Александр ПРОХАНОВ. Эдуард Джабеевич, на карте мира появилась новое государство — Южная Осетия. Теперь, когда вашу республику признали Россия, Никарагуа, Венесуэла, Науру, думаю, процесс необратим — ваша страна стала субъектом международного права. Возникает полноценная государственность, то, к чему вы всегда стремились, то, что вы выстрадали бедой, кровью и терпением. Как сегодня выстраивается новая южноосетинская государственность, из каких компонентов она состоит? Как, выстраивая государственность, вы сами выстраиваетесь как руководитель?
Эдуард КОКОЙТЫ. Прежде всего, Александр Андреевич, хотел бы особо подчеркнуть, что признание Южной Осетии — действительно необратимый процесс. Он будет идти, как бы ни препятствовала этому часть международного сообщества, которая использует политику двойных стандартов по отношению к Южной Осетии и Абхазии. Эти силы сделали все, чтобы уничтожить Осетию, Абхазию, вооружая и поддерживая Грузию, по их вине на нашей земле пролилась кровь. Но южноосетинский народ выстоял. Выстояла Абхазия. Это говорит о том, что Южная Осетия и Абхазия — это не случайные государственные образования, а государства, образованные волеизъявлением народа. В этом сила наших молодых государств, которым, как многим другим странам, государственность на блюде не преподнесли.
Наши народы имеют хорошую генетическую память: ведь осетины имели свое Аланское государство. И абхазы имели свое государство. Сегодня мы делаем все, чтобы доказать мировому сообществу, что Россия поступила абсолютно правильно, справедливо и мужественно. Особо хотел бы отметить политическую волю, мужественность и решительность президента Российской Федерации, который подписывал указ о признании Южной Осетии. Это был не просто подписанный указ — это было торжество справедливости. И осетинский народ безмерно благодарен России, президенту Российской Федерации, председателю правительства за помощь и поддержку, за спасение малочисленного осетинского народа.
Государственные власти ЮО функционируют, и что касается демократических устоев, то в республике полное соответствие с нормами международного права как признанного и независимого государства. Мы и в дальнейшем будем делать все, чтобы убедить: вопрос признания Южной Осетии необратим, мы — не случайно образованное государство, у нас очень мощные устои, государственность, основанная на волеизъявлении народа. Мы не собираемся форсировать события по вопросам признания. Международная практика знает много примеров, когда те или иные государства долго не признавали.
А.П. Как вы могли бы коротко определить идеологию своего государства? Можно ли её определить, или она только витает в воздухе и не поддается определению?
Э.К. Безусловно, определяется. Многие задают вопрос: вы стремились к независимости? Ну, вот, свершилось. Вы — человек, который осуществил мечту жизни, как осетинский народ осуществил свою мечту. Да, я поклялся перед своим народом привести его к независимости и сделал это.
Но политические устремления и борьба народа Южной Осетии на этом не закончились. Если до сегодняшнего дня стояла задача обеспечить безопасность, сохранить жизнь наших граждан, то сегодня стоят другие задачи: созидания, строительства, восстановления республики. Мы должны, говоря о полноценном признании нашего государства, делать все, чтобы экономика Южной Осетии развивалась, народ жил в свободной и процветающей стране. Мы знаем, как это делать, и настраиваем народ, который больше не живет отложенной жизнью: от одной агрессии до другой. Поэтому идеология республики будет меняться: с военной на мирную — созидания и строительства.
А.П. Вы сказали об идеологии отпора, обороны, идеологии войны, осажденной крепости. Это очень мощная идеология, в ее недрах может рождаться новый тип человека: и воина, и патриота, и певца, и художника, и политика. И такие люди, видимо, появились во время вашего стояния. Как все они будут теперь переходить на новые рельсы: благополучия, созидания, строительства? Этот процесс всегда происходит мучительно. Воин, который привык сражаться, умирать и убивать, должен, например, стать преподавателем в университете?
