«Не злите Россию!»

Беседуют главный редактор «Завтра» и кинорежиссер Владимир Бортко

Александр ПРОХАНОВ: — Владимир Владимирович, мы с вами пережили моменты, когда все координаты после 1991 года сместились или были разрушены. Их приходится восстанавливать. Я был на параде 9 мая, на концерте в Кремлёвском зале. Это потрясающе. Пели без всяких купюр «Артиллеристы, Сталин дал приказ!»

Дважды на огромном полиэкране появлялся Иосиф Виссарионович. Один раз — в сорок первом, второй раз — в сорок пятом на трибуне. Над сценой были вывешены лозунги: «Вперёд, к светлому будущему!» и «Слава человеку труда!»

Идёт смещение представлений. В девяностые годы весь базис был омерзительный, буржуазный. Он и сейчас остаётся олигархическим. Надстройка была либеральная — вся. Все представления, ценности, иерархии. Потом либеральная надстройка стала сменяться патриотической, державной. А сейчас возникает советский компонент, идёт советизация надстройки. Думаю, нельзя, чтобы надстройка была советской, а базис — олигархический. Одно другое будет пропитывать.

Владимир БОРТКО: — Обязательно. Я бы даже сказал, Александр Андреевич, что советская настройка — это ныне единственный способ скрепить страну. Идея нужна! Вы можете в неё верить, можете не верить, но она должна быть объединительной, должна быть произнесена. «Мы делаем что-то вместе!» Что, в данном случае, не суть важно, если это не отрицательное деяние. А ведь другого-то объединяющего, кроме советского опыта, у нас нет. Вот откуда и «Слава человеку труда».

Александр ПРОХАНОВ: — У нас есть вековые задачи для совместного действия. Во-первых, сбережение гигантских территорий, которые у нас постоянно отнимают — это великая идея. И не менее великая — создание на этих территориях государства идеальной справедливости, связанной с божественными идеями о человеке, об обществе, о машине, о природе, о цветке, о небе.

Владимир БОРТКО: — А читайте товарищей коммунистов, у них всё это написано.

Александр ПРОХАНОВ: — Конечно, конечно. Но товарищи коммунисты, которых я очень люблю и к которым, видимо, принадлежу тоже, в свою философию не ввели компонент иррационального, компонент божественного, нетленного.

Владимир БОРТКО: — Это спорная вещь.

Александр ПРОХАНОВ: — Необходимо было это сделать. Над этим они работали в двадцатых годах, и ранее…

Владимир БОРТКО: — Это не совсем те самые коммунисты. Это уже Иосиф Виссарионович Сталин…

Александр ПРОХАНОВ: — Нет, Сталин пришёл к идее помазания, к идее божественного через победу. Победа дана была ему как великий грандиозный опыт ликвидации чудовищной фашистской несправедливости.

И были две технологии, которые создал Сталин. Первая — это технология страха, а вторая — создание героев. Две эти технологии работали одновременно. Если их разделить, не получился бы сталинизм. Это удивительная работающая на кодах русского человека практика, обеспечивающая победу.

Победа соединила Сталина и русский народ с небесами. В этом соединении и произошло чудо, когда мы из народа-лилипута вновь превратились в народ-великан. Как мы потом опять превратились в народ-лилипут — тоже тайна. И как теперь из народа-лилипута мы медленно и неуклонно превращаемся в народ-великан — вот объект для философско-эстетического обсуждения.

Владимир БОРТКО: — Народ всегда был великаном, но в какое-то время его искусственно опустили до лилипута. Его зомбировали, объясняли, что он неправильно себя ведёт, и вообще — не тот народ, что должен быть. Сейчас идёт естественное восстановление того, что было изначально.

Александр ПРОХАНОВ: — Русскому народу свойственно превращаться из лилипута в великана и из великана в лилипута. На протяжении всей своей истории сам русский народ разрушал своё великое царство, своё государство. В эти моменты, когда он занимался разрушением своего царства-государства и своего государя, кем бы тот ни был, он превращался в народ-лилипут, народ-короед. Когда же он съедал, сжирал своё царство и погибал бесследно, потом происходило нечто чудесное, когда вдруг из бездны поднимались гиганты и опять создавали потрясающую цивилизацию.

История русской цивилизации — это история превращения великого в ничтожное и ничтожного в грандиозное. По-видимому, это и есть особый вид христианского миросознания. Потому что христианство, будь оно воплощено в каноническую христианскую форму или в коммунистическую, это идея воскрешения и преодоления смерти. Это «смертию смерть поправ».

Владимир БОРТКО: — Здесь я с вами согласен.

Александр ПРОХАНОВ: — Может быть, русский народ был изобретён природой или Господом для того, чтобы прокламировать бессмертие как борьбу со смертью, чтобы сказать, как надо жить, какой мечтой надо быть обуреваемым.

Владимир БОРТКО: — А вот может народ без элиты жить?

Александр ПРОХАНОВ: — У народа бывают элиты, которые возводят его к вершинам совершенства, а потом предают. Ведь именно элиты свергают царей. Поэтому, если есть царь-батюшка, и возле — обожающая его элита, как вокруг Петра, это чудесный момент для страны. Или как вокруг Сталина. Сталина окружала блестящая элита. А потом эта элита таинственным образом перерождается.

Владимир БОРТКО: — Не таинственным. История в России повторяется с завидной регулярностью. Тот же Пётр I. Он умел выбирать людей. И выбирал блестящих. Которые умеют делать так, как никто другой. Кто построил Питер? Не Пётр, а Меншиков. Царь говорит: сделай это! И тот делал, строил. Но вот Пётр умирает. И что? Они умеют делать, но не знают, что. Поэтому начинается грызня.

Или. Всё разрушено. Появляется Иосиф Виссарионович, который умеет выбирать людей. И вокруг него собираются замечательные люди, которые умеют делать всё из ничего. Абсолютно всё!

Умирает наш вождь и учитель. Начинается грызня. И остаётся один Никита Сергеевич.

Александр ПРОХАНОВ: — Вы делали фильм о Сталине, который вам не дали поставить. Как вы изображали Иосифа Виссарионовича? Подписывающего документы, надевающего сапоги, проверяющего скорострельность пушек? Что для вас Сталин?

Владимир БОРТКО: — Строитель нашего государства, прежде всего. И эти детали, бесспорно.

Александр ПРОХАНОВ: — А вы не согласитесь со мной, что Сталин это есть постоянно видоизменяющаяся категория, которая с годами проступает всё новыми чертами. Он же не ушёл в историю, он формирует и сегодняшнюю нашу историю. И сегодняшний Сталин несёт в себе колоссальное количество новых черт. Сталин 45-го или 43-го годов не был Сталин 24-го и 25-го годов.

Владимир БОРТКО: — Безусловно. Это человек, безумно обеспокоенный — что будет потом? Основная забота — что будет потом. Он прекрасно понимал, что не вечен.

Александр ПРОХАНОВ: — Я считаю, что он абсолютно знал, что строит. Я смотрю на его лицо, когда он стоял на Мавзолее в сорок пятом году на параде. У него не было на лице торжества. Он думал, что всё, что делал, было правильно. Он мог колебаться. Мог колебаться в сорок первом. Думаю, колебаться мог и во время большого террора, там не было для него абсолютной ясности и спокойствия. А в сорок пятом году, когда он смотрел на эти штандарты, он понял, что всё делал правильно.

Владимир БОРТКО: — Вопрос террора для меня принципиальнейший — что это было. Ведь и мой дед пострадал — его застрелили. Он был в Курске зампредом исполкома Центральной полосы.

Так что же это такое? Самая прогрессивная — формально — за всё время существования европейской цивилизации конституция — это сталинская конституция. Кроме всего прочего, она предлагала то, что сейчас делают китайцы. Партия выдвигает нескольких, а народ из этих нескольких выбирает.

А что такое сталинское ЦК? Двести человек, трёхклассное образование. Настоящие революционэр-ры с возможностью многое чего сделать. И если Политбюро Сталиным полностью контролировалось — 9 человек, то двести человек — нет. Их надо было убедить в том, что ты делаешь.

Вот в этом ЦК был товарищ замечательный Эйхе. Он руководил в то время в Сибири. Три класса образования, революционер, из Прибалтики. Собрались, говорят, да, мы согласны, но товарищ Эйхе напомнил, что не все троцкисты добиты. Давайте, Иосиф Виссарионович, перед наступлением демократии почистим партию. Позиция понятна. Вряд ли товарища Эйхе выбрали бы его собственные помощники и члены партии.

Перед Сталиным стояли задачи: сохранить конституцию и оставить себя при власти. И власть не для того, чтобы он сидел, как царь, а делал дела. И Иосиф Виссарионович согласился с этой чисткой.

И началась эта вся история. Как остановить её? Есть документ, где дорогой Никита Сергеевич, на Украине сидел, пишет: я хочу увеличить по первой категории (расстрел) на сто человек. На что написано рукой Иосифа Виссарионовича: «Никита, уймись».

И его фраза: «Эти старые большевики только тем и хороши, что старые». Значит, что-то происходило. Ему нужно было заменить старую гвардию на новую. А как это сделать, когда за ними такая история? Скажут: ты кто такой? Вот я на кронштадтский лёд… А нужен уже не кронштадтский лёд, а Устинов, который пришёл и руководил военной промышленностью. Нужны молодые, совершенно другие люди.

И получился 37 год.

Александр ПРОХАНОВ: — Тридцать седьмой год — это не единственный год террора. И когда я думаю о терроре, вижу там три разных террора. А может быть, даже четыре. Мне кажется, Сталину надо было остановить эту безумную революцию. Это революция троцкистов. И остановить её можно было только через истребление революции.

Это был один террор. Второй террор связан с борьбой за модель, которую вынашивал Сталин. Модель сталинского государства, сталинской концепции. Мешали зиновьевцы, каменевцы. Он бил их, чтобы сберечь эту модель. Он чувствовал войну, они её не чувствовали. Он понимал: нужна индустриализация, темпы раскулачивания. Только через это можно победить Гитлера.

Третий террор по отношению к кулакам, крестьянству. Крестьянство нельзя было за четыре года перевести на новые рельсы.

И ещё один террор, мне кажется. О нём не говорят: террор возмездия. За расказачивание. Сталин мстил тем, кто разгромил русскую мистическую культуру. Он Пушкина вернул в культуру, потому что Пушкина вышвырнули из культуры враги.

Владимир БОРТКО: — Работа «Вопросы языкознания»! Какого чёрта? Что ему нужно от языкознания? Это не работа по языкознанию. Это решение национального вопроса!

Александр ПРОХАНОВ: — Конечно. И был ещё один террор. Самый таинственный — террор страха. Террор страха, технология страха. Сталин — явление неразгаданное. Оно будет разгадываться, обрастать мифологией. И делать Сталина таким, каким он выглядит по документам, это не до конца слепить его образ.

Владимир БОРТКО: — Всё охватить мы не можем. Есть ощущение, и не только наше с вами, но и народное, что такое хорошо, и что такое плохо, раз за разом ставящее Сталина на первое место в русской истории. Прошло столько лет! Вдруг — Сталин? Почему?

Александр ПРОХАНОВ: — Потому что Сталин воспринимается, как чудо. Что такое коллективное бессознательное? Это и есть по существу, основа религиозного сознания. А в религиозном сознании русского человека всё время присутствует чудо. Чудо одоления смерти, чудо спасения государства.

В современных монастырях целая категория православных сталинистов. Священники, монахи, батюшки…

Владимир БОРТКО: — А что же ещё делать, если единственный способ спасения народа — возвращение к тому же. В основе не Сталин даже, а народ, его будущее. А Сталин — как человек, который мог это сделать, построить светлое будущее. Не где-то там, а вот он, конкретный, усатый, с трубкой. Это и есть — замена.

Александр ПРОХАНОВ: — А эта данность? Он что, знал, как это можно сделать? Откуда взялась эта модель? Ленин его научил? Нет. Он пробирался к этому через что? Через практический опыт или через откровение? Думаю, для любого народа, а для русского тем более, рассеянного по великим пространствам, такого сложного, в вожде возникает синтез. Но не всякого человека русские выбирают в вожди.

Владимир БОРТКО: — А остальных-то — табакеркой по голове…

Александр ПРОХАНОВ: — Табакеркой или с колокольни Ивана Великого.

Владимир БОРТКО: — Элита и царь. Что такое элита? Это люди, которые хотят занимать определённое положение, и как можно выше. И есть царь-батюшка. И получается: или они сильнее, и царь-батюшка получает табакеркой по голове. Или он сильнее — Пётр I. И они тихо-мирно сидят и лишь вопрошают: «Что делать надо, что делать будем, батюшка наш царь?»

А почему царь-батюшка, собственно? Да нужна цементирующая идея. А ежели её нет, как сейчас? Почему чеченец должен жить с якутом? Что их объединяет? Вот вам и советизация. Что Путин пытается сделать? Пытается вернуть всё это туда же, где и было. Плоха или хороша советская власть, она вышла с идеей: будем строить новое общество, нового человека.

Александр ПРОХАНОВ: — Но царь-то объяснял народу, почему тунгус должен жить с чеченцем.

Владимир БОРТКО: — Россия была единой, неделимой, не было ни чеченцев, ни тунгусов. Чем отличается империя Британская от нашей? Британия — остров. Идёт покорение земель за её пределами, и покорённые остаются там. У нас происходит иначе. Мы включаем в себя эти народы, государства, которые мы покоряли.

Почему «триумфальное шествие советской власти»? Да ничего не поменялось. Там был царь-батюшка, здесь он будет Ленин называться. Общность!

Александр ПРОХАНОВ: — Большевики-то уничтожили всякое различие, и в этой идеологии все были равны. Перед красным цветом все были равны, там даже не было и национальности. Она была вторична, а первично был сверхчеловек, бессмертный советский человек, строящий рай на земле.

Владимир БОРТКО: — Конечно.

Александр ПРОХАНОВ: — Но этого же не было при царях.

Владимир БОРТКО: — А триада знаменитая — самодержавие, православие, народность?

Александр ПРОХАНОВ: — Хорошо, а как же Средняя Азия, Кавказ?

Владимир БОРТКО: — Что Средняя Азия, Кавказ? Был Туркестан, Туркестанский край Российской империи, а вся их знать сидела в Санкт-Петербурге. Была единая страна. А потом Владимир Ильич образовал Украину…

Александр ПРОХАНОВ: — Он просто хотел прицепить туда остальные страны Европы. Создавались мнимые субъекты национальные…

Владимир БОРТКО: — Вот и получилось! Что такое Украина сейчас? Это борьба Австро-Венгрии с Россией на территории Украины. И не более того! Я на Украине прожил 29 лет, говорю по-украински лучше, чем любой член правительства Украины. Западная Украина и Восточная — это две разные страны с двумя разными народами. Ни один не лучше и не хуже. Но разные.

Александр ПРОХАНОВ: — Но и в Австро-Венгрии жили разные народы — австрийцы и венгры, но это была одна страна.

Владимир БОРТКО: — Это другое. Например, Харьков и Хабаровск имеют между собой гораздо больше общего — попросту одно и то же, чем Харьков и Львов. Вот они — разные города, разные культуры. А западные ребята захотели распространить своё влияние на Восточную Украину, хотя это такая же Украина, как я японец. Это Россия.

Как началось восстание? Сказали: русского языка не будет. Чего-чего? И тут же я готов взять не то что вилы, а автомат. Остальное меня меньше волнует. Культурная идентификация важна! Что для меня Одесса? Это поэтесса Анна Ахматова, но никак не Тарас Григорьевич Шевченко. Ну, никак! Что такое Крым? Чехов, Волошин. МХАТ, туда приезжающий. Ну, и Севастополь, конечно. А при чём тут Бандера и все эти ребята? Какое отношение? Никаким боком!

Александр ПРОХАНОВ: — Эта ситуация возникла сейчас. Она была не всегда. Австро-Венгерская империя — это реальность, мощная империя Габсбургов. Там жили венгры, жили австрияки, чехи. Значит, империи удалось сколотить этот синтез. Могла бы состояться и новая Украина. Могла бы.

Владимир БОРТКО: — Ни-ког-да! Ни-ког-да!!! Нет, не было и не будет!

Александр ПРОХАНОВ: — Но Советская Украина проинтегрировала Западную Украину.

