Интервью киевского политолога, философа и публициста Андрея Ваджры для портала Сегодня.Ру (www.segodnia.ru), беседовала Мария Соловьева.

Мария Соловьева: После Харьковских договоренностей сложилось мнение, что Янукович и Азаров - друзья России, по крайней мере, антиподы Ющенко. Насколько это мнение имеет право на существование?

Андрей Ваджра: Я бы не стал записывать Януковича и Азарова в чьи-то друзья. Тем более друзья России. У украинских политиков вообще не может быть друзей. У них могут быть только враги и временные союзники в борьбе с врагами. Но эти временные союзники рано или поздно тоже становятся врагами. Украинский «политикум» - это террариум единомышленников. Увы, но это ментальная «диалектика» украинских политиков.

Кроме того, на политической арене Украины у Ющенко нет, и никогда не было антипода. ЮЩЕНКО И ЯНУКОВИЧ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИМИ АНТИПОДАМИ. ОНИ СТОЯТ НА ОДНОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПЛАТФОРМЕ. Как первый, так и второй – сторонники проекта «Ukraina». Как первый, так и второй принципиальные противники уравнивания в правах любых проявлений русскости и украинства.

На данный момент у украинского политического национализма, достигшего своей наивысшей точки развития - «свидомизма», вообще нет антипода. Та идеология, которую продвигает Янукович, это мягкий, адаптированный для восприятия русской Украйны вариант «свидомизма».

Политическим антиподом Ющенко и его идеологии может быть лишь мощное русское движение, ставящее перед собой цель построения на украинской территории русского государства, в котором украинство и русскость будут уравнены в правах. Но такого движения на данный момент нет. Эта политическая ниша пуста. Как Вы понимаете, мелкие, маргинальные пророссийские партии под эту категорию не подпадают.

У Ющенко нет политического антипода, но есть личные враги. Однако личные враги Ющенко не являются друзьями России. А Янукович, кстати, не является даже врагом Ющенко. Более того, во время последних президентских выборов, у них вообще образовался ситуативный, негласный тандем против Тимошенко.

Реальным врагом Ющенко была Тимошенко, но она не является другом России. Тем более, после того, как после поражения на выборах она попыталась оседлать украинское националистическое движение. Тимошенко вообще не может быть ни чьим другом. Только врагом. Душа у этой странной женщины так устроена. Да, она в свое время оказывала услуги Путину, надеясь на его поддержку, но это не проявления любви, а чистый прагматизм.

А вообще, хочу Вам сказать одну очень простую, но важную истину: НА ВЛАСТНОМ ОЛИМПЕ УКРАИНЫ ДРУЗЬЯ РОССИИ НЕ ВОДЯТСЯ. Не обольщайтесь любвеобильной риторикой отдельных украинских политиков в адрес России. В ней много слащавости, но очень мало искренности. И правды. Только личный расчет.

М.С.: Но ведь Россия уже давно поддерживает Партию регионов. Неужели российская власть не понимает того, о чем Вы говорите?

А.В.: В последнее время у меня складывается впечатление, что в Кремле вообще мало что понимают в происходящем на Украине. Такое ощущение, что успех Януковича на президентских выборах и стремительное усиление у нас влияния Москвы окончательно сбили резкость у российских чиновников. Как писал когда-то Владимир Ильич, это головокружение от успехов.

Я уже говорил об этом, но повторю еще раз: у сегодняшней российской власти слишком сильно коммерционализировано сознание. Внешнеполитический курс России все больше превращается в служанку большого российского бизнеса. Но политика, тем более геополитика, не может быть ЦЕЛИКОМ подчинена коммерческим интересам правящего социального слоя. Когда фундаментальные, стратегические для страны и народа вещи размениваются на сиюминутные, мимолетные, шкурные задачи (урвать любой ценой для себя любимого), рано или поздно государство терпит поражение на внешнеполитической арене.

М.С.: А что фундаментальное и стратегическое, на Ваш взгляд, российская власть разменяла на Украине с приходом к власти Януковича?

