Откровенный разговор

Несмотря на то, что министр экономического развития и торговли Греф отрапортовал президенту о росте за полгода ВВП на 7,2 процента, министр МВД Грызлов — об успешной борьбе с преступностью, а другие вечные чиновники, вечно находящиеся при партии власти, кричат победное «ура!», — новости со всех краев России говорят об обратном. Взрывы на улицах городов, падения вертолетов и самолетов, ветшание предприятий, безработица, рост цен, демографический кризис и многое другое, о чем не хотят знать чинуши при власти. Перед новыми выборами простому человеку легко заплутать между правдой и ложью, когда особенно ярко проявляется старательность тех, у кого «все путем». Поэтому лакмусовой бумажкой в таких условиях становится мнение объективного профессионала, каким и является Виктор Илюхин. Поэтому именно к нему за разъяснением того, что сегодня творится в России, обратилась редакция газеты «Патриот».

— Виктор Иванович, за последнее время произошел ряд событий, внешне вроде бы не связанных: операция «оборотни в погонах», разборки с ЮКОСом, принятие закона о распродаже лесов, введение обязательного автострахования и так далее. Все это на фоне заказных убийств и взрывов в Москве. Нет ли у вас впечатления, что все эти разрозненные фрагменты как-то укладываются в одну общую картину?

— Определенная внутренняя связь здесь есть. Продолжается дикий передел собственности. Наверное, уже третий этап. К сожалению, этот передел коснулся самым серьезным образом оборонного комплекса. Для меня это очень болезненное явление: в «оборонку» пролез, втерся преступный мир. Уж если он и там командует, то о каком оздоровлении общества, о какой экономике, о какой управляемости обществом со стороны государства может идти речь? Криминализация продолжается, дикий капитализм продолжается. И то, что национальные богатства, природные ресурсы не берегут, считая, что их у нас много, — это тоже очевидно. Посмотрите, Карельский перешеек — и не только его! — почти весь вырубили. Что же нам останется? Ведь финны и шведы, имеющие огромные запасы леса, считают выгодным у нас покупать древесину — свою берегут. А у нас инстинкта самосохранения не возникает. Грабь, воруй, набей карманы! А завтра что будет? Сам же окажешься у разбитого корыта со своими набитыми карманами.

— Набивают карманы не только олигархи — «владельцы заводов, газет, пароходов», чиновники всех уровней не отстают от бандитов.

— Посмотрите на так называемое «дело оборотней». Я уже сказал, что преступность сегодня проникла во все сферы. Сегодня она настолько поразила государственный аппарат, что уже трудно разграничить, где власть заканчивается и начинается преступный мир. Падение нравственности, падение чувства ответственности и патриотизма, продажность, непрофессионализм — все это стало обычным явлением в государственной системе. А коли это так — вот вам и последствия: взрывы в Тушине, в центре Москвы. Жизнь человеческая обесценилась. Мерилом ценностей нам навязали не совесть, честь, порядочность, трудолюбие, правдивость, а денежный мешок. И проповедует это в том числе и господин Швыдкой, который стал известным шоуменом. Проповедуют проправительственные СМИ. Казалось бы, они-то должны в правде воспитывать людей. Нет, этого не происходит. Вот что самое страшное.

— По поводу нравственности: не видите ли вы за многим, что происходит, бесконечной и бесстыдной пиаровской кампании «Единой России»? Поскольку любое произошедшее событие, в том числе и трагическое, «ЕРодивые» оборачивают для себя шумной рекламой.

— Сегодня со стороны «Единой России», со стороны министра внутренних дел как лидера этой партии мы видим именно блуд на крови и блуд на бедах России. В том же деле «оборотней» — больше говорили, больше себя афишировали, меньше делали. Грызлов почти три года возглавляет МВД. Но за это время можно было бы и что-то существенное сделать. И почему с такой помпой, выявив по большому счету середнячков, пытаются доказать, что только «Единая Россия» способна на поступок? Они-то как раз доказали свою неспособность к серьезному делу. Теракты в Москве и по всей России подчеркивают их никчемность. Как никчемен и неспособен в профессиональном плане господин министр внутренних дел. Почему я считаю, что здесь много пиара? Буквально за несколько дней до ухода Госдумы на летние каникулы я предложил вынести на обсуждение пленарного заседания заявление о неудовлетворительной работе спецслужб. Я приводил цифры: сегодня в стране только от убийств потери составляют более 30 000 ежегодно, а от насилий — более двух миллионов. Это по официальной статистике, по неофициальной — еще больше. Самое большое количество убийств в дореформенной РСФСР, после войны было 9 тысяч. В три с лишним раза меньше! Я, бывший одним из руководителей Главного следственного управления, вспоминаю работу в СССР. Если 600— 700 убийств на весь Советский Союз мы оставляли нераскрытыми, для нас это была большая трагедия.