Владимир БОРТКО: — Потому что была общая цель: мы строим светлое будущее, нового человека.

Александр ПРОХАНОВ: — Значит, была возможность проинтегрировать Западную и Восточную Украину.

Владимир БОРТКО: — Несомненно, если есть общая идея.

Александр ПРОХАНОВ: — Я думаю, Восточная Украина сложится как Новороссия, а потом войдёт в Россию.

Владимир БОРТКО: — главное сейчас — это не границы там, а оставить русский язык как государственный! И наши границы вернутся к границам СССР 39-го года! И как они этого боятся!

Александр ПРОХАНОВ: — Разрушили Красную империю, казалось бы, навсегда. Но империя начинает срастаться. По существу, империю нельзя разрушить. Поэтому, американцы, не злите Россию! Я думаю, что советская или царская империя, в отличие от Британской, создали потрясающей красоты и силы геополитическую архитектуру. Не было ни одного клочка земли лишнего, если бы этот клочок земли не был бы присоединён — развалилась бы вся гигантская архитектура. Эти архитекторы — цари, великие князья, вожди — понимали таинственный смысл пространства.

Владимир БОРТКО: — Если бы меня спросили, что надо делать, то я бы сказал, что надо русскому народу и присоединившимся к нему народам испросить у элиты тихо-мирно: вы получаете от нас, но и мы хотим от вас получить. То есть абсолютный договор. Договор и с народами, например, с Татарстаном. Мы вам это, вы нам это. Или с Кавказом. Мы вам то, в чем вы нуждаетесь. Но и вы нам то, что нам нужно. И вы ведёте себя прилично здесь.

Александр ПРОХАНОВ: — Но такой договор может быть заключён не среди политиков, а только среди людей культуры. Это может сформулировать культура. Это не политический шаг.

Владимир БОРТКО: — Ещё какой политический! Татарстан — это страна. Со своим гимном, флагом, президентом и границами. И если мы этого замечать не будем, мы получим о-го-го какие неприятности. Допустим. Стоит мне, татарину, сказать: «Татары, 400 лет угнетаемые русским империализмом, голосуйте за меня. Вот течёт Волга, это плывут сердца к нашим братьям! Они там…» Меня выберут с ходу! А что вы будете делать в Кремле? Неважно кто вы — либерал, коммунист. Вы пришлёте ОМОН. Демократия закончилась. Её больше быть не может.

Александр ПРОХАНОВ: — Но цари и вожди присоединяли территории не потому, что это была прихоть, жадность до пространств, а потому, что это была необходимость жестокая. Иван IV присоединил Казань почему? Да потому, что оттуда стрелы всё время летели к Москве. А Крым? Тоже.

Эти народы были инкорпорированы в Россию по необходимости. И по необходимости был инкорпорирован Кавказ. И по необходимости была инкорпорирована вся Туркестанская степь.

Владимир БОРТКО: — И получите результат.

Александр ПРОХАНОВ: — Значит, надо было работать уже с результатом. А не прийти к этому было невозможно, потому что это была огромная, размытая в веках тенденция. Кто её мог прекратить? Сталин не прекращал эту тенденцию. Сталин восстановил пространство русской империи в границах, которые завещаны царями.

Владимир БОРТКО: — В естественных границах проживания русского народа нужно.

Александр ПРОХАНОВ: — Ничего себе — естественные границы! По Ирану! Весь Кавказ, вся Средняя Азия — всё было взято назад. Вся Западная Украина.

Я считаю, что империя — это не просто пространство и культуры, но это ещё и технологии имперские. Если вождь владеет имперскими технологиями, империя сохраняется и развивается. Если эти технологии забыты или элиты выбивают эти технологии из рук, империя распадается.

Владимир БОРТКО: — Я вас спраглу а что такое, товарищ Проханов, тэхнологии?

Александр ПРОХАНОВ: — Технологии — это умение манипулировать человеческими психологиями, элитами, перемещениями этих элит с периферии в центр, создание в тех или иных зонах очагов промышленности или культуры.

Владимир БОРТКО: — Это умение руководить, и ничего более!

Александр ПРОХАНОВ: — Умение руководить — это ЖЭКом, библиотекой, предприятием. Нет, это — не руководить. Это — умение создавать технологии, когда тебе уже и руководить не нужно. Ты должен создать такую систему управления, которая бы чувствовала проблему на Камчатке и без твоего вмешательства решала.

Владимир БОРТКО: — Почему мне нравится наш нынешний глава государства? Я — коммунист, в оппозиции. Но мне нравится, что он делает. Я даже не Крым имею в виду. А когда был распад России в девяностых годах. Я это видел, думал: всё, конец. И вдруг, появляется — невысокий, неприметный, и получите результат.

Александр ПРОХАНОВ: — Вы как марксист не верите в чудо.

Владимир БОРТКО: — Вот с чудесами у меня нелады.

Александр ПРОХАНОВ: — Вы считаете, что Путин обусловлен экономическими процессами? Или элитными процессами? Чем обусловлен?

Владимир БОРТКО: — Попытаюсь сказать. До Путина была попытка посадить на это место очень многих. А тут, что называется, срослось. А что такое случайность? Совпадение закономерностей. Со всех сторон одинаково сошлись на этом. Думали: ну, что он сделает? Мы будем руководить. Как сказал Березовский: мне скучно теперь. Сейчас на трон посадим этого царя, и дальше я даже не знаю, что делать.

Посадил. Отъехать пришлось.

Александр ПРОХАНОВ: — Повторяю вопрос: чем был обусловлен Путин? Что, собрались государственные мужи, любящие русскую историю, страну, желающие восстановить империю…

Владимир БОРТКО: — Это внутреннее желание всего народа иметь какого-то.

Александр ПРОХАНОВ: — Хорошо! Это и есть чудо. Народ не может желать, желать — и вдруг — кого-то родить.

Кстати, появление Сталина — тоже чудо. Сталин появился среди всего этого кагала не предусмотрено. Он не должен был появляться.

Владимир БОРТКО: — Сейчас я не готов ответить на этот вопрос, как марксист, я не могу серьёзно говорить о чуде.

Александр ПРОХАНОВ: — У марксистов нет категории чуда. У марксизма есть целесообразность, экономические, элитные и другие предрасположенности, а появление Путина в русской истории не объясняется экономическими мотивациями. И не объясняется заговором элит. Даже больше скажу, как марксисту, чтобы вы быстрее переходили в другую веру. Не Путин делает русское государство, а русское государство делает Путина. Развитие русского государства сейчас происходит опережающими шагами, а Путин втягивается в это. И вообще всех нас — с нашим новым сознанием и лексикой — делает эта таинственная могучая сила, которая неизбежно выводит русское государство из пропасти и неизбежно закрепляет русский народ на земле.

И если вы марксист, вы верите, что это — неизбежность.

Владимир БОРТКО: — Я верю в неизбежность социализма в мировом масштабе. По одной простой причине: если не будет победы социализма в мировом масштабе, то не будет, кому и кого побеждать — не будет человечества.

Александр ПРОХАНОВ: — Согласен с вами. Если вы в это верите, значит, трансформация нашего олигархического общества в квази пока что социалистическое — это данность, неизбежный процесс.

Владимир БОРТКО: — Абсолютно! Это ни в коем случае не расходится с учением моего бородатого друга Карла и его друга Фридриха. Хотя я не во всём с ними схожусь, но здесь совершенно точно. Ибо или так, или, ребята, ничего не будет вообще.

Александр ПРОХАНОВ: — Поэтому неизбежность мирового социализма и неизбежность восстановления русского государства и русского сознания — это тоже очевидность. Русский народ — это социалистический народ изначально.

Владимир БОРТКО: — Давайте скажем правду про наш народ. К примеру, где русские сейчас работают в основном? Увы, в охране! Несколько миллионов охранников. А почему не починить разваливающуюся избу? Почему служить в охране, а не заниматься другим чем-то полезным?

Александр ПРОХАНОВ: — Это правда не о русском народе, а правда о мгновении, в котором сейчас он находится. Ведь русский народ прежде, чем не починил избу, он её построил. Слава Богу, русские сейчас приходят опять на заводы.

Владимир БОРТКО: — Я, русский человек, говорю: да, сейчас Россия, русский человек находятся не в лучшем своём состоянии. И народ немножечко выродился.

Александр ПРОХАНОВ: — Это мгновение. Мгно-ве-ни-е!

Владимир БОРТКО: — Давайте сделаем так, чтобы он восстановился. А для этого надо, чтобы он осознал себя народом! У меня есть своя страна, свои границы, своё имя, свой флаг, свой гимн. Это обязательно нужно. У нас же сейчас ничего нет. У татар есть гимн, флаг, герб! У якутов есть! Написано: якутский народ, татарский народ, чеченский народ. А у русских — есть?

Я — православный человек, бабушка меня вывезла в деревню и там крестила. Я жил в Киеве возле Владимирского собора, бабушка — она закончила два класса ликбеза, её научила советская власть читать — водила меня в церковь.

Александр ПРОХАНОВ: — Будущее за православным коммунизмом.

Владимир БОРТКО: — Мой вождь, товарищ Зюганов, хотя его и ругают со всех сторон, в церкви со свечкой стоит.

Александр ПРОХАНОВ: — Правильно, пусть стоит, и это будет его заслуга перед будущим поколением коммунистов: то, что сберёг партию раз, и сблизил с церковью.

Владимир БОРТКО: — Я имею честь состоять в партии, и делаю это с большим удовольствием.

Александр ПРОХАНОВ: — То, что я не коммунист, это вопрос не политический, а, видимо, экзистенциальный.

Владимир БОРТКО: — Да какой вы не коммунист?! Как можно быть русским человеком некоммунистом?

Александр ПРОХАНОВ: — Верно. Я выработал формулу: душа — христианка, а народ — сталинист. Спасибо за беседу. Она прошла в вихре идей и эмоций.

 

«Надеюсь, Крым присоединится к России»

[30]

— Сегодня в Крыму пройдет референдум. Я жду его итоги с нетерпением. Очень надеюсь, что Крым будет с Россией.

— Владимир Владимирович, вы сняли фильм «Мастер и Маргарита». Как все знают, по сюжету Воланд прилетает в советскую Москву и ужасается тому, что видит. А если бы сейчас Воланд попал бы в нынешнюю Украину, что подумал бы?

— Знаете, очень трудно говорить за Воланда! Воланд — крупная величина, Царь тьмы! Ну, что подумал бы Воланд — черт его знает, понятия не имею!

— Но ведь на Украине творится просто какая-то чертовщина?

— Здрасьте, ну отчего же вдруг чертовщина?! Происходят предельно понятные вещи.

То, что происходит на Украине — есть геополитическая борьба между нами и США, которые еще плюс «Евросоюз» используют. Но при этом в самой Украине все сложно и само по себе, а именно — это раскол на Восток и Запад. И социальный раскол на русскоговорящие города и говорящие на плохом русском языке деревни. И все это вместе создает такую «чудную картину».

Вот что для меня Крым в культурном понимании? Ни в коем случае не Шевченко и не Леся Украинка, которых я безумно уважаю! Для меня это Волошин, Чехов, Толстой.

Я, честно говоря, всегда ментально считал Крым родной землей. Я думал, что Севастополь — это город русской славы… Зачем Хрущев отдал Крым Украине? Ну, ладно, отдали, так сказать, и отдали. Но ведь народ не очень доволен этим обстоятельствам. И мы должны услышать мнение народа. Я видел в Крыму толпы народа, который кричал: «Россия, Россия!».

Но вводить войска, на мой взгляд, это лишнее. Если только сами украинцы об этом не попросят.

Вообще по-человечески я страшно переживаю за судьбу Украины. Да и кто не переживает! Это же как горе у тебя дома. А то, что творится там сейчас — это действительно горе. У меня там родственников не осталось — умерли все, но сколько знакомых, друзей! Мой друг позвонил и сказал: «Жить на Украине теперь невозможно!». Другой сказал: «Жить невозможно, но с этим Януковичем жить не хочу». Но, послушайте, тем не менее, на выборах за него проголосовала большая часть Украины! Хотите поменять? Голосуйте! А не устраивайте баррикады и всякую глупость!

Многие с Украины мне звонят и говорят, что у них беда. Кто-то звонит и это не понимает, говорят, что они хотят в Европу. Но кто ж их возьмет в Евросоюз?! Европейский Союз не возьмет Украину, потому что и так 46 миллионов голодных ртов, и тут же рядом такие же, которые еще говорят о национализме?! Как украинцам втолковать, что Евросоюзу они нафиг не нужны, совершенно и абсолютно?! Как их научить мыслить здраво?!

Сейчас на Украине любая человеческая судьба как отдельная трагедия. Вот знаю человека, который жил на Украине, потом подался в Америку за счастливой жизнью. Там чего-то не получилось — приехал в Россию. Потом ему показалось, что на Украине начали хорошо жить — приехал туда. Теперь кричит: «Хочу в Россию, спасай меня, у меня маленькие дети!». Вот такая судьба. Хотел, где лучше, и вот получил. «Где родился, там и пригодился» — старая мысль и, тем не менее, сейчас она там не работает.

Там бедность сейчас. Гривен «летит». Экономическая нестабильность. Что уж говорить о родном мне кино?! В советские годы киностудия Довженко была одной из крупнейших студий. Что теперь? Студию используют как базу для съемок заезжие киношники, чтобы там подешевле сериалы снять. Ну, наши в Украине по сей день что-то снимают.

Вообще ни на одной территории бывших республик СССР сейчас своей киноиндустрии нет. Откуда на Украине деньги на киноиндустрию?! Им жить-то не на что.

Я снимал своего «Тараса Бульбу» на Украине. Это российский фильм. Тогда, во время съемок, даже и представить себе не мог, что такое там будет твориться.

Помню, мы с Богданом Ступкой, игравшим Бульбу, на территории, между прочим, Западной Украины зашли в ресторанчик. Общаемся между собой и с официантом на украинском, просим принести «селец». Он, украинец, по-русски отвечает «нет такого». Богдан говорит, мол, да как же нет, днем сюда заходил, была селедка! «А, вы про селедку, она есть!», — отвечает официант. Оказывается, он русский язык знает лучше, чем украинский. И это Западная Украина!

Уверен — нам нужно бороться за Украину, потому что это вообще наш народ! Украинка Анна Ахматова, украинец Илья Репин, Чайковский происходил из рода украинского. Это все наша культура!

Многие люди сейчас на Украине в панике. Но человек должен надеяться на что-то, а когда ему не на что надеяться — это хуже всего. Нужна надежда. Хотя бы понимание того, куда идем — по дальней дороге, по ближней? А у них сейчас ни по дальней, ни по ближней… хаос?

Конечно, в данном случае у жителей Украины должно сформироваться исключительно свое мнение по всей создавшейся ситуации! Это я говорю как человек, проживший на Украине 30 лет…

— Писатель Лукьяненко выступил с предложением не публиковать украинских писателей в России. Как вы к этому относитесь?

— Ну, если они нас не любят — что ж… Скажем, у вас соседи, которые вас не любят, обзывают вас — вы будете их в гости приглашать? Так вот не хотят они с нами дружить — не надо. Думаю, у них причин дружить больше, чем у нас. У нас с вами рынок еще есть, слава богу. Мы — мощная страна. А там страна несостоявшаяся, разделенная пополам.

Причем свергают памятники Ленину, человеку, который, собственно, эту Украину и делал. А вторую часть — Западную — сделал Иосиф Виссарионович. Никогда в жизни бы Западной Украины не было, если бы не Советский Союз! Но они очень недовольны и тем, и другим!

Однако вот памятник Ленину снесли, а на памятнике надпись: «Только в соединении пролетариата украинского и русского свободная Украина возможна». Надпись все равно осталась. И думаю, сознание, что и как, к ним придет. Только в соединении! Другого не получается…

Мне жаль и тех украинцев, кто понимает, что у них беда, и тех, кто этого не понимает. Я-то понимаю, что у них горе, и мне их жалко. Да и себя тоже жалко, потому что мне хочется быть с Украиной. Бжезинский сказал: «Россия с Украиной — великая держава, Россия без Украины просто большая страна». Я хочу быть вместе с Украиной державой. И имею на это все основания.

