Сегодня вечером было много накладок [203]В концертном зале Aragon Ballroom в Чикаго.
, а вы к тому же не исполнили «Smells Like Teen Spirit». Почему?

– Эта песня превратилась в сладкую патоку. (Мрачно улыбается.) От этого все стало вдвойне хуже.

Я даже не помню соло гитары из «Teen Spirit». Мне понадобилось бы время, чтобы разучить его заново. Но мне это не интересно. Не знаю, может быть, я так обленился, что меня это больше не волнует. Мне все еще нравится «Teen Spirit», но играть ее – сплошной конфуз.

Как это? Вас все еще раздражает небывалый успех песни?

– Да. Все слишком зациклились на этой песне. Причина такой реакции в том, что люди миллион раз видели ее на MTV. Она крутится у них в мозгах. Но, по-моему, я написал так много других песен, которые не хуже, если не лучше этой, например «Drain You». Она определенно так же хороша, как и «Teen Spirit». Мне нравятся слова, и мне не наскучивает ее исполнять. Возможно, если бы она была так же известна, как «Teen Spirit», мне бы она так не нравилась. Но я могу просто, особенно в такой неудачный вечер, как сегодня, обойтись без «Teen Spirit». Мне хочется буквально бросить гитару и уйти. Не могу притворяться, что мне хорошо, когда я ее исполняю.

Но вам, должно быть, было хорошо, когда вы ее писали?

– Мы репетировали около трех месяцев. Мы ждали подписания контракта с DGС, и мы с Дэйвом жили в Олимпии, а Крис жил в Такоме. Мы каждый вечер ездили в Такому репетировать и пытались писать песни. Я пытался написать простую песню в духе поп-музыки. Изначально я пытался передрать лучшие вещи у The Pixies. Надо признать. (Улыбается.) Когда я впервые услышал эту группу, то так привязался к ней, что вскоре меня вполне можно было считать ее членом, во всяком случае – дублирующего состава. Мы переняли у The Pixies чувство динамики, которое заключалось в умении переходить от мягких и тихих звуков к тяжелым и громким.

Песня «Teen Spirit» была таким риффованным клише. Она была так близка к бостонскому риффу или «Louie, Louie». Когда я начал партию гитары, Крис посмотрел на меня и сказал: «Это так смешно». Я заставил группу играть ее полтора часа.

Откуда взялась строчка «Вот и мы, развлекайте нас» (Here we are now, Entertain us)?

– Эти слова я произносил всякий раз для начала, когда мы приходили на какую-нибудь тусовку. Не раз бывало просто тягостно и неловко стоять в окружении незнакомых людей.

Поэтому: «Ну, вот и мы, развлекайте нас. Вы нас сюда пригласили».

Для Nirvana это первое турне по США с осени 1991 года, как раз перед взрывом «Nevermind». Почему вы так долго отказывались от гастролей?

– Мне нужно было время, чтобы собраться с мыслями и прийти в себя. Для меня это был сильный удар, и мне казалось, что нет особой нужды отправляться в турне, потому что я делал немалые деньги. Миллионы долларов. Было продано от восьми до десяти миллионов пластинок – для меня это означало большие деньги. Поэтому я думал, что буду сидеть сложа руки и пожинать плоды.

Не хочу выдвигать это в свое оправдание, а так случалось много раз, но одной из самых сильных препон был мой больной желудок, вот что мешало нашему турне. Он уже давно меня мучает. Когда пять лет испытываешь хронические боли, то к концу пятого года становишься буквально невменяемым. Я не мог ничем заниматься. Был словно шизофреник, словно побитый мокрый кот.

Как вы думаете, сколько этой физической боли влилось в ваши песни?

– Непростой вопрос, потому что ясно, что если человек одолеваем в жизни какими-то невзгодами, то это, как правило, отражается на музыке, и порой – довольно благоприятно. Мне это, вероятно, помогло. Но я бы отдал все за крепкое здоровье. Я хотел дать это интервью после того, как мы уже какое-то время побудем в турне, а пока что это самое приятное турне за все время. Честно.

Ничего общего с большими доходами или с людьми, которые целуют нам задницы. Просто мой желудок меня больше не беспокоит. Я ем. Вчера вечером съел большую пиццу. Как это приятно – быть в состоянии съесть пиццу. У меня просто настроение поднимается. Но опять же, я всегда боялся, что, если у меня не будет проблем с желудком, я не буду таким креативным. Кто знает? (Пауза.) Именно сейчас я не пишу новых песен.

После выпуска двух первых альбомов у нас всегда оставалось от одной до трех песен, не вошедших в сессию. И они всегда были вполне хороши, песни, которые нам действительно нравились, поэтому нам всегда было что предложить – какой-нибудь хит или нечто выше среднего уровня. А сейчас у меня совершенно ничего не осталось. Я впервые начинаю с нуля. Не знаю, что мы будем записывать.

Одной из песен, которую вы в последнюю минуту убрали из прошлогоднего альбома «In Utero», была «I Hate Myself And I Want To Die» [210]«Я ненавижу себя и хочу умереть».
. Насколько буквально вы в ней мыслите?