А.В.: Видите ли, Москве Янукович и ПР в целом нужны лишь для того, чтобы забрать наиболее важные и ценные экономические активы. И она их постепенно забирает. Регионалы – примитивные прагматики, которые очень легко, а главное дешево, продаются. При этом Москва так увлечена «распилом», что все остальное ее не интересует. Она откровенно плюет здесь у нас на русских людей и на русскую Украйну. Для нее – это бесполезный и ненужный балласт. Москва не понимает и не хочет понимать, что делая ставку на алчную, беспринципную и продажную свору регионалов, она сама себе копает на Украине яму. Широкую и глубокую.

Относительно высокий рейтинг Януковича и ПР будет держаться до конца года. Через два года народ Украины будет воспринимать Виктора Федоровича как клоуна. А через три года его будут ненавидеть. Причем, в большей степени его будут ненавидеть те простые люди, которые за него голосовали, и которых он тупо «кинул».

Как я и предупреждал когда-то, получив власть, регионалы предали русскую Украйну. Предали нагло, цинично, демонстративно, без всякого стеснения.

Янукович и Азаров пытаются оправдать свое предательство материальными благами, которые якобы их власть в самое ближайшее время даст народу, но финансово-экономическая и социальная ситуация в стране с каждым месяцем становится все хуже и хуже. И это уже стало очевидным практически для всех. Это вызывает у простого народа скепсис, недоверие и разочарование. Прежде всего, у тех людей, которые голосовали за Януковича как за эффективного хозяйственника.

А вместе с разочарованием в Януковиче и регионалах в душе простого народа русской Украйны зреет и разочарование в России, которая здесь в общественном сознании жестко привязана к Партии регионов. И люди в значительной степени будут думать, что их предала именно Россия, ведь она активно поддерживает Януковича и сейчас является его главным партнером.

Оценить негативные последствия этого сейчас не просто, но они как минимум могут существенно изменить в негативную сторону настроение юго-востока Украины относительно России.

М.С.: Каким образом, на Ваш взгляд, должна строить свою политику Россия по отношению к Украине?

А.В.: Возможно, для многих россиян я выскажу кощунственную мысль, но я глубоко убежден в том, что Россия никогда не сможет занять доминирующее положение в мире, если не сделает фундаментом своей внешней политики ИНТЕРЕСЫ РУССКОГО МІРА. Я подчеркиваю: не интересы узкой правящей верхушки, не интересы гигантских государственных корпораций и даже не интересы российского государства, а именно интересы Русского Міра. Только такая глобальная стратегия способна превратить нас РУССКИХ (в данном случае я говорю исключительно о духе, а не крови), в некую мировую силу, способную направлять ход жизни всего человечества.

Поэтому, пока в Кремле не увидят в Украине не только плохо лежащие промышленные активы и газотранспортную систему, а лоно Руси, из которого вышел русский народ, русская культура, русский язык, русская вера, русский дух, никогда «украинский вопрос» не будет снят с повестки дня, и никогда мы, русские, не наберем ту силу, которой так боятся наши враги. ПОКА РУСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ РУСЬЮ НЕРУССКОЙ («УКРАИНОЙ»), У РОССИИ НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА ВОЗРОДИТЬ СВОЮ МОЩЬ. И я не имею в виду лишь мощь государственную, военную, материальную, физическую…

М.С.: Вы сказали, что на властном олимпе Украины друзья России не водятся. Почему?

А.В.: Украина создавалась когда-то как «АнтиРоссия». Это ее сущность, ее предназначение. Поэтому кто бы не находился у власти на Украине, кто бы не возглавлял проект «Ukraina», он автоматически обречен становиться на антирусские и антироссийские позиции. Этого от него требует задача сохранения и удержания власти здесь и сейчас. Многие считают, что это риторическое преувеличение, но на самом деле – это незыблемая закономерность.

А то, что Янукович и Азаров непрерывно расшаркиваются в адрес России, обусловлено крайней слабостью Украины, ее нищетой, обескровленностью, истощенностью, неспособностью защищать свои интересы, значительной материальной зависимостью от России. Это из-за бессилия Партия регионов до сих пор клянется в любви к России и своим русским избирателям. Были бы эти люди побогаче, поумнее, да посильнее, уже давно бы послали далеко Россию, а так вынуждены приспосабливаться.

М.С.: В чем заключается зависимость регионалов от России?

А.В.: Во-первых, в том, что личный «бизнес» верхушки ПР, то есть возможность украсть у украинского народа и государства, в значительной мере зависят от России, от того как и с кем Москва будет вести дела, заключать экономические и финансовые договоры, хотя бы те же газовые контракты, на которых некоторые представители украинской правящей элиты сколотили многомиллионные состояния.

