Торжественное заседание Верховного Совета Украины

Председательствует – Первый заместитель Председателя Верховного Совета Украины Плющ И. С.

Председательствующий. Уважаемые народные депутаты, гости, соотечественники! Деятельность Верховного Совета Украины по-разному оценивалась избирателями, средствами массовой информации да и самими народными депутатами. Но жизнь убедительно доказала, что судьбоносные решения, которые принял именно наш Верховный Совет, достойно прошли испытания на национальное сознание, а результаты референдума засвидетельствовали доверие народа к нашему Верховному Совету. (Аплодисменты).

День первого декабря этого года войдет в историю не только Украины, но и всего мира как день возрождения государственности Украины, народ которой всем славным и честным родом завоевал право быть равным среди других народов, жить свободно, развивать свой язык, культуру, экономику. Осуществилось извечное стремление народа иметь свое государство, быть его хозяином. Тем более, что за это право так дорого заплачено.

На карте мира появилась европейская держава, название которой Украина. (Аплодисменты). Наступил новый этап общественного развития. И мы обязаны, мы должны все сделать для того, чтобы наша Украина стала цветущей, а народ Украины стал счастливым.

Важным событием в жизни нашего народа и всей Украины является всенародное избрание на альтернативной основе Президента Украины. И то, что им стал Леонид Макарович Кравчук, Председатель Верховного Совета, является еще одним подтверждением возрастающего авторитета Верховного Совета у нашего народа. (Аплодисменты).

Я считаю, что изложу общее мнение, когда скажу, что мы сегодня имеем полное право, имеем исключительное право смело и громко сказать: «Слава Украине! Слава народу ее!» (Аплодисменты).

Позвольте торжественное заседание Верховного Совета Украины, посвященное этим событиям объявить открытым.

Хор исполняет «Величальную Украине». (Аплодисменты).

Слово для сообщения предоставляется Председателю Центральной избирательной комиссии Бойко Виталию Федоровичу.

Бойко В. Ф. , Председатель Центральной избирательной комиссии Украины.

Уважаемый председательствующий! Уважаемые народные депутаты! Дорогие соотечественники! Вчера на своем заседании Центральная избирательная комиссия подвела итоги всеукраинского референдума и выборов Президента Украины, которые состоялись 1 декабря 1991 года. Сообщения, составленные на основе скрепленных подписями членов комиссии протоколов, сегодня опубликованы в печати. Это позволяет мне остановиться только на основных результатах голосования.

Всеукраинский референдум стал для народа Украины историческим, судьбоносным событием. На нем наш народ дал положительный ответ на вопрос: «Поддерживаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины?»

В списки для тайного голосования было внесено свыше 37 млн. граждан. При этом исключалась какая-либо дискриминация по национальной принадлежности, длительности проживания на Украине или по какому-либо иному признаку. Подтверждением этого является, в частности, и то, что в ряде регионов бюллетени печатались не только на украинском, но и на русском, венгерском, молдавском и языках других народов, которые там компактно проживают.

Центральная избирательная комиссия отметила высокую заинтересованность людей в результатах голосования, их сознательное отношение к определению дальнейшей судьбы Украины. В референдуме приняли участие около 32 млн. граждан, или больше чем 84 % от общего количества включенных в списки. Из них на вопрос бюллетеня ответили «Да, подтверждаю» каждые девять из десяти голосующих. Даже по отношению к общей численности граждан, имевших право участвовать в голосовании (референдуме), это составляет больше, чем три четверти избирателей. Только 7,6 % участников голосования ответили на вопрос бюллетеня «Нет, не подтверждаю». За независимость Украины проголосовали избиратели Крыма, всех областей, городов Киева и Севастополя.

Сообщений о нарушениях Закона о всеукраинском и местных референдумах, которые могли бы повлиять на результаты голосования, в Центризбирком не поступало.

Демократизм, высокий уровень организации голосования отметили около ста наблюдателей от правительств, парламентов зарубежных стран, международных организаций, а также сотни корреспондентов, присутствовавших при голосовании, подсчете голосов и определении результатов.

Таким образом, мы имеем все основания сказать: наш народ сделал исторический выбор, поддержав принятое Верховным Советом решение.

Центральная избирательная комиссия постановила: согласно статье 41 Закона о всеукраинском и местных референдумах Акт провозглашения независимости Украины считать подтвержденным.

Хотел бы обратить внимание и на то, что результаты нынешнего всеукраинского референдума, по существу, отменяют итоги голосования граждан Украины на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года. (Аплодисменты).

Результаты референдума свидетельствуют о высоком самосознании народа Украины, о его любви к родной земле, горячем желании быть на веки вечные хозяином своей судьбы.

От имени Центральной избирательной комиссии хотел бы поздравить народ Украины с осуществлением его заветной мечты о государственной независимости! (Аплодисменты).

Позвольте теперь доложить об итогах выборов Президента Украины.

Как уже сообщалось, Центральной избирательной комиссией были выданы свидетельства на право получения подписных листов и сбор подписей в свою поддержку 95 претендентам в кандидаты в Президенты. 26 из них вместе собрали свыше 2 млн. подписей. На поддержку остальных претендентов подписи в Центризбирком не поступали. Кандидатами в Президенты были зарегистрированы 7 человек, каждого из которых поддержали своими подписями 100 тыс. и более избирателей.

В ходе избирательной кампании один из кандидатов свою кандидатуру снял. В бюллетене для тайного голосования осталось 6 кандидатов. Они получили такое количество голосов:

Гринев Владимир Борисович – «за» 1329758, или 4,17%

Кравчук Леонид Макарович – «за» 19643481, или 61,59 % (Аплодисменты).

Лукьяненко Левко Григорьевич – «за» 1432556, или 4,49 % (Аплодисменты).

Табурянский Леонид Исаевич – «за» 182713, или 0,57 % (Аплодисменты).

Черновил Вячеслав Максимович – «за» 7420727, или 23,27 % (Аплодисменты).

Юхновский Игорь Рафаилович – «за» 554719, или 1,74 % (Аплодисменты).

Согласно статьи 17 Закона о выборах Президента Украины Центральная избирательная комиссия приняла решение считать избранным Президентом Украины Кравчука Леонида Макаровича, который получил на выборах больше половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании.

Просим, уважаемый Леонид Макарович, принять наши искренние поздравления в связи с проявлением высокого доверия народа и пожелания успехов в вашей ответственной работе на этом высшем государственном посту независимой Украины. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово для принесения присяги предоставляется Президенту Украины Леониду Макаровичу Кравчуку.

Кравчук Л. М. «Торжественно присягаю народу Украины при осуществлении полномочий Президента Украины строго придерживаться Конституции и Законов Украины, уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, защищать суверенитет Украины, добросовестно исполнять возложенные на меня высокие обязанности». (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово для приветствия, пожеланий, предложений предоставляется известному общественному деятелю Олесю Терентьевичу Гончару.

Гончар О. Т. , писатель, председатель Украинского республиканского комитета защиты мира.

Дорогие депутаты и гости! Глубокоуважаемый Президент независимой Украины! То, что произошло в году 91-м, навсегда войдет в историю нашего народа. Ибо состоялось событие действительно европейской и планетарной важности. Несмотря на поднятый шквал дезинформации, украинофобии, несмотря на шантаж и угрозы высокопоставленных стратегов, запугивание прессы и телевидения, оказалось, что люди наши сегодня не такие уж и пугливые, что времена тотального страха больше над нами не властны.

Инсинуации и вымыслы Украина слушала терпеливо. Такой уж ее национальный характер. Однако, оставаясь со своей совестью один на один, народ Украины извлек из глубин души сокровенное то свое решающее, магическое «да».

Сказали «да» шахтеры и хлеборобы, люди военные и солдатские матери, художественная и техническая интеллигенция – все, кому дорога судьба Украины, ее грядущее. Восток и запад республики в предвыборных бурях еще глубже объединились. Едва ли не впервые не слышно было споров – кто больше, а кто меньше патриот, чей Бог лучше. Оказалось, что Бог для всех нас единый – Бог справедливости и свободы.

Так кто же победил? Какие партии, течения, какие лидеры, чьи команды? Победила всенациональная приверженность принципам демократии, победили ясный разум нашего народа, честь и достоинство независимо мыслящих граждан республики. Без выстрела, без кровопролития получить самое дорогое – свободу! Разве же в этом не историческое значение?

Рождение молодого Украинского государства – это ныне праздник для всех. В частности, и для тех, кому президентская булава не досталась. Так как думаю, поражения никто из кандидатов в Президенты не потерпел, ибо вели они борьбу по-рыцарски, честно, достойно с чувством ответственности перед Украиной, чем способствовали подъему самосознания народа, продемонстрировав самым отдаленным регионам образец политической культуры и цивилизованности. Так что спасибо им за это!

И, конечно, от души поздравляем с избранием Президентом Украины Л. М. Кравчука, поздравляем с принятием присяги на верность народу Украины. Пусть высокое общенациональное доверие придаст Вам, нашему Президенту, силы и государственной дальновидности в тех трудах и испытаниях, которые, видимо, ожидают и Президента, и всех нас.

Со словом искренней благодарности обращаемся мы, украинцы, к миллионам россиян, поляков, евреев, венгров, греков, крымских татар, людям всех национальностей, для кого украинская земля стала родной матерью. Благодарю вас, друзья, за то, что поверили нам, что поддержали нас на крутом повороте истории. (Аплодисменты). Проголосовав за свободную Украину, вы тем самым проголосовали за собственную свободу, и Украина этого не забудет. Она умеет ценить дружбу, верность, отвечает добром на добро.

Мы осознаем, что демократия неделима. Она может быть только для всех, без исключения. Так как тот, кто унижает других, неминуемо деградирует и сам, как об этом свидетельствует опыт исчезающей империи.

Надо ли сегодня еще раз напоминать, как последовательно, этап за этапом, разрушалась наша государственность, наша национальная культура, как беспощадно и жестоко искоренялся язык, народная мораль и вера, прекрасные столетние обычаи, как физически уничтожали творческие силы нации, ее художественные таланты, интеллектуальную роль, духовный и научный потенциал.

И, наконец, Чернобыль, эта украинская Голгофа, этот печальный свидетель преступности, антигуманности тоталитарной системы, вершина ведомственного сатанизма. Геноциды, голодоморы, терроры. Казалось бы, мы давно уже должны были исчезнуть как нация, и может, само провидение спасло нас.

Становится реальностью мечта многих веков. С этой точки зрения наш народ поколение за поколением жертвенно завоевывал независимость. От казацких времен, от Шевченко и Франко, от Леси Украинки и Олены Пчилки, от Лысенко и Грушевского генетически передавалась эстафета духовности. Идеалы свободы становились духовным знаменем и для молодых и для самых младших наших поколений, которые непокоренные, замордованные исчезали в ГУЛА-Гах за решетками бесчисленных режимных концлагерей.

Поклонимся, Украина, памяти замученных, полегших твоих детей, их жертвенности, их героизму, ибо все они соавторы твоей свободы. (Аплодисменты).

Позвольте сказать слово об украинском парламенте. Своими затяжными перепалками, дорогие наши депутаты, бурной эмоциональностью вы не раз вызывали упреки избирателей. Но когда дело шло о главном, о суверенитете, о судьбе Украина, в этом вы достигли согласия. Так хвала вам за это! (Аплодисменты).

Впереди работа и работа. Творческая, плодотворная, конструктивная, ибо только она сделает надежной нашу добытую независимость. Народ натерпелся. Все мы, избиратели, ждем от парламента, от Президента мудрой, динамичной экономической политики в интересах человека, в интересах развития мирной, немилитаризованной, безъядерной Украины.

В эти дни на Украину смотрит мир. Многочисленные наблюдатели со всех континентов, прибыв к нам, увидели образ Украины в истинном свете, ее открытой приверженности принципам демократии и гуманизма, увидели народ, достойный равноправно принимать участие в жизни европейского и мирового сообщества.

Особенно глубокая благодарность украинской нашей диаспоре, которая так много делала и делает для международного признания Украины, для повышения ее престижа, науки и культуры, для помощи потерпевшим от чернобыльской беды. Это наши братья, сестры, рассеянные по миру. Вашу деятельность можно назвать действительно подвижническою. Мы рады, что наконец упали стены отчуждения, искусственно возведенные силами зла, и мы сегодня снова вместе, вместе в своих действиях и поступках, в своей негасимой любви к Украине, нашей отчей многострадальной земле. Не разделение, а только единство может быть гарантом независимости, так нелегко добытой совместно, усилиями воли, разума, безошибочным выбором всех граждан нашей Украины. «Все идет, все проходит», – писал некогда бессмертный Тарас. Придут потомки и, верится, увидят они Украину обновленную, свободную от экологической беды, от унаследованных с тоталитарных времен аморальности и таких унизительных потерь и нищеты. Верится, что на месте гнилых нуклеидных морей будут золотиться хлеба народного достатка, благосостояния, цвести сады, сады независимости и свободы.

Слава нашей Украине – воскресающей, независимой, соборной! Слава ей на вечные века! (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется Галине Николаевне Сиволап, украинской женщине, матери из Полтавщины. (Аплодисменты).

Сиволап Г. Н. , доярка Глобинского сахарокомбината, Полтавская область. Дорогие мои люди, присутствующие в этом зале, и те, кто слушает нас и видит!

Признаюсь, когда я собиралась в Киев, то волновалась; что я, доярка из Полтавского села, скажу в этот торжественный, высокий день? И подумала: поделюсь тем, что меня до слез взволновало. Во время референдума в нашем родном Глобином родилось двое детей. Два маленьких сердца забились в едином, независимом ритме. Вспыхнули две звездочки. Прими их, мать – Украина, под свое крыло, обогрей и защити.

Радуемся рождению ребенка, ибо появляется новый человек, увеличивается народ, продолжается жизнь. А какой же силы чувство наполняют нашу грудь, когда приветствуем появление нового государства, нашей любимой Родины, прекрасной в горе и в радости Украины.

Я – мать пятерых детей. Все они мне одинаково дороги и любимы, на них я поровну делила бессонные ночи и солнечные дни. В хорошей семье нет сынов и пасынков. Не может быть счастливой семья, в которой есть хоть один несчастный. Так, и в нашем молодом государстве, в этой огромной светлице должно быть спокойно и празднично россиянам и украинцам, евреям и молдаванам, всем людям. Родину, как и мать, не выбирают. Все мы дети Украины, над нами одно небо, у нас одна земля, у нас общие радость и горе. И в державе нашей, как у настоящей матери, на всех должно хватить сердца и любви. Мира всем им и согласия на века!

Сегодня мы приветствуем первого всенародно избранного Президента Украины. Свободный народ доверил судьбу свою вам, Леонид Макарович. С вашим именем мы связываем надежды на улучшение жизни, на сохранение мира и спокойствия на нашей многострадальной земле. С вашим именем мы связываем надежды людей: уберегите нас от Чернобыля и кризисов, от безработицы и бедности, от тревоги за судьбу наших детей.

Я призываю вас, Леонид Макарович, сделать все возможное, чтобы расцвела и богатела наша синеокая Украина. Будьте достойным своего свободолюбивого, трудолюбивого и красивого народа. Будьте достойны своего высокого государственного призвания.

От имени земляков моих, от имени женщин и матерей Украины благословляю вас! Пусть поможет Бог вам и Украине.

Председательствующий. Слово предоставляется военнослужащему Александру Викторовичу Гайдамаке. (Аплодисменты).

Гайдамака А. В. , военнослужащий. Уважаемые народные депутаты! Уважаемые гости! Дорогие соотечественники!

Я, сын матери-Украины, не могу сдержать волнения в такой значительный, исторический момент для родного народа Украины. Осуществилась его вековечная мечта о собственной государственности. Этот знаменательный день – 1 декабря – наши потомки будут отмечать как праздник победы добрых сил на земле.

Сказав «да» суверенной Украине, воины армии и флота, пограничники и гвардейцы сознательно взяли на себя ответственность за территориальную целостность государства, защиту мирной жизни Украины.

В этот исторический день народ Украины сделал выбор и избрал своего первого Президента. Мы, военнослужащие, приветствуем вас, уважаемый Леонид Макарович, с избранием Президентом Украины. (Аплодисменты).

Каждый из нас сын своей родной матери. Мне, как и моим товарищам по службе, близки и понятны волнения наших родителей и родных, которые благословили сынов на военную службу – выполнять свой почетный гражданский долг. Мы заверяем всех солдатских матерей Украины, что сделаем все для того, чтобы в военных коллективах Украинского государства господствовал дух военного товарищества и согласия, навсегда покончим с негативными явлениями, которые, к сожалению, до этого времени, есть еще в отдельных воинских частях. Будьте спокойны, дорогие наши родные, за своих сыновей-военнослужащих. Народ Украины – мирный народ, он ни с кем не собирается воевать. Однако хочу торжественно уверить, что мы, военнослужащие, – граждане Украины, будем всегда верными и преданными сынами своей отчизны, будем добросовестно и честно исполнять воинский долг, нерушимо стоять на страже свободы, независимости родной Украины.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется полномочному представителю России на Украине Леониду Яковлевичу Смолякову.

Смоляков Л. Я. , Постоянный представитель РСФСР на Украине. Я владею украинским языком, но очень взволнован – поэтому будут говорить на русском языке. (Аплодисменты).

Я ощущаю волнение от той великой чести, которую мне предоставили, – зачитать правительственную телеграмму от имени Президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина, поступившую в адрес нового Президента Украины Леонида Макаровича Кравчука. Телеграмма направлена 3 декабря 1991 года в 12 часов дня.

Вот ее текст:

«Украина, город Киев, Президенту Украины Кравчуку Леониду Макаровичу.

Дорогой Леонид Макарович!

Искренне поздравляю Вас со всенародным избранием Президентом независимой Украины.

Победа в первом туре голосования означает высокую степень доверия граждан к вам лично и к тому политическому курсу, который вы проводите.

Пользуясь случаем, хочу подтвердить, что и на новом этапе отношений, отсчет которых начался 1 декабря, Россия будет твердо привержена динамичному развитию всесторонних отношений между нашими государствами на основе согласованных принципов. Выражаю надежду, что и впредь Украина и Россия – братские славянские государства – будут вместе идти по пути реформ во имя благополучия своих граждан.

Желаю вам, дорогой Леонид Макарович, больших успехов на новом государственном посту, здоровья и благополучия!

С уважением, Президент Российской Федерации Борис Ельцин». (Аплодисменты).

Я, пользуясь случаем, как Полномочный представитель России на Украине хочу высказать поздравления Леониду Макаровичу Кравчуку от Полномочного представительства, от себя лично и заверить, что этот новый институт представительства России на Украине, которого не было в последние десятилетия, будет тем действенным средством реализации наших взаимных интересов на практике, дальнейшего осознания взаимности наших интересов, то есть обеспечит то состояние отношений наших двух государств, которое бы способствовало расцвету и России, и Украины в едином творческом порыве.

Одновременно скажу несколько слов о себе. Я родился в России, но по существу являюсь воспитанником Украины. Здесь я живу и работаю 40 лет, здесь живет моя мать. И, конечно, я благодарен Президенту Ельцину, который доверил мне столь высокую, неординарную, ответственную миссию. Я буду нести ее с честью, чтобы быть достойным звания Полномочного представителя России на независимой, свободной Украине. Спасибо.

Председательствующий. Слово предоставляется Президенту Украины Леониду Макаровичу Кравчуку.

Кравчук Л. М. Уважаемые народные депутаты! Дорогие гости! Дамы и господа! Граждане независимой Украины! Хотел бы искренне приветствовать всех вас и поздравить с векопамятным событием в жизни нашего народа – рождением новой Украины. Она родилась на основе волеизъявления народа, по наивысшим законам демократии.

Народ Украины перед всем миром показал свою волю и разум, свое извечное устремление к свободе и собственной государственности. И осуществил все это в мире и согласии. С великой исторической победой вас, дорогие друзья!

Предлагаю в честь этого знаменательного события провести сегодня в столице Украины, городе Киеве, праздничный салют.

Уже первые дни после референдума подтвердили, каким уважением пользуется Украина во всем мире. Многочисленные поздравления и приветствия, официальное признание со стороны Канады, Польши, Венгрии, России, телефонный разговор с Президентом США Д. Бушем еще раз продемонстрировали уважение демократических правительств к волеизъявлению нашего народа.

Пользуясь случаем, хотел бы искренне поблагодарить всех, кто поддержал и признал наше стремление к свободе и независимости. (Аплодисменты).

Уважаемое общество! В своем сегодняшнем выступлении хотел бы остановиться на ключевых моментах внутренней и внешней политики Украины, которую будет проводить ее Президент.

Вся наша политика будет определяться тем, что Украина является полнокровной, полноправной, независимой державой. На ее территории действуют исключительно Конституция и законы Украины. Она является равноправным субъектом во внешних отношениях. Она является открытым демократическим правовым государством, в котором единственным источником государственной власти является народ, а человек – высшей ценностью.

Президент, получив власть от народа, должен служить ему и обеспечить его достаток, права и свободы каждого человека. Он должен заботиться об авторитете государства, его мощи и защищенности.

Каковы наиболее важные изменения в сфере экономики? Мы будем строить социально ориентированную экономику, которая работает на человека, а не за счет человека, дает человеку все для нормальной цивилизованной жизни.

Самые первые наши шаги в области экономики будут направлены на осуществление глубоких, последовательных, скоординированных по времени экономических реформ, создание качественно новой, смешанной экономики, становление внутреннего рынка Украины как самостоятельного государства, интеграцию ее экономики с экономикой государств бывшего Союза и в европейское и мировое экономическое пространство.

Основное в экономической сфере – отдать собственность человеку, сделать его хозяином. Все известные на сегодня цивилизованному человечеству формы собственности будут на территории Украины юридически равными.

Земля будет принадлежать тем, кто ее обрабатывает. Мы возродим украинское село, сделаем землю матерью богатства, а людей, которые живут на этой земле, – свободными.

Разгосударствление и приватизация собственности составят равные условия хозяйствования всем предприятиям и предпринимателям: государственным, частным, арендным, кооперативным, индивидуальным, а также зарубежным инвесторам.

Предприниматель станет основой экономики, ее душою, ее движущей силой. Мы снимем все ограничения на коммерческую деятельность государственных предприятий, как на внутреннем, так и на внешнем рынках, будем оставлять им большую часть валютной выручки, введем режим поддержки частного предпринимательства и предпринимателей на государственном уровне.

Государство снимет с себя функции производителя и передаст их непосредственно предпринимателям, перейдет от жесткого управления к регулированию экономики. Государственные структуры экономического управления будут простыми, эффективными, дешевыми, построенными в соответствии с функционально-целевым принципом, при широком развитии территориального экономического самоуправления.

Мы пойдем на решительные структурные сдвиги, конверсию оборонных предприятий, создание новых экономических структур, способных обеспечить человеку благосостояние и достаток.

Создание национальной экономики требует введения национальной денежной единицы. Переход к ней мы осуществим так, чтобы люди не утратили своих честно заработанных сбережений. Мы изменим принципы формирования государственного бюджета Украины, что даст возможность Правительству и местной власти самим распоряжаться финансовыми ресурсами, упростим систему налогообложения и снизим уровень налогов, сократим затраты государственного бюджета и его дефицит.

Снимаются какие-либо административные ограничения доходов населения. Все, что заработано честным трудом, должно принадлежать человеку, не может быть отнято у него государством. Человек имеет право распоряжаться своими доходами самостоятельно.

Для тех, кто не способен обеспечить себе прожиточный минимум, государство создаст эффективную систему социальных гарантий и защиты. Это касается прежде всего детей, женщин-матерей, пенсионеров, нетрудоспособных и безработных.

Мы будем строить экономику открытого типа, где широкое привлечение иностранных капиталов, технологий и интеллекта соединяется с эффективной защитой национального рынка и национальных экономических интересов. Будут введены в действие механизмы защиты иностранных капиталов, созданы равные условия хозяйствования украинским и иностранным предприятием.

Хочу подчеркнуть, что в ближайшее время вижу приоритетными направлениями экономической политики следующие:

– стабилизация экономики путем ее глубокого реформирования;

– решение проблемы продовольствия и насыщения рынка товарами широкого потребления;

– социальная защита населения при переходе к рынку.

Какие же основные принципы в области государственного строительства? Мы будем строить государство суверенное и самоуправляющееся, независимое и открытое, демократическое и правовое. Следовательно, государство со всей совокупностью его качественных признаков. И такое государство не будет противостоять обществу, а общество – государству. Они будут надежными и равноправными партнерами. В таком государстве должна быть обеспечена надежная защита жизни, имущества, прав и свобод граждан.

Новую, независимую Украину мы выстроим на демократических основах. Свободное государство должен строить свободный гражданин.

Создание правового государства предусматривает принцип разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную. Мы будем настойчиво добиваться его реализации.

Одна из неотложных задач сегодняшнего дня – укрепление исполнительной власти и одновременно развитие самоуправления на местах. Возможные пути решения этой проблемы содержатся в моей предвыборной программе.

Хочу сказать, что в ближайшее время я внесу на рассмотрение Верховного Совета конкретные предложения относительно структуры президентской власти, а также относительно дальнейшей реформы всех властных структур с целью их существенного укрепления, повышения ответственности за выполнение своих непосредственных функций.

Для осуществления этих важных задач намереваюсь воспользоваться соответствующими властными полномочиями Президента.

Немедленно будут приняты решительные меры, чтобы взять под свой жесткий контроль таможню, другие структуры, через которые, как в песок, течет за границы республики национальное богатство Украины. (Аплодисменты).

Мы поведем бескомпромиссную борьбу с таким злом, как спекуляция, коррупция, организованная преступность, которая сегодня превратилась в настоящую беду нашего общества.

Закон и только закон должен стать нормой жизни и поведения наших людей, каждого гражданина.

Энергия президентской власти будет направлена и на завершение процесса духовного самоопределения украинского народа. Речь идет, прежде всего, о формировании новой политики в отраслях науки, образования и культуры. Мы будем не просто повышать образовательный и культурный потенциал независимой Украины, а придадим ему качественно иной статус, связанный со сдвигами в народнохозяйственной структуре.

Украинскую культуру, язык, национальное самосознание, историческую память так долго и тщательно уничтожали, что необходимо приложить величайшие усилия, чтобы их возродить.

Наша первейшая обязанность – в кратчайшие сроки создать прочную программу реорганизации всей системы образования. Она должна стать целостным организмом с взаимодополняющими элементами, способными обеспечить подготовку специалистов мирового уровня. Я буду делать все от меня зависящее для материальной поддержки учителей, ученых, работников искусства в их благородном труде. Наше государство обязано выделять не менее 10 % национального дохода, которые обеспечили бы развитие образования, науки и культуры. (Аплодисменты).

Хочу подтвердить неизменность своей позиции в религиозном вопросе: «Свободная церковь – в свободном государстве». Главное здесь – это мир, согласие, терпимость между верующими различных конфессий, между верующими и неверующими. Вскоре будет принята специальная государственная программа, цель которой – создать необходимые условия для деятельности всех конфессий и религиозных объединений.

Особое внимание будет уделено гарантированию свободного культурного развития национальных меньшинств. В целом, краеугольным камнем политики Президента станет обеспечение равных прав граждан Украины, независимо от их национальности, возраста, пола, социального происхождения, политических убеждений, отношения к религии. Все национальности будут иметь равные возможности и полную свободу развития своих языков и культур. Лозунг «Каждому национальному меньшинству – свой язык и свою школу» будет наполнен реальным содержанием. (Аплодисменты).

Как известно, Верховный Совет Украины ратифицировал основные международные акты о правах человека. Таким образом, они становятся теперь неотъемлемой частью внутреннего законодательства. В ближайшее время будет одобрена Декларация прав и свобод человека, положения которой войдут в новую Конституцию.

В качестве стержневой идеи деятельности на посту Президента рассматриваю сохранение в украинском доме гражданского мира, восстановление согласия и доверия между властью и народом, между партиями и движениями, между людьми. Основой объединения народа может стать государственная идея, общая работа для созидания новой Украины. Именно это должно сплотить разные социальные и политические силы, людей всех национальностей и вероисповеданий.

Теперь относительно внешней политики. Она будет базироваться на таких основах, как принципиальность, предусмотрительность и прагматизм. Ее главной целью является обеспечение национальных интересов Украины, защита прав и интересов ее граждан за границей, создание благоприятных условий для социально-экономического развития нашего государства.

Наше государство выходит на международную арену открытым ко всему положительному, что выработано человечеством, готовым сделать свой вклад в это наследие. Альфой и омегой в наших внешнеполитических действиях будет безоговорочное признание принципов и норм международного права. Устав Организации Объединенных Наций, Хельсинский заключительный акт, Парижская хартия, международные стандарты в области прав человека – вот та основа, на которой будет строиться внешняя политика независимой Украины.

Одним из главных принципов международного сосуществования является территориальная целостность государств и неприкосновенность их границ. Исторический опыт убедительно свидетельствует, что гальванизацией территориальных проблем можно достигнуть только одного – разрушить фундамент общеевропейской безопасности. Это было бы угрозой для национальной безопасности не только Украины, но и всех европейских стран. Украина не имеет территориальных претензий к кому-либо из своих соседей и не признает никаких претензий к себе. (Аплодисменты).

Мы еще и еще раз заявляем: Украина имеет намерение стать в будущем безъядерным и нейтральным государством. Мы рассматриваем ядерное оружие бывшего Союза на своей территории как такое, которое находится на ней временно. Украина настаивает лишь на праве политического контроля за его неприменением. Наша цель – полное уничтожение всего ядерного оружия, которое имеется на Украине, и превращение Украины в безъядерную зону. (Аплодисменты).

Мы считаем также обязательным выполнение положений Договора об обычных вооруженных силах в Европе 1990 года, которые размещаются на ее территории. Вооруженные же силы Украины, которые возникнут на месте вооруженных сил бывшего Союза, создаются исключительно для защиты независимости, суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности границ Украины в минимальных, необходимых лишь для нужд обороны размерах.

Украина подтверждает свои международные обязательства и заявляет о своей правопреемственности относительно всех договоров и соглашений бывшего Союза, которые отвечают общечеловеческим нормам и не противоречат собственным коренным интересам украинского народа. (Аплодисменты). Это касается также справедливо определенной части наших заграничных активов и долгов. (Аплодисменты).

Украина – европейское государство. Этим и определяются приоритеты нашей внешней политики. Именно со странами европейского континента нас связывают самые тесные политические, экономические, гуманитарные связи. Развитие самых широких отношений с ними, но уже на качественно новой основе, мы будем рассматривать как свою первоочередную задачу.

Кроме Европы, мы заинтересованы в налаживании и развитии отношений с государствами, где есть значительная прослойка выходцев с Украины, прежде всего с США и Канадой. Имеем также интерес к индустриальным азиатским странам, странам Ближнего Востока и другим.

Понятно, что особенно мы заинтересованы в добрых отношениях со всеми республиками бывшего Союза, и прежде всего – с Россией. Нас связывают общие экономические, политические и военно-стратегические интересы, историческая судьба, культурные традиции. Кроме того, на Украине проживает около 12 млн. россиян. Назвать их национальным меньшинством было бы не совсем точно. Украинцы и россияне столетиями жили вместе, делили поровну горе и радость, вместе проливали кровь за эту землю. Как Президент я представляю независимую Украину как государство украинцев, россиян, всех национальностей, что ее населяют. Другой она просто не может быть. (Аплодисменты).

Именно поэтому я искренне верю в хорошее будущее наших отношений с Россией, в лучшую судьбу как украинского, так и российского народов, и мы не предпримем никаких шагов, которые позволили бы воспользоваться ими и разыграть «российскую карту».

Уважаемое общество! На долю народа Украины выпали тяжкие исторические испытания. Его порабощали и уничтожали, морили голодом и убивали «мирным атомом», калечили историческую память и преследовали язык. Однако больше всего усилий прилагали разномастные захватчики, чтобы оторвать украинцев от древнего корня, представить их как безотцовщину, исказить тысячелетний опыт государственного созидательства.

Однако идея независимости Украины всегда горела живым негасимым огнем в душах ее лучших сыновей и дочерей, пламенела в каждом честном и чистом сердце.

Сегодня украинский народ демократическим путем ясно выразил свою волю – самостоятельному государству быть! Украина жива. Она поднялась с колен и сделала первый шаг по пути общечеловеческой цивилизации, к свободе и благосостоянию.

Мы шли к этому счастливому дню, опираясь на опыт и разум наших дедов и прадедов. Нас вдохновили подвиги героев, которые защищали нашу землю, стойкость тех, кто боролся за свободу Украины в тюрьмах и концлагерях. Мы должны пройти свой путь и проделать большую работу. Пусть же нам достанет мудрости, силы и настойчивости, чтобы достойно пройти этот путь. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово для оглашения послания к парламентам и народам мира предоставляется народному депутату Павлычко Дмитрию Васильевичу.

Павлычко Д. В. , Председатель комиссии Верховного Совета Украины по международным делам (Збаражский избирательный округ, Тернопольская область).

«К парламентам и народам мира.

1 декабря 1991 года народ Украины свободным волеизъявлением подтвердил Акт провозглашения независимости Украины, одобренный Верховным Советом Украины 24 августа этого года.

Свыше девяносто процентов участников референдума высказались за независимую Украину. Демократичность референдума и отсутствие нарушений во время его проведения подтверждают наблюдатели от парламентов многих стран мира, представители Евро-парламента, Бюро по свободным выборам ОБСЕ, украинской и зарубежной общественности.

Осуществились вековые мечты и чаяния одного из наиболее многочисленных народов Европы возродить свою неоднократно разрушаемую государственность.

Договор 1922 года об образовании Союза ССР Украина считает относительно себя недействительным и недействующим. (Аплодисменты).

Украина строит демократическое правовое государство, первоочередной целью которого является обеспечение прав и свобод человека. С этой целью Украина будет неуклонно придерживаться норм международного права, руководствуясь Всеобщей Декларацией прав человека, международными пактами о правах человека, которые Украина ратифицировала, и другими соответствующими международными документами. Украина готова присоединиться к европейским институтам по правам человека, в том числе – к Европейской конвенции о правах человека.

Желая утверждения в независимой демократической Украине высоких принципов свободы, демократии, гуманизма, социальной справедливости, равноправия всех национальностей, которые составляют народ Украины, Верховный Совет одобрил 1 ноября 1991 года Декларацию прав национальностей Украины, в соответствии с которой Украинское государство гарантирует всем народам, национальным группам, гражданам, которые проживают на ее территории, равные политические, гражданские, экономические, социальные и культурные права, свободу религиозных убеждений.

Стремясь обеспечить благосостояние и условия для свободного труда в свободном государстве, независимая Украина осуществляет переход к рыночной экономике, признает равноправие всех форм собственности и важность частной собственности. Законом от 10 сентября 1991 года она предоставляет защиту иностранным инвестициям и гарантии зарубежным инвесторам.

Украина – одно из государств, основателей Организации Объединенных Наций – в полном соответствии с целями и принципами Устава ООН будет направлять свою внешнюю политику на укрепление мира и безопасности в мире, на активизацию международного сотрудничества в разрешении экологических, энергетических, продовольственных и других глобальных проблем. Внешняя политика Украины будет основываться на общепризнанных принципах международного права.

