Общий тезис: отдельные несчастные случаи будут. Но значение имеет лишь статистика по социуму в целом. Точно также автомобили разрешены, хотя происходит множество аварий, в т.ч. со смертельным исходом: в масштабе социума пользы больше, чем вреда.
Примечание: обычно прогибиционисты в ответ «забывают», что им надо отстаивать выдвинутый аргумент, и перепрыгивают на «КС — специально для убийства, в отличие от бытовых предметов»
1. Разрешите КС, и начнется массовая бойня. Это же Россия!
Разумный индивид:
a) Русофобия аргументом не является.
b) Речь идет о праве на ношение КС только для вменяемых, законопослушных граждан. Преступники у нас в стране и так владеют оружием или при желании могут легко достать его.
c) После развала Советского Союза образовалось несколько стран, в которых живут наши соотечественники, и в которых КС легализован: Молдавия, Приднестровье, страны Прибалтики, Грузия. В них «почему-то» массовая бойня не началась.
d) Русских много в Израиле, где по улицам ходят вообще с автоматами. «Почему-то» массовая бойня не началась.
e) Не известно ни одного случая, чтобы где-либо разрешили скрытое ношение КС и именно вследствие этого началась бы массовая бойня.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: фантазерство, оторванное от действительности и противоречащее фактам.
Аналогия для наглядности: Разрешите КС, и прилетят марсиане, которые поработят Землю.
2. Вы что, считаете, что КС будет только у вас? Всякая гопота тоже вооружится и будет стрелять в тех случаях, когда сейчас только избивает.
Разумный индивид:
a) Обычный гопник имеет к совершеннолетию уже несколько приводов, зато не имеет терпения проходить всю процедуру регистрации, особенно общение с участковым. Куда большая опасность здесь — мажоры, которые по по данным МВД белые, пушистые и вообще дети достойных родителей, имеющих деньги на адвокатов в случае чего. Но мажоров значительно меньше, так что ими можно пренебречь.
Прим.: в случае получения лицензии через клубы все еще нагляднее — там коллективу легко отличить гопника/мажора от нормального человека.
b) Гопник имеет целью ограбить или покуражиться без опасности для себя, любимого. Риск получить пулю в числе его желаний отсутствует.
c) Для преступлений легальное нарезное оружие используется крайне редко: это все равно, что оставлять отпечатки пальцев. Травматик же гопник может приобрести сейчас точно также, как сможет (или не сможет) КС, и при этом пуля практически не идентифицируется. Также при желании можно раздобыть нелегальное (см. вопрос XVIII:1). Много ли сейчас гопников пользуется им при нападении?
d) А что предлагаете? Пусть будет так, как есть (причем имеется тенденция к ухудшению ситуации)? Травматик не эффективен для самообороны (см. вопрос IX:1), особенно против группы (а именно группой обычно нападают, да и просто передвигаются, представители «маленьких, но гордых народов»). Для защиты нужен именно КС.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: выдвижение предположения, явно противоречащего фактам, как достоверного.
Аналогия для наглядности: Если вы сопротивляетесь преступнику, вас могут убить. Поэтому при «наезде» на вас немедленно отдайте все вещи и ценности, оголите зад и станьте в коленно-локтевую позу. Допустимо предложить свой флакон смазки для анального секса — возможно, агрессору понравится ваша покорность и у вас будет меньше травм.
3. Преступность КС не ликвидирует, а на стартовом этапе будут жертвы.
Разумный индивид:
a) Разумеется, не ликвидирует. Чтобы полностью ликвидировать преступность, надо к каждому гражданину круглосуточно приставить полицейского, потом завести обер-полицию, чтобы приставить ее сотрудников круглосуточно к полицейским, и так далее.
«—…Одна полиция хорошо, а две лучше. Мы создали одну полицию, а вместо прокуратуры — другую полицию, чтобы параллельно вела дела и следила за первой полицией… остановились мы на двадцатой. Ну и намучился же я, придумывая им названия. Зато над ними я поставил еще три полиции и отдел, но организовал еще особую зондерполицию» © М.Г. Косой, «».
Никто (будучи в здравом уме) не заявляет, что-де КС – это панацея. КС — это инструмент для самообороны.
b) Конечно, на начальном этапе будет увеличение количества убитых из КС, т.к. сейчас вообще нет легального гражданского варианта. Но по большей части это будут именно преступники. КС нужен для того, чтобы стало меньше преступлений, связанных с насилием, а не для того, чтобы преступники чувствовали себя в безопасности.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: заявление требование абсолютного результата, а не просто улучшения ситуации + установка важности тактики выше стратегии + попытка некорректной трактовки статистики.
Аналогия для наглядности: Не будем внедрять новое лекарство от хронической болезни: болезнь полностью оно не ликвидирует, а у кого-нибудь проявятся вредные побочные эффекты.
4. Слышали про массовые расстрелы всякими психами в США? Что, такого же хотите?