На заседании в Думе я говорил о том, что нужна государственная программа борьбы с преступностью, о том, что мы преступность должны объявить национальным бедствием и бороться с ней всем миром. Говорил о профессиональной несостоятельности, о том, что правоохранительные органы не раскрывают сотни тысяч преступлений ежегодно. И я предложил обратиться к президенту с просьбой: освободить от занимаемой должности Грызлова, как не справившегося со своими обязанностями. Проходит всего несколько дней, и он нам с этакой помпой с телеэкранов вещает о деле так называемых «оборотней» — а в нем тоже еще надо разбираться. Если вы скажете, что это не рекламная акция, то я задам вопрос: почему этого не делал Патрушев, хотя основная оперативная разработка — это разработка сотрудников ФСБ? Почему этого не делал Генеральный прокурор, хотя его следователи расследуют

уголовное дело? Допустим, здесь Грызлов допустил оплошность по своей правовой безграмотности. Но кто дал право ему — буквально на второй-третий день — делать заявление и называть фамилии лиц, которые якобы совершили умышленное убийство депутата Юшенкова? И опять Грызлов! А почему не следователь прокуратуры, в чьем производстве находится дело? Показуха? Да, показуха.

— Могут попасть под эти кампании люди, в действительности невиновные?

— Я всегда был против кампанейщины в предупреждении преступности. Никогда это ощутимого результата не приносило. С преступностью надо бороться каждый день. Напряженно бороться, держа руку на пульсе. Если только пульс начал слабнуть, надо принимать меры. А здесь всплески такие, что диву даешься. Если Грызлов действительно хотел очищения, пусть бы начал с фракции «Единство» в Государственной Думе. Почему ни Грызлов, ни ФСБ, ни Генпрокуратура не заявляют, но они начали поиск Орлова — бывшего помощника экс-министра МВД Рушайло? А ведь он занимался координацией, по сути дела, всей коррупции в органах МВД. Почему они его не ловят? Да просто боятся привезти его сегодня из Израиля: он может столько наговорить, что тень самым непосредственным образом ляжет на Рушайло. А Рушайло у нас сегодня секретарь аж Совета безопасности, который сформировал президент. Тогда возникает вопрос: а с кого вы начали борьбу? Вот работники правоохранительных органов в Башкирии не один десяток писем исписали и направили Грызлову о том, что руководство их министерства погрязло в связях с преступным миром. И как реагировал Грызлов? Он все письма направлял обратно для проверки тем, кого называли теми же «оборотнями».

— На ваш запрос о противозаконности совмещения одним лицом постов лидера «ЕР» и министра МВД дали отрицательный ответ. Это напоминает сцену из фильма, когда, защищая директора рынка, умиленно говорили: « Что она может украсть на рынке (!) — халат, весы?»...

т

— Грызлов сегодня сидит, по сути, на двух стульях. Он занимается и партийной работой, и руководством МВД. Одна из важнейших претензий к «Единой России»: нельзя занимать две должности одновременно. Они несовместимы! Нельзя говорить, что Грызлов вне рабочего времени занимается этой деятельностью. У работников этого ведомства рабочий день не нормирован. А коли борьба с преступностью у него не на первом месте, а на первом месте партийная деятельность, то мы и получаем рост преступности, «Норд-Ост», взрывы... Закон о правительстве РФ в 11 -й статье прямо запрещает подобное совмещение партийной должности с должностью в правительстве. Если сегодня «единороссы» говорят, что Высший совет не является уставным органом, тогда министр юстиции давно бы должен был вынести им предупреждение, чтобы привели свой устав в порядок.

— Занимателен институт сторонников «Единой России». Это законное образование?

— Это чистой воды пиаровские делишки, которые практически скопированы с американских пиаровских кампаний. Недавно проводился форум сторонников «ЕР». Посмотрите, сколько денег они угрохали. Откуда деньги? КПРФ — самая большая партия по численности — не может провести подобные мероприятия. А я отмечу, что в проведении единороссов-ских празднеств помогает аппарат президента. Это или деньги государственные а я этого не исключаю, — или деньги, которые перечисляют коммерческие структуры по команде из аппарата г;резидента. Но может быть и то, и другое. Вспоминаю, как в начале 90-х годов судили КПСС. Один из пунктов обвинения — то, что КПСС использовала государственные деньги. А вы какую партию создали? Когда народ беднеет, народу есть нечего, на кусок хлеба некоторым не хватает, вы устраиваете такие грандиозные шоу. Собираете «сторонников» со всей России, снимаете залы, нанимаете артистов. Да стыдно должно быть!