Э.К. Я с вами согласен. Наш народ прошёл огромную закалку. Сердце наполняется гордостью за мой народ, которому я служу и буду служить, где бы я ни находился, какую бы должность ни занимал. Наш народ не только воин, но и труженик, достойный самого высокого уважения. Он талантлив во всех отношениях. Осетия подарила миру ученых, деятелей искусств. И это не только дело прошлого. У нас есть талантливая молодежь. Песни, написанные нашими молодыми композиторами и исполняемые молодыми певцами, прошедшими через испытания, вызывают слезы радости и гордости, что народ не сломался. Люди не ушли в окопную жизнь — они живут современной, нормальной, полноценной жизнью. Наша молодежь, а за 20 лет выросло целое поколение, в основном была лишена детства, юности. Но не ожесточилась. И сейчас, в условиях мирной жизни, проявляет свой талант. Наши дети выиграли несколько международных фестивалей, стали лауреатами, завоевали гран-при.
У нас есть молодые писатели, которые повествуют о жизни Цхинвала, цхинвальцев. Их работы быстро расходятся, потому что произведения талантливы, а тема злободневна.
Всего два года мирной жизни дали нам такие результаты. А впереди, я уверен, у нас долгая мирная жизнь, и каждый человек, который до сегодняшнего дня был озабочен только одной задачей — защищать родину, семью, сейчас свою энергию, знание, талант может реализовать в мирной жизни.
Конечно, есть у нас проблемы. Проблема кадров, например. Но и ее благодаря Российской Федерации мы решаем. Начиная с 2002 года, когда я стал президентом, ежегодно в престижные учебные заведения России принимают выпускников осетинских школ, которые, получив образование, возвращаются в республику квалифицированными специалистами.
Кроме того, мы были вынуждены приглашать специалистов, прежде всего из России, и с этим вопросом я обращался к руководству Российской Федерации. Россия оказывает нам всестороннюю колоссальную помощь, хотя не она разрушала наши дома.
Европейская комиссия, возглавляемая Хайди Тальявини, наконец, сделала официальное заключение, где прозвучала оценка того, что произошло в августе 2008 года: агрессию начала Грузия. Но Грузия не самостоятельно все это затеяла. Это европейские страны и Америка вооружали Грузию, подталкивали ее к конфликту, провоцировали, и поэтому не менее виноваты перед народом Южной Осетии и несут такую же ответственность, как Грузия.
Мы, еще до начала агрессии, встречаясь с представителями таких международных организаций, как ЕС, Парламентская ассамблея НАТО, выражали свою обеспокоенность тем, что нищая Грузия, которая сидела на европейских дотациях, превращалась в одно из самых милитаризованных государств в мире. Но к нам не прислушивались. Эти страны вместо того, чтобы воспользоваться всеми своими рычагами для прекращения войны, наоборот, подталкивали Грузию, рассчитывая на то, что за несколько часов Южная Осетия будет взята, что станет очередной пощечиной России.
Но вышло иначе. Россия не просто сделала решительный шаг — она показала всему миру, что с её интересами надо считаться, и обижать граждан Российской Федерации никому не позволено. Это главный урок августа 2008 года для всего международного сообщества.
И другой урок. Россия взяла на себя ответственность за настоящее и будущее Южной Осетии, восстанавливая республику. Тогда как международное сообщество смотрит со стороны. Недавно мы предоставили возможность посетить республику делегации Европейского союза, сопредседателям женевских дискуссий.
Замечу, что на территорию Южной Осетии европейских наблюдателей мы не допускаем, наученные печальным опытом, когда наблюдатели ОБСЕ, которые практически скрывали информацию о действительном состоянии дел, занимались на территории республики не объективным докладом о ситуации, а разведкой и шпионажем против нашей республики. Поэтому мы допустим на нашу территорию те международные организации, которые признают республику Южную Осетию самостоятельным государством, и те международные гуманитарные организации, которые зарегистрированы в РФ.
Когда представители ЕС, сопредседатели женевских дискуссий посетили страну и увидели объем строительства, то были поражены. Не знаю, насколько им это приятно, но объем восстановительных работ в Южной Осетии, по их собственному признанию, их поразил.
А.П. Вчера вы сели за руль, посадили меня рядом и показали, по существу, театр военных действий. Показали место, где вы на спине вытаскивали раненого, который потом, к сожалению, скончался. Вот место, где вы пытались закрыть прорыв грузинских танков. Вот место, где упал сбитый русский летчик, которого пришлось спасать из-под обстрела. Показали кладбище на территории школы, где похоронены три поколения погибших. И я чувствовал, как вы были закручены в этот вихрь войны, борьбы, крови, сражения: вокруг вас рвались снаряды и пули. Сейчас вы заняты абсолютно другим делом — утончённой, мучительной, сложнейшей международной дипломатией: там и психология, и политика. Страшно оступиться — это дипломатическое минное поле. Вы связаны со строительством: детские сады, материалы, стоимость, зарплаты. Это совершенно другая жизнь. Как вам этот переход лично дался? Как вы отодвинули на задний план воина, свою роль верховного главнокомандующего и превратились в республиканского прораба, строителя?