А во-вторых, сама Украина, ее экономическая система, зависят от России. Не смогут остатки украинской промышленности в том состоянии, в каком они сейчас пребывают, существовать без России, точнее, без заинтересованности России в их дальнейшем функционировании.

М.С.: Азаров, который подписывал соглашения о снижении цены на газ, сейчас говорит о несправедливости и хочет пересмотреть эти договоренности. Почему?

А.В.: В соглашениях речь не шла о снижении цены, а лишь о скидке при сохранении ранее согласованной цены. О снижении цены речь можно было бы вести, если бы в газовом контракте была изменена формула ценообразования. Но она сохранена. Москва лишь согласилась сделать стодолларовую скидку с каждой тысячи кубов газа, в обмен на продление присутствия Черноморского Флота РФ в Крыму.

Этот момент был ключевым. На этом Азарова и подловили. Он-то думал, что скидкой существенно снизит цену на газ, а тут вдруг оказалось, что хитрая российская формула ежеквартально ее поднимает, и полученная скидка вдруг на поверку оказалась всего лишь «заманухой». На уступки по флоту пошли, а газ так и остался дорогим. Это, кстати, все от дикого непрофессионализма украинских чиновников.

М.С.: Каково сейчас состояние дел в украинской экономике? Есть ли у правительства хотя бы среднесрочный план по улучшению ситуации?

А.В.: Каково состояние дел в экономике? Состояние полного нестояния. Все легло, лежит и вставать не собирается. В бюджете гигантские дыры. Закрыть их нечем. Экономика в ступоре, ее доходы – мизерные, налоги с них особо не возьмешь. Главная бюджетообразующая отрасль – металлургия, еле дышит на ладан. Химия умерла. Ее продукция уже не способна конкурировать с той же российской даже на внутреннем рынке. Об этих двух отраслях я подробно рассказывал в аналитическом докладе «Миф о закромах Родины» из цикла «РАСПАД». Кому интересно, может почитать.

В катастрофическом состоянии находится, например, наша тепловая энергетика, вырабатывающая сейчас около половины всей электроэнергии страны. Прежде всего, она обременена огромными долгами. На момент 2010 года суммарно для «Энергетической компании Украины» кредиторский долг составил около 4 млрд. грн. По состоянию на 2007 год 90% энергоблоков украинских ТЭС исчерпали свой расчетный ресурс. Степень износа основных фондов достигла 40%, а на некоторых станциях этот показатель оценивался в 70-90%. При этом модернизация только тепловых электростанций требует около $20 млрд.

Азаров принял решение просто продать всю тепловую энергетику. Он думает, что такой ход снимет данную проблему с правительства и переложит ее на плечи частного бизнеса. Любопытно будет посмотреть на тех слабаумных, которые решат купить тепловые электростанции, энергоблоки которых в большинстве своем либо надо разбирать на металлолом, либо вкладывать в них миллиарды долларов инвестиций.

В связи с этим могу сделать прогноз. Если компании тепловой генерации кто-то и будет покупать, то только по цене металлолома, как это когда-то сделал Ахметов, «прихватизировав» Зуевскую, Кураховскую и Луганскую электростанции. Уверен, что основная борьба развернется за компанию «Западэнерго», чей «энергетический остров» Бурштынской ТЭС соединён с объединенной европейской энергосистемой UCTE\CENTREL и имеет возможность экспортировать электроэнергию в Европу.

Кроме «Западэнерго», все остальные энергокомпании, в случае их приобретения частными лицами, будут эксплуатироваться на износ, до состояния металлолома с максимальным подъемом тарифов на электроэнергию для потребителей.

Идем далее… Поставщик газа на Украине – НАК «Нафтогаз» пребывает в техническом дефолте, работая в убыток и имея гигантские долги. Данная структура фактически – банкрот. Подробности тут излишни.

О чем я еще не упомянул? О сельском хозяйстве. Украина славится хорошими урожаями пшеницы. Но не все знают, что наши хлеборобы способны производить в основном низкосортное кормовое зерно. В последние годы лишь треть собираемого урожая пшеницы согласно действующему стандарту является продовольственным, все остальное – фуражное. И это-то при 27% мировых черноземов! В связи с этим правительство решило просто снизить этот стандарт и перевести народ, грубо говоря, на подножный корм, а качественное зерно продавать за границу. Надо же как-то валюту зарабатывать.