Повторяю, НАДО бороться за Украину, понимая, что основная причина того, что происходит на Украине — это геополитическая борьба между нами и США с использование ими Европейского Союза. В данном случае у украинских холопов чубы трещат! И нам надо помнить, что в НАТО они могут поступить мгновенно. И для нашей безопасности это далеко не безразлично. Правда, присутствие у нас атомного оружия дает серьезные основания прислушиваться к нашим словам…

Мне кажется, нужно использовать Януковича. Какой бы он ни был, но он легитимен на сегодняшний день. И он может внести раздрай в компанию этих мерзавцев, захвативших власть. Надо поддерживать деньгами тех, кто нам нужен, кто работает на наши интересы. Или не давать денег тем, кто нам не нужен. Я очень надеюсь, что украинцы одумаются, и мы будем вместе…

 

Нас заставляют «сидеть на трубе»

[31]

Здравствуйте, господа! Здравствуйте, товарищи!

Я хотел бы задать вам вопрос. Почему с таким упорством в течение 20 лет мы стремимся попасть в эту организацию? Кому это надо? Скажите, пожалуйста, какая отрасль нашей страны выиграет от вступления в ВТО? Поднимите руки. Ноль. Тогда зачем и почему?

Да не в процентах дело, а дело в том, где географически расположена наша страна.

Я не большой экономист, но здравого смысла у меня хватает. Нет ни одного промышленного продукта, изготовленного в России, который был бы дешевле европейского или китайского аналога. Кроме нефти и газа.

Я сужу по тому, что я хорошо понимаю, по кино. Примерно 1 миллиард 350 миллионов крутится каждый год в этой области. Из них 80 процентов — это американское кино. Почему?

Не только потому, что так непатриотичны люди, но ещё и потому, что американцы могут сделать то, чего мы сейчас сделать не можем. В частности, у них это выглядит гораздо более эффектно, значит, дороже, мы этого сделать не можем, они давят нас здесь, и будут давить и дальше.

Но сейчас они нас давят еще по-другому — собственными, нашими же доморощенными предателями. А при условии вступления в ВТО это будет абсолютно законодательно. Мы не сможем сделать ничего, и, очевидно, не только в кино.

Здесь каждый раз произносятся общие слова: «Нам будет лучше». Как просто убедить всех, что нам будет хорошо. Скажите, пожалуйста: «Вот в этой области мы получим один рубль, в этой области два рубля прибыли». Почему этого никто не говорит? Потому что не будет этого. Тогда, что будет? А будет одно: нас заставляют «сидеть на трубе» и только на трубе.

Почему был «железный занавес» во время Иосифа Виссарионовича Сталина? Что, он был такой страшный человек и не понимал выгоды своей? Нет, он понимал. И самое главное, он понимал, что должно быть хорошо людям, которые здесь живут. Запомните это.

Пусть запомнят: мы должны сделать всё то, чтобы сохранить наш народ. Именно сохранить население. Население будет сохранено, когда оно будет работать, иначе оно не выдержит конкуренции ни с Китаем, ни с Европой.

Значит, первая задача, которая должна быть — это обращение к своему народу: «Народ, живи». А для того чтобы он жил, народ должен работать. Но он не выдержит конкуренции, в которую нас сейчас запихивают. И у нас останется один выход — вечно «сидеть на трубе». Говорят: «Мы хотим выйти от трубы». Да нет, вы хотите туда попасть, и сделать это законодательно, чтобы мы никогда оттуда не вышли. Это мечта всех завоевателей, которые хотели завоевать Россию, начиная от Гитлера.

Поэтому каждый, кто будет голосовать, подумайте о своём народе. Подумайте, что будет с предприятиями после вступления в ВТО? Смогут они это выдержать или нет? Нет, не смогут. Как сказал Иосиф Виссарионович Сталин своей дочери: «Для меня ткачиха в Иваново гораздо важнее, чем платье, которое ты будешь носить». И правильно сказал. Потому что ткачиха родит трёх детей. Это наши дети, они будут жить в этой стране. А им нужно 50–60 миллионов населения, обслуживающих «трубу». Вот что делается.

Я не выступаю, конечно, за железный занавес, но подумать здесь надо восемь раз перед тем, как это делать. И самое главное — быть нормальными людьми. Пускай придут и скажут: вот здесь мы выигрываем, а здесь мы чуть-чуть проигрываем. Никто этого не говорит, и не случайно. Нами управляют не отсюда, нами управляют из-за границы. И вот вступление в ВТО — это и есть элемент этого управления.

Спасибо.

 

В «Поединке» победила… Октябрьская революция

Дуэль депутата-коммуниста, кинорежиссера В. Бортко и В. Жириновского на телеканале «Россия-1»

Ведущий: Вчера в России отмечали праздник, которого нет. Исполнилось 95 лет Великой Октябрьской социалистической революции. Коммунисты и прочие левые организации провели демонстрации и митинги, а в Санкт-Петербурге восстановили памятник вождю пролетариата. Так что за дата 7 ноября? Юбилей революции, открывшей новую эру в истории страны? Или день государственного переворота, отбросивший ее развитие почти на 100 лет? Красный Октябрь — это наше светлое будущее? Или безвозвратное прошлое?

Владимир Жириновский: Октябрь 17-го — это государственный переворот. Это вооруженный захват власти. Это выполнение заказа иностранных спецслужб. Последствия — разгром государства, экономики. Уничтожение всех умных людей. Кого в Сибирь, кого философским пароходом за границу. Все было уничтожено. Все в крови. Более страшной революции не было и главный виновник Ленин. Главный террорист XX века.

Владимир Бортко: Что дала революция? Она дала жизнь для нашей страны. Она дала надежду всему человечеству. И сейчас тайфуны разрушают землю. Почему? Потому что ее портят. Наша страна трещит. Она, я не хотел бы сказать, разваливается, но идет к этому, потому что нет идеи, скрепляющей ее. Все это есть у коммунистов. Я бы хотел, чтобы идеи эти жили и дальше.

Голос за кадром: На поединок вызывается председатель Либерально-демократической партии России Владимир Жириновский. На поединок вызывается депутат Государственной Думы член фракции КПРФ, народный артист России Владимир Бортко.

В: Уважаемые телезрители, вы также можете принять участие в нашей дискуссии. Звоните и присылайте сообщения на номер того из оппонентов, позицию которого поддерживаете. Господин Жириновский, товарищ Бортко, ваш поединок начинается.

Владимир Вольфович, прошу.

Владимир Жириновский: 17-й год, октябрь, страшнее события в истории человечества не было. До сих пор мы мучаемся, до сих пор в крови, до сих пор кадровый голод, до сих пор нет наших денег. Все было уничтожено. Это страшнее Чингисхана, это страшнее Наполеона, страшнее немецких фашистов-захватчиков, потому что так глубоко уничтожить собственную страну, начать эту страшную гражданскую войну, самое главное — юридические аспекты, никто не имел права арестовывать законное Временное правительство России, это бандиты, уголовники делают, но и они этого не делают, это делает минский спецназ, ибо Ленин со своими бандитами сидел в Смольном дворце. Они не участвовали в этом, рабочие и солдаты, никакого штурма Зимнего не было. Все, что они сделали, — ворвались в Зимний дворец, все испохабили, изнасиловали, все поломали, все. Раненых русских солдат не пожалели. Это называется большевики, это называется власть перешла к рабочим и солдатам. Вот солдаты в Зимнем, они над ними издевались. То есть страшная гражданская война, всех расстреливали. Церковь, такого страшного удара по церкви не было ни в одной стране мира никогда. Все специалисты, все инженеры, школа, всех уничтожили. И начали с нуля, с уголовниками, с улицы уголовников привели к власти, и до сих пор это продолжается, до сих пор. Вы нас отбросили в 17-й век, ибо Горбачев и Ельцин продолжили ваше дело. Горбачев прямо сказал: перестройка — продолжение Октября. Вот мы мучаемся до сих пор.

Владимир Бортко: Владимир Вольфович, вы верите в то, что вы говорите?

Владимир Жириновский: Да. Это доказывают архивы все.

Владимир Бортко: Конечно. Давайте вы… Атеперь с архивами.

Владимир Жириновский: Да. По всем архивам.

Владимир Бортко: Много ли было… я сейчас спрашиваю не вас, вы это знаете лучше меня, наверное. Я спрашиваю сидящих в зале. Вы знаете, сколько было большевиков в 17-м году?

Владимир Жириновский: 20 тысяч. В Петрограде.

Владимир Бортко: Я думаю, что тех людей, которые делали революцию, было не более 200.

Владимир Жириновский: Да. Еще меньше.

Владимир Бортко: Скажите, что же это такое за 200 человек, которые могли страну, в которой было больше 160 млн. человек, сделать коммунистической? Какими же идеями они обладали? Это что, сверхлюди? А теперь давайте подумаем, что же было. Только что, Владимир Вольфович, вы слышали, сказал, какой ужас принесли большевики. Давайте подумаем, что было перед Октябрьской революцией. Я могу сказать. Скажите, пожалуйста, большевики толкали Россию в империалистическую войну?

Владимир Жириновский: Нет!

Владимир Бортко: Подожди, одну секунду. Подожди.

Владимир Жириновский: Царь имел право, страна объявила войну.

В: Пожалуйста, по очереди. Владимир Вольфович…

Владимир Бортко: Значит, не большевики, в этой войне полтора миллиона было убито, два с половиной миллиона людей были в плену, сдались, и миллион дезертировало оттуда, в основном в Петроград. Веселые были времена. Скажите, пожалуйста, большевики ли заставили царя отречься?

В: Нет.

Владимир Бортко: Он был главнокомандующий армии, он бросил свою армию и ушел, сказал: я больше не играю. Большевики выпустили 10000 уголовников из тюрем, нет, скажите, пожалуйста, большевики ли стремились к сепаратизму, когда тут же начал отделяться Кавказ, отделялась Средняя Азия, отделялась Сибирь и Кубань? И вдруг, и вдруг, да это все делали… Ленин по заказу, знаете, прислали Ленина. И вдруг Гражданская война. Скажите, пожалуйста, Ленину ли помогала Антанта? Или она помогала кому другим?

Владимир Жириновский: Ленину, большевикам.

Владимир Бортко: Интересно. Это интересно…

Владимир Жириновский: Вы до сих пор заблуждаетесь, именно так и делала Антанта. Она мешала белым победить. Она остановила польское наступление на Москву, специально, чтобы большевики могли разгромить Белую армию.

Владимир Бортко: Я могу говорить? Я могу продолжать?

Владимир Жириновский: Не можете продолжать. Вы обвиняемый.

В: Да, да, Это уже просто по очереди.

Владимир Бортко: По очереди, правильно.

В: Да, да, по очереди. Хотя по очереди всегда не очень получается.

Владимир Бортко: Значит, эти крики и вопли, понимаете, они, конечно, хороши. Но важна история. Важно то, что Антанта вооружала белых, это вы знаете сами. Не красных, а белых. И вдруг те самые красные, которых была-то горстка, за короткое время завоевали всю страну. Почему? Что случилось? Да ничего, кроме одного. Понятно было, против чего и против кого воюют.

В: То есть идеи были.

Владимир Бортко: Конечно.

Владимир Жириновский: Давайте, я объясняю. В 14-м году, 100 лет назад началась Первая мировая война. В нее вступили все государства, в том числе Российская империя. Здесь нет ничего противозаконного. Нам объявил ультиматум немецкий император, что остановить мы не остановили. Он нам объявил войну. Кто объявил войну? Немецкое руководство, не мы. Нам объявили войну. Мы обязаны были встать на защиту своего государства. Дальше вы говорите…

Владимир Бортко: Вы меня перебивали, я тоже перебью. Это наше государство.

В: Интересно, хоть в одной другой стране мира могут 2 современных политика спорить до потери сознания о событиях столетней давности?

Владимир Жириновский: Нас заставили обороняться, как и фашистская Германия тоже на нас напала.

Владимир Бортко: Владимир Вольфович…

Владимир Жириновский: Дослушайте меня. Дальше. Вы говорите: дезертиры. Кто сделал русскую армию?

Владимир Жириновский: В армию, миллион, все дезертиры — большевики. Большевики пошли в окопы. Вы не царя требовали свержения. Вы пошли в окопы и стали солдат уговаривать сдаваться в плен, бросать оружие. Идите. Берите землю. То же самое…

Владимир Бортко: Я могу сказать?

Владимир Жириновский: Помолчите! То же самое делал во время Чеченской войны Ковалев коммунист. Он то же самое уговаривал русских солдат сдаваться в плен террористам.

Владимир Бортко: Инсульт наступит — не волнуйтесь.

В: Не дождетесь.

Владимир Бортко: Я не хочу, дай боже, это человек партии. Если не будет его…

Владимир Жириновский: Давайте, давайте по сути, по сути!

Владимир Бортко: А по сути, был такой первый указ № 1, не давать оружие солдатам и офицерам. Неплохо, да? Во время войны, это что, большевики делали?

Владимир Жириновский: Объясняю! Вы до сих пор малограмотные. Приказ № 1 означал, что оружие выдавать только с согласия солдатского комитета. Поэтому голову не морочьте, сто лет обманываете народ, и временное правительство вело войну до победного конца. А Ленин что сказал…

Владимир Бортко: Меньшевики и эсэры.

Владимир Жириновский: Да. Да.

(говорят одновременно)

Владимир Бортко: Тяжело говорить. Тут же на мгновение возникает очень интересная вещь, большевики пришли и разломали тысячелетнее государство, понимаете, да, а что же такое, почему же оно так легко поломалось-то?

Владимир Жириновский: Очень легко, если вооружить всех бандитов, напоить водкой, они поломают любое государство, если вырезать всю элиту, полицию, офицеров, все арестовать, расстрелять.

Владимир Бортко: Их 200 человек.

Владимир Жириновский: Да этого достаточно 200 бандитов переворот совершат в любой стране мира. В том числе и в Америке. А деньги откуда они взяли? Разве у Свердлова не был брат американский банкир?

Владимир Бортко: Очень интересно.

Владимир Жириновский: И сын давал деньги.

Владимир Бортко: Конечно, да.

Владимир Жириновский: А сколько паспортов лежало у Свердлова в его кремлевском кабинете, сколько валюты?

Владимир Бортко: Владимир Вольфович, я вас хорошо слышу.

Владимир Жириновский: Свердлов, Бродский и Ленин — все три агента, все три не русские, все три негодяя-уголовника. Только они совершили революцию.

В: Все три не русские, негодяя и уголовники.

Владимир Жириновский: Да! Большинство, большинство абсолютно членов ЦК большевиков никакого вооруженного восстания не хотели. Хотел один человек — Ленин. Только он. Его выгнали, его вывели из ЦК.

Владимир Бортко: Поток остановить можно?

Владимир Жириновский: Т. е. Ленин был вождь. Его выгнали отовсюду.

В: Пока еще никому не удавалось. Но сейчас попробуем.

Владимир Бортко: Будьте добры.

Владимир Жириновский: Никакого вооруженного восстания не собирались совершать. Никакого.

Владимир Бортко: Я понимаю.

В: Владимир Владимирович.

Владимир Бортко: Очень интересная вещь. Как было сейчас заявлено, что там было, подожди одну секунду.

В: Пожалуй, сегодня самый интересный урок истории для средних классов, да.

Владимир Бортко: Да, это просто учить людей, для…

В: Для средней школы, вот это…

Владимир Бортко: Для средней школы, для средних классов. Что было заявлено только что, я уже забыл, значит, когда большевики платили…

Владимир Жириновский: Деньги чужие.

Владимир Бортко: А, да, вот, чужие деньги.

Владимир Жириновский: И они все не русские.

В: Деньги и паспорта. Трое не русских.

Владимир Жириновский: И все бандиты были, уголовники.

Владимир Бортко: Скажите, пожалуйста, одну секундочку. Деньги чужие.

Владимир Жириновский: Да.

Владимир Бортко: Ну что же делать. А скажите, пожалуйста, как, на чьи деньги была вооружена Белая армия?

Владимир Жириновский: Белая армия пользовалась оружием, произведенным на русских заводах.

Владимир Бортко: На чьи деньги была она…

Владимир Жириновский: А вот Красная армия была незаконно вооружена со складов царского… царской армии.

Владимир Бортко: Боже, как плохо, моя мама и моя жена мне запретили кричать, перекрикивать Владимира Вольфовича.