Э.К. Ответ простой: очень большая любовь к моему народу и желание служить ему помогает мне. Надо воевать— буду воевать. Нужно строить, созидать, буду строить, созидать. Практически все я пропускаю через сердце, и у меня Осетия болит вот здесь. Есть много патриотов на словах. Любить родину на расстоянии— это не патриотизм. Говорить красивые слова за родину во время мирных праздничных застолий — это тоже не патриотизм. Те, кто любили Осетию, остались здесь. Все, кто считал своим долгом защитить народ и не опозориться перед памятью предков и перед будущими поколениями, проявляют настоящий патриотизм, защищая страну, восстанавливая ее.
Сейчас нам навязали грязную идеологическую войну. К сожалению, некоторые выходцы из Южной Осетии давно забыли о ней, а сейчас, когда страна стала самостоятельным признанным государством, которой Россия оказывает помощь, вдруг вспомнили. Когда появились определенные перспективы, все тут же полюбили Южную Осетию.
К тому же полюбили те люди, которые попытались через Южную Осетию отмыть российские деньги. Но они нарвались на очень серьезное сопротивление. Сегодня бороться с этой коррупционной системой тяжело, потому что коррупция и грязная идеология слились воедино.
Мы слышим много оговоров со стороны разномастных подрядчиков, которые приехали сюда якобы с благими намерениями — помочь. Не хочу на всех бросать тень, есть много порядочных подрядчиков. Мы безмерно благодарны всему российскому народу. Много объектов в республике восстанавливают субъекты РФ: правительство Москвы отстроило целый микрорайон, который назвали Московским, тамбовчане построили детский сад и несколько домов, тюменцы, архангелогородцы построили школу, Санкт-Петербург оказал содействие в восстановлении больницы. Если я кого-то из субъектов РФ не назвал, пусть меня простят. Их много: Саратов, Самара, Ульяновск...
Однако появились и те, кто приехал сюда только, чтобы "пилить" российские бюджетные деньги. А мы не дали им такой возможности. И это вызывает раздражение. Мы даже в неловком положении оказываемся, когда нам говорят: это российские деньги, а мы — россияне. Вы что, контролируете наши деньги?
Мы хотим не контролировать, а спрашивать за качество и за целевое использование. Нашим службам технического и строительного контроля приносят сметы, которые завышены в 21 раз! Если я позволю своим подчиненным подписать такой документ, с какой совестью я в сторону России буду смотреть? Как я своим сыновьям в глаза буду смотреть? Как мои сыновья своим сверстникам из России, которые себе в чем-то отказали ради нас, будут в глаза смотреть? Многим этого не понять, потому что они не прошли через Цхинвал.
Я неоднократно обращался и к Счетной палате РФ, с которой у нас прекрасные теплые отношения, полное понимание и поддержка с ее стороны и лично Сергея Степашина. Например, после первого же его приезда в Южную Осетию 4 крупных подрядчика покинули республику: они уже "наследили" в разных субъектах РФ.
Нашими контролирующими органами только за четыре первых месяца восстановления Южной Осетии была пресечена попытка списать через сметы 1 миллиард 586 миллионов рублей. Это вызвало раздражение и недовольство определенных сил, пошли публикации и в отношении Кокойты, и в отношении Южной Осетии, различные обвинения нас в коррупции…
Коррупционные схемы мы здесь быстро пресекаем. К сожалению, даже приглашенные мною специалисты хотели внедрить мошеннические схемы. Но у них это не получается. Сегодня 18 подрядчиков, работающих в ЮО, находятся в Челябинске и Озерске. Создается впечатление, что кроме Челябинска и Озерска, в России больше нет специалистов, а это не так.
К нам прибыла "команда специалистов" помогать восстанавливать Южную Осетию. Их задачей была помощь в воспитании местных молодых кадров. А вместо этого наши молодые кадры должны были покинуть те направления, куда были назначены.