Животноводства как отрасли уже нет. Его в свое время похоронили, открыв внутренний рынок Украины для дешевого иностранного мяса. Теперь даже сало у нас в маркетах в основном польское. Уничтожено свеклосахарное производство. В 70-е годы Украина выращивала в год около 50 млн. тонн сахарной свеклы и производила около 6 млн. тонн сахара. Сейчас выращивает около 15 млн. тонн сахарной свеклы и производит около 1,5 млн. тонн сахара (что не удовлетворяет потребности даже украинского потребителя). До «нэзалэжности» на Украине работали 192 сахарных и 5 сахарорафинадных заводов, сейчас функционирует лишь около 60. И так далее, и тому подобное…

Есть ли у правительства Украины план спасения экономики? Отвечаю: нет. При всем желании Вы его не найдете ни на бумаге, ни в действиях «урядовцев». Правительство Азарова пошло по проторенной дорожке предыдущего премьера Тимошенко. Его главная цель – взять как можно больше кредитов у МВФ. В этом они видят возможность держать страну на плаву, затыкая заемными средствами финансовые дыры бюджета. Все тоже самое, что и во времена Юлии Владимировны.

Вот только Азаров и Янукович забыли, что Тимошенко не надо было рассчитываться по кредитам. Она брала, не думая о последствиях, а им это придется делать. Огромные выплаты Украине предстоит сделать в 2012 году. До этого момента мы будем проедать новые МВФовские транши, а что потом? Откуда Азаров (если он к этому времени еще будет премьером) и Янукович собираются брать десятки миллиардов долларов? Неужели из тумбочки Виктора Федоровича, о которой он когда-то помянул?

М.С.: После победы Януковича множество депутатов из прежде непримиримых оппозиционеров стали примыкать к пропрезидентской коалиции. Это говорит о том, что у них нет разногласий, и Янукович такой же националист, как Ющенко и Тимошенко, или о том, что у них нет убеждений? Каковы перспективы политической жизни на Украине?

А.В.: Это говорит о том, что у них нет убеждений. Крысиные бега, о которых Вы говорите, обусловлены лишь стремлением украинских политиков любой ценой вырвать свой жирный кусок, не выпасть из обоймы, не потерять доступ к государственному корыту. Наиболее ярким примером крысиной натуры типичного украинского политика может быть один из вождей и организаторов «Майдана», глава печально известной «Поры» - пан Каськив, недавно назначенный руководителем рабочей группы по национальным проектам, входящей в Комитет по экономическим реформам при президенте Украины. Ну, очень жирный кусочек достался мальчику…

Что касается перспектив политической жизни… Все будет как обычно – нескончаемая грызня за власть и деньги с периодическими обострениями и выбрасываниями из политического месива «мертвых» чиновничьих «тушек». Только теперь центр тяжести политического противостояния переместиться в середину ПР. Там уже сейчас идет мощная борьба за контроль над президентом, ключевыми должностями и основными ресурсами.

М.С.: И кто с кем борется?

А.В.: На данный момент в политическом раскладе доминирующие позиции заняла группа Фирташ-Левочкин-Хорошковский. Однако эта гоп-компания очень многих стала не по-детски напрягать и раздражать. У этих мужчин просто гигантский аппетит. И это многих даже пугает. Поэтому им пытаются противостоять практически все дееспособные игроки из верхушки ПР. Прежде всего люди, близко стоящие к Ринату Ахметову. Пытается дергаться и Азаров. Правда, судя по всему, его часы сочтены. Сейчас уже идет активное обсуждение того, кто его сменит на посту премьера после октябрьских выборов в местные советы.

М.С.: Есть кандидатуры?

А.В.: Три человека. Наиболее вероятной является фигура вице-премьера Бориса Колесникова, близкого друга Рината Ахметова. Затем идет первый вице-премьер Андрей Клюев, приближенный к Януковичу. И завершает тройку претендентов – глава СБУ Валерий Хорошковский, входящий, как я уже сказал в группу с Фирташем и Левочкиным.