Разумный индивид:
a) Практически все подобные случаи либо происходили в «зонах, свободных от оружия» (вплоть до курьеза: был такой инцидент на американской военной базе, где военные должны были сдавать оружие, и стрелка пристрелил полицейский), либо с использованием винтовок. Наверное, такое где-то когда-то было, но случай массового расстрела из легального КС в местах, где могут быть вооруженные люди, не припоминаются. Если бы в школах/кампусах, где происходила стрельба в Америке, были бы вооруженные преподаватели, то все могло бы быть совсем по-другому.
Как думаете, почему эти психи не идут устроить массовое убийство на стрельбище?
b) Для массовой бойни совсем не обязателен легальный КС. Это куда удобнее делать винтовкой со снайперским прицелом издали или дробовиком 12-го калибра с картечью вблизи. В Японии, где имеются строгие запреты на огнестрельное оружие, не раз была массовая резня холодным оружием. Самое большое число жертв унесли устроенные существом по имени Andrew Kehoe , произошедшие 18 мая 1927г. Погибло 44 человека, не считая самого убийцу — 38 детей и 6 взрослых. Еще 58 человек было ранено.
Почему вы считаете, что психи-маньяки смирно ждут права на ношение КС — и только тогда они развернутся вовсю?
c) Массовые расстрелы в массовом порядке — достаточно недавний феномен. Маньяки были всегда, но в то время, когда ученик спокойно мог принести в школу дробовик, чтобы после школы отправиться на охоту, психов-стрелков практически не наблюдалось. Сейчас контроль за оружием значительно строже, а случаев массовой бойни больше, причем не только с использованием огнестрельного оружия. Динамит изобрели давно, а вот терроризм по отношению к гражданскому населению — значительно позже.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: так умиляет, когда прогибиционисты приводят примеры, которые работают как раз в пользу право на ношениеи КС.
Аналогия для наглядности: слышали про ДТП, когда автомобиль сбивает несколько людей (, например)? Немедленно запретить автомобили!
5. Дети дома возьмут родительский КС и перестреляют друг друга, а также других.
Разумный индивид:
a) Оружие должно храниться согласно требованиям безопасности — в частности, так, чтобы маленькие дети не могли иметь доступа.
b) Понятно, что оружие детям — не игрушка. И как раз в семьях, где оружие привычно, дети прекрасно это понимают.
c) Для детей, которых не воспитывают, объясняя, что можно, а что нет, есть множество опасностей в обычном быту, начиная от розеток, газовых плит, острых ножей и т.д., оружие — лишь один фактор среди множества, принципиально ничего не решающий.
Прим.: сейчас разрешены травматы, которые в случае «взял ребенок поиграться» почти также опасны, как и КС, т.к. выстрел будет скорее всего в упор, а дети более уязвимы, но значимого кол-ва несчастных случаев нет. При этом у многих к травматикам отношение несерьезное — настоящий КС будут хранить аккуратнее.
d) Понятно, что отдельные несчастные случаи будут. Но значение имеет лишь статистика по социуму в целом. Нет статистических данных, что несчастных случаев с детьми больше, чем случаев успешной самообороны вкупе с отказами от нападения из-за того, что преступник опасается наличия КС у жертвы.
e) При этом КС родителей в ряде случаев может спасти жизнь детям (см. в криминальной хронике случаи, когда убивали всю семью, включая несовершеннолетних).
Использованный прогибиционистом прием демагогии: попытка представить частный случай как общее правило.
Аналогия для наглядности: Дети дома возьмут острый нож и порежутся или нанесут травмы другим. Поэтому нельзя разрешать острые ножи (и вилки — один удар, четыре дырки!).
6. Считаете ли вы, что попадание легально хранимого оружия в руки необученных и неадекватных людей в принципе невозможно?
Разумный индивид:
a) Вероятность, конечно, не нулевая. Однако польза от массового распространения легального, полноценного нарезного короткоствольного огнестрельного оружия самообороны перевешивает негативные аспекты этого же явления.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: попытка выдать исключение за правило + игнорирование других аспектов вопроса
Аналогия для наглядности: считаете ли вы, что у вас с принципе невозможно угнать автомобиль и задавить им кого-то? Если такое может быть, надо запретить вам иметь автомобиль.
7. Сейчас из-за малой доступности КС группа, в которой идет общение и передается опыт, невелика. При массовом распространении будет много людей «со стороны», и это будет приводить к понятным печальным последствиям.
Разумный индивид:
a) Не такая уж малая группа людей. Кроме того, интернет ныне здорово повысил связность сообществ — наоборот, будет трудно оказаться вне группы. У каждого потенциального владельца возникает куча вопросов. От «что купить» и «где стрелять» до «чем чистить» и т.д. Чтобы избежать знакомства с тематическими форумами и т.п. в интернете, надо, пожалуй, это делать специально.
В варианте же «у нас в тундре интернета нет» обычно стрелять учатся лет с десяти.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: некомпетентное вещание с умным видом.
Аналогия для наглядности: Сейчас из-за малой доступности электромобиля группа, в которой идет и передается опыт, невелика. При массовом распространении будет много людей «со стороны», и это будет приводить к понятным печальным последствиям. С учетом что электромобили движутся практически бесшумно, опасность от автотранспорта для пешеходов усиливается.