Украина как европейское государство готова присоединиться к Хельсинскому заключительному акту, Парижской хартии и другим документам СБСЕ. Украина призывает парламенты и правительства стран-участниц СБСЕ поддержать ее намерение стать непосредственным и равноправным участником общеевропейского процесса, принимать участие в других европейских структурах.

Украина готова установить с другими государствами дипломатические отношения и строить двусторонние отношения с ними на основах равноправия, суверенного равенства, невмешательства во внутренние дела друг друга, признания территориальной целостности и нерушимости существующих границ.

Украина считает свою территорию неделимой и неприкосновенной, признает нерушимость существующих государственных границ и не имеет ни малейших территориальных претензий ни к одному государству.

Украина подтверждает свои международные обязательства и согласно Закону о правопреемственности Украины, одобренному 12 сентября 1991 года, выполняет все обязательства по международным договорам, заключенным бывшим Союзом ССР, которые не противоречат Конституции и национальным интересам Украины.

В соответствии с Заявлением Верховного Совета Украины от 13 октября 1991 года Украина готова самостоятельно или через разработанный международный механизм оплатить свою часть внешнего долга и получить принадлежащую ей часть активов прежнего Союза ССР, придерживаясь принципа раздельной ответственности.

Украина придерживается положений Договора 1991 года между США и СССР о сокращении стратегических наступательных вооружений в части, которая касается ядерного оружия, размещенного на ее территории.

Согласно Декларации о государственном суверенитете Украины, одобренной Верховным Советом Украины 16 июля 1990 года и Заявления Верховного Совета Украины о безъядерном статусе Украины от 24 октября 1991 года, Украина не будет ядерным государством. С этой целью Украина имеет намерение вступить в переговоры со всеми заинтересованными государствами для заключения международных соглашений.

Украина приветствует предложения об оказании помощи в ликвидации ядерного потенциала прежнего Союза ССР на ее территории и готова такую помощь принять. Украина имеет намерение присоединиться к Договору 1968 года о нераспространении ядерного оружия как неядерное государство и подписать с МАГАТЭ соответствующее соглашение о гарантиях его соблюдения.

Украина не имеет и не производит химического оружия, выступает за его повсеместную ликвидацию и запрет. Украина – участник Конвенции о запрете разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсичного оружия и о его уничтожении.

В соответствии с Заявлением Президиума Верховного Совета Украины от 22 ноября 1991 года о Договоре 1990 года об обычных вооруженных силах в Европе Украина считает обязательным выполнение положений этого Договора обо всех обычных вооруженных силах, которые располагаются на ее территории. Вооруженные силы Украины подпадают под действие этого Договора. Они создаются исключительно для защиты независимости, суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности границ Украины в минимальных, необходимых лишь для обороны целях.

Украина считает, что ее военный потенциал будет зависеть также от того, насколько ее безопасность будет гарантирована общеевропейскими механизмами.

Украина осуществляет программу конверсии оборонной промышленности и перепрофилирования значительной части размещенного на ее территории военно-технического потенциала прежнего Союза ССР для нужд своего социально-экономического развития.

Таким образом, демократическая самостоятельная Украина – явная и неуничтожимая реальность.

Парламенты и народы мира! Желая сделать свой вклад в общечеловеческую цивилизацию, завоевывая мирным путем свою государственную жизнь, мы с надеждой на понимание обращаемся к вам.

Верховный Совет Украины, 5 декабря 1991 года.»

Председательствующий. Будут ли у депутатов замечания, дополнения к предложенному тексту? Нет. Он у вас есть на руках. Было одно замечание депутата Тарасенко. Оно учтено во время оглашения. Есть еще замечания?

Голос из зала. Нет.

Председательствующий. Я прошу вставить карточки и зарегистрироваться. Я вижу, что некоторые не нашли карточки. В нашей практике уже бывало, что за чрезвычайно важные заявления мы голосовали руками и стоя. Так что есть предложение проголосовать в этот раз так.

Кто за то, чтобы зачитанный с трибуны председателем Постоянной Комиссии по международным делам народным депутатом Павлычко текст принять и направить по адресу, прошу проголосовать. Прошу опустить. Кто против? Нет. Кто воздержался? Нет.

Текст принимается единогласно. (Аплодисменты).

Уважаемые народные депутаты, на этом торжественное заседание Верховного Совета Украины объявляется закрытым. (Аплодисменты).

Исполняется песня «Ще не вмерла Украiна».

 

Постановление Верховного Совета Украинской ССР

О провозглашении независимости Украины»

Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики постановляет:

Провозгласить 24 августа 1991 года Украину независимым демократическим государством.

С момента провозглашения независимости действующими на территории Украины являются только ее Конституция, законы, постановления Правительства и другие акты законодательства республики.

1 декабря 1991 года провести республиканский референдум в подтверждение акта провозглашения независимости.

Председатель Верховного Совета Украины Л. Кравчук

г. Киев,

24 августа 1991 года

№ 1427-XII

 

Акт провозглашения независимости Украины

Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,

– продолжая тысячелетнюю традицию устройства государства на Украине,

– исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,

– осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно

провозглашает

независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ.

Территория Украины является неделимой и неприкосновенной.

Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины.

Настоящий Акт вступает в силу с момента его принятия.

Верховный Совет Украины

24 августа 1991 года

 

Заявление Президента России Б. Н. Ельцина

1 декабря 1991 года состоялся всенародный референдум о будущем Украины.

Российское руководство заявляет о признании независимости Украины в соответствии с демократическим волеизъявлением ее народа.

Мы убеждены в возможности и необходимости скорейшего становления новых межгосударственных отношений между Россией и Украиной при уверенности в сохранении сложившихся традиций дружбы, добрососедства, взаимного уважения между обоими народами, строгом соблюдении обязательств, в том числе по нераспространению ядерного оружия и его ограничению, правам человека и другим общепризнанным нормам международного права.

Основы всеобъемлющего взаимовыгодного партнерства между Россией и Украиной заложены договором от 19 ноября 1990 года, другим последовавшим за ним документами, коммюнике от 6 ноября 1991 года. Мы будем и впредь привержены этому стратегическому для нас курсу. Готовы приступить к работе над проектом полномасштабного межгосударственного двустороннего договора, который отвечал бы всем требованиям нового этапа взаимоотношений между Россией и Украиной.

Всестороннее сотрудничество наших государств, их взаимозависимость, положительный опыт наших взаимоотношений в прошлом требуют особо бережного к себе отношения. Взаимовыгодное и сбалансированное сотрудничество между Россией и Украиной может и должно стать примером двусторонних отношений между республиками старого Союза. Открываются новые возможности для тесного взаимодействия с другими республиками, формирования подлинно равноправного содружества суверенных государств.

Новое партнерство между Россией и Украиной – двумя суверенными государствами Европы – станет весомым вкладом в безопасность и стабильность на континенте в соответствии с принципами Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, позитивные процессы в мире.

Приверженность российского и украинского государств соблюдению обязательств в области разоружения, прав человека и национальных меньшинств, включая предотвращение дискриминации по языковому признаку; открытости границ; свободе выбора гражданства; взаимодействие в формировании общего экономического пространства и в развитии сопредельных регионов создаст хорошую основу для скорейшего установления дипломатических отношений между Россией и Украиной.

 

Соглашение о создании Содружества Независимых Государств

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

Основываясь на исторической общности наших народов и сложившихся между ними связях, учитывая двусторонние договоры, заключенные между Высокими Договаривающимися Сторонами, стремясь построить демократические правовые государства,

намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норм международного права,

считая, что дальнейшее развитие и укрепление отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества между нашими государствами отвечают коренным национальным интересам их народов и служат делу мира и безопасности,

подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинкского Заключительного акта и других документов Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,

обязуясь соблюдать общепризнанные международные нормы о правах человека и народов,

договорились о нижеследующем:

Статья 1

Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют своим гражданам независимо от их национальности или иных различий равные права и свободы. Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует гражданам других Сторон, а также лицам без гражданства, проживающим на ее территории, независимо от их национальной принадлежности или иных различий гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы в соответствии с общепризнанными международными нормами о правах человека.

Статья 3

Высокие Договаривающиеся Стороны, желая способствовать выражению, сохранению и развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности населяющих их территории национальных меньшинств и сложившихся уникальных этнокультурных регионов, берут их под свою защиту.

Статья 4

Высокие Договаривающиеся Стороны будут развивать равноправное и взаимовыгодное сотрудничество своих народов и государств в области политики, экономики, культуры, образования, здравоохранения, охраны окружающей среды, науки, торговли, в гуманитарной и иных областях, содействовать широкому информационному обмену, добросовестно и неукоснительно соблюдать взаимные обязательства.

Стороны считают необходимым заключить соглашения о сотрудничестве в указанных областях.

Статья 5

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества.

Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.

Статья 6

Государства – члены Содружества будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению под строгим международным контролем.

Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства.

Государства – члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением.

Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил. Стороны обязуются проводить согласованную политику по вопросам социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей.

Статья 7

Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их совместной деятельности, реализуемой на равноправной основе через общие координирующие институты Содружества, относятся:

– координация внешнеполитической деятельности;

– сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики;

– сотрудничество в развитии систем транспорта и связи;

– сотрудничество в области охраны окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности;

– вопросы миграционной политики;

– борьба с организованной преступностью.

Статья 8

Стороны осознают планетарный характер Чернобыльской катастрофы и обязуются объединять и координировать свои усилия по минимизации и преодолению ее последствий.

Они договорились заключить в этих целях специальное соглашение, учитывающее тяжесть последствий катастрофы.

Статья 9

Споры относительно толкования и применения норм настоящего Соглашения подлежат разрешению путем переговоров между соответствующими органами, а при необходимости – на уровне глав правительств и государств.

Статья 10

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон оставляет за собой право приостановить действия настоящего Соглашения или отдельных его статей, уведомив об этом участников Соглашения за год.

Положения настоящего Соглашения могут быть дополнены или изменены по взаимному согласию Высоких Договаривающихся Сторон.

Статья 11

С момента подписания настоящего Соглашения на территориях подписавших его государств не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР.

Статья 12

Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.

Статья 13

Настоящее Соглашение не затрагивает обязательств Высоких Договаривающихся Сторон в отношении третьих государств.

Настоящее Соглашение открыто для присоединения всех государств – членов бывшего Союза ССР, а также для иных государств, разделяющих цели и принципы настоящего Соглашения.

Статья 14

Официальным местом пребывания координирующих органов содружества является город Минск.

Деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств – членов Содружества прекращается.

Совершено в г. Минске 8 декабря 1991 года в трех экземплярах каждый на белорусском, русском и украинском языках, причем три текста имеют одинаковую силу.

За Республику Беларусь              За РСФСР                  За Украину

С. ШУШКЕВИЧ                          Б. ЕЛЬЦИН                Л. КРАВЧУК

В. КЕБИЧ                                Г. БУРБУЛИС              В. ФОКИН

8 декабря 1991 года

г. Минск

 

Протокол к соглашению о создании Содружества Независимых Государств, подписанному 8 декабря 1991 года в г. Минске Республикой Беларусь, Российской Федерацией (РСФСР), Украиной

Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина на равноправных началах и как Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.

Соглашение о создании Содружества Независимых Государств вступает в силу для каждой из Высоких Договаривающихся Сторон с момента его ратификации.

На основе Соглашения о создании Содружества Независимых Государств и с учетом оговорок, сделанных при его ратификации, будут выработаны документы, регламентирующие сотрудничество в рамках Содружества.

Настоящий Протокол является составной частью Соглашения о создании Содружества Независимых Государств.

Совершено в г. Алма-Ате 21 декабря 1991 года в одном экземпляре на азербайджанском, армянском, белорусском, казахском, кыргызском, молдавском, русском, таджикском, туркменском, узбекском и украинском языках. Все тексты имеют одинаковую силу. Подлинный экземпляр хранится в Архиве Правительства Республики Беларусь, которое направит Высоким Договаривающимся Сторонам заверенную копию настоящего Протокола.

 

Заявление глав государств Республики Беларусь, РСФСР, Украины

Мы, руководители Республики Беларусь, РСФСР, Украины – отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом;

– констатируя, что недальновидная политика центра привела к глубокому экономическому и политическому кризису, к развалу производства, катастрофическому понижению жизненного уровня практически всех слоев общества;

– принимая во внимание возрастание социальной напряженности во многих регионах бывшего Союза ССР, что привело к межнациональным конфликтам с многочисленными человеческими жертвами;

– осознавая ответственность перед своими народами и мировым сообществом и назревшую потребность в практическом осуществлении политических и экономических реформ, заявляем об образовании Содружества Независимых Государств, о чем сторонами 8 декабря 1991 года подписано Соглашение.

Содружество Независимых Государств в составе Республики Беларусь, РСФСР, Украины является открытым для присоединения всех государств – членов Союза ССР, а также для иных государств, разделяющих цели и принципы настоящего Соглашения.

Государства – члены Содружества намерены проводить курс на укрепление международного мира и безопасности. Они гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР, обеспечивают единый контроль за ядерным оружием и его нераспространение.

Председатель                  Президент РСФСР              Президент Украины

Верховного Совета            Б. ЕЛЬЦИН                       Л. КРАВЧУК

Республики Беларусь

С. ШУШКЕВИЧ

8 декабря 1991 года

г. Минск

 

Заявление правительств Республики Беларусь, Российской Федерации и Украины о координации экономической политики

Сохранение и развитие сложившихся тесных экономических связей между нашими государствами жизненно необходимо, чтобы стабилизировать положение в народном хозяйстве, создать предпосылки экономического возрождения.

Стороны согласились в следующем:

– проводить скоординированные радикальные экономические реформы, направленные на создание полноценных рыночных механизмов, трансформацию отношений собственности, обеспечение свободы предпринимательства;

– воздерживаться от любых действий, наносящих экономический ущерб друг другу;

– строить экономические отношения и расчеты на базе существующей денежной единицы – рубля. Вводить национальные валюты на основе специальных соглашений, гарантирующих соблюдение экономических интересов сторон;

– заключить межбанковское соглашение, направленное на ограничение денежной эмиссии, обеспечение эффективного контроля денежной массы, формирование системы взаиморасчетов;

– проводить согласованную политику сокращения дефицитов республиканских бюджетов;

– проводить согласованную политику либерализации цен и социальной защиты граждан;

– предпринимать совместные усилия, направленные на обеспечение единства экономического пространства;

– координировать проводимую внешнеэкономическую деятельность, таможенную политику и обеспечить свободу транзита;

– урегулировать специальным соглашением вопрос задолженности бывших союзных предприятий;

– в десятидневный срок согласовать объемы и порядок финансирования в 1992 году расходов на оборону и ликвидацию последствий аварии на Чернобыльской АЭС;

– просить Верховные Советы Республик при формировании налоговой политики учитывать необходимость координации ставок налогов на добавленную стоимость;

– способствовать созданию совместных предприятий (акционерных обществ);

– в течение декабря разработать механизм реализации межреспубликанских экономических соглашений.

За Республику             За Российскую                    За Украину

Беларусь                   Федерацию                        В. ФОКИН

В. КЕБИЧ                   Г. БУРБУЛИС

8 декабря 1991 года

г. Минск

 

Четвертая Сессия Верховного Совета Украины двенадцатого созыва

Заседание сорок пятое

Председательствует – Председатель Верховного Совета Украины Плющ И. С.

Председательствующий. Можно регистрироваться? Включайте, пожалуйста, табло. Прошу вставить карточки для поименной регистрации.

В зале присутствует 354 народных депутата. Вечернее заседание объявляется открытым.

Продолжаем рассмотрение вопросов повестки дня: о ратификации Соглашения об образовании Содружества Независимых Государств. Слово предоставляется президенту Украины Кравчуку Леониду Макаровичу.

Кравчук Л. М. , Президент Украины. Уважаемые народные депутаты! Нам всем известно, 7–8 декабря этого года в Белоруссии было подписано Соглашение об образовании Содружества Независимых Государств. Попытаюсь проанализировать одновременно ситуацию, в которой происходила встреча в Белоруссии и подписание Соглашения.

Уже всем стало ясно, и это подтверждают факты, что создание Союза по принципам нового договора, проект которого был предложен М. С. Горбачевым и частью Государственного Совета, зашел в тупик.

Распад Союза принял стихийный характер. Возникла угроза противостояния между народами, чем, понятное дело, могли воспользоваться силы реакции. Факты подтверждают, что такая опасность была и является вероятной.

Социальные потрясения также реальный факт и являются следствием той политики, которую проводил центр и сейчас проводят его остатки. В основе социальных потрясений лежит экономическая разруха и это могут использовать какие угодно силы.

Мы все почувствовали, особенно накануне референдума, что существует реальная попытка реанимировать старые структуры. Засуетились силы, которые именно этого хотят.

Ситуация неопределенности, незавершенности влияла и влияет на действия государств, правительств, так как формально Союз существует, но его органы практически не существуют, а если и существуют, то не работают, поскольку созданы они, как вы сами хорошо знаете, недемократичным путем.

Я хочу напомнить вам лишь один факт. Когда создавался межреспубликанский экономический комитет, то предусматривалось (и это было зафиксировано в документах Государственного Совета) обсуждение его функций, полномочий и утверждение руководителя этого комитета в Верховных Советах республик. Однако этого, как вы знаете, не было сделано. И, таким образом, говорить, что комитет уполномочен действовать от имени государств, нет никаких оснований.

Это также стало очень серьезной проблемой для государств, потому что эта неопределенность не дает возможности окончательно ответить на вопрос: с кем иметь дело?

Мы это также ощущаем и ощущали вместе с вами, когда решали или предпринимали действия по решению проблем наших международных экономических отношений. Таким образом, необходимо было, как говорится, расставить точки над «i». И мы это сделали в Минске, сделали, руководствуясь постановлениями и законами – теми государственными документами, которые мы с вами приняли вот здесь, в Верховном Совете.

Я без преувеличения могу сказать, что именно в это трагическое время сошлись три великих славянских государства, чтобы остановить процесс стихийного распада союзных структур, которые еще существуют, и чтобы под обломками этого развала не пострадали миллионы и миллионы людей.

Они собрались для того, чтобы сказать свое весомое слово и подписать Соглашение о Содружестве Независимых Государств, которое, с нашей точки зрения, отвечает международным стандартам, базируется на законодательных актах и решениях, в том числе принятых на Украине до референдума, чтобы совместными действиями этих государств разрешать проблемы, которые сегодня в наибольшей степени волнуют людей.

И вот после этого, когда это произошло, нас начали обвинять в развале Союза. В последние два дня – вчера и сегодня – главной темой центральных органов и других средств массовой информации является то, что вот три государства или три руководителя или шесть руководителей, развалили в конце концов Союз, и в этом их глубочайшая вина.

Но сегодня можно спросить: кто же действительно виноват в том развале? Когда начался тот развал? По крайней мере каждому понятно, что он начался не 7–8 декабря, а в период, когда началась перестройка. Это абсолютно каждому ясно. Мы даже точно знаем авторов этого развала. Что это именно так, я сейчас попытаюсь «нарисовать» некоторые яркие картинки из нашей жизни.

Нам сейчас говорят: вот, видите, Союз распадается или распался, это может вызвать межнациональные войны. Но война идет. Льется кровь на межнациональной почве, страна переполнена беженцами. А нас пугают, что это будет еще и на Украине. Следовательно, логика, как видите, здесь очень интересная. Фактически разрушена экономика, а нас пугают, что это еще будет, если мы не войдем в Союз. Остановить же процесс на основе действий федеральных органов и образования Союза, ясное дело, уже невозможно.

Остатки центральных органов делают попытку восстановить административные методы руководства, а нас обвиняют в том, что если мы будем независимыми и будем подписывать международные договоры, то это не что иное, как попытка воссоздать эти административные формы, только, как говорится, на базе государств-республик.

Выступают за рынок и экономические реформы, а говорят, что необходимо формировать союзные структуры, чтобы обеспечить снабжение в отраслях. Как – возникает вопрос? Диктатом.

Если экономика является рыночной, а государство – независимым, то кто может влиять на руководителей предприятий непосредственно? То есть абсолютно ясным представляется вывод, что руководители центра – остатков, я бы так сказал, потому что сейчас трудно даже это назвать центром – не учитывают политических реалий, у них отсутствует фактический анализ дел и событий, которые произошли.

Кому-то очень хочется нас учить. Они, как говорится, знают лучше, чем мы, ситуацию и больше чем мы переживают о нашем народе. Понятно, что это является ширмой. Настоящие цели заключаются в том, чтобы обновить централизованное государство, которое разрешало бы за нас все проблемы, как это было раньше.

А теперь давайте попробуем на основе документов и опять-таки фактов доказать, что это именно так, что речь идет именно о восстановлении централизованного могущественного государства, которое со временем забрало бы все полномочия себе.

Вспомните логику нашей политической жизни. 1985 год. М. С. Горбачев заявляет перед народом, перед всем миром, что нам необходимо взять ключевое звено и вывести страну из кризиса. И таким звеном называет научно-технический прогресс, экономику.

Все поддержали, так как кажется, что в этом есть логика. Проходит немного времени и М. С. Горбачев говорит, что дело не движется, так как нет политических реформ. Начинаются политические реформы, последствия их вам известны.

Далее. В августе прошлого года собираемся все в Кремле и решаем вопрос вновь-таки о ключевом звене. Академики-эксперты говорят, что это должна быть экономика. Все соглашаются, а потом говорят, что без Договора ничего не выйдет.

Наконец, 19–21 августа этого года – попытка переворота. Опять-таки выплывает на свет божий правильная по существу тема и проблема: взяться за экономику, чтобы не распались окончательно основы нашей жизни. И предложено экономическое соглашение, которое здесь нами обсуждалось и за которое мы проголосовали, а Витольд Павлович, выполняя волю Верховного Совета, подписал.

Прошло две недели, и Михаил Сергеевич говорит, что дело не идет, необходимо политическое соглашение, договор. Вот если подпишем, сразу все станет на свои места.

А теперь представьте себе идеальную ситуацию, то есть этот Договор подписывается. Кто его внимательно читал, тот знает, что то государство, которое должно было быть образовано, – централизованное государство – не имело бы ни прав, ни полномочий и повлиять на ситуацию было бы не в силах. Но когда оно было бы создано, и тогда Михаил Сергеевич сказал бы, что необходимы дополнительные полномочия, так как дело не идет. И нервный, доведенный до крайнего отчаяния, наконец, сказал бы: делайте, что хотите, только нас спасайте. И все стало бы на свои места, а мы имели бы в полной мере тоталитарное государство.

Это реальная логика событий, я абсолютно не преувеличиваю, так что мы имеем уже опыт с нашим Президентом. Его избирают Председателем Верховного Совета, а через некоторое время он говорит, что надо работать, и чтобы его избирали Президентом. Избирают Президентом, а он говорит: «Нет полномочий». Дают ему дополнительные полномочия, он снова просит полномочий. А результат такой, какой вы видите.

Я это говорю для того, чтобы все знали, до какой черты мы дошли и по чьей вине. Пускай нас сейчас не пугают, не говорят, что мы в этом виноваты, что мы политиканы, что мы такие-сякие. Политическая логика заключается именно в этом. И за этой логикой стоит конкретная личность с определенной фамилией, и она идет этой дорогой.

А теперь мы имеем такую действительность, которую имеем. Президент заявляет, что он только начинает свою борьбу. Сразу возникает вопрос: с кем? И какие методы будет использовать? Неужели было необходимо развалить Союз, чтобы потом бороться за него за счет втягивания в эту борьбу миллионов людей? Поэтому под большим вопросом стоит эта проблема.

Уже некоторые, я подчеркиваю, некоторые возможные контуры этой борьбы мы знаем.

Первый контур – это созыв Съезда народных депутатов, о чем было сказано вчера. Но опять-таки я не могу поверить, что Президент, подписывая этот документ, не знает, что сейчас высшим органом власти является Верховный Совет, а не Съезд народных депутатов. Сам Съезд принял такое постановление, возьмите и почитайте.

Я не могут даже допустить, что Президент не знает, что вопрос о референдуме может решать только Верховный Совет Украины. Если не знает, то здесь есть опасность. Я хочу сказать, что речь идет о серьезных вещах, не о том, чтобы сейчас работать. Собрались, я повторяю, три великих государства, три великих народа договориться, что каждый будет решать свои вопросы, помогать один другому, т. е. открыли себя для других. И не надо им намекать, что это образованно по национальному признаку. Ничего подобного – открытое для всех, так записано в этом Соглашении.

Я не буду дальше пояснять эту проблему, она всем известна. Известна и тем, что делаются непродуманные и опасные шаги, которые (я без преувеличения могу сказать) направлены на конфронтацию. На то, чтобы направить народ против народа, вызвать из глубины силы, которые еще есть, для того, чтобы усложнить политическую ситуацию, не обращая внимания, я повторяю, на интересы народов, которые заявили о своих интересах в принятых документах, а если взять Украину, то и на всеукраинском референдуме 1 декабря.

Оценивать принятый документ я не буду, потому что он у вас есть. Хочу только сказать, что он отвечает государственным законам и международным стандартам. И крайне важно, что он начинается с обеспечения прав человека. В нем подчеркивается верность международным нормам, акцентируется наша ответственность перед народами и готовность работать для того, чтобы эту ответственность подкрепить практическими делами. Документ сориентирован на стабилизацию ситуации, на разрешение общими усилиями экономических, социальных и военных проблем. Причем, каждое государство остается в полном объеме государством, не утрачивая ни на грамм своей независимости.

Исходя из этого, я просил бы народных депутатов ратифицировать Соглашение, заявив тем самым еще раз о своей позиции относительно проекта Союзного договора и действий центра. Я просил бы также высказать свою позицию относительно нашего политического курса на независимость, подтвердить волю народа, который высказался 1 декабря этого года на всеукраинском референдуме.

Я думаю, что сегодня наш высший долг – не дать оснований для сомнений по поводу нашей позиции, нашей воли идти дорогой независимости, помогая друг другу, беречь мир и спокойствие между народами.

На нас смотрит мир: сможем ли мы остановить, удержать ситуацию или нет? Если мы внимательно почитаем уже первые отклики на наши действия, то они являются положительными.

Вот я взял некоторые документы. Представитель Госдепартамента США Маргарет Татуайлер заявила вчера, что администрация «воодушевлена и удовлетворена содержанием Соглашения о Содружестве Независимых Государств».

Об этом мне сообщил сегодня также специальный представитель Премьер-министра Канады Дэвид Райтон. Есть еще много таких документов, на основании которых мы можем сказать, что мир поддерживает наши позиции и считает, что это единственный сегодня выход из той ситуации, которая сложилась.

Я понимаю, что может быть много замечаний и было бы хорошо, чтобы мы их высказали, чтобы принять вместе с другими государствами, отработать, согласовать и внести в текст Соглашения.

И это будет, наверное, символично, если Верховный Совет ратифицирует Соглашение сегодня – в Международный день прав человека.

Этот документ отвечает (я еще раз акцентрирую) принципам защиты прав человека в соответствии с международными стандартами.

Спасибо за внимание.

Председательствующий . Уважаемые народные депутаты! Леонид Макарович просил высказать свое отношение к этому документу. Его можно высказать по-разному. Скажем, начать сейчас вопросы-ответы, записалось также на выступление больше 20 человек и т. д. А можно высказаться иначе. У нас имеется проект постановления, где изложены все оговорки. Над ним работали депутаты целый день вчера, полночи и сегодня полдня. Проект обсужден с разными политическими силами. У нас установилась хорошая традиция: важнейшие решения одобрять голосованием руками. Понимаете, есть вещи, которые можно считать, до определенной степени, святыми. Таково это соглашение. (Шум в зале). Мы высказываем только свое отношение, а решать будут три государства и их лидеры. Поэтому можно голосование руками заменить на поименное.

Кто за то, чтобы провести поименное голосование по проекту постановления, который вам роздан? Прошу проголосовать.

«За» – 268. Принимается.

Проект постановления Верховного Совета о ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств ставится на голосование в предложенной редакции.

Зачитываю проект постановления Верховного Совета Украины: «Верховный Совет Украины постановляет: Соглашение о создании Содружества Независимых Государств, подписанное от имени Украины 8 декабря 1991 года в городе Минске, ратифицировать с оговорками. Оговорки прилагаются».

Дмитрий Васильевич говорит, что необходимо знать, какие это оговорки. Они изложены и прилагаются.

Указанный проект ставится на голосование. Повторяюсь, голосование поименное. Прошу голосовать.

«За» – 288. Соглашение ратифицировано. (Аплодисменты).

Спасибо.

Да, с оговорками. Оговорки прилагаются, депутат Заец, слушайте внимательно.

Переходим к рассмотрению следующего вопроса повестки дня – о ратификации Договора об основах международных отношений Украины и республики Узбекистан…

 

Результаты поименного голосования

Вопрос № 27

О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств

Голосование проведено 10.12.1991 в 16 часов 34 минуты

В голосовании приняло участие 367 депутатов

За – 288, Против – 10, Воздержалось – 7, Не голосовало – 62

Решение ПРИНЯТО.

УВЕДОМЛЕНИЕ

Ряд народных депутатов обратились письменно в Секретариат с просьбой внести исправления в результаты поименного голосования вопроса о ратификации Соглашения об образовании Содружества Независимых Государств.

Проголосовали «за»:

Фокин В. П.             избирательный округ № 6

Демьянов В. В.         избирательный округ № 189

Бойко И. Г.             избирательный округ № 192

Осадчук П. И.          избирательный округ № 207

Васильева Г. И.        избирательный округ № 208

Куцай И. Л.             избирательный округ № 213

Мартинчук В. Й.        избирательный округ № 214

Ещенко В. М.            избирательный округ № 217

Залудяк М. И.           избирательный округ № 321

Проголосовали «против»:

Заец И. О.           избирательный округ № 17

Не принимали участия в голосовании:

Поровский М. И.          избирательный округ № 340

 

Постановление Верховного Совета Украины

О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств

Верховный Совет Украины постановляет:

Соглашение о создании Содружества Независимых Государств, подписанное от имени Украины 8 декабря 1991 года в г. Минске, ратифицировать с оговорками (прилагаются).

Председатель Верховного Совета Украины И. Плющ

г. Киев,

10 декабря 1991 года

№ 1958-ХП

 

Оговорки Верховного Совета Украины к соглашению о создании Содружества Независимых Государств, подписанного от имени Украины

8 декабря 1991 года в Минске

1) Согласно статье 3 Соглашения, каждая из высоких Договаривающихся Сторон, желая способствовать выражению, сохранению и развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств, населяющих их территории и сложившихся уникальных этнокультурных регионов, берут их под свою защиту.

2) согласно статье 5 Соглашения, Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих между ними государственных границ.

Они гарантируют на взаимных условиях открытость существующих между ними государственных границ для беспрепятственных контактов их граждан и передачи информации в рамках Содружества, и с этой целью в ближайшее время подготовят соответствующую правовую базу.

3) согласно статье 6, Государства – члены Содружества, реформируя находящиеся на их территориях группировки вооруженных сил бывшего Союза ССР и создавая на их базе собственные Вооруженные силы, будут сотрудничать в обеспечении международного мира и безопасности, осуществлении эффективных мер сокращения вооружений и военных расходов. Они стремятся к ликвидации всех ядерных вооружений, всеобщему и полному разоружению при строгом международном контроле.

Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерной зоны и нейтрального государства.

До окончательного уничтожения ядерного оружия на их территории Государства – члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль за ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением. Действие данного положения прекращается в отношении той из сторон, на территории которой будет осуществлено уничтожение ядерного оружия в соответствии с международным договором и под международным контролем.

Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил.

Стороны обязуются проводить согласованную политику по вопросам социальной защиты и пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей.

4) согласно статье 7 Соглашения, Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их сотрудничества, которое реализуется на равноправной основе через координирующие институты Содружества, относятся:

– консультации в сфере внешней политики;

– развитие общего экономического пространства, участие в общеевропейском и среднеазиатском рынках, таможенная политика;

– развитие собственных систем транспорта и связи;

– охрана окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности;

– борьбе с организованной преступностью.

Координирующие институты создаются на равноправной основе и их рекомендации принимаются консенсусом.

5) согласно статье 9, споры относительно толкования и применения норм настоящего Соглашения подлежат разрешению путем переговоров в соответствии с нормами международного права.

6) согласно статье 10, каждая из Высоких Договаривающихся Сторон оставляет за собой право приостановить или прекратить действие настоящего Соглашения или отдельных его статей, уведомив об этом участников Соглашения за год.

Положения настоящего Соглашения могут быть дополнены или изменены по взаимному согласию Высоких Договаривающихся Сторон.

7) статья 11 Соглашения как тавтологическая подлежит исключению.

8) согласно статье 12, Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение, в соответствие с их национальным законодательством, международных обязательств, вытекающих для них из договоров бывшего Союза ССР.

9) настоящее Соглашение подлежит ратификации и вступает в силу с момента обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами осуществляется в г. Минске. Депозитарием Соглашения является Республика Беларусь.

10) абзац 1 преамбулы после слов «Союз ССР как» дополнить словом «государство,».

11) абзац 3 преамбулы после слов «построить» дополнить словом «независимые».

12) абзац 4 преамбулы после слов «во внутренние дела» дополнить словами «территориальной целостности и неприкосновенности границ».

Председатель Верховного Совета Украины И. Плющ

 

Седьмая Сессия Верховного Совета Республики Беларусь Заседание тридцать седьмое

Председательствует Председатель Верховного Совета

Республики Беларусь С. Шушкевич

<…>

Председательствующий. Уважаемые народные депутаты, позвольте представить список тех, кого необходимо сегодня поздравить. Николаю Игнатовичу Колбаске, народному депутату Республики Беларусь, исполняется сегодня 40 лет. Давайте пожелаем ему самого наилучшего. (Аплодисменты).

Сейчас позвольте перейти к повестке дня, в соответствии с которой мы работаем. Используя свое право выступить в любой момент, я хотел бы дать полную информацию о том, что произошло за последнюю неделю. Я знаю о вашем волнении и нетерпении узнать о последних событиях, которые произошли у нас в Белоруссии, о встречах руководителей Российской Федерации, Украины и Белоруссии.

Скажу сразу, что эта встреча назревала. Вы сами были свидетелями того, как переговоры о подготовке Союзного договора зашли в тупик. На этом фоне все больше и больше возрастала социальная напряженность во многих регионах бывшего Союза ССР, что привело к межнациональным конфликтам со многими человеческими жертвами.

А недальновидная политика центра привела к глубокому экономическому и политическому кризису, к развалу промышленности, катастрофическому понижению уровня жизни людей. Дальше продолжаться так не могло.

Мы, руководители трех суверенных государств, встретились и подготовили заявление и соответствующее соглашение. Это сделать было очень тяжело, но мы осознавали, что концептуальный подход у нас один, исторически мы всегда были вместе, многовековые связи сложились так, что разорвать их – это значит резать по живому, фактически замахнуться на судьбы миллионов людей. И наши народы нам этого не простят. Мы нашли возможность согласиться с этим и наконец поставить точку в этой сложной проблеме.

Работа велась в тесном контакте с правительствами. Я особенно хочу сказать о том вкладе, который сделали руководители правительства нашей Белоруссии. Фактически не было ни одной позиции в экономических вопросах, которые бы детально не были подготовлены для объединения с Россией и Украиной. Нам удалось договориться обо всем том, что волнует людей. Я имею в виду финансы, ввод новых валют, либерализацию цен и так далее. Мы согласовали все вопросы.