Впрочем, не думаю, что политические дрязги и грязная подковерная борьба имеют какое-то значение для судеб Отечества. Мелко все это. Мелко, пошло и примитивно. Как там у Губермана?

На мой взгляд, уже через год политическая диспозиция внутри правящей верхушки будет иной. Если процесс концентрации власти в руках Януковича продолжится и его полномочия, а так же надзаконное влияние позволят ему встать над «процессом», вокруг него неизбежно сформируется олигархический суперклан вроде «семьи» Ельцина 90-х. В этот клан войдут незначительные на данный момент персонажи из личного окружения Януковича. Люди из третьего и четвертого эшелона власти. Люди – никто. Несамостоятельные фигуры без особых денег и властных полномочий. Их отличительной чертой будет полная зависимость от «папы» и личная преданность ему.

Со своей стороны Янукович нуждается в тех, кто никогда не сможет сказать ему «ты», в тех, кто выполнит любой его приказ, в тех, чья судьба, достаток и карьера будут полностью от него зависеть. Именно эти люди и станут коллективным президентом Януковичем, а затем «сожрут» наиболее влиятельные на данный момент олигархические группировки.

М.С.: На сегодня многим очевидна нежизнеспособность таких проектов, как Украина и Белоруссия. Как Вы считаете, каким будет ближайшее будущее для этих государств?

А.В.: У этих государств нет будущего. Что касается Беларуси… На мой взгляд нельзя фундаментом государственного проекта делать консервацию прошлого. Да, какое-то время можно удерживать в сбалансированном состоянии процессы, затормаживая их, но рано или поздно жизнь возьмет свое и взломает любую консервацию и самоизоляцию.

Лукашенко, как неглупый хозяин, научился беречь доставшиеся ему от БССР ресурсы и рационально их использовать для поддержания баланса в обществе, экономике и государственной системе. Но он так и не смог сформулировать для белорусов цель и способы ее достижения, показать путь развития страны и общества хотя бы на несколько десятилетий вперед. Он – эффективный консерватор и изоляционист, но этого очень мало для маленькой Беларуси.

И еще один момент. Беларусь – страна одного человека. В ней все держится на «батьке». Не станет Лукашенко, и вся существующая там система рухнет как карточный домик. Тогда можете не сомневаться, что государство пойдет вразнос. Как когда-то вразнос пошли Украина и Россия.

М.С.: Какова Ваша оценка ситуации в России и перспективы ее существования?

А.В.: Сразу встречный вопрос: про какую именно Россию Вы говорите? Про блестящую Россию Путина, Медведева и обитателей Рублевки? Или про неприглядную Россию неизвестных Петровых, Ивановых и Сидоровых, живущих в спальных районах провинциальных городов?

Возможно, это прозвучит странно, но мне кажется, что у каждой из существующих на данный момент «Россий» свои особые, отдельные перспективы существования. Из того, что мне рассказывают мои российские друзья и знакомые, я понимаю, что провинция РФ, простой народ, живет своей жизнью, а сверкающая столица и лощеный правящий класс России – своей. И пересекаются их жизненные процессы крайне редко.

Между ними, истерично повизгивая, суетится так называемая либеральная оппозиция, которая в перерывах между «маршами несогласных» мусолит на съемных квартирах засаленные тела дешевых проституток и мечтает о западном рае. Но она как инородное тело. На нее с одинаковым равнодушием плюет и власть, и народ.

А есть, насколько я понимаю, беззвучно оскалившаяся Россия, с трудом сдерживающая рычание. Россия дна. Россия стихийных чеченских погромов и уже вооруженных выступлений против представителей власти. Россия безысходности и ненависти. Россия нищая, убогая и бесправная. Россия, брошенная на произвол судьбы… Уж слишком разная Матушка-Россия. Слишком непонятая, слишком непредсказуемая, слишком неоднозначная.

Могу Вам сказать только одно – на мой взгляд, российская правящая элита, практически во всем, что она сейчас делает, пытается копировать американский правящий класс. Но США – это тупик. Глухой и темный тупик со всеми вытекающими из этого последствиями. Мировая история не раз наглядно демонстрировала, что «ротожопия» возведенная в ранг жизненной философии целого народа и приоритета политики целого государства никогда никого к добру не приводила.

20.09.2010. Сегодня.Ру

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=11&newsid=12525

* * *