— По индексу восприятия коррупции мы занимаем 71-е место в мире — рядом с Гондурасом, Танзанией и Замбией. При этом только в социально-бюджетном плане статистика у нас просто кричащая: в 2001 году более тридцати тысяч преступлений зарегистрировали только в сфере государственного бюджета. Самые распространенные: мошенничество — 20 процентов, присвоение и растрата — 19 процентов. По сути дела, «ЕРодивые» сплошь состоят из чиновников, и вопрос финансовый для них не стоит...

— Их партстроительство интересно тем, что к ним в партию чуть не насильно загоняют и работников муниципальных образований, и губернаторов, и людей из администраций. Задумайтесь, в то время, когда все говорят о высочайшей коррумпированности чиновничества, они фактически создают партию коррупционеров. Чего ждать от такой партии? Эффективной борьбы с преступностью? Нет. Эффективного решения экономических и социальных вопросов? Нет. Взяточник и коррупционер никогда не будут заниматься благими реформами. Они, наоборот, будут топить эти реформы, что сегодня и происходит.

— В отдельных изданиях мелькает мысль, что некоторые «невинные» акции, типа обязательного страхования автомобилей, проводятся для добывания средств в пользу «Единой России». Как вы относитесь к такой версии? Ведь деньги будут немалые.

— Я отнесся бы к этому достаточно осторожно, хотя ничего исключать нельзя. Инициаторами и проводниками этого закона были все же депутаты из СПС. Но эспээсовцы ничего бы без пропрезидентских фракций не могли сделать. У правых и очень много голосов — в пределах 50. Но закон-то протащен так называемыми центристскими фракциями — фракциями Пехтина, Морозова, Райкова. Закон, который попросту обирает простых граждан. И после этого они еще кричат, что защищают права граждан. Да они отстаивают интересы крупного капитала! Чтобы не быть голословным, приведу еще один пример. Был налог с продаж и валюты. По оценкам специалистов, этот налог давал в казну государства примерно 2,5 миллиарда долларов. Это неплохо. Вдруг господин Кулик и его команда — представители «ЕР» заявляют, что они вносят закон о ликвидации этого налога. И ликвидировали. Скажите, для кого они старались? Что, простой гражданин часто меняет валюту? Нет, это в первую очередь — люди с крупным капиталом.

— В СМИ почти не писали, что вопрос о принятии закона о природной ренте был инициирован вами. Потом, как всегда умело, инициативу перехватывает «ЕР». Они вообще лихо присваивают себе идеи левых, но не особо стараясь воплотить их в жизнь. Зато звон идет по всей Руси великой. А одновременно в Думе принимается закон о продаже русских лесов. Это как понимать?

— О природной ренте мы говорили давно. И в моих выступлениях это звучало неоднократно, и в выступлениях Сергея Юрьевича Глазьева — а он достаточно аргументированно, как опытный экономист, доказывал необходимость этого. Мы также ставили и ставим вопрос о национализации нефти и газа. Но для того, видимо, чтобы размягчить наши предложения, их перехватили. «ЕР» вышла с предложением увеличить налог на природную ренту. То есть стоимость природной ренты увеличить. Но ведь они хотят увеличить ее не в том размере, о котором говорим мы. Сегодня нефтяные и газовые компании имеют 10-12 миллиардов долларов чистой прибыли. Вот о чем мы говорили. Да это ведь пылинки только сдувают с представителей крупного капитала.

— Да, изредка проводятся «устрашающие» акции в отношении политически «неблагонадежных» олигархов, но в их исходе никто не сомневается. Если даже из Америки нам сигнализируют о неприкосновенности некоторых персон, то можно сделать вывод, кто на самом деле руководит Россией.

— Как бы ни хулили Александра Лукашенко, но он — патриот своего Отечества, в отличие от многих наших руководителей. Это касается и лесов, о которых вы спросили. Он запретил вывозить неделовую древесину за пределы Белоруссии. Пожалуйста, вывозите, но если это полуфабрикаты или готовая мебель. Это дороже стоит в два, три, четыре раза! А мы что? Всю Россию скоро вырубим.

— Речь идет о том, что не пощадят ни уникальные заповедники, ни вековые леса, которые будут нещадно вырубаться и при этом не воспроизводиться новыми посадками, как это было в СССР.