– Насколько буквальной может быть шутка. Это всего лишь шутка. Возможно, поэтому мы и решили ее исключить. Мы знали, что люди ее не поймут – воспримут слишком серьезно. Она была пронизана сатирой, мы смеялись сами над собой. Из-за текста я бы воспринимался как истеричный нытик, шизофреник, который все время хочет покончить с собой. «Он ничем не удовлетворен». Мне казалось, что у песни смешное название. Я долго мечтал назвать альбом именно так. Но знал, что мало кто его поймет.

Вас когда-нибудь одолевали страдание, боль или ярость настолько, что хотелось покончить с собой?

– В течение тех пяти лет, когда у меня были проблемы с желудком, да. Мне каждый день этого хотелось. Я много раз был на грани. Извините, что я так прямо об этом говорю. Хуже всего было уже в турне – я однажды корчился на полу в автобусе и не мог заставить себя выпить даже воды. А через двадцать минут мне пришлось выступать. Я пел и кашлял кровью.

Даже будучи сатирой, такая песня может ударить по нервам. Есть много ребят, которые, по разным причинам, готовы совершить самоубийство.

– Вот это противоречие и характеризует нашу группу. Она одновременно сатирическая и серьезная.

Какие письма вы получаете сейчас от ваших фанатов?

– (Долгая пауза.) Я обычно читаю много писем и отношусь к ним серьезно. Но я так занят записью, съемками видео, турне, что даже не обеспокоился тем, чтобы взглянуть хотя бы на одно письмо, и чувствую себя поэтому очень неловко.

Но это, правда, трудно. Должен признать, что я понял, что делаю то же самое, что делают или вынуждены делать многие другие звезды рока. А значит, нет возможности отвечать на письма, нет возможности следить за современной музыкой, и я во многом как бы отрезан от внешнего мира, который стал для меня совершенно чуждым.

По-моему, мне очень и очень повезло, и я могу выбираться в клубы. Как раз прошлую ночь мы провели в Канзас-Сити (Миссури), и мы с Пэтом не представляли, где мы и куда пойти. Поэтому мы позвонили на радиостанцию местного колледжа и спросили их, что и где идет. И они не знали! В конце концов мы заглянули в один бар, а там выступала группа Treepeople из Сиэтла.

И так вышло, что я познакомился там с тремя очень, очень приятными людьми, совершенно классными ребятами, которые играют в группах. Я здорово протусовался с ними всю ночь. Я пригласил их в отель. Они остались там. Я заказал для них еду в номер. Вероятно, я даже перестарался, пытаясь им услужить. Но было так здорово узнать, что я все еще способен на это, на то, чтобы обретать друзей.

Я и не думал, что такое возможно. Несколько лет назад мы были в Детройте; мы выступали в клубе, и человек десять начали рисоваться. А по соседству был бар, и вошел Эксл Роуз в сопровождении десяти или пятнадцати телохранителей. Какая была шикарная феерия; так все они начали перед ним лебезить. Если бы он вошел без сопровождения, никто бы и внимания не обратил. Но он так хотел. Чтобы привлечь к себе внимание, надо создать для этого антураж.

А каковы сейчас ваши отношения с группой Pearl Jam? Ходили слухи, что вы якобы появитесь на обложке журнала Time вместе с Эдди Веддером.

– Не хочу в это вникать. Я узнал то, что критика просто не приносит мне ничего хорошего. Это слишком плохо, потому что вся проблема вражды между Pearl Jam и Nirvana существует уже так долго и близка к тому, чтобы стать постоянной.

Никогда толком не было ясно, почему возникла вся эта вражда с Веддером.

– Вражды никогда не было. Я их критиковал, потому что мне не нравилась их группа. В этом была моя ошибка: мне надо было бы критиковать компанию звукозаписи, а не музыкантов.

Разве вы им не сочувствуете? Они пребывают под таким же постоянным давлением, как и вы, из-за необходимости записывать следующий альбом.

– Да, сочувствую. Правда, я вполне уверен, что они не сбиваются с пути, чтобы бросить вызов аудитории, как мы во многом поступили со своей записью. Они – благополучная рок-группа. Они – приятная рок-группа, которая всем нравится. (Смеется.) Боже, у меня в голове гораздо более приятные слова об этом.

Меня просто раздражает, когда я понимаю, что мы действительно усердно трудимся, чтобы записать целый альбом песен, которые будут звучать так же хорошо, как мы их записываем. Польщу себе, если скажу, что мы лучше многих других групп. Я понял одно: необходима только пара привлекательных песен на альбоме, а остальное может быть дерьмом, плагиатом группы Bad Company, и это не важно. Если бы я был умен, то приберег бы почти все песни из альбома Nevermind и растянул бы их на пятнадцать лет.

Вы до сих пор являетесь большим фанатом группы The Beatles.

– О, да. Джон Леннон определенно мой любимый «битл», сдаюсь, хотя я не знаю, кто из них сочинил какие песни.

