. И если они возникают, я не несу никакой ответственности. Вы должны кое-что сделать сами с собой. Не привязывайтесь к этим словам, ко своим впечатлениям. Это тонкая вещь, просто быть без всяких суждений, просто слушать, смотреть, быть, сидеть со мной.

Мои рассказы – не что иное, как предлог, чтобы удержать вас рядом со мной, чтобы помочь вам быть здесь со мной. Я знаю это, потому что я могу сидеть в тишине, но ваш ум все время будет болтать. В вас не будет тишины. Поэтому мне приходится что-то рассказывать, чтобы не давать вашему уму бормотать. Вы увлекаетесь, вовлекаетесь слушая меня. Ум останавливается. В этот промежуток вы достигаете своего собственного источника. Я здесь чтобы помочь вам найти свой центр и в этом настоящее ученичество. Это на самом деле совершенно не то, что люди думают об ученичестве. Это не следование, не подражание, не создание из Мастера какого-то идола. Ничего подобного. Это когда вы даете Мастеру помочь вам упасть в ваш собственный центр.

Четвертый вопрос:

Вы говорили делать то, что подходит вашей натуре. Но я с трудом представляю, что из того что я делаю принадлежит моей натуре, а что – моему эго. Как разделить голос своей натуры от множества голосов эго?

Когда бы вы ни слушали голос своего эго, рано или поздно появятся проблемы. Вы попадетесь в ловушку страданий. Смотрите вот куда: эго всегда приводит к страданиям, всегда, безоговорочно, всегда, категорически, абсолютно. И когда бы вы не слушали свою натуру, она всегда приводит вас к процветанию, удовлетворенности, к тишине, к блаженству. Используйте это в качестве критерия. Вы совершите множество ошибок, другого пути просто нет. Смотрите на свой собственный выбор, откуда исходит голос, а потом смотрите, куда это вас приведет, потому что судить нужно всегда по плодам.

Когда вы что-то делаете, наблюдайте, будьте бдительны. И если это приводит к страданиям, тогда вам будет хорошо понятно, что это было эго. Тогда, в следующий раз, будьте бдительны, не слушайте этот голос. Если же это была ваша натура, это приведет вас к блаженному состоянию ума. Натура всегда прелестна, а эго всегда безобразно. Нет другого пути, кроме метода проб и ошибок. Я не могу сказать вам, что делать в каждом отдельном случае. Жизнь сложна и многообразна, и для нее нельзя придумать точных инструкций. Вы должны будете приложить усилия и понять, откуда идет голос. Поэтому, когда бы вы ни делали что-то, слушайте внутренний голос. Запомните его, куда он приведет вас. Если он приведет вас к страданиям, это определенно было эго.

Если ваша любовь приведет вас к страданиям, это было эго. Если ваша любовь приведет вас к благословению, к блаженству, это была ваша натура. Если ваша дружба, или даже ваша медитация приводят к страданиям, это было эго. Если это было ваша натура, то все станет на свои места, все обретет гармонию. Натура прекрасна, натура восхитительна, но вы должны разобраться с этим.

Всегда замечайте, что вы делаете, и к чему это приводит. Шаг за шагом, вы будете все лучше понимать, где ваше эго, а где ваша натура, где реальное, а где фальшивка. Это займет время и потребует бдительности, наблюдательности. И не обманывайтесь, потому что только эго приводит к страданиям, больше ничто. Не перекладываете ответственность ни на кого другого, другие тут не при чем. К страданиям приводит только эго, ничто другое не приводит к страданиям. Эго – это врата ада, а естество, подлинность, реальность приходящая из вашего центра, это врата рая. Вы должны найти их и разобраться в этом.

Если вы хорошенько разберетесь с этим, вскоре вы будете абсолютно точно знать, что идет от вашей натуры, а что – от эго. Тогда не слушайте эго. На самом деле, тогда вы будете сами собой, а не будете следовать эго. Не нужно будет прикладывать усилий, вы просто последуете за природой. Естественное – божественно. И в естественном скрывается сверхъестественное. Если вы следуете естественному, то шаг за шагом, постепенно, потихоньку, без всякого шума, однажды естественное исчезнет и появится сверхъестественное. Естественное приводит к Богу, потому что Бог скрывается в нем.

Во-первых, будьте естественными. Тогда вы поплывете по реке естественного. И однажды эта река впадет в океан сверхъестественного.

Пятый вопрос:

Вы говорили что не нужно искать обходных путей. Но разве ваша медитация это не обходной путь? Ведь вы говорили раньше, что ваша медитация нужна чтобы сделать мгновенный прыжок.

Мгновенный прыжок – это самый долгий из путей. Потому что чтобы стать готовым к мгновенному прыжку, нужны многие годы, многие жизни уйдут на подготовку. Поэтому когда я говорю "мгновенный прыжок", делаете ли вы его мгновенно? Вы прыгаете? Просто от того, что я говорю, вы не прыгнете. Я говорю "мгновенный", но это мгновение может для вас стать многими жизнями.

