Общая установка: «все это лишь отмазки, на самом деле вам лишь хочется понтоваться» с переходом на «докажи, что ты не верблюд». Целью является лишь последнее — обычный прием полемики, на самом деле оппоненту глубоко безразлично, понты у вас или нет, главное — увести разговор в сторону от сути.
1. Это мечта для идиотов: «куплю ствол и все меня будут боятся и уважать». Умные люди как жили, так и будут жить без проблем и подростковых комплексов о «большой страшной пушке».
Разумный индивид:
a) Открою секрет: те, кто себя уважает, причем — именно уважает, а не страдает от избытка Чувства Собственной Важности, как-то мало обращает внимания на всех подряд, уважают они его или нет. Мыслить категориями «и тогда станут уважать» может лишь тот, кого сейчас уважают как-то не очень. Или совсем не. «Проекция» — так это называется в психологии.
b) Интересно, а откуда окружающие будут знать, что есть КС? Ходить, им размахивая? Зверски расстреливая гопников при том? Речь идет о том, чтобы носить КС скрытно, для самообороны — так что со стороны не будет видно, что-де надо «бояться и уважать».
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Приписывание оппоненту собственного измышлизма.
Аналогия для наглядности: Заниматься спортом — это для идиотов, чтобы типа уважали за мускулистость! Так что нечего оправдываться здоровьем и что вам это удовольствие приносит.
2. У вас мотив — не защититься, а наказать!
Разумный индивид:
a) (пожимая плечами) Претензия на телепатию? Мотив — защититься. А наказывает преступник сам себя, никто же его не заставляет нападать.
b) Даже если у кого-то и свербит от желания именно наказать преступника — то в чем проблема-то? В случае, если имярек начнет наказывать невиновных — он сам станет преступником со всеми последствиями. А если получится наказание преступника прямо на месте — то, повторюсь, в чем проблема-то?
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Смена тезиса: из «не создавать» не следует «не будет».
Аналогия для наглядности: Если вы как-либо наказываете детей, то ваша цель — наказать, а не воспитать.
3. Будет с собой КС — возникнет иллюзия суперменства, будете лезть на рожон, вместо того чтобы включать мозг.
Разумный индивид:
a) По себе людей не судят ©. Очень хорошее правило. А в психологии такое называется «проекция».
b) Даже если некоему владельцу КС и хочется повыпендриваться, то угроза потерять лицензию — уже достаточная угроза, не говоря уж о заведении уголовного дела в связи с превышением необходимой обороны.
c) Описанное поведение (иллюзия суперменства, лезть на рожон, и т.д.) характерно как раз для не очень умного человека, взявшего в руки травмат. «Длинный кулак», якобы безопасный, с внешностью крутой пушки. Крутизна без ответственности. Можно и попонтоваться, ничего же не будет, оно же не убивает... Бах! — и труп. Сюрприз!
С нормальным пистолетом такое проделывают крайне редко, понимая, что это смертельно; основная опасность — несоблюдение техники безопасности.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Психологическая проекция вместо аргументов.
Аналогия для наглядности: Если разрешить автомобили, то всякие идиоты станут изображать Шумахера, и будут аварии. Нельзя разрешать!
Примечание. Miller777: «Подтверждаю. Три года ходил с ПМ по гражданке. Ходишь более осторожно, по сторонам смотришь более внимательно, приобретаешь привычку прогнозирования изменения ситуации вокруг себя хотя бы на пару минут вперед. Вообще, контролируешь себя жестче, чем обычно, лишнего не позволяешь, ведешь себя вежливо и не нарываешься.
В описанной ситуации, которая, действительно, не возникает внезапно, идешь приготовившись — куртка расстегнута, ладонь на рукояти. А лучше вообще не идешь, ибо ну его, потом отписываться...
Оружие дисциплинирует. Вот что делает ствол с мозгами, если мозги, конечно, есть».
4. Есть такая замечательная притча, когда мастер кунг-фу встретился с чемпионом и тот говорит, что умеет все и мастеру уже нечему научить его такому, чтоб он мог справиться с возможной опасностью еще эффективнее. И тогда мастер сказал, что научит того НЕ СОЗДАВАТЬ себе опасностей.
Разумный индивид:
a) Если некто не создает себе опасностей, это никоим образом не означает, что их не создаст некто другой. Встреча с бешеной собакой — форс-мажор, а не запланированное событие, безотносительно того, буквально это или образно.