В книгах я читал – а я всегда скептически отношусь к написанному, особенно в книгах о роке, – что он беспредельно любил Йоко и своего ребенка, но его жизнь была тюрьмой. Он оказался в заключении. Так не честно. Ровно та же проблема возникла, когда я стал знаменитостью, – отношение окружающих к знаменитостям. Это положение необходимо изменить, правда.

Но как ни стараешься это изменить, получается, что ты только жалуешься. Могу понять, что человек при этом чувствует и почему становится почти одержимым. Но так трудно убедить людей быть сдержанными. Просто относиться спокойно, иметь немного уважения. Мы все дерьмо. (Смеется.)

Такие песни, как «Dumb», «All Apologies», дают повод предположить, что вы ищете способ обратиться к слушателям, не заставляя гитару громко звучать.

– Совершенно верно. Мне хотелось бы, чтобы во всех других альбомах было бы немного больше песен вроде этих. Даже включение песни «About a Girl» в альбом «Bleach» было рискованным. Я углубился в поп-музыку, мне действительно нравилась группа R.E.M., и я слушал много разной старой музыки 60-х годов. Но включать песню а-ля R.E.M. в пластинку в стиле гранж было рискованно.

Нам не удалось продемонстрировать более легкую, более динамичную сторону нашей группы. Громкое звучание гитары – вот что хочет слышать молодежь. Нам нравится исполнять эту музыку, но я не знаю, на сколько меня хватит, если каждый вечер орать во все горло или в турне петь так круглый год. Порой мне жаль, что я не избрал путь Боба Дилана и не пою песни, так чтобы мой голос не оглушал бы меня каждый вечер, ведь при желании я мог бы сделать карьеру.

В песне «Serve the Servants» вы поете «I tried hard to have a father / But instead I had a dad» («Я очень старался, чтобы у меня был отец, / Но вместо отца у меня был папаня»). Вы думаете, что сделали те же ошибки, что делал ваш отец в вашем возрасте?

– Нет. Меня совсем это не волнует. Мы с отцом совершенно разные люди. Я знаю, что способен на проявление гораздо более сильной любви по сравнению со своим отцом. Даже если бы я и Кортни развелись, я бы никогда не позволил себе показать ей, что между нами витает что-то недоброе. Такое может надломить подростка, но такое случается, когда родители не очень умны.

Не думаю, что мы с Кортни настолько испорчены. Нам с ней всю жизнь недоставало любви, а мы так в ней нуждаемся, и если у нас есть какая-то цель, так это дать Фрэнсис всю любовь, на какую мы способны, всю поддержку, на какую мы способны. Это единственная вещь, которая, я знаю, не может окончиться ничем плохим.

Думаете ли вы о том, что когда-нибудь Nirvana не станет и вам придется работать одному?

– Не думаю, что я когда-либо организую соло-проект Курта Кобейна. И мне хотелось бы работать с людьми, которые делают нечто полностью, совершенно отличное от того, что сейчас делаю я. Что-то совершенно иное, старик.

Это не сулит ничего хорошего для будущего Nirvana и той музыки, которую вы вместе исполняете.

– Вот на что я все время намекал во время нашего интервью. Что мы почти выдохлись. Дошли до точки, где сочинения повторяются. Нет ничего, к чему бы мы двигались, ничего, к чему бы мы стремились.

Мы переживали лучшие времена, когда выпустили альбом Nevermind и когда отправились в турне по Америке, во время которого играли в клубах. Пластинки полностью разошлись, и запись была потрясающая, в воздухе витало чувство грандиозного успеха, такой всплеск энергии. Происходило нечто совершенно необычное.

Вообще-то мне неприятно говорить об этом, но думаю, что, если мы не начнем экспериментировать, группы хватит не больше чем на пару альбомов. То есть будем смотреть правде в глаза. Когда одни и те же люди заняты совместной работой, они достигают предела. Меня действительно интересует освоение каких-то новых вещей, и я знаю, что Криса и Дэйва – тоже. Но не знаю, можем ли мы делать это вместе. Мне не хочется выпускать еще одну пластинку, которая бы звучала, как последние три.

Я знаю, что мы собираемся выпустить по крайней мере еще одну пластинку, и я отлично представляю, как она будет звучать: со светлой грустью, акустично, наподобие последнего альбома группы R.E.M. Если бы мне удалось написать хотя бы пару таких же песен, какие написали они… Не знаю, как им удается то, что они делают. Боже, они самые великие. Они воспринимают свой успех, как святые, и продолжают писать великую музыку.

Вот чего бы я действительно ожидал от нашей группы. Потому что мы застряли в такой рутине. К нам приклеился ярлык. Что такое R.E.M.? Колледж-рок? Это совсем не подходит. «Гранж» – такое же цепкое понятие, как «новая волна». Мы не в силах из этого выбраться. Это надо преодолеть. Надо воспользоваться случаем и надеяться, что или вас примет совершенно иная аудитория, или прежняя аудитория будет расти вместе с вами.

А что, если молодежь просто скажет: «Нам это не нравится, проваливайте»?

– О! (Смеется.) Ну и черт с ними.