То есть уже первая задача — поднять экономику республики, обучить кадры Южной Осетии, — поставленная руководством РФ, провалена. Нельзя простить, что ради своих шкурных интересов эта так называемая команда провалила программу восстановления домов для ветеранов Великой Отечественной войны к 65-летию Победы. Сегодня эта программа практически сорвана по вине приглашенных строителей, которые возглавляли здесь ГУПы. У Счетной палаты, ведущей проверку, есть претензии к министерству финансов Южной Осетии. А министр финансов — приглашенный специалист. Есть претензии к ГУПу (государственное унитарное предприятие — ред. ) по восстановлению Южной Осетии…
Безусловно, данные вопросы мы решим, это для меня дело принципа: обязательно каждый ветеран, потерявший своё жилье, получит новый дом. Узнав о непростых жилищных условиях конкретного ветерана, я этот вопрос решаю моментально: выделяю квартиру за счет средств президентского фонда и лично вручаю ключи ветерану.
Когда наши правоохранительные органы начали заниматься расследованием, они вскрыли коррупционную систему по отмыванию денег: в одном кабинете сидят три челябинца и озерские — и решают свои дела.
Прошла коррупционная схема: 105 миллионов бюджетных средств, которые не должны были пускаться на восстановление, прошли через ГУП. ГУП выдал кредит. Это уже нарушение: ГУП не имеет права кредитовать. 105 миллионов пошли на закупку стройматериалов. Поставлены три подписи — и в течение 5 минут мы теряем 42 миллиона! Настолько были завышены цены на стройматериалы! Проверка нашего Комитета государственного контроля, экономической безопасности, прокуратуры республики Южная Осетия, УБЭП, выявила, что стоимость на все стройматериалы, завозимые на территорию республики через фирмы, включенные в коррупционные схемы, была в целом завышена на 78%.
Когда мы это пресекли, люди, задействованные в цепочке, оказались на территории РФ. И там заявляют, что, видите ли, неблагодарные осетины преследуют граждан РФ и вызывают антирусскую истерию.
Вы, Александр Андреевич, уже несколько дней находитесь в Южной Осетии. Вы замечали недоброжелательное отношение? Пусть это останется на совести этих непорядочных людей, которые подключили серьезные пиар-кампании, создали сайты для борьбы против нас.
Для чего они сюда были направлены? Чтобы помочь республике или очернять её?
Когда нарастал скандал, я собрал приглашенных специалистов нашего правительства и парламент, по ходу разговора были серьезные разногласия. Сегодня уже группа депутатов занимается расследованием этих вопросов. А тогда я просто хотел поговорить, обсудить ситуацию, объяснить, что мы и сами умеем считать, контролировать, строить, созидать. И без них мы 20 лет работали, не осрамили и подняли республику.
И тогда прозвучали слова одного из наших депутатов, заместителя председателя нашего правительства, который пресек попытки, не побоюсь этого слова, разжечь межнациональную рознь. Он заявил им: "Уважаемые приглашенные специалисты, для нас "группа специалистов из Озерска и Челябинска" — это еще не вся Россия и даже не Озерск и Челябинск. И ваши действия никогда не вызовут у нас антирусских настроений. Мы любим русский народ. А вы — не лучшие представители русского народа. И не по вам будут судить о русских и русском народе".
Это ответ людям, которые пытаются навязать коррупционную систему, чтобы отмывать деньги, а потом свести борьбу с попытками воровства к "антирусским настроениям".
Я доволен тем, что эти системы не сработали здесь. И в результате строятся дома, детские сады, школы, и многие другие жизненно важные объекты, что вы сами видели.
Противоядие мы найдем. Выработается у нас иммунитет против такого рода деятелей. Но самое главное и ценное, что у нас есть, это отношение к России и к русскому народу. Я как-то сказал: "Запомните, уважаемые приглашенные пиарщики! Тему осетино-российских отношений, отношения Южной Осетии к России, пожалуйста, не трогайте. Для нас это святое. Мы никогда не позволим на этом спекулировать".
А.П. Когда я со стороны наблюдал за той войной, которая развязана против вас, то различил три компонента. Возможно, трудно отличить один от другого, но они прослеживаются. Первый компонент связан с тем, о чем вы только что сказали. Видимо, какие-то не политические, а хозяйственные силы, находящиеся в России, не довольны тем, что их бьют по рукам и не дают им осуществить контроль над финансовыми потоками. Это недовольство выливается в проплаченную, видимо, ими, антикокойтскую пропаганду.