Если пьяный сосед ломится с топором к вам в дверь, или ночью в переходе вас лично волокут насиловать — притчи не помогают. А вот пистолет в вашей сумочке может и помочь.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Смена тезиса: из «не создавать» не следует «не случится».
Аналогия для наглядности: Незачем возить в автомобиле огнетушитель и аптечку, вы же не создаете себе сами опасности во время вождения.
5. Если вести нормальный образ жизни, не общаться с быдлом и не пить алкоголь — оружие не потребуется. Оружие нужно фермерам, от волков овец охранять, а в городе жизнь комфортна и безопасна. Главное — не вестись на провокацию и самому не провоцировать.
Разумный индивид:
a) Эльфийские мечты повышенной дивнючести. Просто посмотрите криминальные новости на темы «убийство», «грабеж», «изнасилование» и т.д. — вплоть до угонов автомобилей, когда водителя просто выкидывают из машины.
И далеко не все преступления происходят в неких злачных местах с алкоголем и т.д. Вот, например, олимпийского чемпиона по велоспорту Дмитрия Нелюбина: просто подошли, пырнули ножом. — подростки снимали на видео, как избивают и убивают людей. Уроженец Кабардино-Балкарии машиниста на Ярославском вокзал за то, что он сделал замечание по поводу перехода ж/д путей в неположенном месте. Официант-азербайджанец поварским ножом посетителя кафе и ранил другого. Et cetera.
b) Понятно, что подобный псевдоаргумент идет от тех, кто с действительностью практически не сталкивается. Дети очень богатых родителей, которые общаются исключительно в своем кругу, причем именно домашнем, «приличном», — даже в клубы отрываться не входят, как типичная «золотая молодежь».
Но суть в другом: если именно эта группа не нуждается в самозащите, с чего бы это лишать возможности самозащиты остальных? «В городе жизнь [для всех] безопасна» — это наглое вранье.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: нет демагогии, просто вранье + махровый эгоцентризм, неспособность представить себя на месте других (психологически это — годика три).
Аналогия для наглядности: Если нормально водить машину, то ремни и подушки безопасности не нужны.
6. Думаешь, что вооруженное общество — это вежливое общество? Если тебе кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет будешь обдумывать, что ты сделал.
Разумный индивид:
a) За оскорбление словом, конечно, никто в здравом уме не станет открывать огонь. Но оружие является надежной гарантией того, что оскорбление словом не будет перерастать в оскорбление делом. А то у нас сегодня часты случаи вида «кто-то на кого-то не так посмотрел, не так что-то сказал» — и на тебе, ножом в сердце или выстрел в глаз из травмата. Это происходит средь бела дня — в , , . А если горячие гордые парни будут в курсе, что у «овец» (см. раздел Х) тоже есть оружие — они просто будут вынуждены вести себя вежливее.
b) Дело не в вежливости, а в возможности ответа на наезд, особенно групповой. Когда вроде бы убивать не собираются, но при этом могут побить и точно желают унизить. Причем сразу ясно: сопротивляться — это гарантированно отгрести. А не сопротивляться — себя не уважать со всеми вытекающими... Например, вот — убивать не хотели, но сопротивляться без КС — не реально. Или : «нападавшим не составило бы труда забить детей до смерти, но такое явно не входило в планы организаторов». Или . Случаев, когда КС бы очень и очень пригодился — можно приводить сотнями. А из зарубежного опыта — тысячи, когда действительно пригодился.
c) Как думаете, охотники, будучи поголовно вооруженными, точно все время общаются на «Вы» и с «чего изволите-с»?
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Приписывание оппоненту собственного измышлизма.
Аналогия для наглядности: Думаешь, если кто-то может ответить кулаком на оскорбление, это сделает общество более вежливым? Наоборот, надо запретить быть физически сильными!
7. Живете пока как-то без оружия, и ничего. Так что просто понты это у вас.
Разумный индивид:
a) Потрясающая «логика». В общем виде: «мало ли что вам хочется, несмотря на аргументацию».
Использованный прогибиционистом прием демагогии: «так вам и надо» вместо аргумента.
Аналогия для наглядности: Живете уже без бесплатных квартир, со все ухудшающимся образованием, все менее доступной медициной, разница доходов между бедными и богатыми все увеличивается… Хотите жить лучше? Так живете же как-то, вот и живите. А хотеть жить лучше — это у вас понты.
8. Вы судите по себе, я по себе. Вам оружие нужно, мне нет.
Разумный индивид:
a) Все верно. Поэтому я должен иметь право владеть и носить оружие, а вы от такого права можете отказаться, никто и не возражает.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: нет демагогии, просто факт.