В: Я не ваша мама, и точно не ваша жена. Я вам разрешаю кричать.

Владимир Жириновский: Потом, слушайте дальше…

Владимир Бортко: Я же слышу хорошо, чего орать-то.

Владимир Жириновский: Белая армия была законной вооруженной силой Российского государства.

Владимир Бортко: Почему она проиграла?

Владимир Жириновский: И по законам Антанты…

В: Это хороший вопрос.

Владимир Бортко: Почему она проиграла?

Владимир Жириновский: По соглашениям Антанты…

В: А почему проиграла?

Владимир Жириновский: Мы посылали войска во Францию, защищать Францию.

Владимир Бортко: Почему проиграла?

Владимир Жириновский: Объясняю. А нам поставляли оружие по договорам официально, и мы платили русским золотом за это чужое оружие. Но…

В: Почему проиграли?

Владимир Бортко: Почему проиграли?

Владимир Жириновский: Они не поставляли нам оружие, они обманывали… Проиграли? Потому что русская армия не обещала никому землю, фабрики и мир. Русская армия говорила: разгромить Германию.

Владимир Бортко: Она обещала мир народам, фабрики рабочим и землю крестьянам.

Владимир Жириновский: Кто? Большевики. Да.

Владимир Бортко: Вот поэтому она и выиграла.

Владимир Жириновский: Да, и поэтому мы проиграли в 91-ом году. До сих пор мы на коленях, потому что ни мира, ни фабрик, ни земли, до сих пор землю не дали. И фабрики все в руках олигархов, коммунистов. Все коммунисты…

Владимир Бортко: Подождите, олигархов или коммунистов?

Владимир Жириновский: Они все олигархи, все члены КПСС. Все.

Владимир Бортко: Я каждый день слышу вот это…

Владимир Жириновский: Все самые богатые люди России — все члены КПСС.

Владимир Бортко: Это что да, вот мы еще согласны. Именно поэтому, я хотел бы рассказать, а чем была наша страна в этот жуткий период. Застой, застой был страшный во время Брежнева.

В: Брежневский застой.

Владимир Бортко: Что же это такое было и вдруг я вижу, что…

В: Я был гораздо моложе.

Владимир Бортко: Да все были гораздо моложе, но что такое. Два лунохода, новые самолеты 134, 154, 76, МиГ-29 и 31. Это то, чем мы пользуемся до сих пор. Саяно-Шушенская ГЭС, Красноярско-Азейская, трубопроводы, фильмы вы вспомните, а вы же смотрите их сейчас с того времени, а даже вспомни шайбу-шайбу, когда это было, тогда или сейчас.

Владимир Бортко: Или когда сейчас стыдно смотреть на экран когда играют… когда выходят наши спортсмены.

В: Но за хоккеистов часто не стыдно.

Владимир Бортко: Да бывает иногда…

Владимир Жириновский: Все? Все?

Владимир Бортко: Нет, не все.

Владимир Жириновский: Давайте, я объясняю, вам.

Владимир Бортко: Я слушаю вас серьезнейшим образом.

Владимир Жириновский: Страна работала, вы что же думаете, Брежнев пьяница и коррупционер сидел в Кремле, а мы все без дела сидела. Мы все работали.

В: Называть Брежнева пьяницей и коррупционером…

Владимир Жириновский: Пил беспробудно, как и Ельцин, все это уголовщина. И Ленин был больной человек.

(говорят одновременно)

В: Но после скандала с «Оборонсервисом» и Сердюковым, они все чистые, невинные и скромные люди.

(говорят одновременно)

Владимир Жириновский: Это все продолжение той самой линии советских чиновников. До сих пор они у власти пьяницы и коррупционеры, все…

Владимир Бортко: Вы знаете, я с вами соглашусь только в одном. Если вы не будет возражать, я бы сейчас прочитал, то, что есть на сегодняшний день. Это стоит посмотреть на сегодняшний день. И так, первое место в мире по абсолютной величине убыли населения, первое место в мире по смертности от сердечно-сосудистой системы. Первое место в мире по числу авиакатастроф, первое место в мире по количеству абортов, первое место в мире по продажам крепкого алкоголя, первое место в мире по числу курящих детей, по ВИЧ-инфицированным, зато первое место в мире по числу миллиардеров в одном городе Москве.

Владимир Жириновский: Да! И кто это все сделал!

Владимир Бортко: Стоп! Это не все! Здесь у нас есть над чем работать! Итак, второе место в мире по числу самоубийств, второе место в мире по распространению поддельных лекарств, второе место в мире по численности эмигрантов, второе место в контрабанде пиратских дисков, второе место в мире по числу людей, ищущих убежище на Западе. Есть куда идти. Это то, это случилось, когда либералы взяли власть! Власть! Кто виноват?

Владимир Жириновский: Нет. Мы власть не взяли. Вы нам не дали.

Владимир Жириновский: Вы нам не дали. Даже когда вы, коммунисты, приняли новую последнюю сове… уже не советскую Конституцию, вы провели первые выборы в стране 20 лет назад и тут все равно обманули народ. По партийным спискам побеждает ЛДПР, по одномандатным округам… вы скрываете от избирателей как депутат, кандидат в депутаты от такой партии. Вы ни разу ничего честного не сделали. А то, что у нас сегодня нет самолетов, то, что у нас первое место по всем отрицательным позициям, это от того, что вы обманули миллионы людей. Вы обещали коммунизм, а вместо этого вы дали нам коммуниста Чубайса.

Владимир Бортко: Я вам только что прочитал, что было. Вас это убедило или нет?

Владимир Жириновский: Который забрал заводы.

Владимир Бортко: Что было?

Владимир Жириновский: Да, что было.

Владимир Бортко: Вы сами это помните. Вы, сидящие люди здесь, вы помните это?

Владимир Жириновский: Была очередь, очередь была.

Владимир Бортко: Посмотрите туда, посмотрите на людей…

Владимир Жириновский: Что вы мне показываете?

Владимир Бортко: А теперь про очередь.

Владимир Жириновский: Я сам жил.

Владимир Бортко: А теперь про очередь.

Владимир Жириновский: Стояла очередь…

Владимир Бортко: Хватать последнее… соломинка, соломинка…

Владимир Жириновский: …во все, поликлиника, библиотека, за билетами, за жилье, на курорт. Очередь, очередь, очередь.

Владимир Бортко: Объясняю про очередь.

Владимир Жириновский: Кроме тюрьмы. В тюрьму без очереди у вас было. И в сумасшедший дом. Все остальное — очередь.

Владимир Бортко: Объясняю…

В: Ну согласитесь, талантливо. Вот очередь, очередь, очередь, в сумасшедший дом — без очереди.

Владимир Жириновский: Ваш фильм «Собачье сердце» — это как раз про коммунистов. Вы страну оставили в Шариковых и Швондерах. Вся страна сегодня Шариковы и Швондеры.

Владимир Бортко: Друзья мои, обращаюсь к вам. И обращаюсь… где камеры стоят, хотелось бы обратиться…

В: Всюду. В стране камеры повсюду. Не все, правда, свободные…

Владимир Жириновский: На меня смотрите, тогда камера будет на вас. Будете влево направо — камера… Сейчас камера на вас не смотрит.

Владимир Бортко: Смотрите, пожалуйста. Про очередь. Да, действительно колбасы не было. Более того, и за границу нельзя было уехать.

Владимир Жириновский: Эта страна называется. Тюрьма.

Владимир Бортко: Ужас. Более того, машин было меньше.

Владимир Жириновский: Тюрьма.

Владимир Бортко: Но было все то, о чем я говорил. Фильмы — все это было. И кстати, стоило ли из-за очереди терять треть территории страны и половину ее населения?

Владимир Жириновский: Так это вы сделали? Коммунист Ельцин сделал.

Владимир Бортко: Вместо того чтобы сделать то, что делал Китай и сейчас делает. По-моему… там кто у нас? Там коммунисты у власти.

Владимир Жириновский: Да.

В: У власти там коммунисты.

Владимир Жириновский: А кто привел к власти Китай?

В: Мало этого, у них сейчас как раз начинается съезд, мало этого, съезд исторический начинается.

Владимир Жириновский: Кто привел коммунистов Китая к власти?

Владимир Бортко: А вот теперь…

Владимир Жириновский: Когда русские умирали с голоду.

В: Обновление идет.

Владимир Бортко: А теперь про русских. Очень интересно. Про русских. Интересный вопрос, да?

Владимир Жириновский: Да, да. Уничтожили русский народ.

Владимир Бортко: Русский человек стоит перед вами. Вы уж поверьте мне, патриот еще каких мало поискать. Я имею в виду. Поверьте мне. Вот так вот.

Теперь про русских. Скажите, у вас, у русских, есть свое государство?

Владимир Жириновский: Нету!

Владимир Бортко: Вот, это сказал он.

Владимир Жириновский: Кто сделал? Ленин, Брежнев, Хрущев, Горбачев, Ельцин.

Владимир Бортко: А теперь одну секундочку. Вот почему же тогда оно было, а сейчас его нет? Например, у татар оно есть, я очень люблю татар, я уважаю их очень. Там написано: в конституции, татарской, написано — «это татарский народ». Но нет ни одного упоминания о русском народе. Ни одного.

Владимир Жириновский: А кто это сделал? КПРФ.

Владимир Бортко: И когда пришел к нам нынешний…

Владимир Жириновский: Мы сто раз поднимали вопрос в Думе, и КПРФ никогда не голосовала.

Владимир Бортко: …нынешний Президент, Владимир Владимирович Путин, тогда он отчитывался о своей работе как премьер-министр. Он спросил, кто хочет еще задать вопросы, и я ему задал: давайте изменим преамбулу Конституции. Напишем вместо многонационального вопроса — русский народ и присоединившиеся к нему народы.

Владимир Жириновский: Вы это сказали?

Владимир Бортко: Был не понят.

Владимир Жириновский: А 20 лет назад что молчали коммунисты? 20 лет мы говорили это, ЛДПР. 20 лет.

Владимир Бортко: Владимир Вольфович, в какой-то степени вы правы.

Владимир Жириновский: Вы сказали один раз в этом году просто так, чтобы вас показали по телевизору.

Владимир Бортко: Потому что очень трудно что-то доказывать. Нелегко, дважды два — четыре, я понимаю…

В: Здесь есть только один нюанс. Я, к сожалению, хорошо помню марксистско-ленинское учение. Если я правильно понимаю, то там национальному вопросу отводилось особое место и точно, в частности, не поднималось.

(говорят одновременно)

Владимир Бортко: Почему развивалась советская власть, быстро все очень делалось, очень интересный вопрос.

Владимир Жириновский: Делалась ставка на…

В: Делалась ставка на классовый характер. Гораздо важнее была классовая идея.

Владимир Бортко: Была общность, ибо не было ни эллина, ни иудея, понятно, и по Махачкале можно было гулять, поверьте мне. Вот сидит девушка передо мной, она могла совершено спокойно пойти по городу Махачкала. А сейчас в Москву попробуйте вечером выйти. Что будет, вот вам результат — национальная политика.

Владимир Жириновский: Почему можно было гулять?

Владимир Бортко: Почему? По одной простой причине! Нет идеи, объединяющей человека.

Владимир Жириновский: Не надо. Не нужна идея. Вы за идею положили в могилу всю страну. А гулять можно было при советской власти, потому что была одиннадцатимиллионная армия и самая мощная политическая полиция. И вы всем отрывали голову, кто посмеет хоть где-то пикнуть.

Владимир Бортко: А по-моему, правильно.

Владимир Жириновский: Так люди не хотят этого! Мы не хотим жить в лагере! Не хотим! Это мы на (цензура) послали вашу власть в 91-м году! Никто не вышел, никто! И вашу партию запретили. Вы не должны здесь стоять. Вы представитель запрещенной партии коммунистов! Вы варвары! Варвары!

В: Предлагаю здесь не стоять, а как раз пока раунд, предлагаю аккуратненько присесть побеседовать с вашими уважаемыми секундантами, а я отправляюсь к нашему третейскому судье, вот фраза Владимира Вольфовича: «Чудовищно, чудовищно!»

Владимир Жириновский: И за границу.

Мужчина-1: Умалчивали о том, что есть русский народ, мы 20 лет об этом говорим, а сейчас они поднимают этот вопрос. Модно, потому что это модный вопрос стал.

Владимир Жириновский: Остался русский вопрос, где бы поиздеваться. Русский народ — инвалид, теперь давай пожалеем инвалида. Мерзавцы.

Мужчина-1: Это их политика довела страну до того, что они не хотят признавать.

Владимир Жириновский: Да вспомните, Ленин что говорил про русский народ? Бухарин. Народ самый страшный, уничтожить его — это же вообще чудовищно. Сейчас они вспомнили.

Владимир Бортко: Успокойтесь, Владимир Вольфович. Камера в другую сторону работает. Камера работает в другую сторону.

Мужчина-2: Некоторые сцены, в том числе эти, напоминают нам вот кадры вашего фильма «Собачье сердце». Вот как раз он Шариков…

Мужчина-3: Сам. Поэтому, когда ему удобно, он говорит в одном контексте, когда в другом — раз сразу.

Владимир Бортко: Пойдем дальше.

Владимир Жириновский: Он бегает туда-сюда, туда-сюда.

Мужчина-1: Он пришел к самым Швондерам, который показал.

Владимир Жириновский: И сейчас они сидят в Думе.

Мужчина-1: И кто возглавил республики все? Выходцы ЦК КПСС.

Владимир Жириновский: И до сих пор сидят.

Мужчина-1: Они разделили страну…

Владимир Жириновский: До сих пор везде партийная коммунистическая партия, номенклатура, все они…

Владимир Жириновский: Все сидят, никому не нужно. А русские бегут со всех регионов уже не бывшего СССР, а внутренних республик, снова утесняют русских, и кто виноват — КПРФ, Зюганов, Бортко.

Владимир Бортко: Это я виноват, это он рассказывает, как я виноват.

Мужчина-2: На самом деле очень хорошо выдерживаете, потому что вот это…

Мужчина-3: Парируйте, все хорошо.

Владимир Бортко: Это моя работа.

В: Сегодня наш третейский судья — директор государственного исторического музея Алексей Константинович Левыкин.

В: Алексей Константинович, беседа продолжается и на заднем плане.

Алексей Левыкин: Вы знаете, я, честно говоря, так сказать, потрясен немножко, потому что, действительно, очень интересный разговор идет, прекрасная полемика. Причем, участники полемики выбрали два совершенно различных метода, да. Такой порывисто-яркий Жириновский, иногда не очень аргументированный, и спокойный, пытающийся найти какие-то определенные элементы аргументации Бортко.

В: Но вопросы серьезные задают.

Алексей Левыкин: Вопросы очень серьезные.

В: Очень непростые вопросы.

Алексей Левыкин: Правда, они перешли уже, так сказать, от начала темы, что такое Октябрьская революция, переворот, революция, к вопросу, кто виноват. Самый главный вопрос у нас.

В: В России.

Алексей Левыкин: Да, в России. Вот. Но я думаю, что пока что идет такой равный спор, где-то в эмоциях сильнее, наверно, Жириновский, в аргументации, наверное, более сильный Бортко. В аргументации, наверное, более сильный Бортко. Видимо, они друг друга компенсируют.

В: Много лет работаете с музейными экспонатами, с документами, и поэтому у вас вырабатывается свой взгляд на историю. Как вы видите историю 17-го года?

Алексей Левыкин: Вы знаете, это очень сложная история, очень сложная история. Потому что просто так называть те события, которые произошли в октябре 1917 году переворотом, невозможно. Уж больно они были серьезны. Уж больно огромное количество людей было втянуто вообще во весь этот процесс. И очень серьезные последствия. Вот. Как у каждого события есть свои причины, несомненно свои причины. И причины, наверное, не в деятельности действительно небольшой горстки революционеров, в частности большевиков. Причины лежали далеко, глубоко. Они не были реализованы раньше, что и привело вот к тем событиям, которые произошли в октябре 17 года.

В: Но надеюсь, что происходит в дне сегодняшнем будет проанализировано. Причины выверены, и выводы понравятся живущим в нашей стране сегодня, здесь и сейчас сразу после рекламы продолжим.

В: Мы продолжаем программу. И в поединок вступают гости, у которых есть участь… вопросы к нашим участникам. Прошу вас. Будьте любезны.