Уважаемые народные депутаты! Я выношу на ваш суд подход руководителей трех государств. Соглашение имеется у вас на руках. Вы впервые получили полный текст этого соглашения. Очень прошу серьезно и без лишних слов, высказать свое отношение к соглашению о Содружестве Независимых Государств. Ваше решение даст возможность мне вести соответствующий разговор на Госсовете в Москве.

Я хочу вам объяснить, почему я вчера не поехал на Государственный Совет. Вчера, по поручению руководителей трех братских государств (и себя в их числе) я направил письма всем предыдущим субъектам Федерации и полный текст соглашения, чтобы он был изучен в бывших субъектах Федерации и чтобы они высказали свою мысль о присоединении к этому соглашению. Пока что заявили о фактическом присоединении к этому соглашению, несмотря на высказанные определенные обиды, Назарбаев и Республики Армения. Это по данным прессы. А что будет официально, мы посмотрим.

Я бы хотел еще обратить ваше внимание на статью 11 и сразу просить вас рассмотреть эту статью, которая, по мнению некоторых юристов, создает у нас полный экономический вакуум вместе с той поправкой, которую мы приняли 14 ноября. Поправка к статье 3 Закона Республики Беларусь «Об основных принципах народовластия». Там сказано: «В случае отсутствия соответствующих актов законодательства Республики Беларусь в дальнейшем до их принятия и другого решения высших органов государственной власти или управления Республики Беларусь в соответствии с их компетенцией на территории Республики Беларусь действует законодательство СССР». Это значит, что далеко не все законодательство СССР мы рассматриваем как законодательство третьего государства, я просил бы это понимать. Законодательный вакуум у нас не образуется в соответствии со статьей 11. Мы живем по тем законам, по которым жили. А замены надо делать.

Уважаемые народные депутаты, я хотел бы предложить следующий порядок рассмотрения этого вопроса. У Вас есть проект постановления. Этот проект постановления не рассматривался комиссиями. Оно подготовлено юридической службой по моей просьбе и должно дать ответ на то, одобряются ли Верховным Советом Республики Беларусь попытки, особенно мои и Правительства, по созданию Содружества, по устранению границ между государствами для граждан и информации.

Заметьте, это очень важно, потому что мы понимаем, что у нас могут быть реальные преграды и мы должны сдерживать потоки товаров, но не должны делать преграды на пути перемещения граждан. Мы идем на высокую степень интеграции, которая не мешает нашей экономической жизни, а наоборот содействует.

Хочу Вам сказать, что первым результатом работы подписанного нами соглашения было согласование большого ряда экономических вопросов. До конца 1992 года ни одно из подписанных соглашений независимых государств не вводит собственных валют, согласуются все экономические вопросы. И я думаю, что эффективная работа на правительственном уровне начинается именно сегодня, что позволит показать, что такое соглашение имеет смысл и силу.

Поэтому не ставится вопрос о ратификации соглашения, потому что оно, я думаю, будет уточняться, улучшаться, и, что самое главное, должен быть пакет дополнений, без которых ратификация не имеет смысла. Я прошу это понимать. Работа эта продолжается и я просил бы только об одном – высказать свое отношение.

Я предлагаю следующий порядок рассмотрения этого вопроса: нам сейчас перейти к рассмотрению этого вопроса по повестке дня, а постановление вами будет изучаться, его сегодня обсудим во второй половине дня.

Пожалуйста, первый микрофон.

Грибанов У. М. (Кулешовский избирательный округ № 7, г. Минск). Уважаемые народные депутаты! Уважаемый Председатель! Ввиду важности этого вопроса я бы хотел, чтобы было определено специальное время для того, чтобы изучить этот важный документ в комиссиях, на которых может высказаться каждый из народных депутатов, высказать свою точку зрения на отдельные позиции. И я предлагаю в связи с этим прервать наше заседание до 16 часов, в комиссиях изучить этот документ, а в 16 часов приступить к его обсуждению, предварительно записавшись в секретариате для выступления. Таким образом, мы сегодня обсудим и примем решение по этому документу и откроем дорогу для дальнейшей работы Правительства.

Председательствующий. Уважаемые народные депутаты! Фактически такой подход, который развивает депутат Грибанов, предусмотрен в нашем проекте постановления. Я думаю, что до 16 часов изучить этот вопрос довольно-таки сложно. Здесь должны быть консультации, ответы, встречи. Мы предлагаем пойти по следующему пути: до 17-го чтобы комиссии поработали и официально выработали свое отношение к этому соглашению. Ничего не происходит такого, что могло бы помешать, но здесь важно одно: дело идет не об одобрении соглашения, дело в том, одобряет Верховный Совет подход руководителей Правительства и Верховного Совета или нет. Если такой подход, что мы должны искать пути и что фактически не находим путей решения вопроса на основе Ново-Огаревского договора, одобряется – это одно дело. Это можно довольно таки быстро сделать, анализируя соглашение.

А что до основательного юридического анализа, на это недостаточно времени, которое будет сегодня потрачено. Я только хочу дать вам такую справку, что когда мы приехали на это совещание мы были искренними людьми и никто из нас не думал, что соглашение будет принято. Мы просто плохо понимаем позиции один другого. Из моих переговоров с Борисом Николаевичем я понимал, что концептуально мы фактически находимся на одинаковых позициях. Из моих разговоров с Президентом Украины Кравчуком Леонидом Макаровичем в аэропорту Минск-2 я так же понимал, что мы фактически концептуально находимся на одних позициях. И это были для меня большой радостью, что можно не строить высокий забор на границе с Украиной, что мы можем оставить эту границу открытой. Другая большая радость была о военно-стратегическом пространстве. Несмотря на все то, что приняла Украина, она видела только такой путь и нужно постепенно решать этот вопрос. Заметьте, в постановлении уважение к нашей позиции о том, что мы хотим быть нейтральной безъядерной державой. Я вижу, что это пожелание дает возможность работать таким образом, чтобы на основе документов, принятых Верховными Советами России, Украины и Белоруссии, было выработано соглашение и чтобы оно было юридически обосновано. Эта работа продолжается. И разговор идет только о том, одобряет Верховный Совет такой подход или нет.

Тут могут быть реальные замечания, что это необычно, может в нашем Регламенте, наверное, и не предусмотрен такой подход, но Верховный Совет может высказать свои мысли. И тогда я могу поехать на Госсовет, сказав, что Верховный Совет считает такой подход рациональным, логичным, концептуально правильным. А юридические дополнения мы реализуем. И когда встанет вопрос о ратификации (а иначе быть не может), тогда нужно буде иметь весь этот пакет документов.

Можно согласиться с таким подходом? Тогда мы сегодня будем рассматривать этот вопрос во второй половине дня, а все замечания по проекту постановления, я думаю, нужно направить, Василий Иванович, вам особенно. Все письменные замечания я прошу передать. Спасибо за понимание наших позиций.

 

Седьмая сессия Верховного Совета Республики Беларусь

Заседание тридцать восьмое

Председательствует Председатель Верховного Совета

Республики Беларусь С. С. Шушкевич

Председательствующий. Прошу занять свои места, уважаемые народные депутаты, и подготовиться к регистрации. Прошу народных депутатов зарегистрироваться.

Присутствуют 288 народных депутатов. Всех остальных прошу зарегистрироваться с помощью тех, кто обслуживает компьютер. Продолжим наше заседание. Будьте добры, первый микрофон.

Вертинский А. И. (Рокоссовский избирательный округ № 5, г. Минск). Уважаемый Верховный Совет! Я хотел бы, чтобы мы вернулись к постановлению о белорусском языке в средствах массовой информации. Дело в том, что некоторые депутаты опоздали и голосовали руками. Это голосование не было принято. Я предлагаю переголосовать это решение.

Председательствующий. Кто за то, что бы мы переголосовали, прошу голосовать.

Результаты голосования:

Кворум для голосования………………………………………232

Кворум для принятия решения…………………………….145

Зарегистрировано…………………………………………………288

Проголосовало «за»………………………………………………148

Проголосовало «против»………………………………………….0

Воздержалось……………………………………………………………1

Всего проголосовало…………………………………………….149

Не голосовало……………………………………………………….139

Решение принято.

Вопрос процедурный. Поэтому я еще раз поставлю его на голосование, чтобы вы не говорили, что я недемократично подхожу. У вас есть проект постановления. Результаты предыдущего голосования: 173 – «за», 4 – «против». Кто за то, чтобы принять в целом Постановление Верховного Совета Республики Беларусь «О белорусском языке в государственных средствах массовой информации Республики Беларусь», прошу голосовать. Кто против? Кто воздержался?

Результаты голосования:

Кворум для голосования……………………………………232

Кворум для принятия решения……………………………174

Зарегистрировано…………………………………………………288

Проголосовало «за»…………………………………………….148

Проголосовало «против»………………………………………10

Воздержалось…………………………………………………………28

Всего проголосовало…………………………………………….186

Не голосовало……………………………………………………….102

Решение не принято.

Постановление не принимается. Хочу отметить: я, например, так понимаю результаты голосования. Голосование было проведено правильно, и депутаты просто не согласны с тем, что мы их заставляем еще раз голосовать. Тут нужно, как бы ни было грустно, уважать мнение большинства.

Прошу вас, уважаемые народные депутаты, мы переходим, как и договорились к обсуждению соглашения об образовании Содружества Независимых Государств. Желают выступить народные депутаты Малашка, Вертинский, Позняк, Ковалев, Крижановский. Больше записавшихся нет. Еще есть? Давайте проведем электронную регистрацию, и я получу список.

Прошу тех, кто желает выступить по этому вопросу, зарегистрироваться.

Переходим к обсуждению. Определим регламент? Или будем работать в соответствии с нашим действующим Регламентом? Пять минут есть предложение. Прошу руками проголосовать. Кто за пять минут? Прошу опустить руки. Кто против? Кто воздержался? Явное большинство. Слово имеет народный депутат Малашка Виталий Алексеевич, подготовиться Вертинскому.

Малашка В. А. (Первомайский избирательный округ № 30, г. Минск). Уважаемые народные депутаты! Рассматривая соглашение, которое было подписано в Беловежской Пуще, мы должны вспомнить те обстоятельства, которые сложились в границах нашего бывшего СССР, после того как Украина провела свой референдум. Я очень внимательно следил за радиостанциями с Запада, которые вели трансляцию с заседания Верховного Совета России. Было видно, как наиболее радикально направленные депутаты России потребовали «прищучить» Украину, принять экономические меры, перекрыт газ и так далее.

Безусловно, было очевидно, какая складывается обстановка, что если бы Россия начала санкции против Украины, то Украина ответила бы на это. Началась бы экономическая война. В нее могли бы быть втянуты и Беларусь, и Прибалтика и так далее. Что могло бы быть дальше? Могло быть непредсказуемое. Мы знаем, что горячая война Армении и Азербайджана началась также с экономической блокады Армении.

В этом постановлении есть такой конструктивизм, который позволил как-то направить этот процесс в мирное русло – не дать перерасти процессу суверенизации республик сначала в холодную экономическую войну, а затем из этой войны и в войну горячую. И мы должны отметить этот процесс и одобрить соглашения вот в этом направлении. Но то, что складывается вокруг этого постановления, в тех обстоятельствах, как оно подписано, и что было до этого… Нельзя не отметить, что есть некоторые пункты и моменты, которые можно критиковать.

Вот наш уважаемый Председатель ездил на Госсоветы, обсуждал какое-то соглашение по ССГ, которое было абсолютно бесперспективным, поскольку было очевидно, что этот договор об ССГ, противоречит нашим конституционным нормам и что он может быть принят двумя третями Верховного Совета, а двух третей в этом Верховном Совете за этот ССГ нет. Это было абсолютно бесперспективно. Но мы весь мир вводили в обман, что мы пойдем в этот союз. Беларусь не могла, по сущности не было таких сил, которые могли туда втолкнуть… И в очень неприятном положении была республика, когда даже вчера в Российских «Вестях» передают, что Беларусь согласна все, что хотите, подписать, даже войти федеративной землей в Россию. Очень неприятны все эти обстоятельства, в которых выставлялась наша республика как в прессе Союза, так и для всего мира.

Что касается конкретного постановления, то хочу заметить то, что можно критиковать в этом постановлении. Во-первых, что столица в Минске. Как мы знаем, Ельцин (а наши депутаты ездили в Петербург и знают, как складываются обстоятельства в Москве), так вот Ельцин не знает, что делать с общесоюзной мафией, которая там существует в этих структурах. Он уже пробовал столицу и в Петербург переносить, и так дальше. Потому что там образовалось такое гнездо этих мафиози, которые выходят и на зарубежье с валютой, покупают зерно в Канаде, хотя есть дешевле в Германии. И вот мы сейчас, перенося столицу в Минск, можем себе вырастить такую же «малину». Это не очень хорошо для нашей республики. Мне лично не нравится.

Второй момент, который также серьезный. Это то, что мы начали быть более – менее национальной страной. Начали белорусские школы возрождать, в белорусских садиках начинают дети разговаривать на белорусском языке… А тут мы можем «вбухать» аппарат, который будет жить своими интересами, не национальными, не интересами народа, а именно своими корпоративно-общесоюзными. Это также нехорошо. Это может вред и языку нашему нанести, его развитию, становлению, плохо влиять на этот вопрос.

И последний момент, очень важный, это то, что политика нашей республики попадает в русло влияния политики Соединенных Штатов. Вот посмотрите, кто подтрунивал над Украиной – Соединенные Штаты. Кто больше всех беспокоится, чтобы там не было ядерного оружия? Соединенные Штаты, а не Франция, не Германия. Почему? Потому, что когда Украина, Беларусь, Прибалтика отойдут к Европе, чтобы объединиться на идеях Миттерана, то Соединенные Штаты получат мощный противовес в виде Европы, а им выгоднее иметь более слабую Европу и более слабое Содружество. Понимаете? И оппозиция считает, то Беларусь все ж определенную европейскую ориентацию должна иметь, в большинстве на Европу, а не подыгрывать Соединенным Штатам. Вот это также надо учитывать. Благодарю за внимание.

Председательствующий. Прошу придерживаться Регламента. Слово имеет депутат Вертинский Анатолий Ильич. Подготовиться народному депутату Позняку.

Вертинский А. И. Уважаемый Председатель! Уважаемый Верховный Совет! Во-первых, я хотел бы обратить внимание вот на такое обстоятельство. При всем том, что сказал депутат Малашка, я все-таки считал бы, что официальным местом пребывания координирующих органов содружества должен быть город Минск. И я высказываю сожаление, что мы своевременно не вернули городу Минску его старинное название – город Менск. Так, мир знал до этого город Минск как город, который был сожжен в годы войны и обновленный. Американский корреспондент в одной из своих заметок когда-то написал: «Минск – это город который находится где-то под Москвой». Наконец, Минск становится городом не под Москвой, достаточно на приличном расстоянии от Москвы, от Киева, и может приобрести статус города, который сыграет свою роль не только в судьбе своей нации, своей республики, но и в судьбе нового содружества наций. И жаль, что он остается на сегодняшний день со старым названием.

Второе. Станислав Станиславович обратил наше внимание на статью 11 и высказал озабоченность, что юристы имеют к нему претензии, что возникает угроза юридического вакуума. Я хотел бы обратить внимание на другую, также 11 статью, но уже другого документа. Я имею в виду Декларацию о государственном суверенитете Белоруссии. Статья начинается словами: «Белорусская ССР самостоятельно осуществляет права на добровольный союз с другими государствами, свободный выход из этого союза…» Так что политический аспект здесь каким-то образом уравновешивает аспект юридический.

Далее. Возникают в кулуарах нашей сессии и в печати самые различные аргументы против вот этого «союза троих». Я, отвечая на эту критику, приведу одну метафору. Есть известная прославленная задача древности, известная особенно тем, кто любит и знает математику, – это задача о построении квадрата, равновеликого данному кругу. Ученые пришли к выводу (правда, не античные, а позднее, в девятнадцатом столетии), что попытки решить эту задачу с помощью циркуля и линейки успеха не имели и не будут иметь, что нужны новые методы. Я думаю, что решение лидеров трех республик о создании Содружества Независимых Государств является тем новым методом, тем новым решительным (может быть, неожиданным для всех нас) шагом, который решает политическую квадратуру круга.

И конкретные предложения. Я считаю, что мы должны принять Постановление Верховного Совета Белоруссии, которое предлагает нам Президиум Верховного Совета. Только я хотел бы, Станислав Станиславович и уважаемые народные депутаты, внести некоторые корректировки в проект постановления. Я считаю, что оно должно быть более категоричным, более решительным, в духе того, как были приняты документы о создании Содружества Независимых Государств. Я считаю, что второй пункт нужно продолжить словами: «и одобрить в основном соглашение о создании Союза Независимых Государств». А в третий пункт добавить (речь идет о поручении комиссиям внести свои заключения) вместо «заключения» слова «Внести свои замечания и предложения по тексту соглашения». Таким образом предрешить сейчас, на этой сессии вопрос. Отсчет идет не на недели и даже не на дни, а на часы. Поэтому мы должны принять соответственные предложения.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Позняк Зенон Станиславович. Подготовиться народному депутату Ковалеву.

Позняк З. С. ( Ангарский избирательный округ № 9, г. Минск). Уважаемые депутаты! Вчера вечером и сегодня мы обсуждали эти вопросы с депутатами оппозиции. Поэтому я выскажу некоторые общие положения депутатов. Соглашение о Содружестве Белоруссии, Украины и РСФСР было подписано без проведения консультаций с Верховным Советом Беларуси, без определения концепции государственного развития Республики Беларусь. Это не политика нашей Республики. Наше руководство отыгрывает здесь служебную и зависимую роль в русле интересов РСФСР, ее взаимоотношений с Украиной и бывшим союзным Центром. Белорусское руководство готово было подписать даже новоогаревский горбачевский договор. Жаль, что соглашение о Содружестве стали подписывать за спиной Верховного Совета, вдали, спрятавшись от людей. Безусловно, оно лучше, чем новоогаревское предложение, но по своему политическому замыслу, развиваясь в конкретных политических обстоятельствах и трансформируясь, может привести к тому же самому результату.

Соглашение ставит крест на Советском Союзе. Это еще один шаг к погребению бывшего союзного центра – главного источника нестабильности в политических процессах. Однако, разрушая старую Советскую империю, это соглашение открывает также путь и новые возможности для новой Российской империи, которая уже выразительно засвидетельствовала свои интересы и очерчивает геополитическое пространство.

Соглашение в разной степени корыстное на ближайшее время для всех трех республик, однако в перспективе оно выгодно только России для осуществления ее геополитических и великодержавных замыслов, которые она особенно и не прячет. Поэтому в таком виде, в каком нам представлены эти документы… С ними можно согласиться только при условии создания дополнительных протоколов, в которых необходимо отразить следующие положения:

1. В соглашении должен быть однозначный срок, на который оно заключено, – 2–3 года. Это время переходного периода к рыночным отношениям и усиления суверенитета свободной страны.

2. Не должно быть общих войск с единым командованием. Каждое государство создает свои национальные войска на основе частей Советской Армии, размещенных на территории республик. Временное координационное командование по руководству стратегическими ядерными силами создается на согласованный срок, на протяжении которого по решению каждой из республик осуществляется уничтожение ядерных вооружений под международным контролем. Содружество республик по соглашению с партнерами может иметь общую систему противовоздушной обороны.

3. Страны содружества формируют свои внутренние экономические, валютные и таможенные зоны, создают свои внутренние рынки и содействуют созданию общего рынка содружества государств.

4. Государственные границы открыты для свободного передвижения людей, если это передвижение не регламентируется специальными соглашениями.

5. Ценности и имущество бывшего СССР, которые находились в общем пользовании – это золотой, алмазный запас, предприятия Гознака, Гохран, имущество зарубежных посольств, Монетный двор, Госбанк, военный, торговый, рыболовецкий флот и другие – подлежат долевому разделу между всеми союзными республиками бывшего СССР.

6. Государства не образуют единого координационного органа содружества в городе Менске, а несколько координационных органов в разных городах республик содружества по основным направлениям межреспубликанских взаимодействий. Один из таких органов мог бы находиться в Беларуси.

7. Каждое государство – участник содружества может в одностороннем порядке денонсировать соглашение о содружестве. О порядке денонсации принимается особое положение на основании международных правил.

Уважаемые депутаты! Верховный Совет в данном случае можно выступить с инициативным предложением к республикам обсудить и принять дополнительные протоколы по означенным нами положениям. Ратификацию в таком случае надо отложить до принятия протоколов. Мы должны смотреть в будущее и учитывать реальную политику, а не теоретические схемы. А реальная политика такова, что Беларусь опасно становится в зависимость от безнадежно больной колапсирующей экономики России, где уже начинаются обвальные процессы, где общество полным ходом идет к гражданской войне, где политическое положение неуверенное, да и сама Россия – имперская структура и является источником дестабилизации на больших просторах. Мы должны, наконец, вместе учитывать возможное развитие событий и предотвращать невыгодные обстоятельства в развитии и становлении нашей Белорусской республики.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Ковалев Альберт Андреевич, подготовиться Кржижановскому.

Ковалев А. А. (Жлобинский – железнодорожный избирательный округ № 210, Гомельская область). Уважаемый Президиум, уважаемые народные депутаты! При всей неоднозначности этого соглашения, я считаю, что в целом работа руководством нашей республики – и Станиславом Станиславовичем, и Вячеславом Францевичем проведена в нужном направлении. Как бы мы ни смотрели в далекое будущее, сегодня это правильная политика. Я выражаю мнение всех хозяйственников, сидящих в зале, и выражаем мнение всех, с кем мне пришлось вчера разговаривать. Мы, откровенно говоря, не только одобряем, а просто восхищены этой хорошей позицией. Я считаю: нужно как можно быстрей готовить документы к ратификации этого соглашения.

Мы говорили о параллельных связях. Если честно сознаться, эти параллельные связи буквально в течение последних четырех лет «топтались» на одном месте. Поверьте мне, что связанное со всеми республиками бывшего Советского Союза наше предприятие просто задыхалось от нерешения многих вопросов. Мы, как правило, при решении этих вопросов натыкались на суверенитет, как в глухую стену упирались. Казалось бы и сами хозяйственники, и сами экономисты, и советские работники были способны на развитие связей, а все упиралось в суверенитет, в «нельзя»…

Я считаю, что именно это соглашение открывает, и хочу даже вам сообщить, уже открыло… Потому что мои последние разговоры с руководителями ряда предприятий Украины, России, в частности, Санкт-Петербурга уже привели к хорошим результатам, уже кое-что наметилось. Поэтому, я считаю, что это все нужно одобрять.

Есть, товарищи, вопросы, которые нужно доработать. И в соглашении, и в самом заявлении написано, что у нас границы открыты для граждан.

Я хочу привести пример, чтобы несколько это было расширено. Это касается особенно работы по линии Совета Министров. Казалось бы, и Фокин поставил свою подпись. Но в этом году, как раз в самый сезон, мы столкнулись, даже имея договоры… Мы находимся в зоне и вынуждены ввозить чистые продукты, которых, кстати, не хватает в республике. Мои восемь машин, идущие загруженными, в хозяйствах Одесской области были возвращены, отправлены на перерабатывающие предприятия Украины, машины вернулись без фруктов и овощей. Знает об этом и Михаил Владимирович Мясникович, потому что я просил его тоже воздействовать на Украину. Я считаю, что нужно в обязательном порядке, чтобы граница была открыта не только для граждан, но открыта была бы на договорной основе, где у нас идут бартерные сделки, где идут и прямые связи. Вот это, я считаю, надо обязательно сделать.

Что касается далеких бельгийских связей. Зенон Станиславович, поймите, я всегда считаю, что вы очень внимательный и далеко смотрите вперед. Может быть, по данным связям вы и правы, но я считаю, что мы, белорусы, ни в чем никогда не проиграем. Я основываюсь только на том, что наша промышленность в основном выпускает готовую продукцию. В мире не было примера, чтобы та промышленность, которая выдает готовые изделия для той же России, не была выгодная для себя, если рассматривать с этой точки зрения. Поэтому надо, чтобы именно сырьевые вопросы (это деятельность Совмина, это деятельность наша, депутатов, это деятельность наших хозяйственников) были решены в обязательном порядке как можно быстрее и как можно лучше. Я считаю, что мы на этом полностью выиграем.

В заключение скажу, что меня, например, это соглашение просто заставляет как можно быстрее крутиться, работать. Я считаю, что наши люди ответят на него хорошей и дружной работой.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Крыжановский Николай Кириллович, подготовиться Нетылькину.

Крыжановский Н. К. (Жодинский-Автозаводский, избирательный округ № 86, Минская область). Уважаемые коллеги! Я разделяю мысль предыдущих выступающих о том, что это соглашение о содружестве очень нужное и, на мой взгляд, это как раз тот вариант, которого долго искали и долго не могли найти в конкретных условиях.

Я бы сказал, здесь надо выделить и положительное, и отрицательное и то, что надо было бы уточнить, какие условия здесь подчеркнуть. Я полностью разделяю мысль уважаемого Зенона Станиславовича о том, что те условия, которые он здесь назвал, должны быть обязательно нами учтены. Если мы будем ратифицировать этот договор о содружестве, мы должны это иметь в виду.

Я с этого и начну. То, что есть основное, – это, что растворяется центр. Вы видите, что сегодня происходит. У нас на БЕЛАЗе уже есть несколько различных проектов… (не слышно) металлургической промышленности. Таким образом, идет процесс реанимации бывших союзных министерств под видом вот этих различных объединений, ничего не имеющих общего с рыночными структурами. Поэтому это соглашение как раз не дает возможности возродиться тем структурам, которые являются тормозом сегодняшней рыночной экономики.

Второе основное, это – независимость всех государств, всех республик бывшего Союза. Она не только может сохраняться, усиливаться, она может быть и иметь больше возможностей возродиться в дальнейшем.

И третье основное – это сохраняются и не только сохраняются, расширяются экономические связи. Сегодня и этот вопрос я бы хотел связать с тем законопроектом о налогах, какой мы еще будем здесь рассматривать. Например, есть много предприятий у нас в республике, какие, благодаря тому, что вся экономика раньше строилась без учета потребностей республики… И есть много предприятий, которые в основном все завозят: сырье и комплектующие, а потом готовую продукцию вывозят. Поэтому налоги от ввоза и вывоза для таких предприятий очень нужно внимательно отрегулировать, чтобы, как говорят, не остановить деятельность этих предприятий. Если скажем, БЕЛАЗ все ввозит – сырье и комплектующие, а готовую продукцию вывозит, он может остановиться. И зря некоторые люди считают, что такое предприятие вообще не нужно. Очень нужно Беларуси это предприятие в нынешних условиях.

Что понятно? Я так же считаю, что центр в Минске – это не просто, что новые Васюки еще там будут, это не так. Нам нужно было бы сделать, как делают цивилизованные страны, выделить приоритет. Скажем, вооружение, экономика, финансы. И по этим направлениям иметь какие-то свои центры в разных городах, может даже в республиках.

Еще хотел бы сказать последнее. Основная мысль насчет того, что это соглашение хорошо еще и тем, что оно открыто. И я считаю, если эти процессы будут развиваться в дальнейшем, и если мы будем хорошо один другого слушать и учтем те предложения, те условия, которые, я повторяю, Зенон Станиславович подчеркнул, если мы сделаем это содружество действующим объединением, тогда к этому содружеству могут в дальнейшем присоединиться и другие цивилизованные страны.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Нетылькин Анатолий Иванович. Я прошу включить четвертый микрофон. Подготовиться Якобсону.

Нетылькин А. И. (Белорусское общество слепых). Уважаемый Станислав Станиславович, уважаемый Вячеслав Францевич! Я хочу обратиться прежде всего к вам и выразить свою глубокую признательность и благодарность вашей политической мудрости и, я бы сказал, мужеству за то, что вы приняли, подписали. И мне хочется верить, что вы были инициатором того, что произошло у нас в республике. Этот очень важный для всех нас и прежде всего народов Беларуси, Украины, РСФСР документ. Я лично говорю вам большое, большое спасибо.

Лично я считаю, что мы все облегченно вздохнули, когда это случилось. Что это нам дает? Здесь выступал товарищ Ковалев. Честное слово, мы уже сегодня, кто имеет дело с производством, видим, что завтра мы будем жить и работать, что наши коллективы будут получать зарплату, люди будут одеты, обуты и накормлены. Хорошо или плохо, но это будет. Не случись этого, наверное, нам всем бы уже в 1992 году делать было нечего. Даже в этом зале. Этот договор решает многие экономические проблемы. Это первое.

Второе – это политическое решение. Прежде всего суверенитет нашей республики в содружестве равных независимых государств. Это тоже то, о чем неоднократно говорили и слева, и справа, и многие об этом мечтали. Это путь будущего в перспективу полной самостоятельности и независимости. А то, что столицей этого содружества избрали Минск… Многие боятся, что мы вдруг перестанем быть белорусами. Мы и без того наполовину перестали ими быть. А я думаю, что это делает честь и правильно, Станислав Станиславович и Вячеслав Францевич, что вы пошли на это, согласились. Это авторитет нашей республики, это с точки зрения политической позволит более успешно решать многие проблемы.

И в заключение мне бы хотелось вот что сказать. Дорогие наши парламентарии, уважаемые Станислав Станиславович и Вячеслав Францевич! Я хотел бы пожелать прежде всего всем вам и всем нам, чтобы эти очень важные, нужные документы не остались очередной декларацией. Сегодня и Правительство. Сегодня и Правительство, и парламент, и все мы должны ежедневно работать по их реализации. Если это мы сделаем, то будем считать, что наша задача на данном историческом этапе выполнена. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Грибанов. Народный депутат Якобсон снял свое выступление. Подготовиться Трусову.

Грибанов У. М. (Кулешовский избирательный округ № 7, г. Минск) Уважаемые народные депутаты, уважаемый Председатель! Я был приятно поражен, повторяю, приятно поражен, что наше руководство в лице Станислава Шушкевича и Вячеслава Кебича пошло на заключение такого договора. Именно того, что надо было сделать еще вчера. Но жизнь показала, что дальше уже нам откладывать некуда. Прошло время политических спекуляций и политических игр. Сегодня настал момент истины. Я считаю, что это соглашение, во-первых, прекратит хаос в экономике. Я надеюсь, искренне надеюсь на это и думаю, что это – единственная возможность прекратить хаос в экономике, заключив такое соглашение. Оно остановит надвигающуюся и поднимающуюся волну на национальной основе в Беларуси. И если для кого-то это является откровением, то я вам говорю, что это есть, и не дай Бог, если это будет развиваться.

Люди с удовлетворением воспримут такое соглашение. Оно остановит противостояние наций славянских народов и успокоит людей. Я считаю, что оно даст возможность утвердить и укрепить нам свой суверенитет, «застолбить» на том уровне, которого мы сейчас достигли, иначе мы опять свалимся в объятия Центра.

А теперь о критике соглашения. С тем, что это сделано за спиной Верховного Совета позвольте категорически не согласиться. Председатель Верховного Совета и Председатель Совета Министров имеют законное право на заключение таких договоров. И мы такое законное право им дали. И то, что этот договор сейчас проходит обсуждение в Верховном Совете, это доказательство того, что все правильно, все демократично и все по закону.

Дальше. То, что определенная часть депутатов нас пугает Россией, мы уже привыкли. Я думаю, что иметь Россию в качестве друга в этом случае гораздо лучше, чем иметь ее в качестве оппонента, мягко выражаясь.

Слабости, недоработки соглашения. Возможно, они и есть, но позвольте, уважаемые народные депутаты, процитировать вам статью 9, которая прямо предусматривает дальнейшее развитие этого соглашения на межгосударственном уровне. Далее здесь предусматривается статьей 10, что отдельные статьи могут дорабатываться, что заключение может быть денонсировано, расторгнуть любой из договаривающихся сторон, поэтому оно действительно является открытым для других. И еще не является абсолютно никакой кабалой.

Теперь о столице. Я думаю, что любое цивилизованное государство (а мы на примере объединенной Германии сейчас видим), борется всеми силами для того, чтобы столица находилась, допустим, у нас в Минске. Это же поднимет авторитет Беларуси. Это не столица какого-то союза или союзного государства, это столица межгосударственного содружества. А это совершенно разные вещи. Я думаю, что инвестиции, которые вложат в развитие инфраструктуры, и Украина богатая, и Россия позволят нам иметь соответствующие государственные структуры, которые будем развивать на пользу своей государственности.

И последнее. Я считаю, что этот договор надо не одобрять, а сегодня ратифицировать. Почему? Потому что в процессе обсуждения мы его дополнять не можем, мы его можем одобрить или нет. Это еще потому, что я сказал ранее, мы можем его дополнять в процессе работы. Об этом соответствующее поручение мы можем дать Председателю Верховного Совета. И я думаю, что ратификация договора развяжет руки, по-хорошему, нашим руководителям и исполнительным структурам, позволит сейчас, по крайней мере, работать. Уже сегодня работать. Если мы начнем его согласовывать, (а это мы умеем с вами делать), я вам откровенно говорю: я на сто процентов убежден, что мы его засогласуем. А сейчас враги этого соглашения и нашего содружества уже не дремлют, уже собирают силы. Сегодня на Манежной площади уже Травкин вместе с Жириновским митингуют за единую и неделимую Россию. Сегодня Президент начинает манипуляции с народными депутатами СССР, чтобы собрать еще один «шабаш» в виде съезда народных депутатов СССР, который был похоронен в принципе 5 сентября. Вот что будет за нашей спиной, а не это соглашение, которое сейчас там представлено.

Уважаемые народные депутаты! Я хочу довести до вашего сведения, что решением Комиссии Верховного Совета Республики Беларусь по национальной политике и межнациональным отношениям рекомендуется единогласно ратифицировать соглашение по созданию Содружества Независимых Государств. И денонсировать договор 1922 года, как предлагает Президиум нашего Верховного Совета. Все документы у нас имеются на руках. Нам надо просто обсудить сейчас, чтобы замечания учли люди, которые будут претворять в жизнь это соглашение. Но его надо ратифицировать сегодня. Тем более, что Украина занимается тем же. Пора и нам делать серьезные самостоятельные шаги и не ждать, когда это за нас сделают другие.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Трусов Олег Анатольевич. Подготовиться Давлюду.

Трусов О. А. (Мирошниченковский избирательный округ № 33, г. Минск). Уважаемые народные депутаты! Уважаемый президиум! Уважаемый Председатель!

Я не имею такого большого оптимизма, как народный депутат Грибанов, потому что я как историк сразу смотрю, кому выгодно то, что произошло под Брестом.

Перво-наперво, по моим размышлениям, это выгодно Украине. И если бы Украина не получила бы независимости, не провела референдум, никакого соглашения не было бы и не было бы здесь таких эмоций в этом зале, а большинство хвалило бы тот союз, который создал Горбачев. Поднимите стенограммы, вспомните. Те, кто так хвалил тот союз, сейчас с таким же рвением хвалят совсем другой. И это немножечко уже смешно.