Аналогия для наглядности: Вы — правша, я — левша. Надо запретить то, что удобно для правшей.
9. Адекватный современный человек не имеет с насилием ничего общего. Его мировосприятие и умение мыслить не требуют причинения боли окружающим.
Разумный индивид:
a) Правильно: адекватный индивид не нуждается в причинении боли окружающим и т.п. Но «не нуждаться» — это не синоним «избегать, несмотря ни на что». Разумный подход: не иметь зависимости, и при этом не избегать применения радикальных средств, если это целесообразно.
Точно так же адекватный индивид не «за аборты» в смысле «чем больше, тем лучше» — идеально было бы, если бы их вообще не было. Но при этом считает, что аборт, если зачатие произошло вследствие изнасилования — целесообразен. Как и в случае, когда определена существенная патология плода. И т.д.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Попытка заявить относительное абсолютным.
Аналогия для наглядности: Адекватный человек не стремится к агрессии, поэтому, если напали на его страну, он должен сразу сдаваться на милость оккупантов.
10. На вопрос «Если будет обеспечена гарантированная государственная защита, будете ли вы настаивать на разрешении КС?» сторонники отвечают отрицательно. То есть КС — это не естественный атрибут, и даже сторонники КС считают, что КС — временно, «не от хорошей жизни».
Разумный индивид:
a) «Огласите весь список, пожалуйста» © Что-то не попадались мне такие опросы.
Тезис с квантором общности опровергается единственным контрпримером. Например, моим мнением: КС — это естественный атрибут нормального человека. Как и нож, например. Это — инструмент, который может пригодиться.
b) Гарантированная государственная защита — нонсенс (см. тему ХI). Вопрос попросту не имеет смысла.
Попасться на такое может лишь интеллигент, которые выступает не столько за разрешение носить КС для дела, сколько за абстрактную «свободу иметь КС». В голове — не понимание, а лишь одна извилина зафиксировала «для самообороны», причем даже без осмысления, что есть эта самая самооборона. Эта абстракция нивелируется другой абстракцией — «гарантированной государственной защитой», о ужас, все пропало! Тьфу…
c) Но даже если — представим такое — вообще не будет преступности, все равно остается возможность нарваться на психа, которому сорвало крышу. На бешеную собаку, или хотя бы на очень агрессивную.
d) Если уж играть в слова, то на каком основании запрещать КС? Раз есть Абсолютная Гарантированная Государственная Защита, то, значит, и владельцы КС никому никакого вреда не причиняют. Вот хочется иметь — и пусть, запрещать-то зачем? Скажем, «Макаровым» можно бутылки с пивом открывать.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Выдвижение заведомо невыполнимого условие как истинного.
Аналогия для наглядности: Если завтра прилетят марсиане и обеспечат всем гарантию личной неприкосновенности, то откажетесь ли вы от КС?
11. Идея продавать КС — это очередное отвлечение внимания населения от таких насущных вещей, как уровень зарплат, пенсий, социального обеспечения и здравоохранения.
Разумный индивид:
a) Можно назвать огромный список того, чего хотелось бы (и что должно было бы быть, если исходить из разумности и справедливости), а нет. КС — это один из элементов этого списка. Не понятно, зачем искусственно задвигать его на последнее место.
Решать проблемы надо по мере возможности. Вопрос КС решается лишь мелкой правкой законов, и при этом государство получит прибыль, а не расходы (См. вопрос ХIХ:4). Так что логично решить этот вопрос одним из первых.
b) Безопасность — это базовая потребность. Если вас убьют — то уровень зарплаты вам уже будет не интересен. А если покалечат — то какой бы ни был уровень здравоохранения, рады вы не будете. «Со мной ничего такого не случится, так как этого не может быть никогда» — не аргумент.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: что угодно, только не Х!
Аналогия для наглядности: Вы хотите улучшить ситуацию со здравоохранением? Это лишь отвлечение от проблемы уровня зарплат, пенсий, социального обеспечения и права на ношение КС.
12. А мушка у вас спилена?
Разумный индивид:
a) А у вас вазелин со стразиками?
b) Анекдот про спиленную мушку относится как раз к тому, кто выпендривался, а действие, на которое намекают, произошло как раз в результате самообороны. Даже в этом прогибиционисты передергивают…
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Попытка натужно и пошло шутить, уводя разговор в сторону.
Аналогия для наглядности: отсутствует, так как тоже должна быть тупой, заезженной и пошлой.