Николай Васнецкий: Васнецкий Николай Александрович, профессор социологии, политический советник лидера ЛДПР. Владимир Владимирович, я хотел бы вас поблагодарить за то прекрасное творчество, которым вы, в общем-то, с моей точки зрения и с точки зрения русской интеллигенции, спасли честь нашего искусства.

Владимир Бортко: Спасибо.

Николай Васнецкий: В лихие 90-е годы вот ваши замечательные экранизации моего любимого писателя Михаила Афанасьевича Булгакова… Кстати, его тоже очень любил товарищ Сталин. «Дни Турбиных» — это был его любимый спектакль. И благодаря товарищу Сталину мы получили «Мастера и Маргариту». Спасибо вам большое. Но у меня один вот такой вопрос, который не дает мне возможности, как говорится, свести концы с концами. Владимир Вольфович, вас в Думе назвал, что вы не коммунист. Ну, Владимир Вольфович, вы посудите сами. Ну, давайте вот мы пробежимся немножко так это, вы наверное помните замечательный фильм Параджанова «Тени забытых предков». Вот сегодня у нас эти тени, так сказать, возникают, ну, повсюду, посмотрите, Сергей Удальцов — тень своего дедушки большевика Удальцова, Пономарев из «Справедливой России» — не тень вот того самого Пономарева Бориса Николаевича, по которому мы с вами изучали историю Коммунистической партии Советского Союза? Вы изучали, а я преподавал в Академии общественных наук. Вот, теперь Владимир Владимирович, минутку, Владимир Владимирович. Теперь ваша так сказать родословная, у вас прекрасный дедушка Владимир, кстати, у меня сына зовут Владимир, и это мое любимое имя.

В: У нас сегодня на площадке одни Владимиры.

Николай Васнецкий: И Владимир, он был секретарем Центрально-черноземного обкома ВКП(б). В 1937 репрессирован и расстрелян. Ну, расстреливал тогда Иосиф Виссарионович, так сказать, ленинскую гвардию в основном, сводил счеты с пламенными революционерами, не сторонников, наверное, социализма в одной стране, а сторонников мировой революции. Ваш папа тоже замечательный человек, Великая Отечественная война. Но вы воспитывались в семье другого мужчины, так сказать, если вы не забыли, Корнейчук, это замечательный украинский драматург. Ваша мама рассказывала, как вы с ним спорили на кухне или где там.

В: Честно вам рассказывают вашу биографию?

Владимир Бортко: С таким удовольствием слушаю.

Владимир Жириновский: Видите, как мы к вам по-доброму-то.

Владимир Бортко: А я-то как.

Николай Васнецкий: Вы, насколько права ваша Марина Федотовна, так сказать, царство ей небесное.

Владимир Бортко: Почему, она живая еще.

Николай Васнецкий: Живая? Ой, извините. Дай бог ей здоровья. Так вот я хочу сказать: вы до драки спорили против Октябрьской революции, против Советского Союза, против товарища Сталина. За что ж вы обиделись на Жириновского, когда он сказал, что вы не коммунист, так сказать?

Владимир Бортко: Да, теперь уже нет.

Владимир Жириновский: Да-с, отвечайте! Антикоммунист Бортко, отвечайте, почему вы скрываете свои честные взгляды антикоммуниста настоящие.

Владимир Бортко: Такое впечатление, что кто-то сидел под столом в это время у меня, значит, дома, когда никого не было, и все знает, как что было.

В: Товарищ майор и сидел.

Владимир Бортко: Я понимаю, что касается, друзья мои, биография действительно очень простая. Я родился в Москве, потом вдоволь жил в Киеве долго, меня мать увезла в Киев, они разошлись, но не в этом дело. Дело в том, что я жил 22 года в коммунальной квартире с девятью семейств, семеек, деятели, кстати, из них было евреи. Я уже даже могу немножко говорить.

В: А кто нет?

Владимир Бортко: А кто нет… Не хочу, правда, говорить, что это вот оказалось началом большого пути. Моя мама, которая содержала меня, мою бабушку, я жил с бабушкой, которая зарабатывала тогда очень небольшие деньги, вышла замуж за Александра Корнейчука. Я видел очень недолгое время. Если там написано «не читайте перед обедом советских газет». Я очень уважаю этого человека, он сделал для меня очень много. Но сказать, что он меня воспитывал, так нельзя.

Владимир Жириновский: Вопрос в другом.

Владимир Бортко: Одну секундочку. А воспитывал меня кто?

Владимир Жириновский: Вы скрываете свои коммунистические взгляды.

Владимир Бортко: А воспитывала меня, извините, пожалуйста, школа. Меня воспитывал институт. И бесплатно. А теперь, когда я пришел, меня пригласили профессором работать в институт театра, как называется, Институт кино и телевидения, сейчас сказали, что он плохой. Там из 14 студентов, которых учил я режиссуре, 12 были за деньги. И не было экрана вообще в институте. Его сейчас… плохо к нему отнеслись. Понятно, что это такое. Так когда было лучше? Тогда или сейчас?

Владимир Жириновский: Так ваши взгляды, вас спрашивали не про тогда. Вы, вашего отца расстреляла советская власть, неужели вам не жалко своего отца?

Владимир Бортко: Для меня это был не отец.

Владимир Жириновский: Ну, дедушку, какая разница, ваша семья. Все пострадали.

Владимир Бортко: Почему же дедушка? Как плохо, не хорошо же, вот также могу сказать. Я поехал в Курск, сейчас, слава богу, пускают. Я открыл это дело.

Владимир Жириновский: Досье.

Владимир Бортко: Да, досье. И выяснилось, что его расстрелял не проклятый Берия, и не Сталин. А написал донос его заместитель. А вот теперь я вам расскажу про историю очень небольшую. Вы знаете, что Иосиф Виссарионович Сталин, откуда пошли все эти репрессии? Сталин хотел сделать простую вещь. И более того, вы этого не помните, кстати сказать.

В: По возрасту точно нет.

Владимир Бортко: Товарищ Жириновский это помнит. На бюллетенях для голосования до 57-го года было написано маленькими строчками «Вычеркните остальных, оставьте одного». Такое было написано. Почему?

Владимир Бортко: Почему? От 36-го года. Сталин хотел сделать то же, что делается в Китае. Из партии нескольких человек должны были выбирать. Но эта партия сказала ему: давайте сначала… И их же должны были избирать. Давайте, сначала давайте мы почистим партию.

Владимир Жириновский: Вот, вот.

Владимир Бортко: Хотел человек это сделать, и вот тут действительно началось. И пошли доносы. И вот с этого делается…

Владимир Жириновский: Ну и какая нам разница?

Владимир Бортко: Нет, разница большая. Разница в том, что…

Владимир Жириновский: Но террор, террор продолжается…

Владимир Бортко: …на протяжении 80 лет всего-навсего.

Владимир Жириновский: И ваш дед пал жертвой террора.

Владимир Бортко: Он пал не жертвой террора, он пал жертвой доноса. Это разные вещи.

Владимир Жириновский: Но какая разница? Но кто его расстрелял?

В: Но сейчас бы донесли, вынесли бы вашего деда и сказали: нехорошо. А тогда бах — и пулю.

Владимир Жириновский: Суда ведь не было. Суд был или нет?

Владимир Бортко: А теперь…

Владимир Жириновский: Владимир, суд был над ним? Суда же не было.

Владимир Бортко: Да, конечно. Суд был, только был условный.

В: Тройка.

Владимир Жириновский: Тройка, Тройка. Расстрелять, и расстреляли.

В: Время.

Владимир Жириновский: Все, хватит, время давайте.

В: Господи.

Григорий Трофимчук: Григорий Трофимчук, политолог. Все познается в сравнении. Не кажется ли вам, уважаемый Владимир Вольфович, что на фоне вот того красного проекта все сегодняшние… практически все без исключения наши ведущие политики, к которым и вы в том числе имеете прямое отношение, на том фоне, на фоне тех кадров, той революции, превращаются в непонятное совершенно, что-то прямо противоположенное. То есть на этом фоне та сказка превращается в легенду, в блестящую настоящую легенду, то есть независимо ни от чего. Что такое большевики сегодня на мой взгляд? Брежнев — это не застой далеко, а наоборот Брежнев… его время называется золотым веком. Те старики, как их называли, смеялись в начале 90-х годов, в шляпах, со вставными челюстями, они весь мир держали… И что сделали вы, когда пришли к власти с молодыми реформаторами? Молодые перспективные политики, сейчас все это, в принципе, видно, через 20 лет.

Григорий Трофимчук: А что сделал Хрущев. Я просто так по верхам немного пройдусь. Он запустил жилищное строительство, которого земля, мир не видел. Миллионы квартир, сегодня люди до сих пор жили бы в землянках, если бы Хрущев не запустил то панельное строительство. Сейчас мы издеваемся над ним. Все лозунги большевиков, начиная с «Земля — народу!» были полностью реализованы, то есть земля не покупалась, не продавалась абсолютно, более того, я убежден, что лет через 200–300 в перспективе по аналогии с бюстами римских императоров все семь бюстов коммунистических вождей, семь — сакральная цифра, они будут друг за другом выставляться, где-то в каком-то пантеоне, шесть, но при этом шесть бюстов будут белыми, начиная с Ленина и кончая Черненко, а последний седьмой черный — Горбачева, и, соответственно, здесь товарищ Бортко говорил…

В: А последний Обама.

Григорий Трофимчук: Товарищ Бортко говорил о том, что фильмы, какие были фильмы раньше. Так вот, почему вы все вместе не сняли даже один такой фильм, как допустим, «Пацаны», как фильм «Офицеры», который только что показывали, который до сих пор переворачивает внутренности совершенно разным адресным группам, то есть всем россиянам практически. Фанаты, хулиганы, бандиты, братки — все фильмы.

В: Я вот все слушаю и никак не могу понять, а как же вот параллельно с этим существовал проект под названием Америка, который свое население не расстреливал и которые как-то в землянках не живут.

Григорий Трофимчук: Вопрос, почему вот даже один такой фильм, вся власть не сняла даже один такой фильм.

Владимир Жириновский: Объясняю. Значит, мы вас, коммунистов не просили нам строить. Мы вас спросим, зачем вы отобрали у наших дедов и бабушек хорошие квартиры и сделали из них коммуналки? А потом через 40 лет стали расселять. С какой стати? Вам кто дал право отбирать то, что вам не принадлежит? Ваш Брежнев, Брежнев… вся коррупция началась при нем. Вы правильно говорите, весь мир дрожал и боялся нас. И к чему это привело? Весь мир объединился и уничтожил Советский Союз в 91-м году. За этот брежневский страх, стояла 10-миллионная армия. Ракеты, танки, готовые взлететь и уничтожить всю планету. Кто вам дал право напугать всю планету? Теперь вся планета против нас. Все коммунисты… кто вам дал право за наши деньги содержать коммунистические партии по всему миру? Содержать все национальные республики? Содержать Африку, Латинскую Америку? Кто это дал вам право? Вы говорите, вам давали квартиры. Вы нам дали квартиры? Давали квартиры единицам, в основном рабочим, ваша же опора. Давали в основном в Москве. Больше такого региона Черемушки нет нигде. В бараках до сих пор живет страна. И ваши фильмы нам близко не нужны. Понимаете? И ваша идея казарменного социализма нам не нужна.

В: Прошу.

Григорий Трофимчук: А я хотел запустить…

Владимир Жириновский: Не надо «хотел». Вот мой ответ сюда. По одному.

В: По одному.

Владимир Жириновский: В следующий раз вы, потом он. Тройка. Забыли, что тройка НКВД? Вот сиди и молчи.

Александр Кобринский: Кобринский Александр Львович, профессор Московского государственного университета имени Ломоносова, руководитель московской городской организации ЛДПР. Владимир Владимирович, я понимаю, это действительно очень тяжело переосмысливать то, во что верил. Я тоже через это проходил. То, что любил, то, что казалось незыблемым, то, что казалось на века. Тяжело понять, что было это не так. Но формат передачи, я должен задать вам вопрос. Скажите мне, пожалуйста, вот то, что вы перечисляли, я задам несколько вопросов. То, что вы перечисляли, что сделала советская власть, вы вот серьезно верите, что если не октябрь 17-го года, это бы ничего не было? То есть не было бы ГЭС ни одной в стране? Мы бы не улетели в космос? Мы бы не добились никаких технических прогрессов? Вот так бы и остались примерно в 13-м году с одной коровой в семье. И еще…

В: Нет, давайте по очереди, чтобы отвечать. Чтобы была возможность, не сразу. Да, прошу.

Владимир Бортко: Очень, да, очень интересный вопрос. Очень интересный. Я, естественно, так сказать, готовился к вашей встрече и меня этот вопрос тоже интересовал. Россия семимильными путями шла вперед. Как же так, а большевики взяли, остановили, и после этого конец. Так вот, да будет вам известно, господин профессор, и почитайте, пожалуйста, хоть «Википедию», хоть что угодно. 1885 год, Россия по отношению к ведущим странам. Это примерно как три к десяти. Дальше, 1913 год — четыре к десяти. Ни вверх, а вниз, отставание еще больше. Если мне не верите, почитайте…

Александр Кобринский: Почитайте книжечки и постарайтесь…

Владимир Бортко: Энциклопедии верите?

Александр Кобринский: Нет, не надо.

Владимир Бортко: А теперь еще…

Александр Кобринский: Не надо читать энциклопедии. Сейчас, секундочку. Не надо читать энциклопедии, вы начните с реформ…

Владимир Жириновский: А кто террор установил. Сколько было убитых губернаторов, министров. Ваши народники-разночинцы.

Александр Кобринский: …Вы начните с реформ Витте читать, и вы узнаете, что русский рубль…

Владимир Бортко: Подождите, про убийство губернаторов… Договоритесь как-нибудь между собой.

Владимир Жириновский: Террор шел весь XIX век. От декабристов до большевиков. В крови была вся страна.

Александр Кобринский: Что русский рубль, что русский рубль в начале XX века был самой тяжелой валютой в мире. Но сейчас не об этом. Дальше, большевики приходят к власти, они обещают мир. Они обещают землю. Пообещав мир, правда, они ввергли в многолетнюю, десятилетнюю войну. То гражданскую, то с басмачеством. То потом со своим народом. Они пообещали землю и не дали земли рабочим… крестьянам. Они пообещали фабрики рабочим, и к 60-м годам, к концу 60-х, не увидели как не стало, собственно говоря, рабочего класса в стране.

В: И вопрос какой?

Александр Кобринский: Вопрос очень простой. Вопрос очень простой. Скажите, как вы считаете, если бы не Октябрьский переворот, реально было бы 22 июня 41-го года?

Владимир Бортко: Не только реально, оно было бы гораздо раньше.

Владимир Жириновский: Не было бы его.

Владимир Бортко: Гораздо раньше. Это было бы сейчас, примерно то же самое, что происходит сейчас, когда страна наша слабеет, когда, извините, пожалуйста, у нас есть ресурсы, к сожалению, больше ничего нет. И они очень нравятся людям, живущими рядом с нами или за рубежом. Нам надо было просто, извините, пожалуйста, остаться в живых. И вот теперь интересный вопрос: для чего? Ведь разница между нами, коммунистами, и либералами не потому, что мы говорим одно, а они другое, а разница в генеалогии, в направлении, так сказать, внимания, или это будет для одного человека, тогда они права, абсолютно. Тогда пускай синим огнем горит эта Россия, пускай приходят сюда американцы, французы, немцы, может, даже и лучше это будет. Не будет только одного — русского народа, его не будет.

Александр Кобринский: Его уже практически нет. Его уничтожили. Вы уходите от вопроса. Солдатов и офицеров Вермахта воспитали в нашей стране, Люфтваффе воспитан в нашей стране.

Владимир Бортко: Что вы вообще такое говорите?

Александр Кобринский: Потому что вы не отвечаете на вопрос.

Владимир Жириновский: Европа воспитала для борьбы со Сталиным, не было бы Сталина, не было бы Гитлера. Его бы задушили в 29-м году.

(говорят одновременно)

В: Владимир Вольфович, дайте ответить.

Владимир Бортко: Там уже просто вот уже…

В: Там озеро, да.