— Сегодня ведь становится «все мое и ничье больше». В лес уже не ступи, корову уже свою не паси, а если ты ее выгнал на луга — плати. К пруду не подходи: хочешь искупаться или рыбку половить удочкой — плати, плати и еще раз плати. Политика, которая сейчас ведется, — это политика в интересах собственника, но не в интересах народа.

— Вопрос о Чечне. На фоне страшнейших терактов, проводимых чеченскими боевиками и их черными подругами, мы видим, что политические уступки Чечне выходят за рамки разумного. В то же время Израиль не спускает палестинцам ни единой террористической акции, уничтожая за каждого убитого еврея десятки арабов. Насколько логична политика Путина в отношении Чечни?

— Официальная власть и президент до сих пор глубоко не проанализировали то, что произошло в Чеченской Республике. Поэтому до сих пор не могут найти лекарство, необходимое для лечения этой проблемы. А чеченский вопрос можно решать, и есть достаточно дельные и разумные предложения на этот счет. Но я начал бы с предложения: на одну скамыо для подсудимых посадить Ельцина с его министрами, которые развязали кровавую бойню. А на другую — Масхадова с его боевиками. Тогда бы народ увидел, что справедливость есть. Что наказаны и те, и другие. Вдумайтесь: с ведома Ельцина в начале 90-х годов чеченцам были переданы горы оружия. Ельцин и Шапошников — на полном государственном содержании, а из этого оружия сейчас убивают наших ребят. Это оружие до сих пор стреляет и в Москве, и в других регионах России. По большому счету, в СССР проблемы терроризма не было. Изучите опыт Советского Союза. Почему терроризм у нас стал таким опасным явлением, которое взрывает всю мирную жизнь в стране? А все зависело от того, какую экономическую, социальную и, в первую очередь, национальную политику вело государство.

— Кто-то может вам возразить, припомнив Карабах, Грузию, а ранее — как модно сейчас говорить — депортацию «целых народов».

— А я отвечу: а кто сотворил этот самый карабахский, или грузинский, или прибалтийский кризис? Демократы сотворили. Сотворили только лишь для того, чтобы развалить СССР. Сегодня и Россия, и другие государства до сих пор взрываются на тех минах, которые они и расставили. И они за это должны и ответить.

Да, количество террористических актов при Путине увеличилось. Терроризм надо предупреждать, снижая напряженность и противоречия в обществе. Прежде всего спецслужбы должны бороться с терроризмом, предупреждать его. А мы потеряли всякий профессионализм, мы потеряли всякую оперативную осведомленность. В то время, когда теракт совершается, бороться с ним поздно: жертвы обязательно будут. Ну что, выселять всех чеченцев? Когда-то Сталин решил эту проблему. Но когда упрекают Сталина, могу сказать: вернулось из Казахстана чеченцев на свою родину гораздо больше, чем их выпроводили оттуда. И многие стали академиками, врачами, артистами и так далее. А сегодня что сделали? Сразу начали бомбить чеченцев. Если попытаться всех чеченцев обратно в Чечню загнать, то можно получить еще большее противоречие. Самый главный момент — не соблюдается принцип неотвратимости наказания.

— По отношению к русскому офицеру Буданову очень даже хорошо соблюдается.

— Да, к Буданову «соблюдается»! Это не правосудие, а издевательство над человеком! Полнейшая безответственность, распущенность и безнравственность во всем. Когда команда Путина и в целом общество не думают о нравственности, об очищении общества — ничего у нас не получится. Когда главным мерилом стал денежный мешок, будут и предательства, и убийства. Мы создали дикий капитализм, дающий такие вот отрыжки. Это его лицевая визитная карточка.

— Ну приходят же к Путину умные люди со своими предложениями. И принимает он их, выслушивает целыми часами— и каков результат ?

— Каков поп, таков и его приход. Гораздо умнее и даровитее людей, чем он сам есть, Путин терпеть не будет. Что, Путин пришел руководить государством как подготовленный деятель? Абсолютно нет. Всю жизнь проработал в личном качестве, да и то в кустах. Это я про разведку говорю. Вот и весь опыт управленца, знание отрасли, района, области... Если команда формируется по принципу личной преданности, когда никто слова поперек не скажет, а будет кричать: «Слава Путину, я за президента жизнь отдам»— путного не будет. Не за Россию, не за народ! Еще года два-три назад я от имени ДПА направил Путину письмо. Многие проблемы мыподняли, в том числе и кадровые. Мы писали, что всю Россию в рамки Санкт-Петербурга не втиснешь. Россия гораздо богаче в колорите, в опыте, в традиции. И в правительстве должны быть люди, знающие Россию, а не только знающие Питер. Анекдот уже ходит. Звонят и говорят: знаете, мы из Питера. Ответ: ну что ж так сразу и угрожать!