На первом месте, это выгодно Украине. На втором я поставил бы Россию, потому что России надо в этот союз Украину заманить любыми средствами. И мне кажется, что это один из вариантов, чтобы как-то ее понемножку, но, как говорят, заполучить. А что будет от этого иметь Беларусь? Пока что мы будем иметь только некую будто бы столицу. И все. Чернобыльский вопрос повис в воздухе, поставки другие здесь не записаны. Если почитать внимательно это соглашение, вся бывшая союзная собственность остается у России. Это и флот, это и армия, которой уже платит деньги Ельцин! А что получим мы, кроме мифической столицы?

Поэтому мне кажется, что здесь сегодня нам не надо торопиться с ратификацией. Предлагаю следующее. Я поддерживаю предыдущего выступающего депутата Грибанова: надо сегодня денонсировать договор 1922 года. Таким образом мы станем окончательно независимой республикой и тогда уже будем решать, к каким союзам нам идти и идти ли вообще.

По проекту постановления. Я предлагаю принять не из трех пунктов. Первый пункт я предлагал бы записать следующим образом: «Принять к сведению информацию Председателя Верховного Совета Республики Беларусь Станислава Шушкевича о ходе переговоров 7–8 декабря 1991 года по созданию Содружества Независимых Государств» и дописать: «и заявление руководителей республик Республики Беларусь, РСФСР, Украины». Я предлагал бы второй пункт кардинально изменить. Не одобрить позицию Шушкевича – Кебича, мы не знаем, однако, про что они говорили, так как это все было за закрытыми дверями. Мы не имеем стенограммы и журналистов туда не пустили. Поэтому я предлагаю записать второй пункт так: «Одобрить проект соглашения о создании Содружества Независимых государств.»

Председательствующий. Это не проект, а соглашение.

Трусов О. А. Извините, я считаю так, что если подпись Ельцина – это подпись Президента России, подпись Кравчука – это подпись Президента Украины, это подпись Шушкевича – это подпись не Президента Белоруссии, а Председателя Верховного Совета. Разница есть и разница значительная, поэтому мне кажется, что все-таки мы должны это рассматривать как проект, а не готовое соглашение. Я предлагаю написать так: «одобрить проект соглашения о создании Содружества Независимых Государств», и третий пункт: «Поручить постоянным комиссиям Верховного Совета Республики Беларусь подготовить до 17 декабря 1991 года свое заключение по этому соглашению». Потому что есть такие пункты, про них уже говорил Позняк и другие выступающие, которые надо уточнить. И на следующей сессии мы можем это соглашение ратифицировать с нашей собственной мыслью Республики Беларусь.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Давлюд Алексей Владимирович. Подготовиться Тихини.

Давлюд А. В. (Лидский-Красноармейский избирательный округ № 256, Гродненская область). Уважаемые народные депутаты! Я очень давно не выступал в этом зале и рад, что снова вижу лица своих коллег, имею право выступить перед вами с этой трибуны. Как член Совета Республик, делегированный в этот небезынтересный орган вами, без помощи специалистов из Кремля досконально изучил проект новоогаревского документа и пришел к выводу, что так называемый Союз Суверенных Государств нашей республике суверенитета не добавит. Поэтому при рассмотрении проекта на сессии Совета Республик 3 декабря выступил против обсуждения, так как считал, что только республиканский парламент должен давать полную оценку таким документам. Я приветствую соглашение о создании Содружества Независимых Государств и призываю вас поддержать данный документ, потому что это скорее всего единственный выход из политического, экономического и морального кризиса, в который завел нас Центр. Второго пути у нас сегодня просто нет. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Тихиня Валерий Гурьевич. Подготовиться Жидзиляеву.

Тихиня В. Г. (Светлогорский молодежный избирательный округ № 323, Гомельская область). Уважаемые народные депутаты! В минувшее воскресенье в Беловежской Пуще на территории нашей республики произошло событие, роль и значение которого трудно сегодня переоценить. Руководители трех славянских республик подписали соглашение о Содружестве Независимых Государств.

Я хотел бы с этой трибуны в отличие от других депутатов выступить оппонентом по брестскому соглашению. Давайте без этой наметившейся эйфории посмотрим, насколько это соглашение отвечает реалиям сегодняшнего дня, интересам нашего народа и, возможно, его последствия в ближайшем будущем.

Прежде всего я хотел бы обратить внимание, уважаемые народные депутаты, на то, что Председатель Верховного Совета нашей республики Станислав Станиславович Шушкевич, подписав соглашение о СНГ, тем самым превысил свои полномочия. И не надо быть юристом, чтобы сделать такой вывод. Ни Верховный Совет нашей республики, ни тем более белорусский народ не уполномочивали Председателя Верховного Совета на акцию, которая имеет для нашего народа судьбоносное значение. Налицо превышение своих полномочий со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это первое, что я хотел бы отметить.

Станислав Станиславович Шушкевич как Председатель Верховного Совета мог бы подписать заявление, что он, кстати, и сделал. И в этом никаких нарушений допущено не было. Но, повторяю, он не вправе был ставить свою подпись под соглашением о Содружестве Независимых Государств, поскольку на это он действительно не был уполномочен в установленном порядке. Мы не должны игнорировать и результаты мартовского референдума.

Теперь давайте посмотрим на подписанное Брестское соглашения. Соглашение о Содружестве Независимых Государств не является союзом. И сколько бы мы ни говорили «халва», от этого во рту сладко не будет, если ее у нас нет. Это не союз, это, простите за такое выражение, облако в штанах. Брестское соглашение – давайте не строить никаких иллюзий – не остановит процесса разрушения государственности. А этот процесс идет полным ходом на всех уровнях. Соглашение о СНГ с экономической точки зрения не идет дальше договора об экономическом сообществе. Многие хозяйственные руководители, в том числе и народные депутаты, видят в этом его достоинство. Так это соглашение не пошло дальше договора а экономическом сообществе. И, пожалуй, я вижу главный изъян в том, что подписанное соглашение по существу похоронило, теперь уже можем сказать, последнюю надежду многих наших соотечественников на возможность заключения нового союзного договора. Пусть на конфедеративной основе, но все же союзного договора. На мой взгляд, это драматичный шаг и, дай Бог, чтобы мои опасения не оправдались. Я буду этому только искренне рад.

И в заключение я хотел бы отметить следующее. Я не исключаю возможности подписания данного соглашения, но сделать это надо было бы цивилизованным путем. Во-первых, конституционным путем, и, во-вторых, лишь после того, как использован будет последний шанс для заключения нового союзного договора. Я глубоко убежден, что этот шанс до 8 декабря у нас еще был.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Жидзиляев Иван Иванович, подготовиться Пискареву.

Жидзиляев И. И. (Оршанский Ленинский избирательный округ № 169, Витебская область). Уважаемые народные депутаты! Я, признаться, получив известие о том, что такой договор подписан, был необычайно счастлив. И был счастлив тем, что такое соглашение подписано именно в Беларуси. Поэтому все попытки и крайне левых, и крайне правых обвинить товарища Шушкевича в том, что он превысил свои полномочия, я считаю, просто несостоятельны. И сегодня и, наверное, от большинства из вас могу осознанно и с чистой совестью сказать большое спасибо за то, что такой договор есть, и что такой договор начнет работать.

Сегодня могут критиковать позицию Правительства и позицию Председателя Верховного Совета и оппозиция, и представители Центрального Комитета партии. Но, к сожалению, ни та, ни другие стороны не внесли ничего более конструктивного. И та позиция, с которой выступают сегодня и представитель оппозиции, и представитель Центрального Комитета, – все критиковать, все начисто отметать, мне, например, уже надоело. Поэтому надо, наверное, объединяться и надо работать.

Если говорить о самом проекте соглашения. Очень правильно сказал мой коллега Ковалев, что особенно принесло уверенность подписание этого соглашения нам, руководителям хозяйственных подразделений, потому что это дало хоть какую-то надежду, что удастся получить комплектующие, материалы, сырье из России, Украины, а дальше останется только работать. Поэтому я хочу сегодня поддержать то, что было сказано депутатом Грибановым. И давайте будем вопрос ставить так: почему сегодня не ратифицировать это соглашение, почему и здесь белорусы должны опять плестись в хвосте? Насколько мне известно из средств массовой информации, сейчас такое же обсуждение идет на Украине.

Председательствующий. Я могу дать справку. Украина ратифицировала.

Жидзиляев И. И. Тем более. И пусть не обвинит меня никто из депутатов, что мы опять смотрим на кого-то, как они поступают. Да, наверное, в этой ситуации надо смотреть.

Я боюсь, что если мы затянем сегодня время и не ратифицируем это соглашение, мы просто его «заговорим». Это мы успешно умеем делать. Сейчас пойдут протоколы, пойдут соглашения, сейчас мы опять начнем к каждому слову придираться, каждое слово переставлять, и в результате соглашения просто может не быть. Вы прекрасно понимаете, что после того, как мы внесем какие-то изменения в это соглашение, нам надо опять сесть за стол с Кравчуком и с Ельциным и согласовать все эти изменения. Поэтому поправка моя роздана, я призываю вас, народные депутаты Республики Беларусь, ратифицировать сегодня данное соглашение и поручить комиссиям провести доработку протоколов.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Пискарев Виктор Алексеевич. Подготовиться Данилевичу.

Пискарев В. А. (Сенницкий избирательный округ № 72, Минская область). Уважаемые народные депутаты, уважаемый президиум! Перестройка, которая началась в 1986 году, успешно провалилась. Экономика развалена, нравственность упала, преступность многократно возросла. И я это говорю не к тому, чтобы еще раз покритиковать, а говорю к тому, что, видимо, списать это только за счет ошибок, просчетов только Центра было бы, наверное, неправильно. Ведь у нас действовал Верховный Совет страны, у нас действовало сначала Правительство в форме Совета Министров, затем Кабинета Министров. В том и другом органе были наши представители и поэтому разделять ответственность надо и нам. Я это еще говорю к тому, что нам надо сегодня поменьше эйфории. Ведь у нас были заключены уже договоры с Россией, Украиной, Казахстаном и так далее. И когда их заключали, подписывавшие товарищи заявляли, что все отныне пойдет как по маслу. А оказалось – не по маслу, а как сани по земле тянуть надо. Поэтому и сегодня заявлять, что вот уже подписали и завтра все пойдет как из рога изобилия, тоже, наверное, надо поосторожней.

И еще. Ведь заключение содружества, а не союза – это не шаг вперед, а шаг назад. Содружество никого ни к чему не обязывает. Поэтому, на мой взгляд, очень важно сегодня, чем наполнить это содружество, чтобы действительно заработала экономика и на этой базе жизненный уровень народа начал возрастать. А в связи с этим и нравственность становилась тем, чем нужно. Поэтому дело сегодня за тем, чем наполнить, как наполнить это соглашение о содружестве с тем, чтобы оно весьма серьезно и продуктивно работало.

Следующий вопрос. Надо, чтобы в соглашении о содружестве нашли весьма серьезное место проблемы укрепления порядка, борьбы с преступностью, борьбы с мафией. Товарищи, это серьезный вопрос. И правильно говорят некоторые о том, что если не предпринять серьезных мер, то нам грозит обвальный рост преступности. Поэтому в одиночку нам не справиться. В представленных соглашениях пока эти вопросы не нашли отражения и надо, чтобы они были проработаны.

И последнее. Вы посмотрите нашу прессу, наше телевидение, послушайте наше радио. Сегодня все посвящено теме: биржа, брокер, банк, проценты, перепродажа, продажа. А словам о производстве, о производителе, как создать условия для того, чтобы было что на эту биржу нести и везти, было что в этот банк класть, к сожалению и к огорчению, места не находится. Поэтому мне думается, что надо нам разворачиваться. Какие бы мы соглашения не заключали – нам никто ничего не даст. Все будет создано в конечном счете трудом народа, трудом каждого. И для этого надо создавать необходимые условия.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Данилевич Иван Николаевич. Подготовиться народному депутату Лактюшину.

Данилевич И. М. (Березовский избирательный округ № 114, Брестская область). Уважаемые народные депутаты! Сегодняшний день работы сессии привел нас к решению самого главного вопроса. Даже необъективные, по-моему убеждению, в своей оценке центральные газеты, пресса и телевидение ждут решения нашего парламента, ждут, как мы выскажем свое отношение к тому, что произошло в конце прошлой недели и что взбудоражило весь мир. Это покажет и нашу зрелость как народных депутатов, и зрелость парламента. Я молодой политик, чуть больше – хозяйственник. И когда я заблаговременно узнал о предстоящей встрече, я сказал: Боже, дай разума на экономическое соглашение и дай разума на то, чтобы прекратился хаос.

Каждый сидящий в этом зале пусть задаст тот вопрос, который нам задают люди: кто в конце концов ответит за то, что происходит? Если я председатель и доведу колхоз до ручки, с меня спросят очень строго. Спрашивали мы с бывших партаппаратчиков в лице секретарей райкома и обкома, а сейчас вроде бы и спросить не с кого и некому. Народ уже с нас спрашивает. Мы тоже должны спросить.

Да, можно найти юридические придирки, уважаемый народный депутат Тихиня, к поведению нашего уважаемого народного депутата и Председателя Верховного Совета Шушкевича. Да, можно найти какие-то придирки и к Вячеславу Францевичу. Но в данной ситуации и в данных обстоятельствах другого выхода, я считаю, не было и не будет. И если сейчас звучат одинаковые мнения из уст Грибанова, из уст промышленников, хозяйственников, то для того, чтобы здесь не «толочь воду» за этой трибуной, я вам скажу следующее. Долг наш – ратифицировать этот Договор. Ратифицируем – мы покажем, что мы зрелый парламент и народ наш оценит наши действия. Долг наш – денонсировать договор 1922 года. И долг наш – отозвать депутатов, которые сидят сейчас в ненужном парламенте в Москве, а сами мы должны заняться серьезной работой. Ибо если мы взяли ответственность на себя сейчас, то давайте и принимать соответствующие решения.

Мое предложение прошу поставить на голосование.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Лактюшин Михаил Иванович. Подготовиться народному депутату Долгалеву.

Лактюшин М. И. (Белорусская республиканская организация ветеранов войны и труда). Уважаемые народные депутаты! Уважаемый президиум! В народе часто в экстремальных условиях задают вопрос: чем отличается умный от мудрого? Так вот по той обстановке, которая сложилась у нас в Союзе, наше союзное руководство союзное нельзя назвать умным и тем более мудрым. Потому что сам Михаил Сергеевич Горбачев, наш уважаемый Президент, сказал, что мы дошли до края пропасти. Но он только не сказал: кто довел до этого края пропасти. Здесь выступающие депутаты перечисляли, к чему мы пришли и, видимо, останавливаться на этом не стоит, но мы сами знаем…

Во всех областях и экономики, и науки, и политики, и в вопросах обороноспособности, и международных вопросах – мы везде в проигрыше. В любом вопросе, который бы ни взяли, мы в проигрыше. Развалили Варшавский Договор, Экономическое сообщество, развалили Союз. И вот в этих условиях действительно нужно было находить выход из положения. Правильно ли, умно ли поступило наше руководство в лице Председателя Верховного Совета и Председателя Совета Министров – время покажет. Что видно – это было мудрое решение, потому что в сложившейся обстановке – это одно из лучших решений.

Мы надеялись на то, что союзное руководство в ближайшее время примет решительные меры – такого не было. Шесть лет нам обещали и говорил Михаил Сергеевич: на крутом переломе, один год, два, ну, три, и все будет в норме. Но прошло время, а нормы этой до сих пор нет. И поэтому, видимо, то соглашение, которое принято руководителями трех союзных славянских республик, видимо, будет совершенствоваться, это Содружество наращиваться, и будем надеяться, что вооруженные силы тоже будут единые, будут способны защитить то, что необходимо. Это обойдется дешевле.

К этому Содружеству, видимо, будут присоединяться. Вспомните историю, как в 1922 году начинался Союз, а постепенно превратился в мощный Союз. Только, я думаю, что история не должна повторяться в том варианте, в котором мы сегодня дошли до края пропасти.

Я выражаю свое мнение и мнение своих товарищей, с которыми я беседовал, мнение избирателей. Они одобряют решение нашего Правительства, руководства республики. И будем надеяться, что депутаты разделяют это мнение: это лучший из вариантов. И нам надо действительно ратифицировать этот Договор. Если мы сейчас затянем время, начнутся противоположные действия со стороны союзного правительства. Они понимают, что сейчас оказались не у дел. И Горбачев, и Яковлев, и Шеварднадзе, и все деятели, которые создали такую обстановку в стране. Они сейчас поняли, на какой грани находятся. И поэтому давайте, товарищи депутаты, я вас призываю, одобрим решение нашего руководства и ратифицируем договор.

Председательствующий. Благодарю. Слово имеет народный депутат Долгалев Василий Борисович. Подготовиться народному депутату Кулакову.

Долгалев В. Б. (Рогачовский городской избирательный округ, № 229, Гомельская область). Уважаемые депутаты! Уважаемый президиум! Заключение соглашения – это исторический шаг нашей республики. Зафиксирован факт, что Союза нет. Факт был налицо, но многими структурами просто игнорировался. Для всех республик бывшего Союза да и всего мира это в некоторой степени был шок.

Вчера в Москве на совещании руководства палат Верховного Совета мнения звучали самые разные. А со стороны республик Средней Азии звучало в основном возмущение. Со своей стороны, я призывал не рассматривать данное соглашение с точки зрения конфронтации, а вступать в Содружество, исходя из открытости его и необходимости, которая диктуется сегодняшней реальностью.

В четверг в 10 утра намечено выступление Ельцина в парламенте России по этому вопросу и в 16 часов заседание Совета Республик, Совета Союза. Как вы помните, туда входят и представители нашего парламента. Подчеркиваю, представители. Поэтому сегодня нам необходимо принять решение о работе нашей депутации в этом Верховном Совете, которая должна ориентироваться на то, что парламентское сотрудничество должно уже проводиться в рамках нового соглашения, а значит, как здесь уже звучали предложения, наверное, нужно отзывать депутацию.

Ратификация этого соглашения фактически является тем, что мы не признаем этот Верховный Совет, и значит решение такое надо сегодня принять. Я считаю, что парламентское сотрудничество нам необходимо, потому что наработка и протоколов и конкретных соглашений – это фактически создание взаимно согласованной законодательной сферы Содружества. Взаимопонимание, найденное главами наших независимых государств, должно подкрепиться взаимным сотрудничеством наших парламентов.

Считаю, что подготовленный проект постановления должен быть принят в целом и будет ориентацией для дальнейшей работы. И сегодня главное – приступить к реализации того, что записано в этом соглашении, потому что развал экономики продолжается. Он одним подписанием соглашения не будет остановлен. Фактически налицо сегодня и финансовая катастрофа. Возможно есть недостатки какие-то в этом соглашении, но главное – положено начало конструктивной работе.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Кулаков Владимир Пантелеевич. Подготовиться Новикову.

Кулаков В. П. (Миорский избирательный округ № 15, Витебская область). Уважаемые народные депутаты, уважаемый президиум! Я считаю, что нам нужно поддержать заключенное соглашение и одобрить действия руководства республики. Я не согласен с теми депутатами, которые считают, что у руководителей нашей республики не было права заключать соглашение, и считаю, что руководители республики наделены определенными правами. На то они и руководители республики, чтоб отстаивать интересы Беларуси и потом представлять заключенное соглашение на утверждение Верховного Совета. Здесь полностью соблюдено положение конституции.

Вы поймите: ведь нельзя дальше всей стране и республике находиться в таком положении, в котором мы находимся уже несколько лет. Люди устали от такого положения, устали от хаоса в экономике, устали от нравственного распада. С чего-то ведь нужно было и начать улучшение нашей жизни. И сейчас у всех появилась надежда, что положение может измениться к лучшему.

Недавно у нас проходила сессия областного Совета. Мы рассматривали много вопросов на сессии. Но в выступлении любого депутата – касалось ли это работников здравоохранения или промышленности, строительства, агропромышленного комплекса – главный вопрос был такой: как же жить дальше, как обеспечить промышленность сырьем, топливом, как обеспечить строительные организации строительными материалами, как не допустить распада коллективов, не допустить огромной безработицы и вообще дать коллективу какую-то надежду на улучшение его жизни.

Давайте будем говорить так: заключенные экономические соглашения в прошлом году работали плохо. А наша промышленность, наши предприятия и все мы настолько связаны экономическими узами с другими регионами, что без такого серьезного союза, содружества, где бы гарантировалось и выполнение экономических соглашений, просто невозможно дальше двигаться вперед.

Я хочу сказать, что при встрече с населением – и в Новополоцке встречались, да и в других местах – задавались вопросы, которые сегодня волнуют. Это и положение на потребительском рынке, как будет дальше, в каком положении будет находиться республика, что будет со страной? Люди понимают, что мы связаны со всеми бывшими республиками Союза, и связаны не только экономически.

Сегодня в Витебской области практически нет семьи, чьи бы родственники не жили в Прибалтике, на Украине, в России, других республиках. Людей это тоже волнует. Неужели мы действительно отгородимся друг от друга какими-то каменными границами?

Думаю, что к заключенному соглашению присоединятся и другие суверенные республики. Путь для этого открыт. Надо надеяться, что со временем, конечно, соглашение будет наполняться другими положениями, что и предусмотрено, а на сегодняшний день заключенное соглашение отвечает реально сложившемуся положению.

Я предлагаю поддержать внесенный проект по данному вопросу и ратифицировать соглашение. Но считаю, что в дальнейшем при разработке протоколов нужно все-таки рассмотреть вопросы и о доле Республики Беларусь в бывшей союзной собственности (здесь полностью поддерживаю выступающих депутатов). И, конечно, нужно отработать механизм, который бы надежно защитил суверенитет республики. Чтобы в новом экономическом и политическом содружестве, в котором будем находиться, суверенитет республики в соответствии с декларацией о независимости республики был бы полностью сохранен и надежно защищен.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Новиков Ясен Викторович. Подготовиться Коновалову.

Новиков Я. В. (Лермонтовский избирательный округ № 13, г. Минск). Уважаемые коллеги! Прежде всего я полностью согласен с теми депутатами, которые предлагают не только поддержать, но и ратифицировать соглашение и денонсировать договор 1922 года. Но при этом я считаю и подчеркиваю, это не договор, это соглашение и председатель Верховного Совета, независимо от того, Президент он или нет, имеет право подписывать такие соглашения. Он в данном случае нисколько не узурпировал власть, потому что вынес документ сюда. И оно еще должно быть ратифицировано, это соглашение. Не договор. Вы понимаете, это очень серьезный момент, поэтому давайте здесь все называть правильно до конца.

Что же касается критики, я очень сожалению, что нас назвали крайне левыми и крайне правыми. Мы, поддерживая – видя положительное в этом соглашении, – оппозиция. В оппозиции это обсуждалось. Мы критикуем в том смысле, считая, что это лишь канва, канва еще неполная. Ее надо наполнять внутри. И вот как раз в выступлении депутата Позняка мы видим наполнение этого соглашения: это финансы, это возможность иметь свою армию, так как это в общем-то обсуждается в условиях стратегического единства.

Кроме того, я хочу дополнить немного Зенона Станиславовича (я говорил это на заседании оппозиции). Сегодня на уровне этих трех сторон надо и России, и Украине, и Беларуси форсированно включать гражданский оборот средств производства. Тот Союз, который мы имели 70 лет, сегодня в таком состоянии по одной простой причине – не было нормальных горизонтальных связей. Этот Союз был создан под посредника, и сегодня эти посредники… В данном случае это Президент Михаил Сергеевич Горбачев – он сегодня почему так держится – ему нужны функции. Сегодня это уже соглашение без посредника. Поэтому, говоря об этом соглашении, необходимо понимать, что без включения в гражданский оборот средств производства, без вовлечения миллионов людей, миллионов граждан во взаимоотношения между Россией, Беларусью, Украиной, другими суверенными государствами, мы не сдвинемся с места. Это останется бумажкой. Вот в чем смысл нашей критики, а не в том, что мы отвергаем.

Оппозиция прекрасно понимает, что если говорить о приоритетах, где больше опасности – в лице будущей России или в лице бывшего Центра, который разрушается, в том числе и Президента Горбачева, сегодня-завтра, мы прекрасно видим, что в ближайшее время, буквально полгода, год, может быть, дни, безусловно, опасности больше от бывшего Центра. Но мы при этом не забываем и о том, что в лице Бориса Николаевича Ельцина мы видим в хорошем смысле крепкого, серьезного противника, экономического противника. И слава Богу.

Ситуация выходит из застоя. Начинается в хорошем смысле борьба, экономическая борьба. И хорошо, что мы нашли возможность сесть и поговорить. Поэтому, определяя что нам делать я говорю: давайте все-таки денонсируем тот Союзный договор, признав, что он был заключен форсированно. И давайте этот договор мы сегодня ратифицируем.

Что же касается того, почему не работали как по маслу те двусторонние договора, я вам отвечу. Депутат Пискарев заметил верно, но он назвал следствие, но не назвал причины. Не работали те двусторонние договора, трехсторонние, потому что были посредники, которые были заинтересованы, чтобы все двигалось через них. В результате люди держали функции. Там, где есть посредник, там всегда у него есть функции. Вот он и хватался за нее.

Давайте реально смотреть на вещи: это маленький шажок. Давайте при этом видеть роль гражданского оборота и наполняться не только политическим содержанием, но и экономическим, переходить к рынку, действительно согласовывая все – и темпы и ритмы, не забывая, что в перспективе мы будем иметь отношения с экономически сильной Россией. Давайте на это не закрывать глаза. И слава Богу, что в хорошем смысле уже начинается противостояние экономическое. Давайте искать какие-то взаимовыгодные условия.

Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Коваленку Владимиру Васильевичу. Подготовиться для справки Станкевичу.

Коваленко В. В. (Крупский избирательный округ № 65, Минская область). Уважаемый товарищ Председатель! Уважаемые народные депутаты! Я прошу набраться терпения и выслушать хотя бы одного военного, потому что до этого говорили депутаты гражданские.

Чтобы сократить время, я сразу должен обозначить свою позицию. Считаю, что Председатель Верховного Совета товарищ Шушкевич имеет право подписывать документы подобного ранга. И он не в состоянии будет каждый раз возить с собой весь Верховный Совет. Это о правомочности делегации.

Второе. Являясь союзной структурой, армии и я как представитель научно-исследовательского института на обломках союзного бюджета пришли к тупику при формировании программы вооружений. Именно это соглашение, которое дошло в эфире и до Москвы, до тех структур, а не зря ведь в народе говорится: «Большое видится на расстоянии», у нас у многих, у военных, породило какой-то вздох облегчения. Да, это начало нового пути. Наверное, нет сомнения в том, что его сегодня надо ратифицировать, а дальше дорабатывать. Почему дорабатывать? Да не мог документ родиться идеальным сразу.

Я, уважаемые депутаты, хочу привлечь ваше внимание к статье 6. Статья неоднозначная. Говорится о стратегическом пространстве, об объединенном командовании, о стратегических ядерных силах, но не говорится вообще о Вооруженных Силах, какими они должны быть. Сегодня это вопрос вопросов. По-видимому, нужно после ратификации готовить отдельное военное соглашение в рамках данного соглашения для того, чтобы не просто разделить армию на куски. При этом грань раздела где-то пройдет и через сердца и белорусов, и русских, и украинцев. Надо сделать продуманное соглашение, чтобы это был единый коллектив – Вооруженные Силы. К сожалению, должен сегодня сказать, что, несмотря на многочисленные разговоры со стороны Верховного Совета союзного и Президента Горбачева кровь белорусов, русских и украинцев проливается. И никаких продвижений в направлении, чтобы предотвратить это, никто не проделал. Поэтому надо поддержать предложение народного депутата Данилевича и действительно, одновременно с денонсацией договора от 1922 года, ратификацией данного соглашения отозвать народных депутатов республики из Совета Союза и Совета Республик для того, чтобы не создавать прецедента очередной парламентской драки, когда будет созван очередной съезд, очередные решения, и снова уже начнется война парламентов. Это предложение надо принять и поддержать. Заканчивая свое выступление, я от лица многих военных поддерживаю и предлагаю ратифицировать документ, но прошу одновременно и Президиум Верховного Совета и Совет Министров статью 6 доработать специальной комиссией, выделив ее в отдельное соглашение в рамках данного соглашения.

Председательствующий. Благодарю. Пожалуйста, второй микрофон.

Станкевич И. М. (Мядельский избирательный округ № 78, Минская область). Уважаемые народные депутаты! Я не записывался в выступлениях и по поводу договора я ничего не буду говорить. Единственное, что хочу сказать… Сегодня за день, вольно или невольно, произошло оскорбление не депутата Шушкевича, а Председателя Верховного Совета. Сначала народный депутат Коротченя на трибуне начал тыкать пальцем, мол, оградите меня от этого, что вызывает, в общем-то нехорошее чувство. И теперь при обсуждении. Вы меня извините, но когда выходит народный депутат, юрист, и когда говорит, что не надо быть особым юристом, чтобы увидеть, что Председатель Верховного Совета превысил свои полномочия, на всю республику заявлять. Вот закон, Закон Республики Беларусь «О порядке заключения, ратификации и денонсации международных договоров Республики Беларусь». Кстати принят месяц назад. Я зачитаю вам статью 8, чтобы не теряться в догадках: «Председатель Верховного Совета Республики Беларусь, Председатель Совета Министров Республики Беларусь и Министр иностранных дел Республики Беларусь вправе вести переговоры и подписывать, – уважаемый депутат Тихиня, – международные договоры Республики Беларусь без специальных полномочий».

Вот этим Законом мы дали ему эти полномочия и не надо ему возить с собой Верховный Совет. Другое дело, что ратификация здесь должна происходить, так вот она сегодня и происходит. Уважаемые коллеги! Прежде чем выходить на трибуну, надо все-таки читать законы, а потом уже обвинять кого-то в превышении полномочий.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Заблоцкий. Подготовиться народному депутату Марчуленко. На этом список исчерпан.

Заблоцкий В. М. (Некрасовский избирательный округ № 35, г. Минск). Уважаемые народные депутаты! Я выступаю как ваш представитель в группе, которая готовила договор о союзе государств. Я хотел бы отметить, что эти все переговоры зашли в тупик и последнее новоогаревское предложение было уже не приемлемо никем. Чем дальше продолжалась бы эта иллюзия о том, что такой договор можно было бы заключить, тем более в худшее состояние попадали бы все республики и государства. Поэтому соглашение о содружестве государств необходимо. Это здравый и честный подход, который позволит войти в содружество практически всем бывшим республикам, и не только им. И здесь я это поддерживаю. Такие предложения, в частности, мной делались еще 6 августа 1990 года. Я вам об этом докладывал. Однако необходимо сделать все для того, чтобы определенные политические силы в последующем не преобразовали содружество в государство. И частично те меры, которые необходимо обеспечить, были здесь высказаны народным депутатом Позняком.

Что позволяет принять такое решение? Во-первых, с большой вероятностью предотвратить возможное противостояние вооруженных группировок. Во-вторых, цивилизованно решить вопросы разъединения унитарного государства. В-третьих, обеспечить условия для реализации государственных институтов Республики Беларусь. В-четвертых, согласовать экономическую и финансовую политику на период стабилизации экономики и на дальнейшее время.

На ближайшее время предстоит сложная работа по подготовке дополнительных соглашений. И здесь необходимо, с моей точки зрения, привлечь потенциал республики и сделать это настолько детально, как это демонстрирует Европейское сообщество в своих договорах. И в этой детализации должно быть предусмотрено безусловное выполнение условий договора всеми субъектами содружества.

Россия может отказать от методов, используемых царизмом и КПСС, и тогда можно рассчитывать и на Россию как на надежного партнера, а не старшего брата. Для Беларуси принятое решение с учетом реальных условий, я так считаю, оптимально. Сейчас есть смысл денонсировать Договор 1922 года. Я считаю, что следует одобрить действия Председателя Верховного Совета Республики Беларусь и соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Надо обеспечить высокую легитимность для дальнейшей работы.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Марчуленко Михаил Артемович. Список исчерпан.

Марчуленко М. А. (Ельский избирательный округ № 207, Гомельская область). Уважаемый Верховный Совет! Я бы, наверное, не вышел за эту трибуну, если бы из уст некоторых народных депутатов не раздался упрек в адрес тех народных депутатов, которые активно выступали за совершенно иной договор об обновленном Союзе. Я как раз из той когорты и ничуть тем самым себя не упрекаю, ничуть не отрекаюсь от того, к чему призывал и в чем сам участвовал. Но представленный нам документ и те события, которые произошли на территории Беларуси в последние двое суток, я без натяжки говорю, позволяют каждому белорусу гордиться взвешенностью, трезвостью и мудростью наших государственных деятелей в лице Председателя Верховного Совета и Председателя Совета Министров. Почему? Потому что как раз этот документ, исходя из реалий, сложившихся в последнее время, дает возможность избавиться от пристрастий и преодолеть, что называется, короткое замыкание в политическом мышлении каждому.

Действительно, я согласен с той мыслью, которая здесь прозвучала, что это не шаг вперед, а скорее наоборот. Но ведь это единственный проблеск надежды в той реальной ситуации, позволяющей вывести из тупика нашу республику: из тупика экономического, из тупика политического, из тупика социального. Конечно, не все нас здесь устраивает. У меня тоже есть здесь много замечаний.

Содружество Независимых Государств провозглашает себя правопреемником бывшего СССР. И в то же время другая статья говорит о том, что на территории государств, подписавших это соглашение, прекращается действие законов бывшего СССР. Скажите, пожалуйста, а чернобыльская проблема, а закон о социальной защите пострадавшего населения, принятый Верховным Советом СССР? Он же богаче, обширнее нашего. Меня озадачил ответ Президента РСФСР Бориса Николаевича Ельцина с этой трибуны на заданный вопрос. Я согласен с предложениями, что это соглашение нуждается в обязательном дополнении целым пакетом других соглашений, включая и меры по преодолению последствий чернобыльской катастрофы. Поэтому, исходя из сказанного, я также призываю вас (поскольку здесь на белорусском языке) поддержать проект постановления и дополнить не только подписанное Станиславом Шушкевичем, но так же Председателем Совета Министров Республики Беларусь Вячеславом Кебичем. Поскольку это исторический факт мы обязаны быть точными.

Шолодонов В. И. Кто записался, все выступили со справками никто не желает выступить? Первый микрофон.

Цумаров Я. А. (Шабановский избирательный округ № 10, г. Минск). У меня к уважаемому Председателю или заместителю Председателя вопрос. Просьба дать исчерпывающую информацию: в какой форме Верховный Совет Украины одобрил этот документ.

Шолодонов В. И. Я думаю, что Станислав Станиславович как раз разговаривает с Кравчуком. Мы перейдем к «Разному», потом он вернется и сделает выступление. Кто за то, чтобы прекратить прения прошу голосовать? Кто против? Кто воздержался.

Результаты голосования:

Кворум для голосования………………………………………232

Кворум для принятия решения……………………………147

Зарегистрировано…………………………………………………293

Проголосовало «за»…………………………………………….242

Проголосовало «против»…………………………………………2

Воздержалось………………………………………………………….0

Всего проголосовало…………………………………………….244

Не голосовало………………………………………………………49

Решение принято.