Второй компонент, мне кажется, связан с тем, что среди российского истеблишмента прозападного образца, а также грузинского лобби, что одно и то же, существует силы, которые и в то время симпатизировали Грузии, а не российским войскам в Южной Осетии. Они по-прежнему остаются на дотациях, возможно, даже финансовых, а не только идеологических. Они развязывают эту кампанию, пытаясь воздействовать на вас.
Третий компонент связан, возможно, просто с политической борьбой. Обиженные политические конкуренты — это часть технологий любой политической борьбы. Технологии бывают как светлые, так и черные.
Эти три фронта сливаются в общий фронт против вас. Вам приходится сражаться с достаточно сложным комбинированным противником. Вероятно, более сложным, чем тот, с кем вы сражались восьмого-девятого-десятого здесь?
Э.К. В 2001 году меня избрали президентом. Мы начали встречи с населением, с силовыми подразделениями республики. Нужно было поднять дух, укрепить людей в вере. Я встречался со спецназом министерства обороны Южной Осетии, и первым моим лозунгом был такой: "Ребята, позади Россия, нам отступать некуда". И сегодня позади Россия. Нам отступать некуда.
Сегодня Южная Осетия является своего рода витриной для международного содружества. Я уже говорил, что приехали европейские представители, увидели и не могли скрыть свои эмоции: вон сколько строится! В первую очередь это социальные объекты. Грузия тоже получает помощь от Запада, но она направляет все на укрепление вооруженных сил, наступательного потенциала.
Бог им судья. Я не буду об этом сегодня говорить. Не надо недооценивать Грузию, ее коварство и решимость в любой момент взять реванш. Но в любом случае все же эти вопросы сегодня уходят на второй план. Потому что здесь, на территории Южной Осетии, находятся российские войска: российские пограничники и наши хорошо обученные подразделения, подготовленные и имеющие большой опыт войны. Они всегда готовы дать достойный отпор.
Другой вопрос: что самое важное сейчас? Сегодня нас пытаются лишить главного — консолидации нашего общества, единства. К тому же пытаются лишить самой важной поддержки — российского общества, народа. Враги просто изменили тактику ведения борьбы против Осетии. Все три компонента, о которых вы говорили, все три фронта, едины.
А так называемая оппозиция… Юго-осетинская политическая оппозиция находится здесь. Есть различные партии, они нормально представлены в нашем обществе. А те силы…
Для них — слишком высокая честь назвать их оппозицией. Это обидевшиеся люди, по-моему, никчемные, которые имели возможность проявить себя, когда были у руля в Южной Осетии. Одни сбежали в Грузию, другие отсиживались все это время в Москве. А вот теперь вспомнили Южную Осетию, понадобилась, полюбили...
Я им напомню, как они, крикуны сегодняшние, говорили: "Что за Южная Осетия? Куда Кокойты ведет наш народ? Да Россия никогда нас не признает. Надо наводить мосты с Грузией". Они это, наверное, забыли. А я не забыл. Они, наверное, забыли, в каких условиях жила Южная Осетия. Зарплата составляла 80-120 рублей, и люди месяцами не получали даже эту мизерную зарплату. Когда не было газа, свет давали 2 часа утром и вечером. Они забыли? А я не забыл и другое: я прекрасно знаю об их встречах и сепаратных переговорах с Окруашвили, сотрудниками МВД Грузии. Они единым фронтом действовали тогда тоже. Почему на форумы, посвященные Южной Осетии, не приглашают защитников Южной Осетии, депутатский корпус, представителей СМИ Осетии? Что это за форумы, посвященные Южной Осетии, без представителей республики?
Были попытки организовать здесь, в Цхинвале, массовые акции протеста, за которыми серьезно следили из США.
Но что получилось? Собрали 12 человек — вот все их лицо и все их возможности.
Народ Южной Осетии малочисленный, но не простой. У него очень высокая общественно-политическая культура, он прекрасно знает, кто и с какой целью делает что-то. Я рассчитываю на народ и в тех сложных вопросах, с которыми мы сегодня сталкиваемся. Не все идет, как хотелось бы. Но в любом случае сделано немало. Южную Осетию ведь разрушали не за 5 дней боевых действий, а 20 лет. Разрушения были огромные.
