– Не преувеличивай, пока есть. Ну есть.

– Наверное, есть независимые профессиональные инженеры. Но ни одно лобби не хочет, чтоб над ним сидел профессиональный человек. Профессиональный инженер любого не инженера разведёт как ребёнка и будет прав.

– Миша! Хорошо, кто-то должен появиться среди всего этого г...на, как на арене цирка. Кругом зрительный зал, и вдруг на сцену выходит некто в белом фраке, белом цилиндре! Кругом, словно рождественский снег, падает и падает г…но, а на него не попадает. Кто он? Да и может у нас такой появиться?

– Потребность рождает функцию. Владимир Ильич Ленин в 1916 году писал, что его поколение не увидит социалистической революции в России. И что?

– Но вот это-то зачем?

– Он был предводителем 10‑тысячной секты, которая по своему влиянию была сопоставима с национал-большевистской партией товарища Лимонова. Иосиф Виссарионович Сталин очень долго был малоизвестным, плохо говорящим по-русски специалистом по «эксам» и по решению особых проблем. В 1927 году, когда присланные для усиления охраны Мавзолея чекисты по недоразумению не пропускали его и охрану, он получил от одного из них кулаком то ли по шее, то ли по голове. Обещание «отрезать уши» ему приходилось слышать в те же годы от комбрига Шмидта – в порядке ласковой шутки.

– Это в 27 году?

– Потом и Шмидта, и чекиста расстреляли, но не за это. Потребность рождает функцию.

Общество – это социальный организм. Мы можем свалиться вслед за Украиной в майдан и катастрофу. Но у нас есть три серьёзные прививки.

Прежде всего мы прошли через распад страны и знаем: это абсолютное зло. В 90-м году, когда умные люди говорили, что Советский Союз распадается, этого никто не мог себе представить. Сейчас уже лет десять продолжается национальный психоз по недопущению распада России. Все наши сепаратисты хотят денег в составе Российской Федерации. При мысли о независимости они падают в обморок.

Кстати, ужас перед распадом страны мы видим сейчас и на Украине. Незалежная Украина стала едина и неделима. При мысли о федерализации у людей делаются корчи, в том числе потому, что они помнят ад после распада Советского Союза и не хотят пройти это ещё раз. Это вбито на уровне социального инстинкта.

Вторая прививка, которой не было у Украины, – качественное улучшение жизни в нулевые годы. Мы восстановили государство, мы восстановили потребление, мы добились успеха и верим в себя. Нам есть что терять.

Наконец, люди устали воровать. Потому что воровство – это разрушение, а человек по своей природе хочет строить.

Это не значит, что мы выживем обязательно, но вероятность 70% – что мы выживем, вероятность 30% – что погибнем. Да, нам будет очень скверно и очень погано, но мы будем восстанавливаться. При этом мир вокруг нас тоже рушится. Сейчас мир на грани глобальной депрессии: когда сорвётся в неё, как в 30-е, ещё будут навязывать и предлагать технологии, чтобы мы их хоть в аренду взяли.

На горизонте в 10 лет мир ждёт деиндустриализация Китая. 3D-принтеры позволят печатать многие вещи прямо на месте потребления – и китайские рабочие руки перестанут быть нужными в таком огромном количестве, как сейчас. Голодные и отчаявшиеся китайцы на границе – это удовольствие для фильма ужасов.

– Финал такого прекрасного разговора не должен рисовать картину из фильма ужасов!

– Но в целом мы переживаем удивительный момент, когда есть шанс. Когда мы начнём стремительно срываться в системный кризис, нынешняя власть перескочит из режима воровства и раздробления страны в режим созидания. Не потому, что у них появится стратегическое мышление, а в силу ситуативного реагирования на решение мелких тактических задач, сиюминутного выживания и сиюминутного урегулирования проблем. Между прочим, при господине Путине построили почти 300 заводов. Другое дело, что при товарище Сталине их строили по 2 тысячи в год…

– До Сталина заводов были единицы.

– Сейчас есть. Так что безумное количество проблем не означает, что мы погибнем. Хотя эпоха комфорта, цивилизации и культуры, которая началась после Второй мировой войны, за которую своими жизнями заплатили наши деды и прадеды, она закончилась в 1991 году. Просто этого не заметили, просто этого не поняли. Сейчас ломается поведенческая инерция, мы начинаем потихонечку вести себя адекватно новой эпохе, новому средневековью. Это не значит, что мы погибнем.

Мы создадим какие-то новые социальные организмы. Уже создаём. То, что нам кажется аморальным, становится просто другой моралью, это другой порядок. А то, что нам кажется бардаком и беспределом, – это другой порядок и новый закон. Просто он другой. Мы к нему не привыкли. Мы его не смогли зафиксировать. Но общество умнее большинства своих членов. Оно быстро приспосабливается к новым инстинктам. И нам предстоит в этом участвовать. И если мы выживем, то история нашего общества, которую мы напишем через 30 лет, будет самой интересной в истории человечества – Плутарх отдохнёт!

– Пора отдохнуть от нас и нашим читателям.

«Аргументы Недели» № 14 (455) от 16 апреля 2015