Прыжок никогда не будет обходным путем, потому что прыжок это не путь. Есть длинные пути и есть короткие пути. Прыжок это вообще не путь, это внезапный феномен. Быть готовым к прыжку, значит быть готовым умереть. Быть готовым к прыжку, значит быть готовым прыгнуть в неизвестное, в небезопасное, в неизведанное. Эта готовность занимает многие, многие жизни.

Не думайте, что мгновенный прыжок это обходной путь, это не так. Обходные пути, это когда кто-то говорит вам, "Вот вам мантра, распевайте ее 15 минут утром и 15 минут вечером, больше вам ничего не надо. За 15 дней вы научитесь медитировать."

На Западе люди так озабочены временем, что все время попадают в ловушку. Кто-то приходит к ним и говорит, "Я знаю короткую дорогу. Прошли времена воловьих повозок, пришли времена реактивных самолетов", как например говорит Махариши Махеш Йоги. Он говорит, "Я расскажу вам короткую дорогу, просто повторяйте мантру 15 минут утром и вечером. И через две недели вы уже будете почти что просветленными."

На Западе люди торопятся изо всех сил, они хотят быстрорастворимого кофе, они хотят быстрого секса, они хотят быстрого Бога, короткого пути, в упаковке, готового к употреблению. В западных головах слишком много времени, слишком много, и это создает внутри такое напряжение. Кто угодно может прийти и сказать, "Вот вам панацея, она решает все проблемы за 15 минут." И что вы делаете? – вы сидите и повторяете мантру.

Восток повторял мантры тысячи лет, и ничего не происходило. И через две недели трансцендентной медитации вы станете просветленным? Вся эта глупость продолжается из-за того что вы слишком спешите. Кто-то будет использовать вас в своих интересах.

Прошлой ночью я читал книгу, сборник маленьких эссе Ричарда Черча. Книга называлась "Прогулка до темноты". В этой книге он вспоминал один случай, произошедший с одним его другом.

Его друг был помешан на времени и как-то раз ехал на поезде. Внезапно он понял, что забыл свои наручные часы, и это сильно его обеспокоило. Поезд остановился на небольшой станции. Он посмотрел в окно и увидев носильщика спросил его, который час. Носильщик отвечал, "Я не знаю". На это друг возмутился, "Что! Ты работник железной дороги и не знаешь который сейчас час? Разве у вас на станции нет часов?" Носильщик отвечал, "Да, у нас есть часы. Но почему меня должно волновать время?" Носильщик сказал, "Почему меня должно волновать время? Часы у нас есть, но меня это не касается."

То что сказал носильщик – прекрасно, "Почему меня должно волновать время?" Люди обеспокоены временем, а Запад обеспокоен чересчур – время, время и время. Они говорят что время – деньги, что время течет, постоянно утекает сквозь пальцы, поэтому нужна короткая дорога. И кто-нибудь немедленно удовлетворит это требование.

Время не быстротечно. Время вечно, нет никакой спешки. Существование движется очень летаргичным образом. Оно движется очень медленно, подобно Гангу на равнинах, медленно, будто совсем не течет. И все же он добирается к океану.

Время не утекает, не надо паниковать. Времени достаточно. Расслабьтесь. Если вы расслабитесь, даже самый длинный путь станет кратчайшим. Если вы паникуете, даже короткий путь станет очень длинным, потому что в панике медитация невозможна. Когда вы встревожены, спешите, сама спешка становится преградой. Когда я говорю "Прыгайте", и вы можете прыгнуть немедленно – я не говорю о короткой дороге или о длинной дороге. Я вообще не говорю ни о каком пути, потому что прыжок – это не путь. Прыжок – это момент бесстрашия, внезапный феномен.

Но я не имею в виду что вы можете сделать это прямо сейчас. Я буду продолжать требовать, "Прыгайте немедленно, как можно быстрее." Это требование просто поможет вам подготовиться к этому. Однажды вы возможно будете готовы. Кто-то из вас возможно готов прямо сейчас, потому что вы не новички здесь, вы работали много жизней. Когда я говорю, "Немедленно прыгайте", здесь может быть кто-то, работавший много жизней, и уже стоящий на краю пропасти, сомневающийся. Он может набраться смелости и прыгнуть. Другие могут быть еще очень далеки от цели, но мысль о том что прыжок возможен, поможет набраться терпения и начать путь.

Когда я говорю что-то, это всегда некий способ помочь множеству разных людей в различных ситуациях. Но мой путь это не какой-то срез пути, потому что никакой путь не может быть срезом. Само слово вводит вас в заблуждение. Жизнь не знает срезов, потому что у жизни нет начала. Бог никуда не торопится, впереди вечность.

Вы можете потихоньку разбираться со всем этим. И чем терпеливее, чем медленнее, не торопясь вы будете работать, тем быстрее вы достигнете. Если вы сможете быть настолько терпеливы, настолько бесконечно терпеливы, что вообще не будете заботится о результате, вы сможете достичь его прямо сейчас.