Председательствующий. Я использую свое конституционное право. Я сейчас переговорил, был звонок из Киева. Звонил Леонид Макарович Кравчук – президент Украины. Он сообщил следующее: конституционным большинством ратифицировано это соглашение парламентом Украины и в качестве добавления к этому соглашению они дали свои замечания. Мы получили этот телекс уже раньше, он здесь у нас есть. Знаете, что касается этих замечаний, они не меняют принципиально ни одной позиции в соглашении. Но здесь найдены гораздо лучшие редакции. Вот то, о чем говорил (о статье 6) народный депутат Коваленко, фактически уже учтено. Поэтому, я думаю, у нас здесь все-таки, может и киевский вариант. Почему нам его не рассмотреть? Мы можем ратифицировать сегодня, мне кажется, предложения идут такие сегодня. К завтрашнему дню, на основе документов, которые есть, внести предложения с замечаниями и сделать так, как сделала Украина, что в приложении – замечания.

Эти замечания можно будет рассмотреть на том уровне, на котором подписывалось соглашение, а также с экспертами, и сделать его еще лучшим. Но если его не ратифицировать, у нас будет более сложная ситуация, мы проявим нерешительность. Поэтому позвольте мне внести следующее предложение: ратифицировать и поручить комиссии Слемнева разработать замечания, и их утвердить завтра в качестве приложения. А затем мы в рабочем порядке решим, как уточнить и улучшить это соглашение. Я хотел бы внести такое предложение.

Уважаемые народные депутаты! Я хочу Вам сказать еще два слова. Я бы мог ответить на многие замечания, которые сделали здесь депутаты – уважаемый депутат Малашка, уважаемый депутат Позняк и уважаемый депутат Трусов. Но вы знаете, фактически есть ответы. Я такой пример сделаю. Денонсация договора как соглашения. За один год предупредили и выходят… Уважаемый Зенон Станиславович! Есть такой параграф. Предупредили за год, что мы не согласны быть в этом договоре, приняли Верховным Советом и выходим. Больше ничего не надо. Я думаю, что коррекция есть.

Поэтому мне кажется, в принципиальном смысле фактически есть ответы на все замечания. Я думаю, что можно принимать такое решение: ратифицировать и поручить комиссии Слемнева разработать замечания и считать их дополнениями. Завтра подтвердить, что это будет дополнением. Я могу ставить в такой редакции на голосование? Повторяю: ратифицировать соглашение и поручить комиссии Слемнева проанализировать уже поступившие материалы. И есть еще одно предложение по денонсации. Я думаю, Слемнев внесет это предложение. Если ратифицировать, мы фактически это сделали. Давайте мы за это проголосуем, потом посмотрим. Кто за то, чтобы принять сегодня такое постановление: ратифицировать постановление, поручить комиссии Слемнева разработать замечания и представить их завтра на утверждение Верховного Совета в качестве дополнения к постановлению о ратификации, прошу голосовать. Кто против? Кто воздержался?

Результаты голосования:

Кворум для голосования……………………………………….232

Кворум для принятия решения………………………………174

Зарегистрировано………………………………………………….293

Проголосовало………………………………………………………263

Проголосовало «против»…………………………………………1

Воздержалось……………………………………………………………2

Всего проголосовало………………………………………………266

Не голосовало………………………………………………………….27

Решение принято.

Ратифицировано конституционным большинством. Сейчас есть письменное предложение – принять постановление следующего содержания: денонсировать договор 1922 года «О создании Союза Советских Социалистически Республик» и считать его недействующим в отношениях к Республике Беларусь. Пункт второй. Это постановление ввести в действие с момента принятия. Кто за такое предложение, прошу голосовать? Кто против? Кто воздержался?

Результаты голосования:

Кворум для голосования……………………………………232

Кворум для принятия решения……………………………174

Зарегистрировано…………………………………………………293

Проголосовало «за»………………………………………………212

Проголосовало «против»…………………………………………7

Воздержалось…………………………………………………………21

Всего проголосовало……………………………………………240

Не голосовало…………………………………………………………53

Решение принято. (Аплодисменты).

Переходим к разному. Пожалуйста, первый вопрос.

Позняк З. С. Уважаемый председатель, я хочу уточнить. Те предложения, которые высказали сегодня депутаты, они завтра войдут в дополнение, я так понимаю?

Председательствующий. Надо обращаться к Слемневу со всеми этими предложениями.

Уважаемые народные депутаты! Здесь у нас произошло такое событие. В «Разном» записался народный депутат Внучко Роман Иосифович, но у нас была просьба депутатов позволить выступить президенту Библейского общества города Минска Родову Герману Исааковичу. Я хочу поставить этот вопрос на голосование. У него какие-то очень приятные намерения, как мне сообщили народные депутаты, которые просят об этом. Кто за то, чтобы разрешить ему выступить в «Разном», прошу голосовать. Согласны. Я прошу на трибуну Родова Германа Исааковича, президента Библейского общества города Минска.

Родов Г. И. (Президент Библейского общества г. Минска). Уважаемые народные депутаты! Мы очень благодарны, правление Библейского общества, за то, что нам дали возможность сказать несколько слов и чтобы как-то сделать вам приятное. Правление Библейского общества города Минска недавно на своем заседании приняло решение. В наше правление входят представители разных церквей. Есть представители Русской православной церкви, греко-католической церкви, римско-католической церкви, есть представители церкви адвентистов седьмого дня, баптистов-пятидесятников. И мы хотели бы сделать вам такой небольшой сюрприз. Завтра с 8.30 до 10 часов утра каждый народный депутат получит на память от Библейского общества города Минска Библию, синодальное издание. Мы также имеем желание подарить вам Новый Завет в переводе Луцкевича, который издан в Канаде, и каждый депутат получит это слово Божье, а затем у нас также при нашей баптистской церкви действует миссия «Гидионовы братья». И мы хотели бы подарить каждому из вас также Новый Завет на русском и английском языках. Я хочу в заключение пожелать всем народным депутатам, когда вы будете читать слово Божье, прочесть послание апостола Павла к филиппийцам. Первая глава, 23 стих. Апостол Павел сказал так: «Влечет меня и то, и другое, но имею желание быть со Христом, потому что это несравненно лучше». Мы желаем, чтобы слово Божье, Библия сопровождали постоянно вашу работу…

(Седьмая сессия Верховного Совета Республики Беларусь двенадцатого созыва. Бюллетень № 38, с. 1–34)

 

Постановление Верховного Совета Республики Беларусь

«О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств»

Верховный Совет Республики Беларусь постановляет:

1. Соглашение между Республикой Беларусь, РСФСР, Украиной о создании Содружества Независимых Государств, подписанное от имени Республики Беларусь 8 декабря 1991 г. в городе Минске Председателем Верховного Совета Республики Беларусь, ратифицировать.

2. Поручить постоянной Комиссии Верховного Совета Республики Беларусь по национальной политике и межнациональным отношениям высказать возможные замечания по Соглашению о создании Содружества Независимых Государств и внести их на рассмотрение Верховного Совета Республики Беларусь.

Председатель Верховного Совета Республики Беларусь С. Шушкевич

10 декабря 1991 года, г. Минск № 1296-ХП

 

Постановление Верховного Совета Республики Беларусь «О денонсации Договора 1922 года об образовании Союза Советских Социалистических Республик»

В соответствии с Декларацией Верховного Совета Республики Беларусь о государственном суверенитете Республики Беларусь и Постановлением Верховного Совета Республики Беларусь «Об обеспечении политической и экономической самостоятельности Республики Беларусь» Верховный Совет Республики Беларусь постановляет:

1. Денонсировать Договор 1922 года об образовании Союза Советских Социалистических Республик и считать его недействующим по отношению к Республике Беларусь.

2. Настоящее постановление ввести в действие с момента его принятия.

Председатель Верховного Совета Республики Беларусь

С. Шушкевич

10 декабря 1991 года, г. Минск № 1297-ХП

 

Закон Республики Беларусь «О мерах, связанных с принятием постановления Верховного Совета Республики Беларусь «О денонсации Договора 1922 года об образовании Союза Советских Социалистических Республик»

В соответствии с Соглашением о Содружестве Независимых Государств, постановлением Верховного Совета Республики Беларусь «О денонсации Договора 1922 года об образовании Союза Советских Социалистических Республик», Декларацией о государственном суверенитете Республики Беларусь, Конституцией Республики Беларусь, Законом об основных принципах народовластия в Республике Беларусь Верховный Совет Республики Беларусь постановляет:

1. Признать не действующими на территории Республики Беларусь Конституцию СССР, законы СССР о выборах народных депутатов СССР, о статусе народного депутата СССР, об органах государственной власти и управления СССР в переходный период.

В связи с этим считать утратившими силу полномочия народных депутатов Республики Беларусь и народных депутатов СССР, избранных в Республике Беларусь, в Верховном Совете СССР и других органах государственной власти СССР.

2. Народные депутаты Республики Беларусь, делегированные в состав Верховного Совета СССР, принимают участие в его работе в качестве наблюдателей.

Председатель Верховного Совета Республики Беларусь

С. Шушкевич

11 декабря 1991 года

г. Минск

 

Постановление Верховного Совета Республики Беларусь

О порядке введения в действие Закона Республики Беларусь «О мерах, связанных с принятием постановления Верховного Совета Республики Беларусь «О денонсации Договора 1922 года об образовании Союза Советских Социалистических Республик»

Верховный Совет Республики Беларусь постановляет:

1. Ввести в действие Закон Республики Беларусь «О мерах, связанных с принятием постановления Верховного Совета Республики Беларусь «О денонсации Договора 1922 года об образовании Союза Советских Социалистических Республик» с момента его принятия.

2. Поручить комиссиям по вопросам работы Советов народных депутатов и развития самоуправления, законодательству, плановой и бюджетно-финансовой рассмотреть вопросы о правовых и социальных гарантиях народных депутатов СССР, избранных в Республике Беларусь, в связи с утратой их полномочий и внести предложения на рассмотрение Верховного Совета Республики Беларусь.

Председатель Верховного Совета Республики Беларусь

С. Шушкевич

11 декабря 1991 года

г. Минск

 

Четвертая сессия Верховного Совета РСФСР

Заседание двадцать первое

Председательствует Председатель Верховного Совета РСФСР Р. И. Хасбулатов.

Председательствующий. Доброе утро, уважаемые депутаты! Вижу, что кворум есть, но тем не менее уважаемых депутатов прошу зарегистрироваться.

У нас журналистов, по-моему, сегодня больше, чем народных депутатов.

Результаты регистрации:

Совет Республики:

Всего депутатов……………………………………………………125

Присутствует………………………………………………………….94

Отсутствует……………………………………………………………31

Совет Национальностей:

Всего депутатов…………………………………………………….122

Присутствует……………………………………………………………82

Отсутствует…………………………………………………………….40

Кворум имеется.

Уважаемые народные депутаты! Вам розданы предложения по порядку работы Верховного Совета на сегодня. Если вы согласны, я бы такую схему предложил. Учитывая исключительное значение первого вопроса, начать его с обсуждения – с доклада Президента. Завершим этот вопрос, и можем вернуться к повестке дня, к оставшимся вопросам. Как вы считаете?

В таком случае прошу голосовать, кто за такой порядок. Прошу голосовать.

Результаты голосования

Совет Республики:

За……………………………………………………………………….108

Против……………………………………………………………………1

Воздержалось………………………………………………………….1

Голосовало………………………………………………………….110

Совет Национальностей:

За………………………………………………………………………….89

Против…………………………………………………………………….1

Воздержалось…………………………………………………………0

Голосовало…………………………………………………………….90

Принимается. Хочу сообщить, что идет прямая трансляция.

Уважаемые депутаты! «О Соглашении о создании Содружества Независимых Государств» – выступление Президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина.

Ельцин Б. Н. Уважаемый Председатель! Уважаемые народные депутаты! Граждане Российской Федерации!

7-8 декабря произошли события принципиальной важности. Главы государств Беларуси, Российской Федерации, Украины после напряженных переговоров заключили Соглашение о создании Содружества Независимых Государств.

Главное состоит в следующем. Переговоры в Беларуси стали закономерным следствием тех процессов, которые развивались в течение последнего времени. В течение нескольких лет страна переживает глубокий кризис государственности. Разложение мощных органов центра вело к утрате управляемости, усилило экономический кризис, падение жизненного уровня населения, увеличило социальную нестабильность.

Еще два года назад стало ясно, что союзные структуры не способны к коренному обновлению. Наоборот, свои последние жизненные силы командная система бросила на сохранение своего всевластия, стала главным препятствием реформ. Декларации о суверенитетах 1990 года коренным образом изменили ситуацию. Практически был поставлен крест на унитарной модели Союза. Но понять это не смогли или не захотели. Наоборот, начался многомесячный период, почти подготовки Союзного договора, часто он шел с позиции силы.

Один за другим начали появляться все новые проекты Договора. В них по сути дела протаскивалась все та же модель Союза с сильным центром. Принцип суверенности признавался лишь в качестве декоративного украшения, а на деле безжалостно растаптывался.

Только в апреле в Ново-Огареве был сделан, наконец, шаг навстречу реальности. Но это произошло слишком поздно. За все время переговоров 8 республик из 15 уже отвернулись от Союза. Снова возник соблазн сохранить – хоть в урезанном виде – власть над республиками. Несмотря на это, республики были готовы пойти на компромисс и подписать Союзный договор ради того, чтобы хоть немного ускорить реформы и пойти вперед более быстрыми темпами. Суверенные республики рассчитывали закрепить в Договоре обязательные правила взаимоотношений, которые берут на себя как республики, так и центр. Такой подход был уничтожен в дни августовского путча, который зрел и готовился в недрах руководства. Стало ясно, что не будет прочного союза на долгие времена, если не устранить главное – самопроизводство командных структур центра.

Урок последних месяцев в том, что любая возможность этого немедленно используется – на месте одной упраздняемой структуры появляется другая. Поэтому усложняется и запутывается система управления. Суверенные государства еще более отдаляются друг от друга, создаются новые искусственные проблемы. После августа распад СССР вступил в последнюю стадию, началась его агония. Большинство государств провозгласило свою независимость, приняло соответствующие законодательные акты. Некоторые союзные республики официально вышли из Союза и были признаны на международном уровне. А в это время мы буквально стали тонуть в бесконечных переговорах и согласованиях, широких и узких обсуждениях, консультациях. Все это приобрело характер какой-то дурной бесконечности. На фоне острейшего экономического кризиса и нехватки самого необходимого подобные игры все более раздражали рядовых граждан.

Итогом такого развития событий могло быть только одно – дальнейшая дезинтеграция страны.

Чтобы как-то облегчить свое положение, республики начали предпринимать меры к спасению в одиночку, к защите своих интересов собственными силами. Обозначилась опасная тенденция. Уже завтра реальностью могли стать и товарные блокады, и закрытые границы, и экономические войны.

1 декабря народ Украины высказался на референдуме за независимость. Украина отказалась подписывать Союзный договор. Последствия этого очевидны: серьезное нарушение геополитического равновесия в мире, эскалация конфликтов внутри бывшего Союза, проблемы государственных границ, национальных валют, собственных армий и другие. А ведь на Украине имеется ядерное оружие. В этих условиях заключать Договор о союзе из 7 республик без Украины и при этом оставаться спокойными, ждать очередных согласований, ничего не предпринимать – было бы просто преступно.

В последнее время стал обозначаться силовой сценарий развития событий, призывы восстановить контроль над всей территорией бывшего Союза любыми средствами начали звучать все более громко. Каковы были бы результаты такого развития событий, думаю, парламентарии, граждане России знают не хуже меня. Необходимо было срочно предпринять решительные шаги, чтобы переломить неблагоприятный ход событий.

В Минске в конце прошлой недели это было сделано. Главный итог состоит в следующем. Три республики, которые выступали учредителями СССР, приостановили процесс стихийного, анархичного распада того общего пространства, в котором живут наши народы. Была найдена единственно возможная формула совместной жизни в новых условиях – Содружество Независимых Государств, а не государство, где никто не имеет независимости.

В Соглашении констатируется тот факт, что СССР прекращает свое существование. Но я отвергаю обвинение в адрес подписавших в том, что они якобы самовольно ликвидировали СССР. Союз уже не способен играть позитивную роль по отношению к бывшим его членам. Мировое сообщество стало считать его банкротом. Внешэкономбанк заявил, что ему вообще нечем оплачивать любые расходы.

Закрывать на это глаза наши государства как учредители Союза просто не имели права. Медлить – значит продолжать жить в мире иллюзий, приближать катастрофические последствия. Он был сделан не для того, чтобы что-то разрушить. Наоборот, задача состояла в том, чтобы спасти все здоровое, что можно спасти, и построить на этой основе реалистическую модель Содружества.

С конституционной точки зрения важно подчеркнуть, что, образовав в 1922 году Союз, его учредители не утратили тем самым своего государственного суверенитета, своего статуса и ответственности учредителей Союза. Это закреплялось во всех союзных Конституциях, включая последнюю.

Поэтому, строго говоря, зафиксированный в Минске вывод республики могли сделать и в рамках Конституции 1977 года, тем более после провозглашения своих Деклараций о суверенитете и референдума на Украине. Все обвинения в неконституционности этого шага необоснованны и преследуют либо разрушительные по своей сути политические цели, либо откровенно личный, корыстный интерес. В нынешних условиях только Содружество Независимых Государств способно обеспечить сохранение складывающегося веками, но почти утраченного сейчас политического, правового и экономического пространства. Только Содружество способно упрочить его на новой, добровольной и демократической основе.

Соглашение является базой для динамичного развития нового типа связей между суверенными государствами. Положен конец самому главному препятствию к этому – союзному центру, который оказался неспособным освободиться от традиций прежней системы, главная из которых – присвоенное право командовать народами, сковывать самостоятельность республик.

Мы сумели быстро найти взаимопонимание, потому что в Соглашении нашло отражение то, за что бились наши государства, наши парламенты все это время. Основные позиции и подходы были согласованы еще год назад, когда четыре республики – Беларусь, Казахстан, Россия и Украина – в декабре прошлого года вели подготовку четырехстороннего соглашения. Но тогда оно, правда, не было заключено, но его принципиальные моменты выдержали практически все испытания времени.

Важнейший итог переговоров в том, что достигнуто соглашение о взаимодействии при проведении экономической реформы. Впервые за много месяцев значительная часть экономического пространства бывшего Союза будет развиваться в соответствии с согласованной экономической политикой. Речь идет не только о движении в одном направлении, но прежде всего о тесном взаимодействии, о едином темпе и последовательности действий.

Подписанные документы фиксируют волю республик сохранить единую денежную единицу – рубль. Введение национальных валют какой-либо стороной будет подчиняться совместно согласованным правилам. Главное условие – ненанесение ущерба партнерам. Договорились взять под совместный контроль денежную эмиссию, проводить однотипную бюджетную налоговую политику, координировать внешнеэкономическую деятельность, таможенную политики.

Принципиальную важность имеет договоренность о том, что государства обеспечивают друг другу свободу транзита. Иными словами, взаимодействовать, а не выяснять отношений, не спорить и не конфликтовать.

Мы пошли навстречу своим партнерам по важнейшему вопросу – о сроках либерализации цен. Но этот вопрос решать вам. Договорились вводить их не с 16 декабря, как было предусмотрено ранее, а со 2 января 1992 года, так как партнеры оказались неподготовленными. Это было, конечно, трудно для меня, тем более после решения парламента, но это решение было необходимо для полноценной координации наших действий.

В ходе переговоров наши республики пришли к общему мнению по вопросу, который волнует не только народы наших стран, но и весь мир. Соглашение предусматривает тесное сотрудничество государств Содружества в обеспечении мира и безопасности, их волю к ликвидации всех ядерных вооружений, а также к всеобщему и полному разоружению. Содружество Независимых Государств будет обеспечивать единство военно-стратегического пространства, единство ядерных сил под объединенным командованием. Общее мнение – создать Оборонительный союз с единым командованием стратегическими вооруженными силами.

Таким образом, поставлена точка в затянувшихся дискуссиях о будущем ядерного потенциала страны и судьбе армии. Вчера я встречался с руководством Вооруженных Сил – командующими военных округов, командующими армией, многими командирами дивизий. Была выражена активная поддержка позиции по вопросам Содружества Независимых Государств. Армия на стороне тех, кто строит межгосударственные отношения на новой, демократической основе.

Особая тема достигнутых договоренностей – права человека. Было выражено полное единодушие по этому вопросу. Граждане государств Содружества пользуются на своих территориях правами и свободами, которые зафиксированы общепризнанными нормами международного права. В Содружестве недопустима дискриминация по национальному или иным признакам. В Соглашении заключена воля наших государств способствовать полнокровному развитию как коренных наций, так и национальных меньшинств.

Важнейший момент – признание принципа открытых границ для граждан наших стран. Если говорить в целом, то во время белорусских переговоров урегулирован широкий комплекс важнейших вопросов, преодолен тупик и положено начало объединению государств не на словах, а на деле. Мы стремились учесть интересы не только трех республик, но и всех возможных, будущих членов Содружества. Не могу согласиться, что в основу положен этнический, какой-то славянский принцип. Мы с равным уважением относимся к народам разных национальностей. Содружество открыто для новых участников, и прежде всего для всех бывших республик Союза. Местом для совещаний руководителей – глав государств, правительств – выбран Минск. И это – не столица Содружества, это место определено для того, чтобы собираться главам государств и правительств или каким-то рабочим группам. Это не значит, что какие-то структуры (если мы будем их для координации создавать) должны быть в Минске, но это, что очень важно, означает крах спекуляции в отношении того, что Россия стремится якобы занять место союзного центра, вынашивает какие-то имперские амбиции. Этого не было и нет!

Уважаемые народные депутаты! В последние дни предпринимаются попытки поставить под сомнение правомерность достигнутых договоренностей. Считаю, что в сложившейся обстановке это просто безнравственно. С огромным трудом найдена наконец единственно возможная формула Содружества государств – членов бывшего Союза. Может быть, это последний шанс. Торпедировать его сегодня – значит вступить в прямую конфронтацию с народами, сделавшими свой выбор, в том числе на союзном референдуме. Это неизбежно обречет людей на новые страдания, ввергнет в хаос не только наши государства, которые хотят жить вместе, но и создаст реальную угрозу человечеству.

Идет четвертый день существования подписанного Соглашения Содружества Независимых Государств, но уже можно сделать некоторые выводы: документы, подписанные в Беларуси, вызывают огромный интерес бывших республик Союза. Даже те из них, которые, провозгласив независимость, фактически отошли от Союза, высказывают свое одобрение этой инициативы, в том числе и письменно.

О своем решении вступить в Содружество в предварительном порядке заявила Армения. Поддержку оказал Кыргызстан. Сегодня для обсуждения этих вопросов прибывает делегация Молдовы во главе с Президентом Снегуром. В ближайшее время начнутся переговоры с республиками, которые пожелают войти в Содружество. Верю, что полноправным членом или соучредителем Содружества Независимых Государств станет и Республики Казахстан, которая была одним из инициаторов такого решения еще в декабре прошлого года. Именно сегодня Казахстан и республики Средней Азии, пять их руководителей, обсуждают этот вопрос в Ашхабаде, и к концу дня их решение будет известно.

Уважаемые народные депутаты, вам предстоит принять одно из самых, может быть, ответственных решений. От него в немалой степени будет зависеть дальнейшая судьба созданного Содружества, и прежде всего – России.

Рассчитываю на мудрость и государственный подход депутатов, на то, что Верховный Совет примет полноценное, воистину историческое решение. Проект постановления Верховного Совета о ратификации Соглашения о Содружестве вам представлен. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Борис Николаевич! (Аплодисменты).

Уважаемые депутаты, Борис Николаевич может ответить на несколько вопросов. Если не возражаете, от каждого микрофона по одному вопросу.

Перуанский С. С. (Советский территориальный избирательный округ, Татарская ССР). Борис Николаевич, здесь сказано, что правовые нормы СССР прекращают действие на территориях республик, заключивших Соглашение. Означает ли это, что прекращает действие и Конституция СССР? В чем, кстати, я не видел бы ничего страшного.

И второй вопрос. Здесь сказано, что властные структуры СССР также прекращают свое действие. Но обычно, когда правительство уходит в отставку, то всегда говорится, что правительство продолжает исполнять свои функции до создания нового правительства. В данном случае с момента подписания прекращает действие властных структур. Какие же механизмы будут исполнять властные функции на этот период?

Ельцин Б. Н. Большинство своих властных структур уже упразднено. Это первое. А относительно тех, которые остались и появились вновь, вчера при обсуждении с президентом Горбачевым (практически каждый день сейчас идет обсуждение, но вчера оно было уже мирным) была достигнута договоренность, что пока большинство государств не подпишет, не присоединится к этому Соглашению о Содружестве трех государств, будут действовать те структуры, которые сегодня работают.

В отношении Конституции. Уже в проекте Договора (последнего, в Ново-Огареве) о Конституции нет ни слова.

Аксючиц В. В. (Профсоюзный территориальный избирательный округ, г. Москва). Борис Николаевич, средства массовой информации сообщили, что прежде чем ратифицировать Соглашение, Украинский парламент внес в него изменения, которые были, как опять же было сообщено, согласованы Президентом Украины с Вами. Каковы эти изменения, если они были?

Ельцин Б. Н. В основном это не изменения, а, я бы сказал, замечания, носят редакционный характер, и они даже не включены в текст Соглашения, а просто являются как бы приложением к тексту этого Соглашения. Единственно, о чем они просят, и чтобы мы с вами согласились (наверное, это, действительно, мы в Беларуси не учли), что это Соглашение должно быть ратифицировано Верховными Советами. А раз так, то должна быть статья 15 – о том, что Соглашение вступает в действие после ратификации Верховными Советами этих государств.

Председательствующий. Пожалуйста, третий микрофон.

Козырев А. В. (Министр иностранных дел РСФСР). Борис Николаевич, я, с Вашего разрешения, хочу дать справку. Вчера у нас был официальный контракт с министрами иностранных дел Украины и Беларуси, и достигнуто полное понимание. Это официальное соглашение о том, что эти поправки, которые приняты Верховными Советами Украины и Беларуси, носят характер рекомендаций для дальнейших переговоров. Как справедливо сейчас сказал Борис Николаевич, – это основополагающий документ, это краеугольный камень в здании, которое еще предстоит строить. И мы договорились, что будут использованы различные формы соглашений, которые, естественно, вытекают из этого Соглашения, базового, для того, чтобы учесть различные замечания, пожелания и так далее.

Что касается ратификации, то Борис Николаевич сейчас отметил, что, с одной стороны, тут может быть небольшое упущение. Но, с другой стороны, мы на экспертном уровне с министрами иностранных дел обсуждали этот вопрос и договорились, что, поскольку Казахстан имеется в виду включить именно как первоначального члена – государство-учредитель, то здесь оставлено поле для маневра, как говорится, сознательно. Спасибо.

Ельцин Б. Н. Я только сейчас разговаривал с Президентом Казахстана Назарбаевым. У него есть достаточно твердая уверенность в отношении пяти республик, их замечания, но какие-то небольшие, может быть, я бы сказал, не разрушающие Соглашение. Он говорит: замечания могут быть, которые тоже будут оформлены как заявления, ну, как приложения, может быть, к этому Соглашению.

Председательствующий. Четвертый микрофон, пожалуйста.

Константинов И. В. ( Ленинский территориальный избирательный округ, г. Санкт-Петербург, член Верховного Совета РСФСР). Уважаемый, Борис Николаевич! Вы правильно заметили, что Конституция СССР уже фактически не действует, но действует Конституция РСФСР. И предлагаемое Соглашение, подписанное, так сказать, недавно руководителями трех республик, носит явно конституционный характер, требует внесения соответствующих изменений в Конституцию РСФСР. И в этой связи у меня вопрос. Правомочен ли Верховный Совет ратифицировать данное Соглашение и не следует ли по этому вопросу обратиться с запросом в Конституционный Суд РСФСР? Спасибо.

Председательствующий. Ну, может быть, это вопрос к юристам? Здесь Сергей Михайлович Шахрай. Может объяснить.

Ельцин Б. Н. Я не считаю. Верховный Совет правомочен ратифицировать и договоры между республиками, тем более – Соглашение между тремя республиками, и уже не один договор вы ратифицировали. Поэтому это вполне естественный путь. И если после принятия постановления о ратификации потребуются какие-либо изменения, допустим, в Конституции, то это будет решаться тогда уже законодательным порядком.

Председательствующий. Последний вопрос, пятый микрофон.

Горелов Г. В. (Одинцовский городской территориальный избирательный округ, Московская область). Уважаемый, Борис Николаевич! Возвращаясь к статье 11 – о применении норм третьих государств, в том числе и бывшего Союза, – у меня такой вопрос. Как Вам видится регулирование тех норм нашей жизни, которые на сегодняшний день законами России не отрегулированы? Ну, к примеру, закон о пенсиях военнослужащих?

Ельцин Б. Н. Какой, Вы сказали, последний?

Горелов Г. В. Закон о пенсиях военнослужащих. Вот хотя бы этот вопрос. То есть какой будет механизм создания того, чего не существует, а что есть только на союзном уровне? Спасибо.

Ельцин Б. Н. Мы считали: с учетом того, что к этому Содружеству или Соглашению присоединятся многие республики, и сейчас идут переговоры, в том числе даже с Прибалтикой (они решили свою общую точку зрения сейчас выработать), что обсуждать нам втроем, создавать какие-то, может быть, институты для координации было бы не очень этично.

Когда будет уже точно известно – 8 или 10 государств, которые подпишут это Соглашение – тогда, конечно, соберемся и обсудим эти вопросы.

Председательствующий. Уважаемые депутаты, у нас есть министр иностранных дел, можно задавать вопросы, и Сергей Михайлович Шахрай помогал Президенту и в переговорах, и в подготовке. Все эти вопросы можно будет, естественно, задать, заместитель премьер-министра здесь же. Спасибо, Борис Николаевич.

Уважаемые депутаты, хотите задавать специальные вопросы? Кому вопросы? Министру иностранных дел или Шахраю? Пожалуйста, Сергей Михайлович.

Шахрай С. М. (Центральный национально-территориальный избирательный округ, Московская область, член Верховного Совета РСФСР, государственный советник РСФСР по правовой политике). Уважаемые депутаты, я просто хотел дать справку. Если вы откроете статью 109 и статью 121 Конституции РСФСР, то там к компетенции именно Верховного Совета относится ратификация заключенных и подписанных президентом Российской Федерации договоров.

В статье 104 о компетенции Съезда народных депутатов – нет полномочий ратифицировать заключенные договоры. Вы также знаете, что несоответствие нормы национального права заключаемому договору не является препятствием для заключения договора. Устанавливается примат договорной нормы. Если государство подписывает договор, оно берет на себя обязательства затем привести нормы национального права, в том числе конституционные, в соответствии с заключенным договором, такое поручение президиуму в том постановлении, которое подготовлено, есть. То есть и Верховный Совет, и президентские структуры будут готовить проекты соответствующих изменений.

Что касается действия актов органов Союза ССР на территории Российской Федерации. Президиум Верховного Совета, Комитет по законодательству (и это согласовано с юридическими службами Президента) предлагают пункт второй постановления в следующей редакции: «В целях создания условий для реализации статьи 11 названного Соглашения, установить на территории Российской Федерации до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР – нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению».

Это мировая практика, есть масса стран, в которых, когда переходят на новый этап развития, еще долго применяют нормы прежнего законодательства. Это четкий нормальный выход. В Соглашении статья 11 в таком виде появилась как мера защиты от права бывших союзных органов вводить чрезвычайное положение, президентское правление и еще что-либо.

Председательствующий. Уважаемые депутаты, что, мы перешли к обсуждению. А если появятся вопросы – пожалуйста, в любой момент можно задать и Гайдару, и министру иностранных дел, и Шахраю. Вопросы, да?

Из зала. Шахраю вопрос можно?

Председательствующий. Давайте тогда от первого микрофона.

Лапшин М. И. (Ступинский территориальный избирательный округ, Московская область). У меня вопрос не ратификации. Очевидно, что право каждой республики вступать в Содружество ни у кого не вызывает сомнения. У меня вопрос о денонсации Союзного договора 1922 года, о его юридической силе или о самом прецеденте. Достаточно взглянуть на карту СССР 1922 года и мы увидим, что государства, которые сегодня денонсировали договор, находились совершенно в других границах. Означает ли денонсация возврат к тому старому, когда Россия была без дальневосточной республики, Казахстан и Средняя Азия были в составе РСФСР, граница Беларуси была чуть западнее Минской области, а Украина, мягко говоря, представляла своей территорией совсем не то, что сейчас представляет? Не создаем ли мы фактор денонсации Союзного договора и основу для огромных территориальных претензий друг к другу?

Председательствующий. Андрей Владимирович, министр, пожалуйста, ответьте.

Козырев А. В. Руслан Имранович, я бы просил в виде дипломатического этикета и парламентского уважения к депутатскому мандату Сергея Михайловича предоставить первое слово ему.

Председательствующий. Ну, пожалуйста, третий микрофон. Сергей Михайлович, пожалуйста.

Шахрай С. М. Уважаемые народные депутаты! изменение границ и изменение территории не означает того, что государство перестало быть правопреемником той Российской Федерации, которая была в 1922 году. Тем более, что конституционно, юридически правопреемственность здесь полная. Образовав Союз ССР, Российская Федерация не утратила своего государственного суверенитета, что было закреплено во всех конституциях, и, приняв декларацию о государственном суверенитете, еще раз это подтвердила. То есть денонсация договора 1922 года не означает возврата к территориальным границам РСФСР 1922 года и не означает территориальных претензий к другим государствам. Это с правовой точки зрения.

Теперь с исторической. К сожалению, и историки еще долго будут ломать копья над этим. Договор 1922 года, как договор, как соглашение сторон, подписанное главами государств и потом ратифицированное их парламентами, никогда не был подписан, не был заключен. На первом Съезда Советов в 1922 году было зафиксировано, что Договор одобрить в основном и направить на доработку в республики. На втором Съезде уже принимался под таким же названием совсем другой текст и опять не республиками, а голосованием на Съезде, причем от Российской Федерации было более 50 депутатов, а от Беларуси – 33.

Это никак договором в чистом смысле слова назвать нельзя. И даже если предположить, что Договор все-таки был, то в 1936 году с принятием Конституции он утратил силу. Но так сложилось исторически, что было это понятие – Договор 1922 года, и поэтому парламенты Украины и республики Беларусь приняли решение о денонсировании этого документа. Для юридической чистоты, как говорится. Российской Федерации, я полагаю, нам следовало бы пойти таким же путем.

Председательствующий. Пожалуйста, второй микрофон.

Астафьев М. Г. (Дзержинский территориальный избирательный округ, г. Москва). Спасибо. У меня вопрос к Министру иностранных дел Андрею Владимировичу Козыреву.

Андрей Владимирович, из глубин Беловежской Пущи можно отменить Конституцию СССР, как сейчас нам объяснили, можно отменить Конституцию РСФСР и нарушить президентскую клятву. Но, скажите Вы как Министр иностранных дел: можно ли отменить оттуда Устав Организации Объединенных Наций, который гласит, что членами ООН могут быть только государства, никакие содружества, которые не являются государствами, быть членами ООН не могут? И, следовательно, все члены этого содружества теряют место постоянного члена Совета Безопасности, которое, как показывает Персидский залив, довольно дорого стоит.

Председательствующий. Вопрос, пожалуйста, вопрос. А выступать мы будем чуть позже, когда закончатся все вопросы. Пожалуйста.

Астафьев М. Г. Я задал вопрос.