Владимир Жириновский: Так вот, смотрите, пожалуйста. Теперь очень интересный вопрос. Был задан не этим, извините, пожалуйста, спрашивающим, а, по-моему, предыдущим. А, нет, Владимир Вольфович. Как это, вы забрали у нас квартиры и поселили там Бог знает кого.

Александр Кобринский: Да, да, да. Перед этим Хрущев дал квартиры. Пошли вы к черту.

Владимир Бортко: Тогда можно мне ответить?

В: Пока я тут хозяйничаю, не ругайтесь.

Владимир Жириновский: А через 50 лет дали кому-то «двушку». Вы что делаете? Страшно!

Владимир Бортко: А теперь послушайте, пожалуйста. А теперь послушайте, что произошло. Россия всегда была разделена на несколько частей… т. е. на две части. Так называемая интеллигенция и иже с ними, которых было очень мало, которые сосредоточены в основном в Питере и Москве. И весь остальной народ. Понадобилось спасать страну. Понадобилась индустриализация. И нужны были люди, которые приедут сюда на заводы и будут жить. Вот поэтому, вот поэтому был мощный… было мощное тяготение, был позыв к этим людям, к крестьянам: придите сюда и работайте.

Им надо было где-то жить. Можно было строить, но тогда это было 300 лет. Надо было строить быстро, да, наверное, это не очень хорошо, но учите, была первая в мире страна идущая совершено иначе.

Владимир Жириновский: А зачем, зачем?

Владимир Бортко: Затем.

Владимир Жириновский: Никто не просил, вы провели выборы, вы объявили референдум? Мы не хотели вашего социализма, мы не хотели другого пути. Мы хотели жить, как при царе, как в Европе, а вы нам Северную Корею устраиваете.

Владимир Бортко: Война, Гитлер, вот проверка настоящая.

Владимир Жириновский: Да не Гитлер, это вы его породили. Ленин породил Гитлера и Сталин.

Владимир Бортко: Думали, развалится мгновенно, а она не развалилась, нет.

Владимир Жириновский: Пулеметы стояли сзади, уберите пулеметы, все бы развалилось. Пулеметы поставили. В июле 41 года вы расстреливали советских солдат. Расстреливали их.

Дмитрий Щерба: На самом деле Владимир Вольфович, если вы думаете, что голосом нас возьмете, не получится.

Владимир Жириновский: В советской 10, почему.

(говорят одновременно)

Владимир Жириновский: Нет, нет, проиграли, где ваша армия сейчас.

Владимир Бортко: Американцы взяли Берлин.

Владимир Жириновский: Нет, нет. Мы взяли Берлин и нас вышвырнули оттуда.

Дмитрий Щерба: Глотните водички.

(говорят одновременно)

Владимир Жириновский: Заткни глотку о воде своей.

Дмитрий Щерба: Вас сейчас вся страна слушает.

Владимир Жириновский: Заткни глотку, придурок.

Дмитрий Щерба: А матюжком можете?

Владимир Жириновский: Остановите его. Он только вопрос задает? А не надо меня учить ему. Этот молокосос с Болотной и коммунист большевичёк.

(говорят одновременно)

Владимир Жириновский: Почему мои задают нормальные вопросы, доктора наук, а у вас быдло.

Владимир Бортко: А у нас Алферов, между прочим, сидит.

Дмитрий Щерба: Мы учились в одной школе с его сыном Лебедевым. Я просто не хочу, чтобы…

Владимир Жириновский: Школа негодяев! Да. В центре Москвы. Те, кто разрушили Советский Союз, там бабушка жила, про эту школу не надо говорить. Эта школа развалила Советский Союз.

Дмитрий Щерба: Я просто хочу, чтобы вы понимали…

Владимир Жириновский: Что биографию рассказываете? Суть вопроса? А он учился, а в детский сад ты с кем ходил?

Дмитрий Щерба: Кроме Вас, на самом деле, в 91 году вот на этих безумных митингах участвовали другие человечки, которые не стали ни депутатами, ни олигархами. И вот эта замечательная атмосфера истерики антисоветской, которую Вы здесь производите, уже другие просто не могут. Я Вас хвалю, хвалю.

Владимир Жириновский: Подлец и негодяй! Какая история, какая, наконец, истерика? Я профессор, доктор наук! Ты подлец, писатель. Какой ты писатель? Пошел вон из студии, придурок. Писатель он.

(говорят одновременно)

Владимир Жириновский: Пусть тогда вопрос задает.

В: Владимир Вольфович, вы оскорбляете людей, исходя из ваших личных…

Владимир Жириновский: Оскорбляю негодяя.

В: С чего вы решили?

Владимир Жириновский: Он негодяй для меня. А где моя истерика? Это миллионы лежат в могилах, это истерика, подлец?

В: Владимир Вольфович, пусть… Дайте ему задать вопрос и прекратите оскорблять людей.

Дмитрий Щерба: Вы заступаетесь за русский народ. Скажите, пожалуйста, в 1926 году, какой был у вас… в том плане, что у вас в тогдашней Советской России, в 26 году, какой был прирост населения? И какая сейчас убыль? Я вам немножко подскажу: полтора миллиона тогда был рост населения. Сейчас миллион убыль, после того, как вы свергли советскую власть. Так вот вопрос встает. Все-таки был ли таким преступником и уголовником, ну и как я, подлецом, как вы говорили, Ленин. И был ли таким подлецом прадед Сергея Удальцова, которого здесь упоминали… не дед, а прадед, который восстанавливал МГУ при советской власти? Население росло. Индустрия росла. Благодаря этому мы победили в войне. Но, к сожалению, в 91-м году, когда разыгрались вот эти вот самые страсти на площадях, эта власть закончилась. И не надо здесь вводить людей в заблуждение. Нет, нелегко. Так вот…

Владимир Жириновский: Ни одного выстрела. И ваша власть сгинула. За один день.

В: Это правда.

Владимир Жириновский: 800 млн. коммунистов — предатели, трусы и подлецы.

Дмитрий Щерба: Наша власть, наша власть не сгинула.

Владимир Жириновский: За 3 часа вы разбежались. За 3 часа.

Дмитрий Щерба: Наша советская власть осталась в нашем советском народе, и она еще себя покажет.

Владимир Жириновский: Нет ее, вашей советской власти.

Дмитрий Щерба: Нет-нет-нет, она есть.

Владимир Жириновский: Есть преступники, и психушка вам нужна.

Дмитрий Щерба: Она сейчас не в Кремле, как вы думаете.

Владимир Жириновский: Вопрос, вопрос!

Дмитрий Щерба: Вопрос в том. Объясните, почему же народ при царской власти так не рос, как при советской. И почему он сейчас так ударно вымирает, когда победил ваш капитализм, когда реституция победила?

Владимир Жириновский: Все?

В: Понятно.

Владимир Жириновский: Все, отвечаю. Видите, малограмотность ваших экспертов. Он говорит. Помолчите. 26 год. Нельзя. Нельзя, не приходите, не надо приходить, идите в другое место, я такой, какой есть, все, точка, я фильмы про идиотов не снимаю, я этих идиотов вижу вокруг себя и говорю им, что они идиоты и подлецы.

Владимир Бортко: И Достоевский туда же.

Владимир Жириновский: Так вот, молодой человек, вы плохо соображаете, вы говорите, в 26 году была высокая рождаемость. Это какие женщины родили, при царе они родились и их бабушки и дедушки, это то царское поколение продолжало нам много детей. А вы за 10 лет, вот ваше поколение, родившееся после 17-го года, вот тогда оно погибло все на войне.

Дмитрий Щерба: Я в 75-м родился.

Владимир Жириновский: Я говорю, вы спросили про 26-й год. Все слышали, вся страна, почему при советской власти.

Владимир Жириновский: В 26-м году был…

Дмитрий Щерба: Я понял. Рождаемость стимулируется не царем, который сам ушел от власти, а советской властью в 26-м году…

В: А я надеялся, что мужем?

Дмитрий Щерба: После НЭПа и так далее. А почему сейчас не хотят рождать? Объясните мне, как молодому отцу.

Владимир Жириновский: Объясняю. Это что, стимуляция советской власти. В гражданскую войну уничтожили 20 миллионов отцов, братьев, мужей. 20 миллионов человек.

Владимир Бортко: Сколько?

Владимир Жириновский: Статистика.

В: Многовато.

Дмитрий Щерба: Вы, наверное, с репрессиями путаете, Владимир Вольфович, там другая кассета.

Владимир Жириновский: Сняли, отменили сухой закон, начали спаивать всю страну. Царь в 16-м году ввел, вы в 24-м, Ленин и Сталин отменили сухой закон. И вот пьяная страна начала рожать у вас в 26-м году.

Дмитрий Щерба: Почему же такие умные люди рождались в 26-м году. До сих пор живут долгожители советские, наши ветераны.

Владимир Жириновский: Живут не они… вопреки вам живут, для этого вас и скинули в 91-м году.

В: Понятно.

Игорь Яков: Яков Игорь Викторович, писатель и советник Владимир Вольфовича Жириновского, тайный советник вождя.

В: Могу представить, Владимир Вольфович сам кому хочешь посоветует.

Игорь Яков: Мое дело советовать, а его дело моих советов не слушать. Не суть дела. Дело в том, что существует демографическая такая аксиома, царская прямая, 720 года экспонента по 17-й год. Если бы эта царская прямая сохранилась, сейчас нас должно было быть 600 миллионов. В 2045 году миллиард. Вот и падение этой экспоненты как раз в 17-м году. И поэтому я сразу хочу предложить вам, как представителю так сказать, деятелю культуры, ввести и поспособствовать ЛДПР давно предлагало.

Эта партия давно предлагала сделать, создать институт Русского холокоста. Значит, в 1903 году в Лондоне большевики впервые поставили вопрос о расчленении страны. В 12 году на центральной площади Нью-Йорка была принята резолюция, митинг был собран. Гигантский. Фининтерном, что называется. Финансовыми кукловодами всяких Сталиных Лениных, Рузвельтов, Черчиллей, и было сказано, что подлую Россию, которая стояла на коленях в пятом году, мы поставим перед, на колени перед избранным народом. 12 год, как раз сейчас 12 год — столетие Русского холокоста. И как раз хотел бы вам сказать, что в 23 году на заседании палаты лордов лорд Скин Хэм доложил, что 20 миллионов русских уничтожено до 23 года. Вот. И одна из задач деятелей культуры — перетащить эти жертвы на тридцатые, на тридцать седьмые годы на войну и болышевицкий переворот, как его называли большевики большую часть времени, а революция потом уже, как и день победы, мы начали отмечать в 65-м году через 20 лет. Вот вопрос вот в чем, мы или признаем наличие так сказать козней, козней, что революция была одним из так сказать этапов разрушения страны, русской государственности, зачистки территории, как и война была, одним из элементов, а большевики были инструментами всего лишь, всего лишь инструментами. Скальпель, который резали народ. Русский холокост, как вы относитесь к этой идее?

Владимир Бортко: Очень хорошо, если начинать его с 91-го года. Я полностью его поддерживаю, а теперь послушайте его внимательно.

В: Вы поддерживаете идею создания музея.

Владимир Бортко: Создание музея, когда же начал уничтожаться наш народ. Самая большая рождаемость, да будет вам известно, это был поразительный год, для писателя будущего откровенно, вы, наверное, тоже этого не знаете. Самая большая рождаемость в Советском Союзе была в 36-м, в 37-м году. Самая большая. Плюс 1,5 миллиона каждый год. Это во время репрессий.

Владимир Бортко: Теперь, простите, как ваше имя-отчество.

Игорь Яков: Игорь Викторович.

Владимир Бортко: Игорь Викторович нам только что рассказал, они вот все это сделали, чтобы развалить все. Скажите, пожалуйста, был ли похож Советский Союз на разваленную страну?

Владимир Жириновский: Да.

Владимир Бортко: Я спрашиваю вас, был похож он?

В: Да нет, конечно.

Владимир Жириновский: Все бежали, все бежали из Советского Союза, очередь была.

Владимир Бортко: А теперь да.

Владимир Жириновский: Все тюрьмы и психушки были переполнены.

Игорь Яков: Советское время — это целая эпоха.

Владимир Бортко: 300 миллионов сидело в…

Игорь Яков: Ряд периодов совершено разных. Мы обсуждаем 17-й год.

В: Дайте ответить.

Владимир Жириновский: Все мечтали уехать. Вся страна готова была уехать.

Владимир Бортко: Да, и 300 млн. уже…

В: Дайте ответить, вы сами предложили.

Владимир Жириновский: И сейчас сидят все в Лондоне.

В: Владимир Вольфович…

Владимир Бортко: Скажите, пожалуйста. Вы задаете вопрос и сами нарываетесь на ответ. Все время советской власти шла положительная динамика, если не считать войну. Положительная. Кстати, две войны. Положительная динамика в рождаемости. Она прекратилась ровно тогда, когда к власти пришли так называемые демократы. И это правда.

Владимир Жириновский: Падение началось при Брежневе. Подымите статистику. При Брежневе началось падение рождаемости.

Игорь Яков: «Красный террор» почитайте.

Владимир Бортко: Кого почитать?

Игорь Яков: «Красный террор», Мильгунов. Воспоминания князя Жевахова почитайте.

Владимир Бортко: Господи… Да вы знаете, для меня князь как-то… Я не читаю князя. Я читаю, извините, что меня заинтересует, читаю энциклопедию, там написано очень точно. Почитайте, пожалуйста, «Википедия», там все написано.

В: Нет, «Википедию» нельзя читать. Там статьи разные.

Владимир Бортко: Тогда почитайте… Я ж не могу сказать «Большая советская энциклопедия».

В: Вполне, вполне. Вы меня простите, но когда вы на полном серьезе предлагаете очередную версию истории, то мне довольно сложно это сделать. Предлагает очередную версию истории, то мне довольно сложно это сделать, потому что это какой-то странный путь уничтожения русской империи, проигравшей в Первой мировой войне, де-факто, за счет создания одного из самого мощных, бесспорных тоталитарных государств, которые в результате козней, де-факто, управлял большей частью мира, это что же тогда за козни такие были.

Владимир Жириновский: А зачем все это нужно было. А зачем все это нужно было. Мы вас об этом не просили.

В: Тогда плохо они инвестировали свои деньги. Как-то козни промахнулись.

Владимир Жириновский: Деньги инвестировали, чтобы Россия не получила ничего по итогам Первой мировой войны. Деньги инвестировали, чтобы натравить Гитлера на Советский Союз и деньги инвестировали развалить Советский Союз в 91-м году. И все это выполнено благодаря коммунистам. Нет. Слабое. Рухнуло за один час. Какое мощное, за один час рухнуло 8 декабря 91 года. За 1 час! И никто не вышел еще, белые офицеры начали убивать большевиков, а здесь советские офицеры ни одного выстрела. Вот она ваша армия! Им плевать было на Советский Союз! А там были одни коммунисты ваши! Одни коммунисты были.

В: Надо отметить, что у ГКЧП хватило порядочности не расстреливать свой народ. А у Ельцина не хватило.

Владимир Жириновский: Вот! Все коммунисты! И Ельцин, и ГКЧП! И те, и другие дураки.

Александр Иваницкий: Иваницкий Александр Владимирович, олимпийский чемпион по борьбе в тяжелом весе, журналист, я был ключевым человеком, который делал Олимпиаду-80. Мы делали ее международное изображение для двух с половиной миллиардов человек и сделали его великолепно. Я слушаю выступление Владимира Вольфовича, поражаюсь его ораторскому искусству и понимаю, что за криком, за наглостью он допускает громадное количество передержек, которые мы пропускаем, но не замечаем вот эти передержки. Одна из первых, я несколько зафиксировал, для того, чтобы не быть голословным. Большевики арестовали законное Временное правительство, но эта фраза напоминает один эпизод из моего телевизионного прошлого, когда развалили «Гостелерадио», начали образовывать «Российское телевидение» «НТВ». 12 человек быстренько сгоношили академию и назвали себя академиками, их никто не выбирал, их никто не назначал, но они академики, поэтому Временное правительство, оно и потому и временное, что его никто не выбирал. Должно было выбрать Учредительное собрание.

Владимир Жириновский: Правительство не выбирают, правительство назначают.

Владимир Жириновский: Правительство назначает парламенты. И последний русский парламент, правительство. Это история из моих уст.