8. Есть правило «Достал оружие — стреляй», представляете, что будет?
Разумный индивид:
a) Вы что, ведетесь на любую глупость, лишь бы она была заявлена уверенным тоном? Это правило применимо лишь в некоторых ситуациях, когда нападающий сам держит в руках пистолет или находится так близко, что вы рискуете быть обезоруженным, не успев сделать выстрел.
b) В оригинале это «достал — бей»: тюремное правило, подразумевающее совсем другое, а именно ответственность за слова, «нефиг просто заточкой размахивать». К самооборонной ситуации это не имеет никакого отношения — КС легко пригрозить с некоей дистанции, чтобы пресечь намерения преступника.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: назначение чей-то глупости правилом, обязательным к исполнению.
Аналогия для наглядности: есть реклама по телевизору (и не только), надо покупать все, что там показывают!
9. «Если есть ружье, оно обязательно выстрелит» — знаете такую поговорку?
Разумный индивид:
a) Оружие и предназначено для того, чтобы из него стреляли. А вот куда именно — это отдельный вопрос. В самой же стрельбе ничего «такого» нет, это уже хоплофобия.
b) Буквальное понимание метафор — признак интеллектуального недоразвития. Поговорка относится к театру: «реквизит на сцене должен быть не просто так».
Использованный прогибиционистом прием демагогии: отсутствует, просто попытка довести оппонента до офигевания «а к чему все это?!». Привет от дядьки из Киева.
Аналогия для наглядности: Если у вас есть автомобиль, он обязательно когда-нибудь поедет. Ну и может кого-нибудь задавить — надо запретить автомобили!
Примечание: нередко хоплофобы, не имея аргументов, включают поток сознания, своих ассоциаций и т.д. и т.п., причем при этом нагло спрашивают: а что вы можете возразить?
10. Будет куча разрешений, выданных где-нибудь в Чечне, из такого легального оружия будут стрелять в исконно русских городах, как сейчас из травматиков. Оно вам надо?
Разумный индивид:
a) Серьезная проблема с учетом действительности. Однако наличие КС на руках у местного населения автоматически снизит число любителей помахать стволами, как местных, так и заезжих. Просто заезжие с привычками кидаться на других будут нарываться на вооруженное сопротивление чаще.
b) Стрельба из травматика воспринимается именно как «длинный кулак», а не как выстрел (см. вопрос IX:1). И горячие джигиты обычно имеют желание именно покуражиться, а не убить — и даже с учетом антирусской практики правоприменения УК в настоящем, вероятность загреметь на нары не нулевая. А уж если имеется возможность самому получить пулю — то гонор придерживается даже якобы крутыми отморозками.
c) А что предлагаете? Пусть будет так, как есть (причем имеется тенденция к ухудшению ситуации)? Травматик не эффективен для самообороны (см. вопрос IX:1), особенно против группы (а именно группой обычно нападают, да и просто передвигаются, представители «маленьких, но гордых народов»). Для защиты нужен именно КС.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: игнорирование всех аспектов вопроса, кроме одного + косвенное заявление, что вы обязательно должны быть безропотной жертвой
Аналогия для наглядности: Если вы сопротивляетесь преступнику, вас могут убить. Поэтому при «наезде» на вас немедленно отдайте все вещи и ценности, оголите зад и станьте в коленно-локтевую позу. Допустимо предложить свой флакон смазки для анального секса — возможно, агрессору понравится ваша покорность и у вас будет меньше травм.
Многие джигиты покупают водительские права у себя на малой родине, приезжают в Москву и устраивают ДТП, в которых гибнут граждане, — надо запретить автомобили!
11. В Латвии один шуршал попкорном во время киносеанса, ему сделали замечание, а он достал пистолет и прострелил голову в ответ на замечание.
Примечание: возможен другой аналогичный пример.
Разумный индивид:
a) Ну да, . И что? Стандартная для прогибиционистов подмена статистики тыканием в некий локальный случай. Никто же не требует запретить автомобили, хотя аварий происходит много.
b) Случай «заболтан» ангажированной прессой. Есть и такой вариант событий: «В Латвии один шуршал попкорном, ему сделали замечание, а он послал на [censored], а в конце сеанса полез к посланному с кулаками. К сожалению, у посланного был пистолет и все опасения считать, что оружием может завладеть нападающий, поэтому...» Подробное обсуждение темы см. .
Использованный прогибиционистом прием демагогии: подача частного случая как правила.
Аналогия для наглядности: «примерно 5000 человек в год погибает, подавившись едой. Так чтобы за колбасой ты больше без лицензии и свидетельства того, что ты умеешь ее жрать, не приходил. Да, около 300 человек умирает, упав с унитаза. Завтра сдаешь экзамен на умение срать! Или нет, будешь в памперсах ходить» © А.Круз.
Примечание: Круз тут несколько не прав: прогибиционисты-то требуют не сдать некий экзамен на право ношения КС, а именно что за полный запрет. Так что — колбасу не есть, дефекацию в унитаз запретить! Мимо, у себя в квартире — так уж и быть, можно.