Председательствующий. Андрей Владимирович, пожалуйста.

Козырев А. В. Я должен сказать, что, наверное, при более внимательном ознакомлении с текстом станет ясно, что не отменяются никакие, по существу, правовые акты этим Соглашением, а создается новое содружество государств, и оно является выражением воли и вполне законным актом, подписанным законно избранными руководителями этих государств. Что касается Устава Организации Объединенных Наций, то его основные идеи, положения и нормы пронизывают это Соглашение, так же как и нормы и положения общеевропейского процесса. Это, кстати, отметили уже двенадцать западных государств – членов Европейского сообщества, отметили Соединенные Штаты в официальных заявлениях. То есть отклики международного сообщества, как раз членов ООН, сводятся в основном к тому, что они констатируют соответствие этого документа тем пожеланиям и тем требованиям, которые вытекают из Устава Организации Объединенных Наций и из общеевропейского процесса.

Теперь, что касается членства в Совете Безопасности. Членство в Совете Безопасности никуда абсолютно не уходит и Генеральный секретарь ООН недавно это подтвердил. Оно остается на сегодняшний день за Союзом ССР. А эти три государства в соответствии со статьей, которая имеется в Соглашении о том, что они берут на себя обязательства по международным соглашениям бывшего союза ССР, становятся его правопреемниками. Предстоит решить вопрос между государствами. И это будет предметом дальнейших переговоров о том, чтобы делегировать Содружеству представительство в Совете Безопасности, занять место в Совете Безопасности в качестве коллективного члена. Кстати говоря, сейчас идет разговор о реформе ООН, потому что многие страны выходят на такую форму. Действительно возникает вопрос, почему пять постоянных членов, которые во время окончания второй мировой войны представляли как бы весь мир, после развала колониальной системы, образования новых государств и так далее, почему именно они представительствуют в Совете Безопасности? Мы сейчас не ставим так вопрос, но этот вопрос обсуждается, он, в общем-то, назрел. И вполне возможно, что мы здесь скажем первое слово, и абсолютно ничего страшного в этом не будет. Вопрос только в механизме голосования от имени этого содружества. По существу, мы уже сейчас живем в этой обстановке. Совет Министров иностранных дел республик по существу должен был бы, если бы не было сопротивления центральных структур, определять совместную позицию республик через голосование союза ССР. Разумеется, и это уже признал и Съезд народных депутатов Союза, что республики, независимые государства, или суверенные, как мы их называем, будут вступать в Организацию Объединенных Наций. Имеют на это полное право. И я опять-таки в этом ничего страшного не вижу.

Наконец, есть и второй вариант, чтобы место в Совете Безопасности отошло к Российской Федерации. Но это требует договоренности с другими республиками. Кстати, многие из них устами своих министров иностранных дел уже высказывались за этот вариант. Но я думаю, что это просто вопрос переговоров, спокойного развития тех положений содружества, которые здесь заложены. Я, честно говоря, никаких не вижу здесь нарушений Устава ООН.

Председательствующий. Третий микрофон, пожалуйста.

Головин А. Л. (Кантемировский территориальный избирательный округ, г. Москва). Вопрос госсоветнику Шахраю. Будет ли действовать норма этого Договора до момента того, когда Съезд внесет необходимые изменения в Конституцию РСФСР?

Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Михайлович.

Шахрай С. М. Договор вступает в силу с момента ратификации.

Председательствующий. Четвертый микрофон, пожалуйста.

Шеболдаев С. Б. (Ореховский территориальный избирательный округ, г. Москва). У меня вопрос к Андрею Владимировичу Козыреву. Скажите, в связи с тем, о чем спрашивал Аксючиц – о поправках, предлагаемых, так я понял, парламентом Украины, действительно ли они носят редакционный характер? Я имею в виду вопрос свободы передвижения – один из важных вопросов, который возник в связи с заключенным Соглашением. И вопрос о наличии самостоятельных армий.

Козырев А. В. Спасибо большое. Я как раз хотел еще немножко пояснить эти моменты.

Вопрос об открытости границ. Борис Николаевич в своем выступлении подчеркнул принципиальное значение этого вопроса. Мне кажется, это единственный способ, по которому пошли все западные европейские страны и те же США и Канада. Это – не перекраивать границы, а сделать их открытыми, свободными для передвижения. Украинский парламент принял оговорку к этому положению, которая по существу сводится к воспроизведению соответствующего положения Хельсинского заключительного акта. То есть их формулировка ближе к международно-правовой форме. Кроме того, на взаимной основе. Я сейчас процитирую кусочек из пожелания Украинского парламента: «На взаимной основе открыто существующих между ними государственных границ для беспрепятственных контактов их граждан и передачи информации в рамках сообщества. И с этой целью в ближайшее время выработать соответствующую правовую базу». Это формулировка из документов Хельсинского совещания. Она в правовом смысле чище. Открытость границы – это политико-правовой принцип.

Шеболдаев С. Б. То есть Вы поддерживаете эту поправку? Можно Вас так понять?

Козырев А. В. Я Вам скажу такую вещь, что хельсинские документы носят только базовый принципиальный характер. Самая правильная, мне кажется, идея, которая выражена в украинской поправке, – это вырабатывать соответствующую правовую базу. В самом деле, придется вырабатывать по этому соглашению, это краеугольный камень в том доме, который надо еще строить. И, между прочим, это соответствует практике Устава ООН. Если помните, над Уставом ООН работали около полутора лет и в конце концов сейчас принимаются соглашения, договоры, развивающие, конкретизирующие его. Ничего особенного в этом нет. Вспомните американскую конституцию. Это короткий документ, следующий же документ к нему поправка № 1 – Билль о правах. Кстати говоря, ООН тоже начала в 1948 году, как раз в декабре, с принятия Декларации о правах человека. Я хочу сказать, что придется работать самым серьезным образом. И мне кажется, что поправка в принципе вполне нормальная, но она не навязывается как односторонний акт, а кладется на стол дальнейших переговоров. По-моему, это нормально.

Шеболдаев С. Б. Вы считаете нужным, чтобы наш парламент выразил свое отношение к этой поправке?

Козырев А. В. Вы знаете, перед нашим парламентом, собственно, два варианта действий. Можно пойти по пути украинского парламента и высказать какие-то свои пожелания, понимание ратифицируемого текста. Вполне нормальный вариант. И есть второй вариант, действующий. Сейчас принципиально одобрить и ратифицировать это соглашение, что и сделали украинский и белорусский парламенты. Они ратифицировали текст, подписанный высшими руководителями трех государств, а потом в спокойной обстановке обсудим. Я не знаю, способны мы сейчас выработать точные формулировки? И потом, зачем это надо? Совершенно очевидно, что придется вести межгосударственные переговоры не по всем статьям, потому что все это требует и межправительственных, и межгосударственных каких-то соглашений на уровне министерств и ведомств.

Шеболдаев С. Б. Извините, будьте добры сказать по поводу самостоятельности армий…

Председательствующий. Все, все. Пятый микрофон, пожалуйста.

Сурков А. Б. (Коломенский территориальный избирательный округ, Московская область). Уважаемые коллеги, уважаемый президент, уважаемый президиум! Я за минское Соглашение, но у меня есть два вопроса к Сергею Михайловичу и Андрею Владимировичу.

Уважаемый Сергей Михайлович, как известно, президент Казахстана выразил пожелание быть его республике учредителем соглашения, а не подписавшим его. Я думаю, что это не просто волеизъявление на основе политического самолюбия, он серьезный политик. Поэтому у меня вопрос: есть ли какой-либо своеобразный контрольный пакет среди настоящих и будущих членов этого содружества?

Уважаемый Андрей Владимирович, поскольку Содружество – вещь настолько оригинальная, что его переходный характер очевиден, то какие возможные пути, способы и направления преобразования этого Содружества? Спасибо.

Председательствующий. Пожалуйста, третий микрофон.

Шахрай С. М. Существующий текст Соглашения позволяет президенту Российской Федерации при переговорах с Президентом Казахстана и переговорах с другими республиками выбрать один или два варианта дальнейшего поведения, выработать формулу присоединения к этому Соглашению. Поскольку было сказано, что по сути идея такого Содружества была создана вместе с президентом Казахстана практически год назад, поскольку текст этого Соглашения во многих пунктах буквально повторяет договоры Республики Казахстан с другими республиками бывшего Союза и поскольку на заключительном этапе подписания минского Соглашения была определена консультация с Президентом Казахстана, есть все условия для того, чтобы при согласии, при волеизъявлении Республики Казахстан, рассматривать республику в качестве соучредителя этого Содружества. По сути соответствующий протокол и та работа, о которой я говорил, могут рассматриваться как отложенная подпись под этим соглашением. Конечно, по результатам переговоров.

Председательствующий. Андрей Владимирович, Вы помните вопрос об эволюции Содружества, нечто непонятное.

Козырев А. В. Да, я помню. Я бы еще хотел по первому вопросу добавить. Здесь вспоминали Устав ООН и это очень применимо. Если вспомните, то Польша была включена в организацию как первоначальный член, хотя подписи ее сразу под Уставом ООН не было. Так что такая практика имеется даже в таких документах, как Устав ООН. И наше содружество, я думаю, имеет на это полное право. Так что это вполне нормально. Кстати, в военно-стратегическом, в военно-политическом союзе, конечно, Казахстан должен будет играть также одну из ключевых ролей.

Теперь пути преобразования. Но, уважаемые народные депутаты, это зависит от вас и от всех нас. В принципе возможны два пути. Скажем, Европейское Сообщество, Содружество – это, в конечном счете, слова взаимозаменяемые. Сообщество идет по пути все большей интеграции. Правда, довольно тяжело. 30 лет на это понадобилось. Мы иногда об этом забывали. А, скажем, Британское содружество нации идет, наоборот, по пути более свободных связей. Поначалу это Содружество было более жестким. В то же время там на индивидуальной основе, вы знаете, некоторые страны очень тесно кооперируются, скажем, с той же Англией и между собой. Так что тут вариантов в принципе много. Но если вы хотите мою оценку, то мне кажется, что наше Сообщество очень быстро пойдет по пути очень тесной интеграции. Потому что есть два фактора в этом Сообществе: это уважение к народам и государствам, а не попытка навязать им какую-то модель и вызвать по существу югославский вариант войны и конфронтации, а с другой стороны – признание объективного факта нашей взаимозависимости во всех областях. Это же совершенно очевидно. И поэтому, я думаю, как только будет снята аллергия к центру, пойдет быстрое формирование очень тесного содружества. Это мой прогноз, и я, по крайней мере, буду в этом направлении работать.

Председательствующий. Первый микрофон, пожалуйста.

Бабурин С. Н. (Советский территориальный избирательный округ, Омская область, член Верховного Совета РСФСР). Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Как у члена депутатской группы «Россия» и одного из координаторов Российского общенародного союза у меня нет вопросов к юристам, которые готовили этот документ и, наверное, никогда больше не будет вопросов к юристам из администрации президента. Ибо с этим документом для меня все ясно. У меня вопрос к Андрею Владимировичу. Можете ли Вы привести пример какого-либо договора, ратифицированного страной вопреки действующей в ней Конституции? Ибо у нас в Декларации о государственном суверенитете РСФСР и в Конституции Российской Федерации сказано, что мы выступаем за создание правового государства в рамках Союза ССР. У нас есть решение Верховного Совета о том, что мы за создание федеративного государства.

Второй вопрос. Не возникнет ли ситуация в связи с тем, что авторы «Брестского мира 1991 года» забыли Казахстан и сейчас готовы взять его в соучредители, что в соучредители попросятся и другие республики? По какому критерию будут они определяться, достоин быть соучредителем или не достоин?

И третий вопрос. Если действительно ситуация с этим «Брестским миром» напоминает 1918 год, насколько Вы уверены, что, развалив Советский Союз, мы остановим этот развал на границах Российской Федерации и что не появится уже в каком-нибудь брянском лесу или в уральских горах соглашение о том, что российские органы власти тоже не нужны, и будет некое другое сообщество на месте Российской Федерации?

Председательствующий. Пожалуйста, Андрей Владимирович.

Козырев А. В. Некоторые вопросы носят концептуально-философский характер, но я постараюсь кратко на них ответить.

Первое. Я хочу сказать, что Казахстан действительно будет соучредителем. Я надеюсь на это. В принципе такой вариант открыт и для других республик, учитывая тесную интеграцию в бывшем Советском Союзе. И я бы в этом, кстати, не видел ничего страшного. Если была Польша – одно государство, позднее, чем был подписан Устав ООН, ставшее персональным членом ООН, то в нашем случае – одно государство Казахстан, могут быть и другие. По механизму такого присоединения. Опять-таки возьмем пример международного опыта, то есть Устава ООН. Когда Польша присоединялась, тогда это делалось через консультации. И здесь, я думаю, будет делаться через консультации. Мне кажется, что мы должны применить к себе те критерии, которые к нам вполне обоснованно применяет международное сообщество. Они называют пять или шесть критериев, которые должны быть соблюдены, чтобы мы были признаны цивилизованными членами этого сообщества. И эти критерии есть в Соглашении. Мне кажется, было бы вполне обоснованно, если бы мы к новым кандидатам в наше Содружество применили те же самые критерии. Все, кто готов выполнять эти пять-шесть базовых международных общепризнанных критериев, прежде всего по правам человека и так далее, и те, кто явно уже по пониманию состоявшихся членов Содружества этому отвечают (это тоже нормальная практика), могли бы стать первоначальными членами или присоединиться в той или иной форме. Здесь главное – не форма (формы очень гибкие в международной практике), а суть того, чтобы восстановить, если хотите, это единое пространство на добровольной основе.

Теперь второе или, пожалуй, третье – границы, потому что мне это кажется важнее: границы Российской Федерации, их развал. Вы знаете, мы присутствуем при развале. Мы присутствуем при развале, находясь как бы в одном большом мешке, в котором (извините, я сейчас скажу свою личную точку зрения) никто ни за что не отвечает. Вот вчера в Верховном Совете обсуждался вопрос о Южной Осетии. И возникает вопрос: мы даже не можем с той же Грузией, допустим, разговаривать на межгосударственном уровне, потому что у нас есть Союз ССР. Но если Союз ССР такой хороший, извините меня, и продолжает действовать, так почему он не заступается за национальные меньшинства в различных районах? Почему в Российской Федерации уже началась дезинтеграция?

Мне кажется, единственное средство от дезинтеграции, от хаоса – это прежде всего привести все в какое-то соответствие. Сейчас есть крупные государственные образования, государства – бывшие союзные республики. И сейчас важно их укрепить, чтобы удержать дальнейшую дезинтеграцию. Мне кажется, Соглашение о Содружестве как раз дает именно такой ответ. И тогда, получив сейчас независимость в международно-правовом смысле, мы сможем и с другими республиками (то, о чем Вы говорили) разговаривать уже на равных, разговаривать на основе общепризнанных международных норм. А сейчас мы не можем. Они говорят: а кто вы такие? У нас же теперь никто никого не представляет.

Извините, Сергей Николаевич, Ваш второй вопрос?

Председательствующий. Второй опять тот же, он уже был – о конституционности.

Бабурин С. Н. Есть ли примеры такого договора, который ратифицирован в противоречии с Конституцией страны?

Козырев А. В. Вообще-то есть принцип примата, приоритета международного права над национальным законодательством. Это изобретение XX века, но оно признано. Оно, кстати, заложено в Уставе ООН. Устав ООН основан на этом понимании. И, кстати, тот же Устав ООН (мы к нему сегодня все время возвращаемся, и это, наверное, правильно, потому что он создал мировое сообщество, а мы создаем сообщество на пространстве одной шестой части суши) во многих своих статьях, конечно, потребовал исправления внутреннего законодательства, в том числе, скажем, и американского, поскольку оно во многом содержало в себе идеи изоляционизма, традиционного американского. Устав ООН создает наднациональные структуры. Скажем, Совет Безопасности вообще принимает решения о вводе войск в различные районы. Поэтому, конечно, это был наиболее яркий пример, когда принимается международная норма и государство поступается суверенитетом. Мы не можем абсолютизировать суверенитет. Мы должны создавать такое содружество, в котором, да, придется чем-то поступиться, что-то делегировать и так далее. Все это неизбежно.

Председательствующий. Второй микрофон.

Добжинский Д. П. (Томский национально-территориальный избирательный округ, Томская область, член Верховного Совета РСФСР). Мне не удалось задать вопрос Президенту. Хотел бы, чтобы на него ответил кто-то из лидеров Правительства. После выхода на такое оптимальное решение проблем бывшего Союза вправе ли края, области, республики в составе РСФСР надеяться на то, что наша российская исполнительная власть не повторит гибельный путь союзного центра, а предпримет наконец существенные шаги по децентрализации управления российским хозяйством? На мой взгляд, до сих пор шаги были несущественными. Пример: до сих пор не реализованы…

Председательствующий. Нет-нет, Вы вопрос задайте.

Добжинский Д. П. Я задал вопрос: можем ли мы надеяться на эту децентрализацию? И еще конкретизирую. До сих пор не реализованы договоренности между Президентом и членами Сибирского соглашения. Там шла речь о том…

Председательствующий. Хорошо. Мы знаем, о чем там шла речь. Пожалуйста, кто будет отвечать? Егор Тимурович, пожалуйста.

Гайдар Е. Т. (Министр экономики и финансов РСФСР, заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики). Да – во всем, что касается распоряжения местной собственностью, во всем, что касается регулирования местных рынков, местных финансов, – без всякого сомнения. Нет – в том, что касается единства денежной политики, единства внешнеэкономического регулирования, единства экономического пространства РСФСР.

Председательствующий. Пожалуйста, третий микрофон.

Исаков В. Б. ( Кировский территориальный избирательный округ, Свердловская область, член Верховного Совета РСФСР). У меня вопрос вообще-то к министру обороны, но за неимением оного прошу ответить министра иностранных дел. Прекращая существование Союза ССР, мы тем самым автоматически освобождаем от присяги наши Вооруженные Силы, которые присягали именно Союзу ССР. Как с Вашей точки зрения должна решаться эта проблема в дальнейшем? Новая присяга – кому? Сообществу? Но оно не является государством? Каждой республике в отдельности? Но вряд ли это возможно, если Вооруженные Силы остаются едиными. Пользуясь тем, что я у микрофона, я хотел бы Вам возразить, что вопросы внутреннего государственного устройства могут решаться международными договорами. В этом случае нам не надо было бы спорить здесь о частной собственности, а просто записать это положение в каком-нибудь международном договоре.

Козырев А. В. Если можно начать с последнего замечания, то, между прочим, в ряде случаев так и делается. Американское законодательство как раз и состоит из автоматизма действий норм, ратифицированных международным соглашением внутри американской территории. То есть в американском суде вы в принципе можете апеллировать не к национальной норме, а прямо к международной.

Вообще, если можно, я бы сейчас внес предложение депутатам взвесить этот вопрос, потому что нам очень сложно и долго придется менять правовую основу. Если мы все исходим из того, что Устав ООН, другие документы (скажем, по правам человека) – это действительно то, что наработано мировым сообществом, то почему не принять нам прямые нормы действия международного права, чтобы в суде можно было апеллировать прямо к международной норме? По-моему, это будет справедливо. Другое дело, что вопросы государственного устройства, скажем, которые затрагивались предыдущим оратором, это, конечно, сугубо внутреннее дело, никакое международное сообщество этим заниматься просто не будет.

Теперь, что касается присяги. Вы знаете, мне кажется, сейчас настал момент какой-то исторической истины. А состоит эта истина, мне кажется, в том, что сегодня, это прозвучало в выступлении Бориса Николаевича, армия присягает народу. Сегодня народы выразили свою волю, а вопрос о том, как переформулировать присягу, – это вопрос, если хотите, извините, при всем уважении, – это вопрос технический. Мы в августе столкнулись с этой ситуацией, армия осталась на стороне народа, а не на стороне формально абстрактно понятой присяги. И вообще, если хотите, сейчас декабрь 1991 года, а в 1825 году российское офицерство тоже продемонстрировало видение истории гораздо лучше, чем какие-то общественные структуры. Если бы тогда его послушали на Сенатской площади, может быть, не было бы трагедии 1917 года. Так что, мне кажется, сейчас вопрос не в технике, а в сути.

Председательствующий. Четвертый микрофон, пожалуйста.

Филиппов П. С. (Московский территориальный избирательный округ, г. Санкт-Петербург). У меня вопрос к Егору Тимуровичу Гайдару. Сегодня важнейшая проблема, которая волнует граждан России, – это обеспечение продовольствием, обеспечение товарами первой необходимости. Как изменило достигнутое Соглашение о создании Содружества условия для проведения радикальной экономической реформы, для вывода страны из экономического кризиса?

Гайдар Е. Т. Уважаемые товарищи, в Минске была достигнута договоренность об интенсификации экономического взаимодействия между тремя республиками и в том числе по поставкам продовольствия. Вы знаете, что у нас многие проблемы, в частности по Москве, были связаны с резким сокращением поставок продовольствия из союзных республик. Сейчас Украина уже начала поставки продовольствия, в частности, поставки сахара. В Белоруссии достигнута договоренность – увеличение поставок мяса в РСФСР. Наша группа вылетела туда, работает над конкретными вопросами. В ближайшие 2–3 дня поставки пойдут.

Председательствующий. Анатолий Александрович Собчак утром мне говорил, что немедленно начались поставки из Украины в Петербург. Пожалуйста, пятый микрофон.

Богданов И. М. (Народный депутат СССР). Я хотел бы продолжить вопрос по обороне, на который, я считаю, Вы не ответили. Договор, который подписан в Бресте, мне кажется, не решил вопроса и я задаю его – каково значение наших войск на территориях новых независимых государств? То есть, когда и как будет решен вопрос об иностранных войсках. Я имею в виду российские войска не территориях новых независимых государств? Они сегодня возведены в статус оккупантов, идет тотальное уничтожение российских солдат на территории тех сопредельных государств, которые вновь образовались. И решает ли этот договор вопрос об отводе этих войск немедленно на границы нового государства?

Козырев А. В. Вы знаете, мне кажется, одна из причин, почему создано это Содружество Независимых Государств, состоит в том, чтобы, наконец, прекратить присутствие российских и других солдат на территориях, которые уже не признают их своими под флагом Союза ССР, которого тоже, как оказывается, многие республики, суверенные государства не признают. Переход на признание фактических обстоятельств, о которых Вы говорите, называя Советскую Армию российской, или принадлежащую другим, может быть, республикам, – это сейчас будет возможность решить на межгосударственной основе. И Борис Николаевич в своем выступлении говорил, что будет создан военно-политический союз. По этому поводу идут переговоры, и я уверен, что в ближайшее время мы вам доложим по всем этим вопросам. Они достаточно сложные, достаточно деликатные. Я не думаю, что мы сможем их здесь решить. Но, по крайней мере, появляется четкая правовая основа для решения вопросов, которые уже некоторое время не существуют в рамках бывшего Союза ССР.

Председательствующий. Уважаемые депутаты, вопросы повторяются. Может быть, достаточно? Перейдем к обсуждению? Хорошо. Спасибо, Андрей Владимирович, присаживайтесь.

Я прошу уважаемых депутатов приготовиться к записи через электронику. О регламенте мы сейчас поговорим. Правда, очень много записок уже поступило с просьбой дать слово. Наверное, будет правильно, если все запишутся через электронную систему. Пожалуйста. Готовы? Прошу записаться для выступлений.

Теперь надо посоветоваться. У нас по регламенту – 10 минут, но обычно в таких случаях мы с вами дали 5 минут. Три? Давайте я поставлю до 5 минут. Прошу проголосовать – до 5 минут. Будем советоваться с Верховным Советом: если у кого-то нет карточки, как тут быть? Может в отдельных случаях – по записке. С согласия Верховного Совета.

Результаты голосования:

За……………………………………………………………………….154

Против………………………………………………………………….12

Воздержалось…………………………………………………………4

Голосовало………………………………………………………….170

Решение принято.

Принимается – до 5 минут. Еще один вопрос, уважаемые депутаты. Надо посоветоваться, сколько времени нужно на обсуждение. Один час хватит? До 12 часов, до перерыва? 50 минут. 50 минут маловато, наверное.

Из зала. До 14 часов.

Председательствующий. Хорошо, один час. В пределах одного часа. Кто за то, чтобы в пределах одного часа, прошу голосовать.

Результаты голосования:

За………………………………………………………………………150

Против…………………………………………………………………….2

Воздержалось………………………………………………………….7

Голосовало………………………………………………………….159

Решение принято.

Пожалуйста, второй микрофон.

Бабурин С. Н. Руслан Имранович, я уверен, что все присутствующие в зале понимают, о каком историческом, без всякого преувеличения, решении идет речь. И ограничиваться обсуждением при том, что для многих уже несомненно истина – политики вновь предают свой народ – нельзя. Я предлагаю поставить на голосование до 14 часов, как минимум. 50 минут – это ни в какие рамки не укладывается. Для таких вопросов специально съезды созывались. Прошу поставить на голосование мое предложение.

Председательствующий. Сергей Николаевич, Вы же четко изложили, повторяете три раза одну и ту же мысль. Это можно поставить на голосование. Но может быть начнем обсуждать? Если у членов Верховного Совета и депутатов будет желание обсуждать дальне, – поставим на голосование, продлим хоть до 16 часов. Никто ничего не ограничивает.

Хочу сообщить для справки, что в 18 комитетах и комиссиях уже обсуждался этот вопрос в течение всего вчерашнего дня и принято соответствующее решение, рекомендующее нам ратифицировать. Пожалуйста, вернемся к этому вопросу, если депутаты будут настаивать. Кто первый из выступающих? Потом подготовиться депутату Шейнису.

Шуйков В. А. (Чебоксарский национально-территориальный избирательный округ, Чувашская ССР, член Верховного Совета РСФСР). Уважаемые депутаты, уважаемый Президент, уважаемый председательствующий! Отношение к этому документу неоднозначно, это понятно. Сам документ, на мой взгляд, достаточно поверхностен и скоропалителен. На мой взгляд, российская администрация еще раз доказала свою, в принципе, непредсказуемость. Но я не хотел бы сейчас поддаваться эмоциям, а попытаться разобраться в этом документе, который нам представлен на ратификацию. Положительные стороны документа на виду. То, что Украина уходила и найдена все-таки возможность сохранить с Украиной те связи, которые сложились у нас, это, видимо, самое большое достижение документа. Какая-то ясность все-таки достигнута насчет армии, рубля и открытости границ.

Отрицательные стороны документа тоже на виду. Это – противоречие самого документа, что, видимо, и вызовет недоверие в какой-то степени к нам с вами из-за нашей непредсказуемости: то мы договор о Союзе суверенных государств подписываем, то еще что-то.

Очевидна непроработанность многих положений документа. Я, например, считаю, что непроработанность насчет ядерного оружия, других вопросов, просто недопустима. Здесь должна быть полная ясность. И, видимо, самое главное – это легитимность власти. Ведь мы были в одном государстве, признавали власть, сегодня существует Президент, существует Верховный Совет этого государства. И вдруг в один прекрасный момент мы объявляем, что этого всего ничего нет, и начинается, фактически, новая жизнь. Естественно, это, видимо, даст возможность нашим российским автономиям и региональному сепаратизму ставить соответствующие вопросы. Возможно, мы еще будем расхлебывать эту кашу долго.

Но я привык подчиняться реальности, которая складывается. А реальность сегодня такова, что, видимо, мы должны ее учитывать такой, какова она в эту минуту, в этот час. А реальности таковы, что Украина и Беларусь денонсировали Договор 1922 года и фактически уже не являются членами Союза ССР. Значит, выбор Российской Федерации должен быть сделан, и именно сегодня. И я склоняюсь к мысли и призываю вас к тому, чтобы ратифицировать сегодня Соглашение. Это – данность. Если мы уйдем от Украины и Беларуси, видимо, мы еще долго не сможем встать на ноги и нормально устанавливать связи с этими государствами.

Верховный Совет Российской Федерации, видимо, вправе исправить некоторые ошибки, которые допущены в этом Соглашении, и можно было бы в нашем постановлении эти моменты оговорить. Это прежде всего (я поддерживаю то, что здесь сказано) действие норм Союза ССР. Видимо, скоропалительно было записано, что они не действуют на территории Российской Федерации и других республик. У нас, насколько я понимаю, действует сегодня больше половины союзного законодательства. Нашего просто-напросто нет.

Второй вопрос – в отношении союзных органов. Я, например, склоняюсь к мысли, что на какой-то переходный период союзные органы должны действовать и на территории Российской Федерации. Какие? Это другой вопрос. Потому что, если к этому подойти так, как здесь написано, то, наверное, с момента подписания этого Соглашения или с момента ратификации не действуют ни Министерство обороны, ни все остальные. Мы можем оказаться действительно в хаосе.

Естественно, должно быть принято обращение к другим республикам. Насколько я понимаю, Вы каким-то образом, видимо, обидели самолюбие руководителей ряда республик, и здесь Верховный Совет мог бы сказать свое слово.

И последнее. Видимо, к этому Соглашению присоединение не должно быть автоматическим, как здесь пытались сказать и советник Президента, и министр иностранных дел. Я против автоматического присоединения к такого рода соглашениям. Раз Соглашение подписали, раз сегодня идем на рарификацию, значит, должно быть предусмотрено, на каких условиях, с кем мы пытаемся войти в соглашение. Я, например, категорически не могу воспринять, если Грузия в нынешнем состоянии и при том кровопролитии, которое там сегодня творится, войдет в состав учредителей этого Соглашения. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Слово – Шейнису Виктору Леонидовичу. Подготовиться депутату Новикову. Следующие после Новикова – Севастьянов, Морокин, Женин, Исаков, Жильцов, Бенов, Астафьев, Перуанский, Абдулатипов, Блохин, Павлов.

Теперь я хотел бы посоветоваться с вами. Поступила записка, напоминающая наши регламентные процедурные порядки. Что в соответствии с регламентом вне очереди слово предоставляется представителям депутатских блоков и фракций. Здесь уже есть такой список, придется давать слово, поэтому заранее прошу меня не критиковать.

Шейнис В. Л. (Севастопольский территориальный избирательный округ, г. Москва, член Верховного Совета РСФСР). Уважаемый Верховный Совет! Уважаемый Президент! Уважаемый президиум! Уважаемые гости! Я вполне отдаю себе отчет в том исключительном историческом характере, который носит сегодняшнее заседание, в тех решениях, которые мы должны сегодня принять.

Я, как и все вы, получил заявление Объединенной парламентской фракции социал-демократической и республиканской партий Российской Федерации в связи с образованием Содружества Независимых Государств. От имени этой фракции я прошу поддержать принятое решение и ратифицировать Соглашение, подписанное в Беловежской Пуще.

Вместе с тем мне хотелось бы сделать несколько замечаний. Первое. Я за самое серьезное отношение к юридическим нормам, за самое серьезное отношение к конституционным документам. Но прозвучавшие здесь вопросы и реплики, на мой взгляд, представляют собой попытку, укрываясь за теми или иными формулами, затянуть чрезвычайно важный процесс, заблокировать принятие Соглашения, которое представляет, возможно, последний шанс на сохранение того или иного сообщества.

Уважаемые депутаты! Есть пути, которые существуют в нашем соображении, и таких путей может быть чрезвычайно много, и есть реальные пути. На мой взгляд, участники Соглашения выбрали один из реальных путей. Он несет немало сложностей, дефектов, недостатков, но это тот путь, на котором возможно сохранение связей между республиками распадающегося Союза. Я глубоко убежден в том, что если бы наш парламент отказался ратифицировать Соглашение (я надеюсь, что это не произойдет), то это носило бы катастрофический характер.

Вместе с тем, мне хотелось бы сделать три замечания, которые, на мой взгляд, в той или иной форме, в виде поручений, Верховный Совет должен передать нашему правительству.

Первое. Поправки Украины, насколько я могу судить о них по сообщению средств массовой информации, не носят редакционного характера. Вопрос о том, в какой мере будут открыты границы, не есть вопрос, решаемый раз и навсегда Хельсинскими соглашениями. Мы находимся с Украиной, Белоруссией и с другими республиками в иных отношениях и поэтому вправе требовать большего. Я бы просил наше Министерство иностранных дел и всех участников переговоров ни в коем случае не соглашаться на сужение тех договоренностей, которые касаются открытости границ, а также общего командования Вооруженными Силами, прежде всего – стратегическими.

Во-вторых, я присоединяюсь к тому, что было сказано передо мной депутатом Шуйковым. Я глубоко убежден в том, что присоединение к этому Соглашению не должно носить автоматического характера, и те бывшие республики нашей страны, которые не признают права человека – будь то, скажем, в Осетии или в Карабахе, – не могут автоматически стать членами Содружества до тех пор, покуда не будет признано другими договаривающимися сторонами, в частности Россией, что права человека должным образом соблюдаются.

И, наконец, последнее, третье. Мне приятно было слышать с этой трибуны о личной убежденности министра иностранных дел Козырева в том, что процесс пойдет быстро и что в ходе этого процесса будут восстанавливаться связи на новой, демократической основе, в том числе и координирующие структуры.

Я думаю, что сложилась ситуация, при которой те или иные оперативные экономические решения зависят от того, что на пульте лежит много пальцев и те или иные решения вступают в силу только в том случае, если все пальцы одновременно нажимают кнопку. Это путь, который ведет в тупик, путь, при котором экономика функционировать не может. Поэтому я выступаю за интенсивный процесс создания таких координирующих структур, которые сделают реальным скорый выход из экономического кризиса. Благодарю вас.

Председательствующий. Слово Новикову В. И. Подготовиться Севастьянову.

Депутат Шеболдаев пишет, что с ним происходит очень странная вещь: электронная система не включает в список выступающих. Сергей Борисович, я думаю, что, наверное, причина в том, что Вы задаете много вопросов, электронная система Вас невзлюбила. Но я буду иметь в виду Вашу записку и постараемся дать Вам слово.

Новиков В. И. (Медведковский территориальный избирательный округ, г. Москва). Уважаемые народные депутаты, уважаемый Президент, уважаемые гости, разрешите мне сразу от имени фракции беспартийных депутатов сообщить, что наша фракция единодушно призывает ратифицировать это Соглашение.

К нашему решению присоединились и просили передать такую же поддержку члены фракции «Свободная Россия». Во всяком случае, численностью 15 процентов от Верховного Совета мы уже можем поддержать это соглашение.

Но, как и положено, есть и у нас свое «но». Чувствуется, что Соглашение писали преимущественно сотрудники или члены исполнительной власти. Забыты вопросы, связанные с законодательным регулированием деятельности будущего Содружества. Вы все помните, что была такая формула будущего центра в рамках Советского Союза, не такой (я правильно, Борис Николаевич, показываю?), а такой. Размер центра должен быть существенно уменьшен. Но он должен быть, ибо если центра у Содружества нет, то нет и Содружества, а есть просто ни к чему не обязывающее Соглашение, которое в конечном итоге спустя какое-то время распадется. Поэтому давайте сразу думать о том, как нам сделать этот центр, небольшой, но реально действующий.

Мне представляется, что в первую очередь мы должны учитывать опыт Европарламента, который существует и успешно выполняет свои функции. Думается, что подобно тому, как Европарламент разрабатывает европейское право, возможно, настало время новому парламенту, который будет создан в Содружестве, разрабатывать евроазиатское право, имея в виду пока ту территорию, которую занимают члены Содружества.