(говорят одновременно)

Александр Иваницкий: Теперь дальше. Я обращаюсь не к Жириновскому, а я обращаюсь ко всем тем, кто сидит здесь в зале и кто нас слушает. Вот фраза Жириновского «Страна — тюрьма. Русские — одна рвань и пьянь». Рвань и пьянь — это вы, вы и все те, что нас слушает. Это слова Жириновского. Вопрос к вам, Владимир Вольфович. Сколько еще лет за вас будут голосовать русские, рвань и пьянь?

Владимир Жириновский: Отвечаю, что это итоги советской власти. Это итоги, потому что 20 лет назад народ советский, как вы говорите, ничего не сделал, чтобы спасти Советский Союз, ничего коммунисты не сделали и Советская армия.

Александр Иваницкий: Кто вам дал право называть русских рванью и пьяню?

Владимир Жириновский: Я у вас права не просил, я у вас просить не буду. Это они мне дали право.

Александр Иваницкий: Кто? Русские дали?

Владимир Жириновский: Вы лжете, ваша олимпийская легенда, вы сорвали Олимпийские игры. К нам никто не приехал в 80-й год. Он говорит: Олимпиада была, к нам никто не приехал в 80-м году.

Александр Иваницкий: Уникальная Олимпиада была.

Владимир Жириновский: В чем уникальность, если ведущие спортсмены не приехали. Что вы лжете. Ведущие спортсмены не приехали.

(говорят одновременно)

Владимир Жириновский: Я был в Москве, я живу 50 лет в Москве.

Александр Иваницкий: Вы были где? Вас пустили на стадион. Кто вас пустил? Что вы видели? Что вы видели?

Владимир Жириновский: И что? Говорите всем, говорите. По пропускам, спецпропуска. Только КГБ и партийные работники были. Это для вас Олимпиада.

Александр Иваницкий: 80 тысяч в «Лужниках» по спецпропускам? Кэгэбэшники?

Владимир Жириновский: В Москве был 1 млн. коммунистов, сидели только чиновники и КГБ. Всех людей выгнали из Москвы.

Александр Иваницкий: Вранье.

Владимир Жириновский: Завезли продукты из-за границы. Вы лжете. Я все это видел.

Александр Иваницкий: Вранье.

Владимир Бортко: Давайте продолжим…

Владимир Жириновский: В это время умер Высоцкий, и вы не сообщили стране, что он умер.

Александр Иваницкий: Вранье.

Владимир Жириновский: Вот вранье было при советской власти.

Владимир Бортко: Я бы хотел продолжить или посидеть немножко.

В: Сейчас…

Владимир Жириновский: При советской власти все было вранье.

Александр Иваницкий: Вы же не ответили на вопрос, сколько лет за вас будут голосовать пьянь и рвань? Ответьте.

Владимир Жириновский: Объясняю: всю жизнь. Всю жизнь.

Александр Иваницкий: С чем я вас и поздравляю.

Владимир Жириновский: Да, да, да.

Александр Иваницкий: Я вас поздравляю.

Владимир Жириновский: А в рвань, пьянь превратили нас вы. Вы — подлые коммунисты. Вы — советская власть. Вы — негодяи и мерзавцы. Вас нужно расстреливать. Вас нужно сажать. Вам место в психушках, всем советским журналистам, всем советским драматургам, всем этим писателям-недоумкам, который здесь сидит, ему 40 лет.

Александр Иваницкий: Владимир Вольфович, можно мне сказать?

Владимир Жириновский: Нет, вам нечего говорить. Идите туда и вас арестуют сегодня же.

Владимир Бортко: Это ничего, это не плохо.

В: Ну вот заметьте мудрость Владимира Вольфовича.

Владимир Бортко: Он очень мудрый человек.

Владимир Жириновский: Смотрите, Бортко говорит, что последние 20 лет все плохо, а его эксперт говорит, а откуда рвань взять?

В: А вот на господина Иваницкого абсолютно правильно, как-никак великий борец, олимпийский чемпион, лучше не связываться.

(говорят одновременно)

В: Раунд завершен, но этого никто не слышит, пойду пообщаюсь с третейским судьей. Спокойнее. Спокойнее.

Мужчина-1: Кто вышел защищать страну? Жириновский? И сейчас они говорят, что из-за нас.

Владимир Жириновский: Это из-за журналиста. Он не знает этот журналист, что такое ЛДПР вообще.

Мужчина-1: ГКЧП вышел защищать кто? Жириновский, ЛДПР защищать ту страну, которую создали коммунисты.

Владимир Бортко: Молодцы.

Мужчина-4: В забое как раз были — сказали, что ГКЧП. Коммунисты попрятались все.

Мужчина-3: Жаль сейчас, на самом деле жаль тех миллион телезрителей, которые сейчас сидят у телевизора и видят вот этот вот паноптикум. На самом деле, мы бы хотели показать серьезный разговор, который могли если аргументировать. У нас вы начали, у нас великолепные эксперты, которые… Олимпийский чемпион, который Иваницкий, и когда мы получаем…

Владимир Жириновский: Это что? Бортко говорит, что все плохо. Да кто плохо-то сделал? И мы вам за это спасибо говорим!

Владимир Бортко: Взрослый человек, Владимир Вольфович. Перестаньте кричать.

Мужчина-1: …вы верили в это? Верили?

Владимир Жириновский: Прочь идите! Гнусные, наглые уголовники и преступники!

Мужчина-1: Вы верите в то, что вы снимали?

В: Напоминаем, наш третейский судья — директор Государственного исторического музея Алексей Левыкин. Алексей Александрович, я понимаю, что на вашем месте было бы уютнее чувствовать себя врачу-психиатру потому что иногда дискуссия приобретает откровенно ярко выраженный медикаментозный оттенок.

Алексей Левыкин: Да вы знаете, что самое интересное, очень часто вот в этом достаточно странном споре, который уже вроде как далеко ушел от темы первоначальной дискуссии. Иногда звучат такие вот достаточно, может быть, иногда энергичные, но правильные нотки, да, по отношению к государству. Почему же такое прекрасное государство прекратило существование за одну ночь. А если бы так было все хорошо, с точки зрения, я думаю, что не очень удачную роль сыграли советники и участники, потому что те вопросы, которые они задавали, причем это очень часто выглядело как высказывание своей позиции. Вот именно они далеко увели дискуссию от той темы, которая так в принципе интересно начиналась.

В: Ну, тем не менее, почему же в одну ночь рухнуло такое государство?

Алексей Левыкин: Вы знаете, это интересный вопрос. Я думаю, что очень многое зависело именно от того, что те события, которые произошли в 1917 году, даже не события, а те идеи и те лозунги, которые были заявлены в 1917 году, так справедливо, так ярко, и которые, так сказать, увели за собой широкие массы, они так и не были выполнены.

В: Спасибо. Ну что же, сейчас власть поступает проще: она не дает никаких лозунгов. Исходя из этого, и не стремится их выполнять. Сразу после рекламы продолжим.

В: Прошу вернуться на позиции. В этом раунде вопросы вам буду задавать я. Владимир Владимирович, вы очень убедительно показали, что де-факто большевики взяли власть, которая сама уже падала в руки.

Владимир Бортко: Да, это так.

В: То есть вы убедительно показали, что проблемы, которые были в стране, достигли такого уровня, что принципиально уже не так сложно было их схватить. Да, конечно история обросла легендами, но, тем не менее, факт остается фактом. 200 человек, вооруженные идеей, смогли построить уникальное государство, как тогда говорили, рабочих и крестьян. Но вот у меня только один вопрос.

Владимир Бортко: Въедливый, наверное.

В: Въедливый, да. Почему же спустя в историческом масштабе совсем немного лет, эти идеи не привели к тому, что государство, построенное для рабочих и крестьян, пережило бы отнюдь не самый тяжелый экономический удар. Пережило бы приход к власти не самых масштабных людей.

Ну, не самых масштабных людей. Почему же вдруг в этой гигантской идее, которая вначале позволила взять страну, не оказалось достаточно жизни, чтобы пережить даже одного века?

Владимир Бортко: Вы задаете очень сложный вопрос из русской истории. Могу сказать вам ответный. Почему тысячелетнее государство, которое очень удачно развивалось, не сохранило царскую власть? Вопрос.

В: Очень простой ответ.

Владимир Бортко: Какой же.

В: Конечно. Мало этого, не только это государство. Первая мировая война, что понимают немногие, но естественно, знают многие историки, это был ключевой момент, когда практически во всей Европе произошло изменение формы управления. Когда рухнули практически все монархии, в том числе абсолютистские. Потому что система управления, при которой все было заключено на одного человека и на аристократию невыборную, не смогло пережить тот взрыв…

Владимир Бортко: Почему же пострадала только одна Россия.

В: Вот это интересный вопрос и у меня на него есть ответ.

Владимир Бортко: И у меня тоже.

В: Потому что не только Россия, но и Германия, две страны, которые отошли от своей религии и попытались ее заменить псевдо…

Владимир Бортко: Извините, в Германии недолго было, и она в итоге вернулась на круги своя. А в России было. Позвольте ответить.

В: Но там было благодаря кому, солдату, который выбил штыками. Прошу вас конечно.

Владимир Бортко: Я хочу ответить вот о чем, вот о чем, я говорил много раз, скажу еще раз, Россия уникальная страна совершено не потому, что здесь Достоевский и крестятся вот так, она уникальна по своему устройству, составу. Здесь 180 народов, здесь много государств внутри, а это бывает достаточно редко, их немного таких стран. Китай, например, который сейчас коммунистический и не дай бог, ему не быть коммунистическим, развалится через 20 минут. Такие страны тоже есть, например это Испания, в которой вы знаете, что сейчас происходит. Более того, это даже Великобритания, в которой начинается вся самая эта история. Понимаете, да? Поэтому, что случилось в России в это время? Появился очень замечательный человек, под влиянием, кстати сказать, либерала Горбачева. Который сделал все правильно, только наоборот. Он убрал идеологию, которая скрепляла страну, и оставил старую экономику.

В: Один человек?

Владимир Бортко: Один человек.

Владимир Жириновский: Что же такая партия?

В: Может такую страну…

Владимир Бортко: Да. Почему? Потому что вся страна всю жизнь, от Владимира Ясно Солнышка была ориентирована на одного человека.

В: Вы же только что рассказывали…

Владимир Жириновский: Так оставляйте царя. Царь бы и был бы.

В: Вы ж только что рассказывали, что царскую Россию, ну скажем Временное правительство, тряхнуло 200 человек, и 70 лет развития, и хватило одного человека?

Владимир Бортко: Ну, секундочку, простите меня. Вот здесь очень… взяли власть 200 человек, да. А разрушали ее либералы, которых было очень много, они были даже в царской семье. Вы это знаете? Знаете. Вот это и было тогда, одну секундочку, когда контрэлита пытается взять власть, она борется с элитой. Если элита не будет защищать свою страну, элита потеряет к ней интерес, она развалится мгновенно. Именно это и произошло.

В: Ну мы же с вами жили, мы же с вами хорошо помним разговоры на кухнях, омерзение от постоянной лжи, четкое понимание, что все выдохлось. Ну, так что же мы себя-то сейчас обманываем, молодое поколение, которое видит те легенды?

Владимир Бортко: Какие?

В: Ну, великую легенду космоса.

Владимир Бортко: Стоп, это легенда?

В: Легенда в хорошем смысле, это не значит, что это неправда. Великая легенда победы.

Владимир Бортко: Подождите, это легенда?

В: Конечно легенда. И правда, и легенда. Но вместе с этим мы не показываем людям обратную сторону.

Владимир Бортко: Какую?

В: При которой каждый человек чувствовал себя ничтожным, колесиком и винтиком общего пролетарского дела.

Владимир Бортко: А вот теперь…

В: Где человек, которого поднимали, а потом мордой в грязь.

Владимир Бортко: Так, одну секунду, а теперь я возвращаюсь опять к тому же. Для кого? Для кого? Так вот ни для одного человека. Говорил Иосиф Виссарионович Сталин, когда его дочка спрашивала «А почему у нас не шьют такие вот, как во Франции?», он говорит: «Понимаешь, в чем дело, когда у нас начнут шить лучше, чем во Франции, мы будем шить. А сейчас, когда мы не умеем, мы будем носить то, что мы носим, потому что ткачиха должна работать, она должна рожать детей. И это в тысячу раз важнее, чем личная свобода.»

В: Понятно. Вот прозвучал очень важный момент. «В тысячу раз важней, чем личная свобода», есть через океан страна, которая прошла через многие испытания, хитрым образом поучаствовав в разных войнах, всюду оказалась сразу победителем, которая начинала как глубоко аграрная, в ХГХ веке практически ничтожество. В XVIII ее вообще смешно вспоминать.

В: Не было никакой (невнятная речь), но где всегда в первую очередь была личность, и вдруг весь XX век выясняет, что это век, когда Америка победила Советский Союз, две идеологи, одна идеология резко христианская, потому что Америка очень христианская страна, очень набожная. Америка страна при этом индивидуалистская, где в первую очередь и Россия, которая отказалась от традиционного тысячелетнего христианства, которая поменяла все на лениниану которая сказала, не человек, а государство. Почему же тогда Россия проиграла?

Владимир Жириновский: Россия была самым большим государством и в царский период, и в советский, и сейчас. Над этой маленькой Европой мы нависаем и с момента татаро-монгольского нашествия, когда монголы подошли к Вене и должны были ее взять, если бы не умер татарский хан, взяли бы ее, они нас принимают до сих пор за монголов, до сих пор они нас боятся. Но представление постепенно уже успокоились, потому что русские промышленники раздают самолеты, радио, все выезжают отдыхать в Париж, а не в Турцию. Русские университеты, так сказать, телевидение. Они успокоятся же. В это время приходит красная химера и опять всех убивает. И опять у всех отбирает собственность, и опять ГУЛАГ, Сибирь. Они снова нас испугались. И они бы 10 Гитлеров бы воспитали, только чтобы нас уничтожить. Поэтому мы страдаем именно из-за этого. В октябре 17-го никто не должен был брать власть, никто. И русская армия взяла бы Берлин вместе с французами и британцами. Сейчас мы взяли Лондон, сейчас там наша эмиграция сидит. Сейчас у нас Болотная, сейчас у нас снова КПРФ, сейчас опять вы говорите, где рвань, пьянь. Вы это делали все. Я и говорю об этом. Вы сопротивляетесь. Но вы за 100 лет уничтожили все лучшее, что есть.

В: Владимир Вольфович, что не правильно? Почему?

В: Почему вроде бы проект, почему там?

Владимир Жириновский: Объясняю. Потому что…

В: Знают, где жили их деды и прадеды. Почему итальянец живет в доме, который построил его прадед, а мы до сих пор не знаем, где могилы наших дедов и прадедов?

Владимир Жириновский: Да, да! Что они сделали, большевики? Ударили по сердцу духовности — разгромили церковь. Так никто не громил. Рвань смеялась, когда купола срезали. Рвань, пьянь. Что, нормальные люди будут смеяться, когда церковь разрушают? Это кто смеялся?

Владимир Бортко: Pussy Riot.

Владимир Жириновский: Кто смеялся, когда по русскому Парламенту в 93-м году расстреливали из советских танков? Это что, не рань… не рвань и пьянь? Это как же было воспитать поколение целое, чтоб они семечки щелкали, мороженое и смотрят, как расстреливают их Верховный совет?

Владимир Бортко: Это были коммунисты?

Владимир Жириновский: Да! Коммунисты были. Майор…

В: И атеисты.

Владимир Жириновский: Майор, который стрелял из танка, был коммунист. Вся Кантемировская дивизия — это коммунисты. И Таманская. Поэтому в этом проблема. Духовность разрушили и лишили всех собственности. И тогда надо осваивать целину. Поехали! Все с пустым чемоданом помогать Средней Азии. Поехали туда подымать Сибирь. Поехали… помочь Кавказу. До сих пор блуждает народ по необъятным просторам. А какая идея? Если все разрушено. Нету могил у нас. Нет родословной. Вы даже сами свою родословную не знаете. Я ее поднял всю, впервые за 300 лет знаю. Так я заплатил деньги. А остальные не знают кто прадед. Знают Олимпийские игры 80-х.

Владимир Бортко: У меня денег нет, дорогой.

Владимир Жириновский: Я вам заплачу за вашу родословную.