А возьмите советский период: уровень жизни в Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР был ниже всех. Коммуникации Южной Осетии — водоканал, канализационная система, энергетические сети — не обновлялись в полном объеме с 1957 года. Все это сегодня нужно восстанавливать.
В республике очень много ветхого жилья. Я понимаю хозяев домов, которые видят: у соседа был уголок 20-30 метров, а сегодня ему выстраивают новый дом в 125 метров, потому что он потерял все свое имущество. Это тоже является причиной для недовольства. Когда человек потерял жилье, сочувствовали, жалели, а сейчас уже с претензией: а когда нам восстановите?
Но программы восстановления ветхого жилья нет. Сегодня совсем другая задача: восстановить разрушенное жилье. У нас было полностью разрушено 429 домов и более 4 тысяч домов имели разные степени разрушения.
Наш противник сейчас использует другую тактику: вычислил болевые точки общества, пытается раскачать волну недовольства. И этому мы должны противопоставить открытую информацию. И не только в Южной Осетии, но и в России, поскольку противник начал использовать российскую площадку. Если раньше на нас оказывали информационное давление с площадки Грузии, то сейчас в информационном отношении они используют территорию РФ, где у этих лоббистов, этих фронтов есть свои покровители. Я признателен российским гражданам, которые разборчиво подходят к оценке ситуации.
Сегодня президент РФ, председатель правительства исколесили весь земной шар для того, чтобы поднять авторитет России, создать благоприятные условия для мирного развития не только России, но и в целом международного сообщества, чтобы создать равные условия, чтобы не было превалирования одного государства над всеми. Сделано очень много. И я, и народ Южной Осетии считаем своим долгом, как и во время войны, взять на себя ответственность и показать: где Россия — там есть победы, стабильность, созидание.
А.П. Совершенно очевидно, для чего Россия нужна Южной Осетии. Она нужна как гарант свободы, выживания. Она нужна как источник, через который республика получает мощные импульсы развития. Она нужна просто как матка родовая, в которой находится основная часть народа Южной Осетии. А для чего России нужна Южная Осетия, как вы думаете?
Э.К. Для нас, осетин, кто бы как ревностно ни относился, Россия была, есть и будет основным союзником и стратегическим партнером. Это прошло через многие века. И никогда осетинский народ не изменял клятве верности своих предков. Это что касается отношения к России со стороны осетинского народа.
А сейчас хочу сказать более глобально. Не Кавказ нужен России, это должны понимать все кавказские народы, а Кавказу нужна Россия. Как только укрепляются позиции России на Кавказе, здесь устанавливаются мир и стабильность, взаимопонимание, Кавказ процветает.
Стоит ослабить позиции России, на Кавказе начинаются войны. История не раз это показывала. Так сколько раз на одни и те же грабли можно наступать? И европейцы, с которыми приходилось вести переговоры, не раз слышали от нас: мы родственный с русским народом народ! И не изменим этим отношениям, какую пропаганду вы бы ни вели. Давайте будем исходить из уроков истории. Цинично в год юбилея Великой Победы многие пытаются организовать очередную ревизию истории. Нельзя же под свои политические амбиции перекраивать историю! Это трагедия! Как можно сегодня ставить под сомнение Нюрнбергский процесс, который послужил основанием определенной политической морали и международного права? Как это можно поставить под сомнение и приравнять солдата-освободителя Советской, Красной армии к гитлеровцам или их пособникам? Что делается сегодня в Грузии, в Молдове, в Румынии? Это преступление против поколений. Если люди забудут историю, они в дальнейшем будут совершать такие ошибки. Мой наказ и совет был европейцам: учитывайте историю. Считайте Россию здесь, на Кавказе, своей. С крепкими позициями России на Кавказе здесь всегда будет мир. Если кто-то хочет реализовать ваши геополитические планы, то только с учетом интересов РФ.
Как представитель малочисленного народа, приведу такой пример. Благодаря русским все северокавказские и северные народы России сохранили свою национальную самобытность, язык и культуру, традиции. А через что даже в советское время прошла маленькая Южная Осетия? Три раза Грузия нам навязывала свой алфавит. Нам запрещали разговаривать на своем языке, лучшие представители научной, технической и творческой интеллигенции были вынуждены покидать Южную Осетию, потому что им профессионального роста не давали. Грузию превращали в мононациональное государство. И практически все национальные меньшинства даже в советское время были вынуждены покидать Грузию. На сегодняшний день едва ли ни 90% населения Грузии — это грузины. Посмотрите, в каких условиях сегодня находятся проживаюшие на территории Грузии армяне, азербайджанцы. И сравните, какие условия создаются для национальных меньшинств, национальных автономных образований, национальных республик РФ? Это показатель, на который нужно обращать серьезное внимание. Вот в чем сила России.