— Виктор Иванович, левый фронт, казалось бы, имеет и опыт, и знания, и умение, и дельные предложения, как наладить жизнь в стране. Но ведь не могут договориться. Ваше мнение: почему на последнем пленуме ЦК КПРФ не стали даже рассматривать важное обращение лидеров других левых партий и движений?

— Я бы начал с более раннего заявления, которое мы, лидеры партий, организаций и движений на левом фланге, подписали еще в мае. Мы считаем, что можем победить на выборах в Государственную Думу, идя одной коалицией, одним блоком. Подписал его и Геннадий Андреевич Зюганов. Вот в развитие этого заявления так называемая группа десяти направила письмо к пленуму, высказав еще раз свою озабоченность по поводу будущего России, по поводу грядущих выборов. Я рад, что в докладе Купцова прозвучало очень много и емко о коалиции левых. Что «к нашим союзникам надо относиться уважительно и внимательно». Подчеркиваю, я член ЦК КПРФ. И я вижу, что наши силы могли бы быть усилены на выборах, если бы мы пошли единым блоком.

Итак, есть три пути. Первый: КПРФ идет самостоятельно, при этом создается еще один левопатриотический блок. Считаю, что это сегодня самый опасный путь. И надо от него отказаться. На выборах в 95-м году мы пытались пойти так — ничего хорошего не получилось. Второй путь: создается блок — КПРФ, патриоты, аграрии, на базе двух-трех партий. Остальные примыкают. На мой взгляд — это самый приемлемый вариант. Третий путь: КПРФ не образует союза с другими партиями и движениями, а заключает политическое соглашение. И все представители других партий входят в списки КПРФ. На чем мы остановимся, говорить сейчас пока сложно. Но подчеркну: создание еще одной колонны — смерти подобно.

— Поговаривают, что свыше принято решение: создать к выборам политический блок, способный отнять у КПРФ не менее 10 процентов голосов избирателей. В этот блок якобы должны войти Райков, Рогозин, зазывают Глазьева. Это очередная «утка», или возможно такое коленце?

— Те рейтинги, которые высвечиваются сейчас в различных аналитических опросах, для КПРФ достаточно высоки. И все ревностно смотрят. КПРФ действительно набирает силы. И если не было бы жесткого административного давления на выборах, коммунисты провели бы более половины своих депутатов в Думу. Сегодня пытаются левый фланг взорвать изнутри. Или создать что-то рядышком. Здесь попытка перетянуть Глазьева реальна. Глазьев — заметная фигура. КПРФ его раскрутила, помогла в прошедших губернаторских выборах. Поэтому борьба за Глазьева ведется и будет вестись. Давить на него, воздействовать на него, шантажировать или постараться купить его, чтобы раздробить левый лагерь, — такие попытки, вероятнее всего, будут. Все зависит от прочности хребта у Сергея Юрьевича.

— Обидно было бы опять потерять нашего сторонника, как это уже было, например, с Селезневым.

—- А что Селезнев? Он теперь уже никому не нужен. Сейчас ходят слухи, что на роль спикера планируется господин Грызлов, — вот еще не повезет Думе, как МВД!

— Виктор Иванович, пять лет убийству Льва Рохлина. Есть ли что-то новое в расследовании? Каковы сейчас отношения у коммунистов с вдовой генерала — Тамарой Рохлиной? Было очень обидно узнать, что она поддалась на провокацию и много нелицеприятного наговорила про левую оппозицию.

— В расследовании нет абсолютно ничего нового. Что касается Тамары Рохлиной. Если ругалась, то ругалась она. Мы с пей никогда не ругались. Сегодня мы достаточно помогаем ей и ее больному сыну. В первую очередь материально. По большому счету, приговор ей отменили по письму Илюхина в Верховный суд — по моему обращению к председателю Верховного суда, где я высказал определенные сомнения. Но мы ведь не кричим об этом. А негодяи, которые обвиняют, используя ее порой болезненное состояние, делают это достаточно размашисто, показушно. Лишь бы еще раз пнуть оппозицию.

Ведь борьба с левыми — это установка и рекомендации аналитиков из спецслужб США. У них записано: сделать все, чтобы коммунисты в России не победили. И тем, кто борется сегодня с коммунистами, хочу сказать: вы, находясь в американской кошелке, разрушаете последнее, что у нас осталось, Россию. Поэтому еще раз отмечу: не кто-нибудь, а только коммунисты и левые патриоты могут спасти и спасут Россию.

Август 2003 г.