Безусловно, этот законодательный орган должен будет заниматься векторными проблемами, определяющими генеральные линии развития этого Содружества. Но такой центр должен быть. И мы, как законодатели, сегодня должны обратить внимание, и свое, и всех тех участников Соглашения, которые подписали его.

Речь идет о том, что у нас местом пребывания координирующих органов есть Минск. Но давайте подумаем, может быть, нам есть смысл избрать ту тактику, которую использовали вновь создающиеся государства, когда центром пребывания координирующих органов выбирается не столица какого-то из соучастников, а небольшой город, который создается по новому образцу, управленческому образцу, и в конечном итоге успешнее выполнит все эти функции. Хочу подчеркнуть, что если мы разбросаем по всем столицам координирующие органы, то это ни к чему не приведет. Может быть, есть смысл сразу подумать и об этом вопросе.

И теперь немного о самом названии. Честно говоря, независимые государства, – мне кажется, это тавтология. Если государство, то оно независимое. Если не независимое, то оно не государство. Поэтому мне представляется, может быть, нам подумать и о такой форме названия, как евроазиатское содружество, имея в виду, что мы стоим между Европой и Азией. Вы знаете, что не я автор этой идеи. Эта идея принадлежит нашим великим предшественникам, но тем не менее, может быть, нам есть смысл ее развить.

И еще я хотел сказать об одном. Приняв это название, может быть, мы родим тот Союз, который спустя сто лет объединит всю Европу со всей Азией. И, может быть, сегодняшнее наше решение, или это предложение, будет началом того движения, от которого в свое время был призыв: объединитесь, миллионы. Мы предложим: объединитесь, миллиарды! И наша ратификация будет первым шагом России на пути к этому объединению.

Еще раз от имени фракции беспартийных депутатов и фракции «Свободная Россия» призываю членов Верховного Совета ратифицировать это Соглашение.

Председательствующий. Слово Севастьянову Виталию Ивановичу. Подготовиться депутату Морокину.

Из зала. По ведению можно?

Председательствующий. По ведению, пожалуйста, второй микрофон.

Из зала. От фракции «Демроссия» мы просим предоставить слово депутату Волкову.

Председательствующий. Записано.

Севастьянов В. И. (Нижнетагильский национально-территориальный избирательный округ, Свердловская область, член Верховного Совета РСФСР). Уважаемый Президент Российской Федерации! Уважаемый Председатель! Уважаемые народные депутаты! Тяжелая обстановка в нашей Российской Федерации и во всей наше стране, в бывшем, теперь уже все громко это говорят, Советском Союзе. Устал народ, устали все. Бунт продолжается. И вот в этой критической ситуации нам предлагают путь, по которому мы должны пойти, ну если не с сегодняшнего, то с завтрашнего дня. Куда ведет нас этот путь? Это главный вопрос, который стоит перед нами. И мы не очень четко пока еще осознаем, хотя и понимаем, что на ближайший, короткий, может быть, промежуток времени, движение будет наверное все-таки вперед. В этом ценность появления этого документа, я имею в виду Соглашение, в данный момент. Но я не вижу далекой перспективы в этом Соглашении. Посмотрим, что покажет жизнь.

Но я хотел бы сейчас перейти к конкретным вопросам. Очень сырой документ. Давайте я проиллюстрирую несколько моментов. Первое. Интересы троих, а точнее каждого из троих здесь просвечиваются. Ну, например, пункт о границах. Вы понимаете, чей этот пункт тут вставлен. Я, например, понимаю. Значит, конечно, это не интересы России. Я понимаю, нужен компромисс, понятно. Но ведь этот пункт тогда должен быть более развернутым.

Следующий пункт, статья 3. Вы прочитайте только, что здесь написано. «Высокие договаривающиеся Стороны, желая способствовать выражению, сохранению и развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности населяющих их территории национальных меньшинств…», и дальше. А где народы? Ребенка-то выбросили. Надо, было наверное, написать: населяющих их народов и дальше. Ну, это же вообще смешно. Немедленно надо вставить. Мы же забыли о своих народах, которые тут находятся. Вот вам уровень подготовки этого документа.

Следующий пункт. Пожалуйста, прочитайте пункт, статью, которая касается Вооруженных Сил. Читаю, вы слушайте внимательно: «Государства – члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением». Как это «поддерживать пространство», да это вообще не по-русски сказано, с какого языка переведено – даже не знаю.

Слабый документ несомненно. И тем не менее мы должны его, наверное, сегодня принимать. (Смех в зале). Для того чтобы сохранить сегодня движение хотя бы на полшага вперед, ну, я не вижу другого в этой тупиковой ситуации.

Но нам нужно немедленно разрабатывать рабочее соглашение, с тем чтобы все было законно и на основе закона.

И вот здесь я хочу в заключение сказать следующее. Принимая постановление сегодня, мы должны в проект постановления вписать несомненное обязательство решить этот вопрос конституционным путем. Вопрос главный – ликвидация Союза. Мы должны потребовать созыва Съезда народных депутатов РСФСР для рассмотрения этого вопроса. На этом я хотел бы рассмотрение этого вопроса и закончить, но есть позитивный момент. Слава Богу, эпоха Горбачева на этом закончилась. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Слово – Сорокину Владимиру Ивановичу. Затем три представителя от фракций: Волков, Бабурин и Филиппов. Если не будете возражать, дам всем троим от фракций. По ведению? Так, минутку, второй микрофон, пожалуйста.

Богомолов Г. А. (Мичуринский территориальный избирательный округ, г. Санкт-Петербург). Уважаемый Руслан Имранович, я бы просил от «Левого центра» предоставить слово Дмитрию Антоновичу Волкогонову. Прошу внести его в список.

Председательствующий. Хорошо. Уважаемые депутаты, Собчак просит слово. И как юриста, может быть, тоже можно вписать, дать ему слово, если не будете возражать.

Пожалуйста. Владимир Иванович, мы слушаем Вас.

Морокин В. И. (Кировский территориальный избирательный округ, Татарская ССР, член Верховного Совета РСФСР). Уважаемый Председатель, уважаемый Президент, уважаемые народные депутаты! Для любого специалиста, который занимается реальной политикой известна аксиома, заключается она в следующем. Для того, чтобы решить вопросы о глубокой реформе тоталитарной экономики, переходу ее в естественное русло, необходима непрерывность следующих пространств: политического, экономического, социального, нерыночных структур, международных отношений и времени. Случилось так, что союзные структуры, да и Президент – Михаил Сергеевич Горбачев на протяжении последних года-полутора всячески препятствовали тому, что делалось здесь. В связи с этим репутация союзных структур была невысокой, и доверие у республик, которые провозглашали свой суверенитет, к союзным структурам, к союзной власти резко упало.

Замечу, что ново-огаревский процесс, который бесславно закончился, и слава Богу, еще в преддверии 20 августа пытался закончиться подписанием Договора без Украины. Уже тогда большая группа народных депутатов РСФСР резко выступила против этого.

Уважаемые товарищи, Сергей Николаевич, там была подпись от группы «Россия». Тогда уже стало ясно, что этот процесс не пойдет. Есть новые силы, у которых достаточно репутации, есть новые силы, к которым есть доверие. Вот эти силы по существу и способствовали учреждению, я считаю, что это только первый шаг, этого Содружества. Я думаю, что со временем по многим своим компонентам оно превзойдет то, что делается в Европе, учитывая, что у нас достаточно высокая интеграция.

Хотел бы сказать как представитель в парламенте России от республики Татарстан, что эта кампания неоправданна под знаком панславянизма: она очень вредит подписанию Соглашения, доверия к нему. Почему, стали забывать, что Россия – тюрко-славянско-угро-финская республика, много в ней и других народов. Это тоже важный момент, и неоднократно уже говорилось – уважаемые журналисты и центральных и других органов, будьте щепетильны в этих вопросах. Я был недавно в Республике Кыргызстан. Везде стоят одни и те же проблемы, не выполняются соглашения, у людей неверие в завтрашний день. Отрадно, что в этом соглашении, фактически самым главным, вторым пунктом стоит реальность по защите прав человека. Гуманитарный аспект любого соглашения – самый главный.

В связи с этим я присоединяюсь к моим коллегам, которые говорили, что соучредителями столь важного соглашения могут быть лишь те государства, которые свято будут выполнять его. Пора прекратить проливать кровь наших людей.

Можно было бы, конечно, еще много сказать доброго об этом документе. Но я хотел бы закончить следующим: не нужно цепляться к отдельным пунктам, не нужно цепляться к отдельным фактам. Вы вспомните о непрерывности, о которой я говорил. Любой специалист поймет, что там явно и четко все отражено и сформулировано.

Буквально еще два слова об армии. В моем округе много военнослужащих. Товарищи, убивают офицеров, негде жить семьям. И находятся здесь защитники армии! Они бы конкретный вклад делали, как сейчас пытаются это сделать учредители нового Сообщества.

И в заключение. Уважаемые народные депутаты! Уважаемые коллеги! Давайте сделаем (это будет наш первый реальный вклад), – ратифицируем, поддержим это Соглашение. Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово – Волкову Леониду Борисовичу. Подготовиться депутату Бабурину. Это от фракции.

Волков Л. Б. (Таганский территориальный избирательный округ, г. Москва). Уважаемые народные депутаты! Уважаемый президиум! Уважаемый Президент! Опираясь на слова депутата, который выступал от микрофона, я скажу, что, действительно, мы сегодня находимся в преддверии принятия очень важного, исторического решения. Важного исторически прежде всего потому, что оно решает судьбу бывшего Союза, государств, в него входящих, и народов, его населяющих. В силу этого, мне, я считаю, нет необходимости ретроспективно показывать те события, которые предшествовали этому событию. Мне лишь стоит только подчеркнуть, что как фракция «Демократическая Россия», так и блок «Демократическая Россия», другие фракции демократического направления и движение «Демократическая Россия» всегда стояли на позициях сохранения Союза. Но сохранение и формирование его – только не сверху, а снизу, учитывая мнение государств, в него входящих, и я еще раз подчеркиваю, народов, его населяющих.

И в этом смысле я хочу сделать обращение депутатской фракции «Демократическая Россия» к членам Верховного Совета.

«Фракция «Демократическая Россия» поддерживает Соглашение глав государств Беларусь, РСФСР и Украина о создании Содружества Независимых Государств. Мы рассматриваем Соглашение как первый шаг на пути построения содружества снизу, по инициативе самих республик. Именно за такой путь всегда выступал Российский парламент.

Последний вариант проекта Договора о Союзе Суверенных Государств не объединил, как это предполагалось, республики, а только обострил противоречия между ними. Это заставило государственных руководителей Беларуси, Украины и России подписать Соглашение о создании Содружества. Сделан исторически важный шаг, направленный на сохранение сложившейся общности народов.

Мы рассчитываем, что и другие государства, учитывая открытость Содружества, не взирая на любые политико-религиозно-культурные различия между национальностями, присоединятся к Соглашению.

В этой ситуации роль народных депутатов всех уровней как гарантов стабильности в обществе, как государственных деятелей, проводящих свою политику на основе мнений избирателей, особенно важна.

Мы, члены фракции «Демократическая Россия», одобряя решительность и последовательность действий Президента РСФСР, направленных на сохранение и развитие тесных экономических связей между государствами, бывшими членами Союза ССР, поддерживаем формулу создания Содружества, заключенную в Соглашении.

Мы обращаемся ко всем парламентским фракциям Верховного Совета с предложением поддержать Соглашение и обеспечить его скорейшую ратификацию. Мы обращаемся к народным депутатам, членам Верховного Совета РСФСР с предложением поддержать действия Президентов РСФСР и Украины, Председателя Верховного Совета Республики Беларусь и ратифицировать Соглашение о создании Содружества.

Совершение Верховным Советом РСФСР этого акта откроет дорогу к переходу от угрозы переворотов и гражданской войны цивилизованному, без насилия процессу выхода из глубокого политического кризиса.

Мы обращаемся к солдатам, офицерам и генералам Вооруженных Сил, службы безопасности и внутренних войск. На вас сегодня ложится самая большая ответственность по защите граждан Содружества, наших с вами детей, жен, матерей, по предотвращению возможных осложнений по обеспечению безопасности ядерного, стратегического и тактического потенциала. Ваш долг – не поддаваться на провокации, не допустить повторения югославской трагедии на территории нового Содружества.

Вместе с тем обращаем внимание инициаторов Содружества на необходимость безотлагательной выработки конкретного механизма, всестороннего обеспечения социальной защиты военнослужащих и членов их семей.

Мы призываем также правительства иностранных государств поддержать Соглашение и оказать всемерную поддержку новому образованию».

К сведению народных депутатов, членов Верховного Совета сообщаю, что данное обращение поддержали фракции «Беспартийных депутатов», «Левый центр», «Свободная Россия», «Радикальные демократы» и «Рабочий союз России».

В заключение хочу обратить внимание народных депутатов на тот факт, что мы должны после ратификации, которая, на мой взгляд, должна сегодня состояться и состоится, избавить от двусмысленности положения народных депутатов РСФСР и народных депутатов СССР от России. Сложность ситуации состоит в том, чтобы избавить от необходимости пребывания в Верховном Совете СССР, потому что, проголосовав и одобрив Соглашение Содружества Независимых Государств, мы ставим их в неудобное положение. Последовательным шагом было бы принятие постановления Верховного Совета о том, чтобы отозвать народных депутатов РСФСР и народных депутатов СССР от России из Верховного Совета СССР.

Председательствующий. Слово Бабурину Сергею Николаевичу. Подготовиться Филиппову Петру Сергеевичу.

Бабурин С. Н. Уважаемый Президент, уважаемый Председатель, уважаемые народные депутаты! Сегодняшний день, несомненно, войдет в историю не только нашей страны. И смысл решения, которое нам предстоит принять, сводится, если отбросить все оговорки, околичности, к одному: чтобы избавиться от недееспособного центра во главе с Горбачевым – предлагается ликвидировать наше государство.

Кто бы там ни говорил, что решения принимались и Советского Союза больше нет – эти решения принимались политиками. И странно было слышать от представителя «Демократической России», что «Демократическая Россия» всегда выступала за Союз. Она призывала на союзном референдуме сказать «нет сохранению Союза!» и давайте называть вещи своими именами.

Если мы сегодня примем решение о том, что – да, мы отказываемся от союзного федеративного государства – никакие фиговые листочки прикрыть это решение не смогут.

Я хочу зачитать очень краткое заявление Российского Общенародного Союза «О Брестском мире 1991 года». «Наша многонациональная держава на протяжении столетий скреплялась прежде всего единством трех славянских народов. Ныне этому единству нанесен удар. Соглашение, подписанное 8 декабря 1991 года руководителя Беларуси, РСФСР и Украины, спекулируя на национальных чувствах через опасное и бесперспективное противопоставление славян – тюркскому и мусульманскому миру, ведет к полному развалу страны и окончательному размежеванию народов. Но либерально-государственническая утопия, даже победив, не будет вечной. Наши народы мудрее наших сегодняшних политиков.

Приветствуя уход с политической арены недееспособного центра во главе с Михаилом Горбачевым, Российский Общенародный Союз и депутатская группа «Россия» выступали и будут выступать за воссоздание единого федеративного государства, основу которого должен составлять прочный союз Беларуси, Российской Федерации, Украины и Казахстана».

Будет ли способствовать воссозданию такого государства Соглашение, подписанное 8 декабря? Уважаемые коллеги, того Соглашения, которое мы сегодня с вами обсуждаем, уже не существует. Если вы посмотрите на поправки, принятые при ратификации этого Соглашения в Киеве, вы увидите, что там налицо отказ от единых Вооруженных Сил, отказ от открытых границ. И эти поправки, что бы там ни говорили наши уважаемые дипломаты, приняты конституционным большинством. Наше отличие от Белорусского Верховного Совета и Украинского в том, что мы с вами не являемся высшим органом государства, мы с вами конституционным большинством не сможем менять Основной Закон Российской Федерации. Именно поэтому я предлагаю созвать Съезд народных депутатов РСФСР для рассмотрения всех необходимых изменений в Конституции, и именно на Съезде решать этот вопрос.

Кроме того, ссылка на договор 1922 года, которая содержится в Соглашении, – это правовое лицемерие. Договор 1922 года перестал существовать уже давно. Есть Конституция СССР 1977 года. Нравится нам это, не нравится, но то, что мы сегодня делаем, – это, действительно, антиконституционные действия на уровне Советского Союза. По сравнению с декабрем 1991 года, августовские «путчисты» превращаются в донкихотов, потому что они действовали открыто и руководствовались (я не сомневаюсь в этом) благими целями сохранения нашего государства. Они ради этого нарушали Конституцию. Мы нарушаем Конституцию ради уничтожения своего государства. Давайте брать на себя ответственность без всяких околичностей.

Кроме того, когда мы берем или перекладываем в этом Соглашении друг на друга права и обязанности, давайте вспомним, что Россия до сих пор не смогла защитить россиян даже на своей территории. Правительство не смогло обеспечить возвращение на территорию России Сергея Парфенова. И вообще спецслужбы иностранных государств чувствуют на нашей территории себя очень хорошо. Очень хорошо!…

Председательствующий. Сергей Николаевич, Ваше время истекло.

Бабурин С. Н. И никто не понес ответственности! Я заканчиваю. Никто не понес ответственности и за нарушение прав человека в Чечено-Ингушетии, во многих других республиках и регионах. В заключение прошу обратить внимание, что это Соглашение не накладывает ни на кого реальных обязательств, превращает Российскую Федерацию в экономическую «кормушку» для других участников.

Председательствующий. Слово Филиппову Петру Сергеевичу, подготовиться Волкогонову Д. А.

Филиппов П. С. Уважаемые народные депутаты! Безусловно, политические аспекты обсуждаемого Соглашения очень важны. Но в тысячу раз важнее аспекты экономические. Ведь струна народная сегодня натянута до предела. Вот-вот лопнет. Поэтому чрезвычайно важно уяснить, что же дает обсуждаемое Соглашение простому человеку. В первую очередь Соглашение направлено на скоординированную политику экономических реформ, на поддержку свободы предпринимательства.

Что звучит постоянным рефреном в наших уже бесконечных очередях? Нет хозяина! Появляется реальная возможность дать хозяина каждому гектару земли, каждому заводу, каждой фабрике. Но основа рыночных отношений, основа рационального хозяйствования – это здоровый рубль. И вот по продвижению в этом направлении Соглашение делает значительный шаг. Необходимо, констатируется в Соглашении, заключить межбанковское соглашение об ограничении денежной эмиссии. Наконец-то будет остановлен печатный станок! Республики договорились сократить дефицит своих бюджетов. Это необходимость, которая и позволит нам избежать денежной эмиссии, не обоснованной, не обеспеченной товарами.

Достигнута договоренность о создании единого экономического пространства, о распределении между участниками Соглашения расходов на оборону. И чрезвычайно важно согласование ставок налогов на добавленную стоимость. Мы с вами совсем недавно приняли этот налог. Не знаю, все ли, обсуждая и голосуя за этот налог, осознавали, что без такого Соглашения, регулирующего уплату налогов в тех случаях, когда товары пересекают границы наших республик (а ведь единая валюта, единое средство расчета – рубль), налог на добавленную стоимость практически лишается своей основы.

Каков же вывод из экономических аспектов достигнутого Соглашения? Россия, вне всякого сомнения, получает дополнительные преимущества в проведении радикальной экономической реформы. Именно поэтому фракция «Радикальные демократы», а также «Демократическая Россия» призывают вас сегодня со всех ответственностью подойти к вопросу о ратификации и ратифицировать данное соглашение.

Председательствующий. Уважаемые депутаты. Объявляется перерыв на 30 минут.

(После перерыва)

Председательствующий. Уважаемые депутаты! Прошу рассаживаться. Продолжаем работу. После перерыва слово предоставляется Волкогонову Дмитрию Антоновичу. Идет прямая трансляция. По процедуре? Пожалуйста, первый микрофон.

Константинов И. В. Уважаемые коллеги, уважаемый президиум! Мне очень хотелось бы для того, чтобы наше обсуждение шло более конструктивно, все-таки попросить огласить на нашем заседании текст поправок к Соглашению, которые были приняты Верховным Советом Украины. Мне кажется, что, не зная точно содержания этих поправок, мы работаем вслепую. Спасибо.

Председательствующий. Министр иностранных дел (я хотел бы Вам напомнить) разъяснил нам всем, что в Соглашение никакие поправки не введены. Они изложены для того, чтобы стать в последующем предметом переговоров. Так, Андрей Владимирович? Андрей Владимирович подтверждает еще раз, что в текст, обсуждаемый нами, никаких поправок не введено. Это точно так же как в некоторых высказываниях депутатов, совершенно справедливых, есть какие-то замечания, которые должны стать предметом переговоров о тех конкретных соглашениях, в развитие этого договора. А кто хотел бы убедиться, о чем идет речь, то они изложены в «Известиях», я утром просмотрел газету. Только там, по-моему, перепутали: поправки не внесены в текст Соглашения, а они изложены, как мы обычно говорим, в протоколе, постановлении и так далее. Возможно, что и мы с вами, если депутаты будут настаивать, в постановление внесем какие-то поправки, то есть не поправки, а предложения для обсуждения. Я разъяснил смысл? Тоже по ведению? Второй микрофон, пожалуйста.

Селиванов А. Г. (Североморский территориальный избирательный округ, Мурманская область, член Верховного Совета РСФСР). Руслан Имранович, все-таки здесь было сказано – и в докладе Президента, и при ответе на вопросы, и в выступлениях депутатов о том, что все-таки поправки такие состоялись. Поэтому в развитие предложения депутата Константинова хочу сказать: если они есть, почему их не распечатать и не раздать депутатам, чтобы мы посмотрели и знали, что и как происходит? Это первое.

И второе. В этой связи у меня вопрос к советникам Президента, чтобы перед голосованием они ответили: обсуждался ли в принципе вопрос, когда данное Соглашение готовилось и подписывалось, если парламентами республик будут внесены изменения и дополнения, поправки концептуального характера, как дальше будут работать с этим документом? Спасибо.

Председательствующий . Борис Николаевич хотел дать пояснения. Пожалуйста, Борис Николаевич.

Ельцин Б. Н. Уважаемые народные депутаты, я хочу по этому вопросу еще раз уточнить. В само Соглашение поправок на сессии Верховного Совета Украины и сессии Верховного Совета Беларуси не было внесено. А к этому Соглашению они решили дать перечень своих мнений в качестве приложения, для того чтобы в последующем, когда соберутся уже все те, кто захочет подписать это Соглашение, обсудить еще раз его вместе, в том числе с какими-то замечаниями, которые будут вынесены сегодня Верховным Советом РСФСР.

Председательствующий. Все-таки тогда может быть так: коль скоро депутаты хотят увидеть эти замечания. (в «Известиях» очень подробно они изложены и с комментариями), может быть размножить текст и дать депутатам? Здесь же нет проблем. Пожалуйста, тогда постарайтесь, размножьте комментарий Договора из газеты «Известия» и раздайте депутатам.

Уважаемые депутаты, слово предоставляется депутату Волкогонову Дмитрию Антоновичу, подготовиться депутату Травкину.

Волкогонов Д. А. (Оренбургский национально-территориальный избирательный округ, Оренбургская область, член Верховного Совета РСФСР). Уважаемый товарищ Президент, уважаемые президиум, коллеги! До августа этого года возможность Союза существовала, но в течение нескольких дней, когда произошла смена эпох, возникли две возможности – или попытка реанимации тоталитарного общества, или пестрая мозаика удельных княжеств. Я думаю, что в Бресте представители трех республик нашли очень мудрое решение, придя по существу к историческому компромиссу между двумя этими возможностями, потому что одна нежелательна и другая нежелательна. Это является историческим компромиссом судьбоносного значения, глубоко убежден в этом, потому что по существу Содружество – это свободная ассоциация независимых государств, которые своей политикой осуществляют защиту собственных интересов, интересов других членов этого Сообщества на равной основе. Мне представляется, что в пользу этого документа, который мы должны ратифицировать, я глубоко убежден, что мы его ратифицируем, и есть несколько аргументов более крупного плана.

Во-первых, документ лежит в русле мировой тенденции к интеграции. Посмотрите, интеграционные процессы проявляются везде. Общий рынок с Европой – европейский дом, транснациональные международные крупнейшие компании – это и на общественном, и государственном, и ассоциативном уровне.

Во-вторых, это ведь не государственное образование Содружества, а национально-политическое, которое главным образом ценит и опирается на свободу и добровольный выбор.

И, наконец, в-третьих, это Содружество открыто для всех и правильно здесь сегодня и товарищ Шейнис, и некоторые другие депутаты говорили о том, что все же, видимо, какие-то рамки прием в это Содружество должны существовать. Рамки, олицетворяющие общие демократические ценности, выражающие уважение к свободе, независимости и сотрудничеству.

Мы должны ратифицировать Соглашение с сознанием нового исторического шанса, имея в виду, что это начало большого процесса. Мне представляется, что этот процесс должен идти в следующем направлении: во-первых, нужны обязательно какие-то координирующие органы, возможно это будет Совет Президента, Совет Министров различного уровня. Мы должны тщательно изучить опыт Британского содружества наций. Во-первых, поскольку это содружество не обычное, а ядерное содружество, здесь возникает очень много вопросов, которые подчеркивают необходимость сохранения объединенных вооруженных сил с единым командованием. Но поскольку сейчас по разному трактуется, кто будет распоряжаться возможностью использования ядерного оружия, функционирования, контролирования, нужен, видимо, совет ядерного планирования, как абсолютно необходимый орган, координационный орган для этого Содружества. Наконец, мы это, конечно, не записываем, не вписываем в этот документ, но в качестве протокола, как это было сделано в Киеве, мы должны бы, мне кажется, еще очень важное требование сформулировать ко всем, которое возможно на добровольной основе будет принято другими. Об этом я уже говорил неоднократно в прошлом году и однажды говорил здесь, в этом зале.

Нужно записать правило и придерживаться его: у нас нет ни к кому территориальных претензий до тех пор, пока мы вместе, пока – в Содружестве. Это требование, исключительно важного значения, которое, как мне кажется, должно быть записано: нет территориальных претензий друг к другу, пока мы находимся в Содружестве.

Здесь проявлялись неприятие этого документа, критика, болезненное его восприятие. Почему? Мне кажется, что (если в общем плане смотреть) это наша общая трагическая болезнь – неспособность к цивилизованным переменам. Это болезнь общества, это болезнь системы, которую мы так медленно расформировываем и ликвидируем. Повторяю – неспособность к цивилизованным переменам.

Да, конечно, в какой-то степени, может быть, и грустно, и даже тревожно. Мы все выросли в этом Союзе, за плечами у многих – десятилетия. Мы прожили в этом Союзе, и так просто отбросить это, как ненужную бумажку – нелегко, непросто. Но это совсем не значит, что мы не должны сохранять все то положительное, что было накоплено нашим народом, нашими предшественниками, на плечах которых мы стоим и которые создали все, что есть у нас. Мы должны сохранить все лучшее – традиции и нашу боль, надежды, светлые идеалы, которые мы всегда сохраняли. Таким образом, я считаю, что этот документ можно назвать документом исторического компромисса, судьбоносного значения.

Я призываю ратифицировать документ и думаю, что если мы ратифицируем его, то откроем новую главу нашей истории, вселяющую большие надежды. (Аплодисменты).

Председательствующий. Спасибо.

Из зала. По порядку ведения.

Председательствующий. Пожалуйста, второй микрофон.

Засухин С. Ф. (Камчатский национально-территориальный избирательный округ, Камчатская область, член Верховного Совета РСФСР). Уважаемые коллеги! Мне кажется, что мы с вами сегодня обсуждаем колесо – круглое оно или нет. Четыре дня мы обсуждали это Соглашение. Депутаты вправе воспользоваться своим правом, согласно закону о статусе народного депутата. Прессы здесь достаточно, чтобы высказать свое мнение.

Мне кажется, парламент должен перейти к ратификации и дальше работать по повестке дня. Если наша налоговая система согласуется с той налоговой системой, которая определена в Соглашении о содружестве, то надо как раз налоги оставить. Прошу поставить документ на голосование.

Председательствующий. Отведенное время как раз заканчивается. Надо дать слово Николаю Ильичу Травкину и Рамазану Гаджимурадовичу Абдулатипову. И как раз будет 13 часов 5 минут. А потом посоветуемся, как быть. Хорошо?

Из зала. По ведению.

Председательствующий. По ведению? Мы будем так тратить время… Второй микрофон.

Депутат (не представился). Руслан Имранович, Вы зачитали список выступающих, и моя фамилия была названа. Я очень прошу дать мне слово, так как я не боюсь выступить против Соглашения и дать аргументирование…

Председательствующий. У нас все смелые. Посоветуемся. Пожалуйста, Николай Ильич Травкин.

Травкин Н. И. (Вешняковский территориальный избирательный округ, г. Москва, народный депутат РСФСР и СССР). Во-первых, я хочу внести некоторую ясность в информацию, которую дает пресса: ни «Демократическая партия России», ни Травкин как депутат не выступали и не выступают против ратификации и подписания этого Соглашения. Но мы считаем, и я как народный депутат России и Союза считаю, что не должно быть замены: минское Соглашение может быть принято в дополнение к тому Союзному договору, который обсуждался Президентами республик и был внесен на рассмотрение сессий Верховных Советов. Думаю, что мы должны по нему высказаться. То есть, это было бы нормальное дополнение, которое определяло бы и наши переходные отношения с Украиной. Я убежден, что и Украина дозреет, люди дозреют. Сама экономическая ситуация заставит это понять, и они придут в Союз.

Мы как россияне не можем на себя брать моральную ответственность за ликвидацию этого государства. Давайте свою подпись поставим, а дальше будем смотреть. Но если никто не присоединится к этому союзу, тогда скажем: вот, пожалуйста, никто не желает, поэтому мы вынуждены действовать по-другому. То есть, это принять мы вправе, и проголосовать за Союзный договор, вынесенный в результате ново-огаревских соглашений, а затем проголосовать еще за ратификацию и минского Соглашения.

Почему, на мой взгляд, это было бы целесообразно? Здесь выступал и министр иностранных дел Козырев, да и представители правительства, и все они утверждают, что, конечно, Соглашение – это декларация, что, конечно, к Соглашению придется разрабатывать целый пакет каких-то документов и механизм проведения его в жизнь. Так вот, под Союзный договор такой пакет в 300 страниц разрабатывался полгода. У нас что, в запасе есть еще полгода, чтобы под это Соглашение пакет по новой разрабатывать? А ведь будет точно так. С чем-то не будет соглашаться Украина, с чем-то не будет соглашаться Беларусь. А пока мы с вами будем спорить об этом пакете, ситуация будет все ухудшаться и ухудшаться, и мы не приступим к рыночным реформам. Подписание Союзного договора дало бы нам возможность начать эти рыночные реформы.

Уже сегодня за спиной парламентов идут какие-то дополнительные согласования. Например, вчера в средствах массовой информации Кравчук сделал заявление, что достигнуто соглашение с президентом России Борисом Ельциным, о том, что на январь Россия выделяет Украине для дружбы и согласованного вхождения в рынок – 16 млрд. рублей. Умножим на 12 месяцев – 192 миллиарда. Откуда такие деньги у России? Может быть, Кравчук неправду сказал? Тогда это надо опровергнуть. Я думаю, Борис Николаевич опровергнет: мы не покупаем ничьей дружбы, у нас есть собственное российское достоинство выступать на равных. Это раз.

Было очень радужное или обнадеживающее заявление трех лидеров республик по отношению к Молдове, что, мол, ребята, не надо ссориться с Приднестровьем, что все национальные вопросы можно решать цивилизованным путем.

Почему мы не можем решить их в России? В Татарии? На Северном Кавказе? Пока не будет мощного центра с жесточайшей функцией по охране прав человека, независимо от национальности, ни одна республика это самостоятельно не решит. И только ради этого Союзный договор уже надо было подписывать.

И последнее. Мы не случайно в России никаких реформ не начали. Бешенство цен – это не переход к рынку. Это что-то другое. Мы до сих пор не решили вопрос с землей. До сих пор, наверное, идут ходоки к каждому из вас. Нет механизма, как взять эту землю, чтобы в следующем году не вкатиться опять в голод. Мы с вами не приступили ни к какой приватизации. Единственно полезное, что мы с вами сделали, это создали министерство промышленности с численностью в 2960 человек. Мы три года от этого убегали, от этих монстров, а теперь начинаем их возрождать внутри России. И никаких реформ мы не начнем, пока не решим этого политического вопроса. Поэтому я все-таки призываю депутатов подумать и ратифицировать и то соглашение, и другое. Спасибо.

Председательствующий. Слово Абдулатипову Рамазану Гаджимурадовичу, Председателю Совета Национальностей.

Абдулатипов Р. Г. (Буйнакский национально-территориальный избирательный округ, Дагестанская ССР, член Верховного Совета РСФСР). Уважаемый Президент Российской Федерации, уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Центр, который многие из нас поддерживали, видя в нем знак Отечества, знак Согласия, предал нас всех вместе с Отечеством.

Пять лет, которые были отпущены на формирование новых отношений, более цивилизованных отношений, исчерпаны. Президент СССР, научившись ходить, как говорят на Украине «зараз налево и направо», совершенно разучился ходить вперед. И в дальнейшем сверять свой шаг с Президентом СССР было бы губительно для всех нас. Поэтому мы в течение пяти лет все время оказывались фактически в хвосте событий и времени, оскорбительного для всех народов, проживающих в нашем Отечестве. Пора утверждать достоинство личности и народов, достоинство государственности. Я надеюсь, что на это направлено и подписанное соглашение. Иначе, важно понять, что расстояние между Советским Союзом и Югославией с каждым днем сокращается. Мы фактически подошли к той грани, за которой начнутся уже не межнациональные конфликты, а начнутся межреспубликанские войны. Надо сделать все, чтобы этого не допустить. И если Соглашение, подписанное в Беларуси, не новая политическая декларация, а дает реальный выход из этой не только кризисной, но и тупиковой ситуации, я думаю, что такое Соглашение нужно поддерживать. И нечего здесь искать правдами и неправдами какие-то раз и навсегда гарантированные правовые механизмы. Главное и в праве сегодня – это его соответствие реальностям, это способность регулировать их развитие с интересами людей и ответственностью перед этими людьми.

Последний вариант Союзного договора, который был прислан нам две недели назад, Совет Национальностей не принял даже к обсуждению, потому что он не учитывает интересы народов республик и автономий Российской Федерации. Но, говоря об этом, хотел бы, чтобы и Президент, и парламент, и народные депутаты не действовали бы с наблюдающейся здесь двойственной психологией и двойным подходом при рассмотрении национальных и федеративных отношений. Для некоторых, одно дело, когда речь идет о республиках бывшего Союза, и совершенно другое – как только речь заходит о республиках Российской Федерации. Нужно понять, что все они – равноправные сообщества и государственные образования. Со всеми с ними, в том числе даже с краями и областями, надо говорить, как с равными. И нам нужно отказаться от психологии подчинения одного другому. Нельзя сегодня исходить из такого подхода – ложного, недостойного. Если мы будем руководствоваться такими стереотипами, то фактически нас ожидает через несколько месяцев примерно этот же вариант и по отношению к органам власти Российской Федерации. Пора учиться на ошибках союзного центра и опережать события.