А.П. Я ехал по вашему городу и видел, что здесь люди — это советские люди: ощущение советского. Я проехал по улице Ленина, по улице Сталина. Меня поразило, что наряду с памятниками великим южноосетинским поэтам, художникам есть бюсты Иосифа Виссарионовича и поставленные рядом с ними стяги. Это говорит о том, что советский мощный духовный комплекс сохранился. Но я понимаю, что в период Советского Союза были крупные влиятельные политические группы, которые стремились рассыпать Красную империю. Они действовали в направлении сброса окраин. Это была целая стратегия. Вся горбачевская перестройка — это сброс окраин, превращение великой Красной империи в огрызок, который именуется сегодня Российской Федерацией. В России, наверное, существуют влиятельные элитарные группы, которые говорят о необходимости сброса Кавказа как некого бремени для России. "Кавказ как источник постоянной нестабильности. Кавказ как объект непрерывных дотаций. Кавказ как непрерывный поставщик терроризма в Москву". Есть люди, которые говорят, что России Кавказ не нужен. Поэтому я и спросил, для чего России Кавказ? Я не хочу даже говорить, что сброс Кавказа, расшатывание Кавказа или отказ от Кавказа для сегодняшней России будет означать отказ от Поволжья, от Сибири, от всей огромной геополитической территории. Но почему России нужна Южная Осетия? Почему она вышла сюда с армией, с политикой, своей идеологией. Что она здесь достигает?
Э.К. Нашим недругам не надо никого пугать "имперскими амбициями" России. Это первое. Второе, что хочу сказать. Вы обратили внимание на бюст Сталина: это был первый бюст, который здесь установили после войны — возле памятника Пушкину. Наша культура, идеология очень тесно переплетены. Это не столько советское воспитание, сколько генетическая память об отношениях наших народов.
В Закавказье на сегодняшний день, безусловно, есть предательство, черная неблагодарность тех, кто в свое время именно благодаря России сохранились как народ, как государство. Грузии государственность подарила Россия, преподнеся на блюдечке. Нужно учитывать, что есть такие силы, которые пытаются разрушить Россию. Сегодня скажут — Кавказ не нужен, завтра еще… Вы своим вопросом совершенно правильно ответили на свой же вопрос.
Но в любом случае это сегодня нужно, чтобы еще раз показать силу и стремление России к миру, не к войне. Россию заставили, вынудили воевать в ЮО и Абхазии.
Сегодня создается "подбрюшье" России. Это Украина, Грузия, Прибалтика. Это делается, чтобы отрезать Россию, заблокировать ее от внешнего мира. Это большая геополитика. Никогда это никому не удастся. В том числе благодаря выбору на Украине, что является большой победой, прежде всего, украинского народа.
Как развалили Советский Союз? Идеологически, изнутри. Сейчас была такая же попытка развалить Россию.
От одного высокого осетинского политика в своё время я слышал упрек: почему я, молодой политик, выстроил такую жесткую позицию в отношении Грузии и лично президента Грузии Шеварднадзе, у которого "высокий международный авторитет"? Но этот человек разваливал Советский Союз! Он свою миссию вместе со "своим политбюро" выполнил. Сейчас у них другая задача, по тому же сценарию развалить Россию: Урал отдельно, Сибирь отдельно. И так далее. Кавказ вообще вычленить.
Кавказ — это не слабое звено России, это сильное звено России. Чеченскую республику использовали силы международного терроризма. И то, что чеченский народ проявил волю и отверг эти силы, то, что они сегодня делают — это пример всем. Чеченская республика и ЮО — этого своего рода Сталинград против сил международного терроризма и тех, кто пытается развалить Россию.
Если бы Россия не защитила ЮО и Абхазию, то произошла бы цепная реакция выхода субъектов РФ из состава России. Встали бы проблемы уже с субъектами РФ. Как себе эти горе-идеологи представляют: если бы Россия сдала ЮО и Абхазию, что было бы? Северная Осетия бы тихо сидела в составе РФ? Или родственные абхазам народы — кабардинцы, адыгейцы — так сидели бы и смотрели, как растерзали ЮО?