Владимир Бортко: Заплатите. Хорошо, спасибо.

Владимир Жириновский: Поэтому здесь беда. Нету духовности, нету собственности.

В: Я понял. Владимир Вольфович?..

Владимир Жириновский: Народ — бомж.

Владимир Бортко: Я отвечу на ваш вопрос, который вы задавали.

В: Нет, нет, не надо.

Владимир Жириновский: Народ, как цыгане.

В: Я каждому, да, но я каждому свой вопрос задаю.

Владимир Владимирович, вы говорили о замечательных фильмах, которые были сделаны в то время, бесспорно. И за каждым фильмом стоит судьба. К сожалению, судьба очень разная. И когда мы смотрим сейчас на нищих великих режиссеров и актеров того времени и говорим «Ах, если бы они были в Голливуде, они были бы в золоте, они получали бы сумасшедшие деньги».

Владимир Бортко: Совершенно верно.

В: Ну, не навряд ли. Потому что уровень оплат был совершенно разный.

Владимир Бортко: Я имею в виду, они бы там работали.

В: Не могу сказать. Уверен, что наши таланты того времени вполне соответствуют.

Владимир Бортко: Ну, тут, вы знаете, они соответствовали бы, но несколько разнонаправленно.

В: Талантливый человек, как показывает Голливуд, приезжает туда и…

Владимир Бортко: Ну почему же? Есть замечательные у нас режиссеры.

В: Бесспорно.

Владимир Бортко: Извините, брат Никиты Сергеевича, который там начал работать.

Владимир Жириновский: Да никого не интересует ваш режиссер.

В: Речь идет не об этом. Есть замечательные наши кинематографисты, документалисты, которые еще в 43-м году получили оскаровскую премию за великий документальный фильм «Разгром немецко-фашистских войск под Москвой в 41-м».

Владимир Бортко: Да. И к чему это?

В: Сейчас подведу это мысль. Но это были люди, которых двигала идея, несмотря на личные трагедии. Если мы посмотрим всю историю России, то все этапы России, которые можно назвать великими, это всегда были освященные идеи, не всегда правильные. Вот сейчас мы с вами смотрим на 20 лет, когда государство осознано, отказалось от идеологии. Мы смотрим на 20 лет, когда государство уверенно говорит нам, поучая нас, что, да не надо вот этого всего, этих разговоров об идеях. Важно чтобы народ ел, народ пил, жил как средний европеец. А не получается.

Владимир Бортко: И не получится.

В: Те, которые живут, пьют и живут как средние европейцы, уезжают в Лондон или перевозят своих семей. Так может ли…

Владимир Бортко: Не как средний европеец, выше, чем средний европеец.

В: Может ли Россия существовать без великой, пусть и порочной идеи?

Владимир Бортко: Я не назвал бы ее порочной.

В: Я сейчас имею в виду коммунистическую, потому что была великая идея Иоанна Грозного…

Владимир Бортко: Отвечаю. Так, если можно, крупный план. Ни-ког-да. Только идеи должны сплачивать нашу страну. Иначе она тут же развалится. Иначе она будет поглощена. Иначе она просто перестанет существовать.

В: Так как вы считаете, какая может быть эта идея сейчас? Вот сегодня, какая может быть?

Владимир Бортко: Поскольку сегодня у нас могла ли… понимаете, ведь может быть национальная идея, замечательно. Россия для русских, и все. А дальше? А дальше кровавая баня. Какие еще идеи могут быть? Да никаких, кроме одной. Со-циа-листической, к которой придет весь мир. Я в этом совершенно убежден. Могу доказать.

В: Владимир Вольфович?

Владимир Жириновский: Да? Я оттолкнусь от вашей проблемы.

В: Какая идея, которая может сейчас сделать снова страну великой и поднять? Ведь мы с вами говорим, интересное время, да? Когда весь мир и некоторые наши либеральные СМИ с упоением рассуждает о Бараке Обаме, не понимая, что примерно в тоже время параллельно в Китае приходит к власти через съезд новое поколение, при котором Китай обгонит Соединенные Штаты практически по всем экономическим показателям.

Владимир Бортко: Мы втроем это знаем.

В: И произойдет смена поколений.

Владимир Жириновский: Значит, поясняю, до октября 17 года, этого зловещего события, царская Россия существовала тысячу лет, никакой идеи не было. Идет враг, разбить, все. Мы постоянно боролись с внешней агрессией. И из 100 лет Россия воевала 70 лет, все тысячу лет. Мы воевали 700 лет и только 300 лет мы чуть-чуть отдыхали, лечили раны и снова воевали. А вот октябрь 17 навязал идею, но чтобы эту идею вбить в мозги, они положили миллионы людей в могилу, расстреляли, ГУЛАГ, все это знают прекрасно, 100 миллионов погибло.

100 млн. погибло, начиная с Гражданской войны. И вчера Медведково… это ваше… это ваши последствия вашей советской власти, когда стрелок в Медведково убивает 5 человек. Приходит с двумя ружьями и расстрел… Он ведь: «Не хочу жить среди этого человечества!» Это кто ему отбил охоту жить? Вы, советская власть.

Владимир Бортко: Брейвик тоже наш?

Владимир Жириновский: Так вот, так вот. Идея, почему народ наш хочет идею? Потому что нет денег и собственности. Ничего нет. Почему люди верят в Бога? Это обычно верят бедные и больные. Богатые и здоровые ни в кого не верят. Он живет своей жизнью. Нужна правда нашему народу про весь царский период.

В: Так это вся Америка бедные и больные.

Владимир Бортко: Больные люди.

Владимир Жириновский: Чтобы знали все, что Временное правительство было законным правительством России, а коммунистическая революция была абсолютным преступлением.

В: Конечно. Владимир Вольфович, спасибо.

Владимир Жириновский: И так до упора. Поэтому давайте правду скажем. И еще говорю.

Владимир Бортко: Упор когда будет?

В: Уже все.

Владимир Бортко: Уже все?

Владимир Жириновский: Идея должна быть антикоммунизм. Господин Бортко, антикоммунизм — наша идея. Антикоммунизм — наша идея. Уничтожить всех коммунистов. Всех. И левые партии распустить. Разогнать. Левую идеологию, пока не уничтожим, мы будем барахтаться. Потом спокойно жить и цветочки класть на ваши могилы.

В: Вот я слушаю вас, и если бы я не жил при социализме, я бы думал, насколько прав Бортко, но трагедия в том, что я жил, трагедия в том, что я видел воплощение Больше всего меня огорчает другое. Ну почему же лидеры той страны в конечном итоге все бежали на запад и жили в Америке? Сталины, Хрущевы.

Владимир Бортко: Сначала объект номер один. Он у Вас был почему, не про детей, Вы что перед этим сказали?

В: Но мы жили с вами все, вот я хорошо это помню.

Владимир Бортко: В стране, которая что? Которое… Только хотел сказать про детей.

В: Давайте.

Владимир Бортко: Насколько я помню, значит это…

Владимир Бортко: Про детей будет все очень просто. Про детей, начинает страна гибнуть тогда, когда люди, которые ей управляют, начинают врать сами себе. Ей конец, больше ничего нет.

В: Ну тогда значит после Ленина все и…

Владимир Бортко: После Иосифа Виссарионовича.

Владимир Жириновский: Ленин врал первый.

Владимир Бортко: Что происходит в стране после Петра Первого? То же самое, один к одному. То же самое. Что происходит после Сталина?

В: Петр Первый, конечно, тоже кровавый был персонаж.

Владимир Бортко: Да, но он сделал то, где мы сейчас живем.

Владимир Жириновский: Ничего он не сделал.

В: Ценой жизни вашего деда?

Владимир Бортко: Вы знаете, извините, пожалуйста, я про Петра Первого сейчас, мой дедушка…

Владимир Жириновский: Петр Первый тоже большевик был. Тоже близко нам не нужен. Кровь и насилие. И Иван Грозный, кровь и насилие.

Владимир Бортко: Мы продолжаем или выключили?

В: Продолжаем пока.

Владимир Жириновский: Все, время кончилось.

В: Договорите.

Владимир Бортко: Фраза будет очень простая. Россия не может жить без идеи, объединяющей ее.

В: Даже если это идея убить собственный народ?

Владимир Бортко: Не народ убить. Ни в коем случае. Сохранить государство, которое сохраняет свой народ.

В: Даже если сохранить государство ценой жизни миллионов?

Владимир Бортко: Одну секунду, так, теперь рассказываю вам.

Владимир Бортко: Пещера, просто простая пещера. Вождь, для чего он нужен? Только для того, чтобы все остальные люди в этой пещере выжили. Только-то и всего.

В: Все выжили.

Владимир Бортко: Одну секунду. Но когда…

Владимир Жириновский: Когда туши не хватает на всех, он убивает лишних.

Владимир Бортко: Когда Бим-Бим и Бум-Бум будут себя неправильно вести, его убьют. Кто будет решать? Вождь. Теперь опять же, вы уходите от одного…

В: О-о-о…

Владимир Бортко: Вы уходите от одного вопроса.

Владимир Жириновский: Вождь, пещера. Все же рухнуло.

Владимир Бортко: Для кого? Я считаю и послушайте меня внимательно, мы — русские, сильны только тогда, когда мы объединены в одно государство. Каждый из нас отдельно жить не может.

В: Это я согласен…

Владимир Жириновский: Так это вы разделили.

В: Подождите. Только убивать людей не надо.

Владимир Жириновский: Вот и нужно с вами бороться. Чтобы было единое государство.

В: Сейчас на рекламу, после которой мы вернемся, чтобы подвести итоги программы.

В: Мы подошли к кульминации программы. Но прежде чем вы узнаете результаты голосования телезрителей, позвольте представить нашего третейского судью, который следил за поединком из секретной комнаты. Это директор государственного исторического музея Алексей Левыкин. Прошу вас.

Алексей Левыкин: Уважаемые друзья, только что мы стали свидетелями очень интересной и очень жаркой дискуссии. Что такое Октябрьская революция, переворот или революция? Конечно же, по тому влиянию, которое она оказала на развитие всего человечества, ее результатом стало создание совершено нового социального государства. Государство, которое в ближайшем будущем стало одной из ведущих мировых держав, которое предопределяло вообще жизнь и существование на это планете. Однако другой вопрос, насколько благотворное революция оказала влияние на развитие нашей страны? Сторонники коммунистической идеологии всегда будут говорить о тех выдающихся достижениях и победах, которые одерживала наша страна. Но давайте вспомним, какие жертвы приносила наша страна, чтобы осуществить эти победы. Только что один из секундантов наших участников задал вопрос. 26-й год, такая высокая рождаемость. Ну, неужели это результат революции? Нет, уважаемые господа. Это результат того, что коллективизация в нашей стране еще не началась. А когда она начнется, рождаемость будет падать.

Владимир Жириновский: Все, сразу упадет все.

Алексей Левыкин: Но все мы с вами должны очень хорошо понимать и помнить. Наша история не знает сослагательного наклонения. Все, что произошло в нашей стране, уже произошло. Все, что свершилось, уже свершилось. Мы должны изучать, мы должны понимать, чтоб не делать прошлых ошибок. Ну, а сами все с вами вместе должны знать одно — что все великое, что было здесь сделано, это сделали наши отцы и деты. Уважать эту историю, понимать ее мы должны все вместе. Спасибо.

Владимир Жириновский: Опубликуйте все архивы.

В: Спасибо большое, господин Левыкин.

Владимир Жириновский: Все архивы опубликовать.

В: Ну что же, наша программа подошла к своему логическому концу. Мне бы хотелось еще вот в завершении такую маленькую деталь. Прошло почти 100 лет и мне сложно представить себе в любой другой стране мира, чтобы так жарко политики спорили о событиях 100-летней давности. Потому что до сих пор эта боль жива, и потому что до сих пор день сегодняшний невольно напоминает нам события начала XX века. И здесь бы хотелось, чтобы общество сделало необходимые выводы, который сделал весь мир из революции 17-го года. Ведь больше всего от революции 17-го года выиграли отнюдь не наши с вами соотечественники. А рабочие Швеции, Дании, Америки. Для которых случившаяся революция 17-го года, для их хозяев, была примером.

Если ты так относишься к своему народу, тебя на штыках снесут. Хотелось бы, чтобы ни одна власть, ни в одной стране не забывала о необходимости социального мира и грамотного распределения богатств.

Владимир Бортко: Наш человек.

В: А вам осталось выслушать мнение народа, который смотрел и голосовал. Сейчас узнаем.

Владимир Жириновский: Опять вы, стена…

Голос за кадром: Телезрители присудили победу Владимиру Бортко.

Итоговое голосование телезрителей показало: в «Поединке» на телеканале «Россия-1» победила Великая Октябрьская социалистическая революция. Дуэль Жириновского и депутата-коммуниста, кинорежиссера Бортко закончилась со счетом 18910 на 60719 в пользу Бортко.

 

Сталин — это символ нашей страны!

[32]

Депутат Госдумы фракции КПРФ В. В. Бортко выступил на пленарном заседании ГД 25 февраля 2015 г. по вопросу «О необходимости возвращения городу-герою Волгограду исторического наименования «Сталинград» и о переименовании одной из центральных площадей или улиц города-героя Москвы с последующей установкой на ней памятника Верховному Главнокомандующему Генералиссимусу И. В. Сталину в ознаменование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне».

Дорогие друзья, товарищи, товарищи по работе здесь сидящие, товарищи по жизни в одной стране, в которой мы живём. Я обращаюсь к вам, к вашей совести, прежде всего, кстати сказать, к сидящему здесь генералу, прежде всего, к вам.

Жаль, что нет господина Жириновского здесь, как-то раз мы уже дискутировали с ним на телевидении. Результат был понятен. Также был понятен результат, когда спрашивали имя нашей страны, и вдруг вышло: Сталин с большим перевесом. Вот ответ, хотим мы этого или нет. Народ сказал, что такое Сталин. Конечно, это юности нашей победа, это понятно.

Но Сталин это: наша индустриализация, наши победы в войне, наши победы в космосе. Это так или нет? Так.

И если мы говорим Сталин, мы понимаем, что мы имеем в виду. Мы имеем в виду Советский Союз. Когда он развалился Советский Союз, в 1991? Нет.

Он развалился на XX съезде, вот когда. Почему это было сделано? Убить имя Сталина. Самому Никите Сергеевичу появиться. У него же руки по локоть в крови, он первый написал «80 тысяч к расстрелу», на что Сталин написал: «Никита, уймись».

Сейчас не время рассказывать о репрессиях, откуда они взялись, я хочу привести несколько цитат. Первая: «Я знаю, что на мою могилу будет нанесено много мусора, но ветер истории развеет его», и это уже сейчас случается, потому что Сталин для нас, для всех для нас сидящих здесь в зале…

Вспомните, где были ваши родители? Они откуда взялись? Они что, графья, они бароны? Не Сталин ли поднял их всех, не прислал ли их сюда? А вы сейчас предаёте не только Сталина, вы предаёте собственную историю, которая вычёркивается. Даже в Париже существует имя Сталинград, везде. Черчилль сказал, что русскому народу повезло, что во время испытаний у него был такой руководитель как Сталин, Черчилль. А вы, сидящие здесь?

То, что, говорят, будет большой резонанс, да, будет большой резонанс о том, что опять отказались от всего, начали плясать под дудку тех, кто сидит за океаном, потому что для них это самое страшное, потому что Сталин — символ нашей страны. Откажитесь от неё. Ну как стыдно будет, вы сидите потом, закрыв глаза. Вы отказались от самих себя, вот от кого вы отказались, отказываясь от Сталина.

Можно было бы говорить очень долго здесь, но вы сами знаете то, о чём я говорю, потому что внутри каждого из вас живёт правда. И чтобы не было потом стыдно мучительно за то, что я предал ещё раз свою страну, потому что это будет предательство. Я правильно говорю, генерал? Да, и вы это знаете.

Я прошу вас хотя бы проголосовать правильно, так, как надо, потому что наше заявление — это не просто так, это не заявление по поводу чего-нибудь ещё, это принципиальное заявление, определяющее ход истории, поверьте мне. Потому что если мы сейчас примем это заявление — это будет в пику XX съезду, значит, мы вернулись на правильные позиции, наша страна идёт дальше правильным путём. Я всё сказал. Спасибо.