Можно закончить великие академии, быть академиком многих наук. Но самая большая академия — это народная академия. Традиции Кавказа — вот какую академическую науку надо выучить прежде, чем говорить о том, что надо разваливать Кавказ. Необходимо учитывать менталитет народов Кавказа. Защитив ЮО и Абхазию, Россия еще больше укрепила свои позиции и свой международный авторитет.
Та военная провокация была направлена против России в первую очередь. Все просчитали досконально. Попытки уже были предприняты в 2004 году, когда большая часть грузинской армии перешла на натовскую технологию, натовскую военную доктрину. Вооруженные силы Южной Осетии дали им достойный отпор. После чего агрессоры были вынуждены с позором спасаться бегством. После этого НАТО сделали свои выводы. Начали усиленно готовиться. Но духом они оказались слабы. Какая бы современная техника ни была, она не решает судьбу войны, если тот, кто ею управляет, не будет силен духом, идеологией, любовью к родине. Одними деньгами эти вопросы решить нельзя.
И выбрали время: начало Олимпиады, когда представители руководства России были на играх. Все было рассчитано: до утра решить вопрос, Россия и очухаться не успеет. Ошиблись только в одном: в мужестве и стойкости защитников Цхинвала.
Это еще раз говорит о духе наших народов, о советском воспитании. Даже дети, которые не помнят Советский Союз, прекрасно знают, как жили в СССР, потому что традиции этого воспитания мы соблюдаем. Какие бы ни были ошибки исторические, для нас традиции — святое.
Но я не вижу этого в Грузии. Начинают пересматривать историю той же Грузии. "Картлис цховреба квареи схуреба" — летопись Грузии. Каждый грузинский ученый в преддверии, видимо, получения звания академика, собственноручно правил в летописи события, которые происходили в 12-м, 13-м веке, переделывал их под свои "исторические" мысли.
Так нельзя обращаться с историей. Не надо забывать, сколько для Грузии сделала Россия, как Российская империя спасла Грузию. Грузинский царь Ираклий, о чем говорят грузинские летописи, посылал гонца за гонцом с просьбой принять в состав России. Пускай свою историю учат. И учат другие: что для них сделала Россия и насколько была сильна наша интернациональная идеология. В народе говорят: брат братом силен. А братские народы сильны братскими народами.
А.П. Есть память о великом пространстве, где живут народы, культуры как некие сочетания симфонические. То есть сочетаемые в гармонии. Когда потенциалы и возможности одного народа сложным творческим образом сочетаются с потенциалом другого народа, возникает цветение и имперская мощь, если говорить языком старомодным и не вкладывая в "империю" негативный смысл. Эта идея витает в российском обществе. Мы не забыли о мессианской задаче, которую выполнял и русский народ, и близкие к нему народы, воссоздания великого цветущего пространства. Теперь, когда меняется ситуация на Украине, когда Южная Осетия, Абхазия вырвались из-под страшного гнета, опять начинает формироваться концепция союза. Не Советского Союза и не традиционной империи, а сложного, адекватного XXI веку союза пространств, народов и стран. Как к возможности такой сетевой империи со столицами одновременно в Москве, Киеве, Петербурге, Цхинвале, если угодно, Астане, вы относитесь, как относитесь к идее более глубинной интеграции, союзной интеграции Южной Осетии и России?
Э.К. Безусловно, очень положительно. Мы будем стремиться к тому, чтобы войти в союз государств, который нужно создавать. Это цель нашей геополитики. Давайте проанализируем. Развалили Советский Союз — создали Европейский Союз. Именно те, кто разваливали Советский Союз. Разве случайно?
А что нам делать, как ни объединяться и ни возрождать новый союз? Пусть он не будет называться Советским Союзом, пусть не будет той коммунистической идеологии. А ведь в той идеологии было много хорошего, полезного, что мы должны перенимать, не отказываясь от положительного, например, вопросов воспитания молодежи, интернационального воспитания. За эти традиции нам надо сообща бороться.
Это наша с вами история, это было наше с вами государство, и нам есть, чем гордиться. Мы обязаны восстановить союз, как бы он ни назывался. Может, с другой идеологией, с другим союзным соглашением, союзным договором. Но политически и культурно это должно быть союзное пространство!
А.П. Спасибо за беседу.