Я думаю, что все должны учитывать, что Российская Федерация, при всей противоречивости этого процесса, формировалась исторически на организме российской государственности. И нам всем надо сегодня, говоря о суверенитете, утверждая свой суверенитет и достоинство, одновременно не забывать о жизненной важности обеспечения целостности Российской Федерации. Тут нужно, исходя из принципа целесообразности, разграничить полномочия по вертикали.

К сожалению, должен сказать, сегодня федеративные и национальные отношения не отрегулированы в Российской Федерации. К национальному вопросу применяется остаточный принцип. По-настоящему заниматься этим не дают. Исполнительная власть пока ничего в этом плане не делает. Более того, принятые парламентом постановления и законы по этим вопросам не выполняются. В частности, возьмите решения третьего Съезда народных депутатов РСФСР.

Уважаемый Борис Николаевич, хотел бы к Вам обратиться, чтобы соответственно Ваши советники и Правительство обратили внимание, что за время существования Совета Национальностей ни один документ, ни одной строчки, направлены на регулирование этих вопросов, не поступило от исполнительных структур власти. И, соответственно, если мы готовы разделить с Вами завтра, с парламентом ответственность, нужно сегодня уже осознать эту ответственность и проводить согласованную национальную политику.

Формировать и проводить в жизнь национальный вопрос – это не предмет для политических спекуляций и популизма. Я думаю, что срочно нужно нормализовать федеративные отношения договорным или конституционно-договорным путем, определить четкое отношение к целостности Российской Федерации, не давать себя втягивать в конфликты, а выходить оперативно из нынешних конфликтных ситуаций. Я думаю, что в этом плане, может быть, парламенту России и Президенту следует очень хорошо подумать о последствиях принимаемых решений. Может быть, даже пойти на признание Дудаева в Чечено-Ингушетии сегодня. При всех противоречиях это человек, который был избран большинством. Можно очень долго говорить о нарушении конституций и права, но политика должна соответствовать реальностям, а если она не соответствует реальностям, то завтра реальности свергнут, сбросят эту политику. Лучше, конечно, формировать политику, способную опережать реальные процессы. А если уж упустили – давайте корректировать политику.

Нам как никогда важно сегодня искать соратников и друзей, а не врагов, превращая их в сепаратистов внутри самой Российской Федерации. Важно, чтобы все почувствовали себя равноправными и равно ответственными за дела в РСФСР.

В заключение от имени многих членов Совета Национальностей хотел бы с этой трибуны обратиться к народам республик, автономий, краев и областей поддержать Соглашение и быть в этот тяжелый для Отечества исторический момент вместе с Президентом, вместе с парламентом. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий. Уважаемые депутаты, мы обсуждаем не один час, как было установлено, а один час 15 минут. Хотел бы посоветоваться с вами. Вот депутат Аксючиц от христианско-демократического движения настаивает на выступлении, петербургская депутация очень просит дать слово Собчаку. Вообще, можно было бы дать выступить Собчаку, как народному депутату СССР, полезно послушать. Вот этим двум уважаемым депутатам дать выступить и мне пару минут. Вот три названных мной депутата вместе со мной. Прошу голосовать.

Из зала. По порядку ведения.

Председательствующий . Мы голосуем, а порядок ведения не имеет отношения к голосованию. Пожалуйста, уважаемые депутаты, прошу голосовать.

Результаты голосования:

За…………………………………………………………………………111

Против……………………………………………………………………69

Воздержалось………………………………………………………….5

Голосовало……………………………………………………………185

Решение принято.

Принимается. Михаил Львович, по ведению тоже?

Захаров М. Л. (Железнодорожный территориальный избирательный округ, г. Москва, член Верховного Совета РСФСР). Руслан Имранович, у меня убедительная просьба прекратить прения. Все давно определились. Все давно понимают, что Президент сделал лучший шаг в своей жизни и большинство считает, что они сделают такой же хороший шаг. (Аплодисменты).

Председательствующий. Прекрасно. Уважаемые депутаты, может быть приступим, быстро выступят уважаемые депутаты и закончим. Они настаивают.

Из зала. По порядку ведения.

Председательствующий. Пожалуйста, второй микрофон.

Аксючиц В. В. По порядку ведения. Я не хотел, чтобы мне предоставлялись даже голосованием какие-то льготы, но хотел сделать следующее предложение. Мы должны отдавать себе отчет, что принятие Соглашения затрагивает радикальные изменения конституционно-государственного устройства Российской Федерации гораздо больше, чем принятие Декларации. Предлагаю не спешить, так как никакие – ни мозговые, ни кавалерийские атаки не создадут новой государственности, поэтому – продлить дискуссии до перерыва. Это первое предложение. И второе предложение – понимать, что изменения в конституционный строй может вносить только Съезд депутатов Российской Федерации, поэтому, я прошу обязательно, поставить на голосование вопрос о созыве чрезвычайного Съезда народных депутатов России для ратификации этого Соглашения.

Председательствующий. Хорошо. Это выступление, предложение учтем. Пожалуйста, Анатолий Александрович Собчак.

Из зала. По порядку ведения можно?

Председательствующий. Хорошо, третий микрофон, пожалуйста. По мотивам.

Лысов П.А . (Магаданский национально-территориальный избирательный округ, Магаданская область, член Верховного Совета РСФСР). Руслан Имранович, я чувствую, что дискуссия скоро закончится и вот до того момента, когда она закончится, я бы хотел, чтобы каждый член Верховного Совета получил на руки те оговорки, с которыми ратифицировала договор Украина. Без этого, лично я, голосовать не могу.

Председательствующий. Мы об этом уже говорили, и я как председатель попросил – пожалуйста, раздайте газету «Известия» со всеми этими оговорками. Так, пожалуйста.

Собчак А. А. (Народный депутат СССР). Уважаемый Президент, уважаемые товарищи депутаты! Экономическое и политическое положение нашей страны сегодня таково, что мы больше не можем позволить себе тратить время на бесконечные дискуссии о нашем дальнейшем будущем. Именно поэтому призываю вас ратифицировать предложенное Соглашение. Но прежде чем решать это, необходимо полностью уяснить для себя целый ряд очень важных проблем, которые возникают в связи с заключением этого Соглашения. И я хотел бы остановиться на этих проблемах.

Проблема первая, о ней здесь говорили депутаты, относительно того, что, якобы, это соглашение противоречит Конституции и влечет за собой коренное изменение государственного устройства России, и именно поэтому оно не может быть ратифицировано. Я думаю, что эти утверждения не основаны ни на Конституции СССР, ни на содержании Соглашения. В самом деле, в преамбуле Конституции СССР записана формула о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного союза. Но это только преамбула. И заключенное Соглашение никак не перечеркивает возможности, и об этом здесь правильно говорил уважаемый мною товарищ Травкин, никак не перечеркивает возможности создания обновленного Союза. Может быть, как раз это Соглашение и является той новой формой Союза, к которой мы начинаем движение сегодня.

Но я хотел бы еще раз подчеркнуть, что положения преамбулы не запрещают Президенту и парламенту заключать какие-либо иные соглашения о каких-либо иных формах сотрудничества с другими республиками и государствами. И поэтому я не вижу в этом какой-либо серьезной проблемы для Верховного Совета. Другое дело, если на основе последующего развития событий и тех документов, которые будут выработаны на основе этого Соглашения, понадобится внести какие-то изменения в Конституцию. Вот тогда действительно и нужно соблюсти соответствующий порядок внесения изменений в действующую Конституцию, а еще лучше, если она будет заменена как можно быстрее новой более соответствующей политическим и экономическим реальностям Конституцией.

Вопрос второй: о правопреемстве Союза, об учредителях, о действии закона Союза, эти вопросы сразу же возникают в связи с заключением Соглашения.

Прежде всего, хотел бы сказать следующее. И по тексту Соглашения, и за пределами Соглашения можно ставить и обсуждать множество проблем: почему не сказано об этом или почему сказано так, а не по другому о другом. Но сейчас речь идет именно об этом Соглашении и ратифицировать предстоит именно это Соглашение. И особенно важно это сделать в связи с теми поправками, которые по мнению одних носят редакционный характер, по мнению других (и я присоединяюсь к последним) носят отнюдь не редакционный характер… Мы должны совершенно четко сказать, что мы ратифицирует то Соглашение, которое было заключено Президентами. И далее мы поручаем, и здесь надо подумать, как записать в решении Верховного Совета – поручаем либо Президенту и Правительству, либо соответствующим органам Верховного Совета провести необходимую работу по согласованию с парламентом Украины и, в случае возникновения соответствующих ситуаций, с парламентами других республик, вопросов, возникающих в связи с заключением Соглашения и той или иной трактовкой этого Соглашения.

Это уже дальнейший процесс движения к тому Содружеству, наполнением слова Содружество реальным политико-правовым и государственным содержанием. Но сказать об этом необходимо, потому что парламент Украины поставил под очень серьезное сомнение два очень важных положения Соглашения.

Теперь вопрос о правопреемстве. За последние несколько месяцев много было заявлений по поводу того, что является правопреемником Союза. И вот в связи с этим Соглашением сегодня тоже раздавались утверждения и делались попытки противопоставления, скажем, по национальному признаку – вот де какие-то славянские образования противопоставляют себя тюркоязычным и прочим образованиям. Я считаю, что это разговоры безответственные.

Правопреемниками Союза в точном смысле этого слова могут быть только все союзные республики, которые образовывали этот Союз. И поэтому все те общие вопросы и вопросы общего долга, и другие, которые возникают, ответственности по международным соглашениям и обязательствам, которые возникали в Союзе, все они равным образом касаются любой союзной республики, которая входила в состав этого Союза.

И из этого нужно исходить в дальнейшем при решении и при осуществлении вот этого процесса – объединения решения общих вопросов в новом Содружестве независимых государств.

И поэтому я считаю, что в этом документе пропущено очень важное положение, которое будет иметь, на мой взгляд, большое значение на будущее. Мне кажется, что учредителями нового Содружества должны быть и имеют на это одинаковые права все республики бывшего Советского Союза, о чем следовало бы записать в самом Соглашении. Другое дело – воспользуются они этим правом или не воспользуются. Но, если они пожелают этим правом воспользоваться, они должны присоединиться к Соглашению именно в качестве учредителей, а не, так сказать, третьих стран, присоединившихся к этому Соглашению. Вот этот момент очень важен и в правовом, и в психологическом смысле, может быть, еще больше для того, чтобы ни в коем случае не допустить противопоставления различных объединений, различных республик.

Ну и последнее, о чем я хотел бы сказать, – это о действии союзных законов.

Председательствующий. Анатолий Александрович…

Собчак А. А. Я заканчиваю. И очень прошу вас обязательно записать в вашем решении вот ту формулировку, которая была предложена, потому что по многим вопросам, которые решены в союзных законах, имеются проблемы. Нет соответствующих положений в законах РСФСР и других бывших союзных республик. Поэтому действие союзных законов нужно пролонгировать. Спасибо за внимание.

Филатов С. А. (Первый заместитель Председателя Верховного Совета РСФСР). Слово предоставляется Председателю Верховного Совета Российской Федерации Руслану Имрановичу Хасбулатову.

Хасбулатов Р. И. Уважаемый Президент Российской Федерации! Уважаемые народные депутаты!

Я вышел на эту трибуну для того, чтобы призвать наших депутатов ратифицировать Соглашение. Я не думаю, что выскажу новые аргументы. Здесь очень убедительно были изложены точки зрения и за, и против. Конечно, прямо скажем, есть определенные предпосылки, определенные основания у критиков этого Соглашения. Это несомненно. Мы все дети своей эпохи. Плохой был Союз или хороший был Союз, каким бы он ни был, но он был нашим Союзом. И поэтому, конечно, существуют очень серьезные корни, очень серьезные естественные связи между Союзом, как бывшей реальностью, и теми нашими суждениями, которые мы так или иначе высказываем в отношении этого Союза.

Но ведь это горькая правда. Радоваться, может быть, здесь совершенно не стоит. Но горькая правда, горькая истина заключается в том, что этот Союз буквально на наших глазах стал распадаться.

Это Соглашение есть вполне естественное, адекватное отражение той единственной альтернативы, которая возможна в современных исторических условиях, с тем чтобы каким-то образом, во-первых, остановить хаотический распад этого Союза, который возможно, если не предпринять вот такие энергичные действия, совершился бы. Хотя, с моей точки зрения, эти действия все-таки достаточно запоздали, потому что нам в свое время так и не дали возможность осуществить эту идею. Вы помните, Президент напоминал об этой идее, родившейся более года тому назад, и предпосылки тогда были очень серьезные для заключения Соглашения.

Поэтому я полностью солидарен с высказываниями о том, что вполне вероятно и вполне возможно, что это Соглашение есть последний исторический шанс, способный сохранить какую-то корневую основу наших связей.

Кстати, я ничего плохого не усматриваю в том, что говорят о славянском факторе, говорят о приграничных республиках. А что плохого в том, что в час испытаний народы хотят вернуться к своим корневым началам? Народы хотят этого, тем более, не следует забывать того, что первоначально была Киевская Русь, а потом Россия. Конечно, ни в коей мере не следует обвинять, считать, что этот альянс имеет какую-то направленность против кого-то. Это открытое сообщество, и мы сегодня должны подтвердить его открытый универсальный характер для всех республик, объявивших себя самостоятельными. Я хотел бы вам напомнить, уважаемые депутаты, еще одно обстоятельство: это очень серьезный выбор для нашего парламента. Помните, когда началась эта сессия, в начальные дни у депутатов были какие-то опасения: не будет ли падать роль и авторитет Российского парламента? Много было связанных с этими опасениями суждений. Я считаю, что эти призывы надо отвергнуть, отложить, поскольку они как раз будут бить по нашему авторитету. Мы не можем рассматривать Российский парламент как серьезный законодательный орган, представляющий интересы наших избирателей, наших народов, если в такой час испытаний мы сделаем неверный выбор. Я очень прошу подумать и об этом факторе. Идея этого содружества очень притягательна для народов. Президент говорил и об отношении к нему армейского руководства. Только нам правильно надо объяснять и отвергать всякие вокруг этого очень вольные толкования и произвольные высказывания по поводу этого, действительно, очень серьезного и, вполне вероятно, последнего исторического шанса на то, чтобы мы перешли в новое качество без каких-то крупных коллизий и иных потрясений. Благодарю вас и призываю всех голосовать и принять правильное решение – ратифицировать Соглашение, которое мы с вами обсуждаем. Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий. Спасибо.

Из зала. Тут по ведению есть.

Филатов С. А. Давайте голосовать.

Председательствующий. Так, хорошо. Второй микрофон пожалуйста.

Блохин А. В. (Щелковский территориальный избирательный округ, Московская область). Верховный Совет проголосовал за прекращение прений, и я не стану оспаривать это решение, это его право. Но хочу сделать замечание от себя лично и, может быть, от кого-то из депутатов уважаемому президиуму о том, что мы с большим уважением и интересом выслушали всех выступающих: и Анатолия Александровича Собчака, и товарища Травкина, и других, Вас, Руслан Имранович, но превращать электронное голосование, это единственный шанс для простых депутатов грешных, в посмешище, когда это просто проигнорировано президиумом, считаю недопустимым и оскорбительным для себя лично. Спасибо.

Председательствующий. Ну, Вы же не правы. Я зачитал фамилии, потом мне напомнили юристы и Комиссия по Регламенту, что соответственно нашему Регламенту слово предоставляется в первую очередь представителям от фракций. Так? Вот, через одного я и представлял. Если хотите, настаиваете, давайте будем продолжать хоть до вечера. Так уж упрекать президиум не следовало бы. Я постараюсь, конечно, чтобы в будущем учесть все, но я бы не хотел, чтобы на основе вот таких… Я понимаю, что многие хотели высказаться… Но только потому, что нет возможности высказаться, чтобы вы как-то в общем голосовали несколько иначе, чем настроены. Уважаемые депутаты, мы проголосовали за прекращение прений. Еще по ведению? Пожалуйста, первый микрофон.

Сергеев Ю. С. (Дальнереченский территориальный избирательный округ, Приморский край, член Верховного Совета РСФСР). Предлагаю все голосования по этому постановлению провести поименно.

Председательствующий. Хорошо. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы поименно осуществлять голосование по этому вопросу? Прошу голосовать уважаемых депутатов.

Я призываю всех депутатов присесть и принять участие в голосовании. Мы закончили обсуждение.

Результаты голосования:

За…………………………………………………………………….181

Против……………………………………………………………….11

Воздержалось………………………………………………………1

Голосовало……………………………………………………….193

Решение принято.

Из зала. Справка – 30 секунд.

Председательствующий. Справка? Хорошо.

Так. Поименное голосование. Уважаемые депутаты, голосование будет поименное. Но теперь успокойтесь, пожалуйста. Что у вас там, у микрофонов?

Веремчук В. Р. (Первомайский территориальный избирательный округ, Приморский край, член Верховного Совета РСФСР). По мотивам голосования.

Председательствующий. Ну, уважаемые депутаты, я еще раз призываю вас, мы уже приступили к определению и уже к голосованию.

Веремчук В. Р. Я – по мотивам голосования.

Председательствующий. Второй микрофон. Я прошу группу Регламента помогать мне. Пожалуйста.

Веремчук В. Р. Уважаемый Президиум! Уважаемые члены Верховного Совета! Представляется, что ратификация такого Соглашения должна быть произведена не в форме постановления, а в форме закона. Почему? Потому что, возможно, на основании этого закона будет изменяться законодательство республики. А раз это так, то на основании постановления менять законодательство – это нонсенс. Кроме этого, существует порядок ратификации договора. У нас в республике этого нет. Это есть в Союзном договоре.

Председательствующий. Понятно. Хорошо, понятно.

Веремчук В. Р. Поэтому я предлагаю принять это не постановлением, а законом.

Митюков М. А. (Алтайский территориальный избирательный округ, Хакасская ССР, Председатель Комитета Верховного Совета РСФСР по законодательству). Уважаемые коллеги! Ратификация и денонсирование договоров осуществляется в соответствии с законом. Но такого закона у нас не принято. По существующей практике, которая была на общесоюзном уровне, ратификация проводилась постановлениями, поскольку принимается не законодательный акт. Поэтому должна она быть произведена в форме Постановления Верховного Совета Российской Федерации.

Председательствующий. Уважаемые депутаты! Ставлю на голосование. Проект постановления у вас имеется уточненный. Я прошу соблюдать порядок. (Шум в зале, выкрики). Уважаемые депутаты, ставлю на поименное голосование. (Шум в зале, выкрики). Нет, это будет бесконечно. Все. Прошу всех присесть.

Ставлю на голосование. Прошу голосовать проект постановления. (Шум в зале, выкрики). Уважаемые депутаты, вы свою точку зрения уже высказали. (Шум в зале). Так. Пожалуйста, Комиссия по Регламенту. (Шум в зале). Как нет?

Так. Ставлю на голосование. Поименное голосование. Пожалуйста. Прошу голосовать. (Шум в зале, выкрики). В целом, конечно, в целом. (Шум в зале, выкрики).

Так. Постановление за основу сперва? (Шум в зале). Хорошо, давайте постановление за основу, прошу голосовать. (Шум в зале). Уважаемые депутаты, прошу голосовать. Поименное голосование. Кто за то, чтобы предложенный проект постановления принять за основу? (Шум в зале). Прошу успокоиться. Вот второй вариант. Здесь несколько ошибок было в первом варианте.

Результаты голосования:

За……………………………………………………………………….185

Против……………………………………………………………………5

Воздержалось…………………………………………………………6

Голосовало………………………………………………………….196

Решение принято. (Аплодисменты).

За основу. Так, пожалуйста, теперь какие-то поправки, предложения к проекту постановления? Так, пожалуйста, первый микрофон.

Миронов В. П. (Отрадненский территориальный избирательный округ, г. Москва). Уважаемый Руслан Имранович! Уважаемые депутаты! По-моему, вся мировая практика свидетельствует об одном: либо мы ратифицируем договор, либо мы его не ратифицируем. Раз мы его ратифицировали, какие, извините, еще могут быть поправки? (Шум в зале). Вы знаете, за рубежом японцы, американцы, англичане, они работают, а потом обсуждают. А мы обсуждаем, создаем комиссии, согласовываем. Пора работать.

Председательствующий. Надо так понимать, что Верховный Совет готов одобрить в целом постановление? Ставлю на голосование одобренный проект постановления в целом.

Из зала. Я подавал письменную поправку, Руслан Имранович, что это такое?

Председательствующий. Прошу голосовать… Поименное голосование… Ну вы же видели, как вы хотели, я проголосовал за основу… Уважаемые депутаты, я вас прошу и призываю голосовать.

Из зала. Это нарушение Регламента, Руслан Имранович! Мы должны проголосовать…

Председательствующий. Уважаемые депутаты, я прошу вас не выкрикивать так… Я прошу вас участвовать в голосовании. Поименное голосование…

Результаты голосования:

За………………………………………………………………………188

Против…………………………………………………………………6

Воздержалось………………………………………………………7

Голосовало…………………………………………………………201

Решение принято.(Бурные продолжительные аплодисменты. Депутаты встают).

Слово предоставляется Президенту Российской Федерации Ельцину Борису Николаевичу.

Ельцин Б. Н. Уважаемые народные депутаты, в нашей парламентской практике и в заседаниях Съездов народных депутатов и Верховного Совета, – а сегодня, пожалуй, здесь в наличии два состава Верховного Совета по числу народных депутатов, – бывают такие моменты, когда решения действительно принимаются под аплодисменты и стоя. Эти решения – исторические! Можно вспомнить о первом Съезде, о последующих Съездах, можно вспомнить о ряде сессий Верховного Совета и принятых решениях о суверенитете Российской Федерации и другие.

Считаю, что сегодня принятое решение – это мудрость Верховного Совета, воплотившего опыт народных депутатов, тот опыт, который накоплен за эти полтора года, в том числе и тех народных депутатов, членов Верховного Совета, которые стали постоянными членами Верховного Совета после ротации.

Я хотел бы отметить, что были сегодня в обсуждении разные точки зрения. Но, наверное, если мы уже опять дойдем до того, что будем только говорить об одном и том же, если только будем поддерживать одно мнение, то мы опять скатимся в то болото, из которого начинаем выкарабкиваться. Поэтому разные точки зрения, разные высказывания – это вполне реальная для парламента, естественная ситуация. И здесь, видимо, не стоит драматизировать обстановку. Тем более, что при таком голосовании парламента, когда «против» – 6 и «воздержалось» – 5, думаю, это практически означает, что решение действительно поддержано большинством народных депутатов.

Я благодарен Верховному Совету, Президиуму Верховного Совета, Председателю за сегодняшний акт решения. Я как Президент обещаю, выполняя вашу волю, продолжая дальнейшие переговоры и с теми, кто ратифицировал с каким-то протоколом, или с теми, кто еще будет подписывать это соглашение с какими-то замечаниями, неукоснительно следовать вашему решению по этому Соглашению. Я это как Президент обещаю.

Я поздравляю вас с этим историческим решением и благодарю вас за это. Спасибо. (Продолжительные аплодисменты).

Председательствующий. Спасибо, Борис Николаевич.

Уважаемые депутаты, сейчас вам будут розданы еще несколько документов и заявлений Верховного Совета и постановление, очень коротенький проект о денонсации Договора об образовании СССР и об отзыве депутатов РСФСР из Верховного Совета СССР. Как поступим, уважаемые депутаты? Может быть, перерыв… Без перерыва?

Из зала. Работать до двух часов, как положено. Голосовать.

Председательствующий. Голосовать? Ну, смотрите, текст проекта о денонсировании – очень коротенький. Может быть, до перерыва могли бы принять? Я зачитаю. «Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции, Верховный Совет постановляет денонсировать договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный первым Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве». Можно ставить на голосование? Ставлю на голосование проект постановления. Прошу уважаемых депутатов голосовать. Поименное, напоминаю, голосование.

Результаты голосования:

За…………………………………………………………………………161

Против…………………………………………………………………….3

Воздержалось………………………………………………………….9

Голосовало……………………………………………………………173

Решение принято. (Аплодисменты).

Постановление принимается. Спасибо. До перерыва можем принять и Заявление, подготовленное по инициативе палаты Национальностей. У вас есть на руках это Заявление? Есть, вот раздают.

Из зала. Просьба зачитать.

Председательствующий. Зачитать? Рамазан Гаджимурадович, пожалуйста.

Абдулатипов Р. Г. С вашего разрешения зачитываю Заявление Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики.

«8 декабря 1991 года руководители Беларуси, России и Украины подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств.

Это Соглашение определенные политические силы, используя некоторые средства массовой информации, организовав целенаправленную демагогическую кампанию, пытаются представить в глазах мировой общественности как «славянский союз», направленный якобы не то против среднеазиатских, не то против мусульманских республик и государств.

Мы, народные депутаты Российской Федерации – великого евроазиатского государства, объединяющего представителей многочисленных национальностей, исповедующих христианскую, мусульманскую и другие религии, представителей различных конфессий уверены, что попытки такого истолкования самого духа Соглашения являются политически крайне опасными и несостоятельными. Мы категорически отклоняем их. Мы заявляем, что Российская Федерация всегда строила и впредь будет строить свои отношения с другими независимыми государствами, и не только бывшими республиками Союза ССР на основе дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества, являясь на своей территории гарантом всех общепризнанных международных норм, прав и свобод граждан различных национальностей и вероисповеданий.

Содружество равных во имя жизни, на основе признания конкретных интересов народов и государств нашей многонациональной страны – вот та политическая формула, которая предлагается Соглашением о Содружестве Независимых Государств.

Мы уверены в том, что это исторический шанс на пути достижения нормальных отношений между народами, республиками и независимыми государствами, реальный путь к проведению глубоких экономических реформ в интересах наших народов.

Мы призываем все народы и правительства бывших республик Союза ССР присоединиться к нашему Содружеству.

Город Москва. Площадь Свободной России. Дом Советов РСФСР».

Председательствующий. Пожалуйста, третий микрофон для справки министру иностранных дел.

Козырев А. В. Уважаемые народные депутаты! Я хотел бы просить заменить две буквы в проекте этого постановления. Здесь написано, что это исторический шанс. Это был шанс до нашего голосования. Сейчас – это шаг!

Председательствующий. Хорошо. Это чисто редакционная поправка. По процедуре, пожалуйста, первый микрофон.

Константинов И. В. Уважаемые коллеги! Я прошу уже полчаса, для того чтобы прочитать одну строку из Конституции Российской Федерации. Эта статья 104, которая говорит, что к исключительному ведению Съезда народных депутатов РСФСР (к исключительному!) относится пункт 3 – принятие решения по вопросам национально-государственного устройства. Чем мы здесь сегодня занимаемся, как не вопросами национально-государственного устройства?

Председательствующий. А мы эти вопросы здесь сегодня не рассматриваем.

Уважаемые депутаты! Я хотел бы предложить принять Заявление, может быть, открытым голосованием, с тем чтобы голосовали и народные депутаты, не являющиеся членами Верховного Совета.

Прошу голосовать. Кто за это Заявление? Я тоже могу голосовать в таком случае. Прошу голосовать. Прошу опустить. Кто против? Четыре. Кто воздержался? Воздержавшихся нет. Принимается.

Уважаемые депутаты! Если вы увидите какие-то небольшие неточности, я думаю, вы позволите нам их исправить. Хорошо? Принимается.

Теперь у нас есть еще одно постановление. Может быть, мы после обеда к нему вернемся? Или сейчас? Сейчас.

Второй микрофон, пожалуйста.

Зайцев Ю. В. (Лосиноостровский территориальный избирательный округ, г. Москва, член Верховного Совета РСФСР). Речь идет о постановлении об отзыве депутатских групп РСФСР из Верховного Совета СССР. Я предлагаю сейчас проголосовать это постановление, тем более, что вчера аналогичный закон был принят Республикой Беларусь. Он у меня на руках.

Председательствующий. Он более суровый. Там об отзыве депутатов, а мы говорим о депутатских группах. Не хотелось бы так уж сразу… Как, уважаемые депутаты, можно ставить на голосование? Да. Постановление у вас есть.

Из зала. Нет.

Председательствующий. Как нет? Хорошо, я зачитаю по пунктам.

Первый. В соответствии с пунктом 2 постановления Верховного Совета РСФСР от 27 сентября 1991 года «О взаимодействии Верховного Совета РСФСР с народными депутатами СССР, представляющими РСФСР в Верховном Совете СССР», отозвать депутатские группы РСФСР из Совета Республик и Совета Союза Верховного Совета СССР.

Второй. Президиуму Верховного Совета РСФСР представить в Верховный Совет РСФСР предложения, обеспечивающие реализацию статуса народного депутата СССР, избранного на территории РСФСР. (Как видите, мягкая формулировка).

Третий. Признать утратившими силу постановления Верховного Совета РСФСР от 27 сентября 1991 года «О взаимодействии Верховного Совета РСФСР с народными депутатами СССР, представляющими РСФСР в Верховном Совете СССР» и от 18 октября 1991 года «О формировании состава депутатских групп России в Совете Республик и в Совете Союза Верховного Совета СССР».

Вот три пункта, вытекающие из принятых.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять предложенный проект постановления? Прошу голосовать. Поименное голосование. Напоминаю – в целом.

Результаты голосования:

За…………………………………………………………………………176

Против…………………………………………………………………….0

Воздержалось…………………………………………………………10

Голосовало……………………………………………………………186

Решение принято.

Постановление принимается. Объявляется двухчасовой перерыв. Спасибо. Приятного аппетита!

 

Протокол заседания палат Верховного Совета РСФСР

1). ПОИМЕННОЕ ГОЛОСОВАНИЕ (Дата – 1991.12.12; Время – 13.22.31) Проблема: принятие постановления о ратификации Соглашения о создании СНГ

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ

За……………………………………………………………188 чел. 76,1%

Против……………………………………………………….6 чел. 2,4%

Воздержалось……………………………………………….7 чел. 2,8%

Голосовало……………………………………………….201 чел. 81,4%

2). ПОИМЕННОЕ ГОЛОСОВАНИЕ (Дата – 1991.12.12.; Время – 13.28.31) Проблема: принятие постановления о денонсации Союзного Договора 1922 года

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ

За…………………………………………………………….161 чел. 65,2%

Против…………………………………………………………3 чел. 1,2%

Воздержалось……………………………………………….9 чел. 3,6%

Голосовало……………………………………………….173 чел. 70,0%

3). ПОИМЕННОЕ ГОЛОСОВАНИЕ Проблема: принятие постановления об отзыве депутатских групп РСФСР из Верховного Совета СССР

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ

За………………………………………………………………176 чел. 71,3%

Против………………………………………………………….0 чел. 0,0%

Воздержалось……………………………………………….10 чел. 4,0%

Голосовало…………………………………………………180 чел. 75,3%

Совет республики Верховного Совета РСФСР

Совет Национальностей Верховного Совета РСФСР

 

Постановление Верховного Совета РСФСР «О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств»

Верховный Совет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, руководствуясь пунктом 15 статьи 109 Конституции (Основного Закона) РСФСР, постановляет:

1. Ратифицировать Соглашение между Республикой Беларусью, Российской Федерацией (РСФСР) и Украиной о создании Содружества Независимых Государств, подписанное в г. Минске 8 декабря 1991 года.

2. В целях создания условий, необходимых для реализации статьи 11 названного Соглашения, установить, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению.

3. Президиуму Верховного Совета РСФСР во взаимодействии с Президентом РСФСР и Правительством РСФСР обеспечить представление Верховному Совету РСФСР проектов нормативных актов, вытекающих из положений Соглашения о создании Содружества Независимых Государств.

Верховный Совет РСФСР обращается ко всем государствам – бывшим союзным республикам СССР, независимо от их национальных, религиозных и иных различий, разделяющим идеи Соглашения, с предложением присоединиться к Содружеству Независимых Государств для взаимовыгодного сотрудничества в интересах всех народов.

Председатель Верховного Совета РСФСР Р. И. Хасбулатов

Москва, Дом Советов РСФСР

12 декабря 1991 г.

N 2014-1

 

Постановление Верховного Совета РСФСР

«О денонсации Договора об образовании СССР»

Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции (Основного Закона) РСФСР, Верховный Совет РСФСР постановляет:

Денонсировать Договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный 1 Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве.

Председатель Верховного Совета РСФСР Р. И. Хасбулатов

Москва, Дом Советов РСФСР

12 декабря 1991 года

№ 2015-1

 

Заявление Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики

8 декабря 1991 года руководители Беларуси, России и Украины подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Это Соглашение определенные политические силы, используя некоторые средства массовой информации, организовав целенаправленную демагогическую кампанию, пытаются представить в глазах мировой общественности как «славянский союз», направленный якобы не то против среднеазиатских, не то против мусульманских республик и государств.

Мы, народные депутаты Российской Федерации – великого евроазиатского государства, объединяющего представителей многочисленных национальностей, исповедующих христианскую, исламскую, буддийскую и другие религии, – уверены, что попытки такого истолкования самого духа Соглашения являются политически крайне опасными и несостоятельными. Мы категорически отклоняем их.

Мы заявляем, что Российская Федерация всегда строила и впредь будет строить свои отношения с другими независимыми государствами (и не только бывшими республиками Союза ССР) на основе дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества, являясь на своей территории гарантом всех общепризнанных международными нормами прав и свобод граждан разных национальностей и вероисповеданий.

Содружество равных во имя жизни, на основе признания конкретных интересов народов и государств нашей многонациональной страны – вот та политическая формула, которая предлагается Соглашением о создании Содружества Независимых Государств.

Мы уверены в том, что это исторический шаг на пути достижения нормальных отношений между народами, республиками и независимыми государствами, реальный путь к проведению глубоких экономических реформ в интересах наших народов.

Мы призываем все наши народы и правительства бывших республик Союза ССР присоединиться к нашему Содружеству.

Москва, Дом Советов РСФСР

12 декабря 1991 года

№ 2016-1

 

Постановление Верховного Совета РСФСР «Об отзыве депутатских групп РСФСР из Верховного Совета СССР»

В связи с ратификацией Соглашения о создании Содружества Независимых Государств Верховный Совет РСФСР постановляет:

1. В соответствии с пунктом 2 Постановления Верховного Совета РСФСР от 27 сентября 1991 года «О взаимодействии Верховного Совета РСФСР с народными депутатами РСФСР и народными депутатами СССР, представляющими РСФСР в Верховном Совете СССР» отозвать депутатские группы РСФСР из Совета Республик и Совета Союза Верховного Совета СССР.

2. Президиуму Верховного Совета РСФСР представить в Верховный Совет РСФСР предложения, обеспечивающие реализацию статуса народного депутата СССР, избранного на территории РСФСР.

3. Признать утратившими силу постановления Верховного Совета РСФСР от 27 сентября 1991 года N 1691-1 «О взаимодействии Верховного Совета РСФСР с народными депутатами РСФСР и народными депутатами СССР, представляющими РСФСР в Верховном Совете СССР» и от 18 октября 1991 года N 1765-1 «О формировании состава депутатских групп РСФСР в Совете Республик и Совете Союза Верховного Совета СССР».

4. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Верховного Совета РСФСР Р. И. Хасбулатов

Москва, Дом Советов РСФСР

12 декабря 1991 года

N 2017-1

 

Заявление Верховного Совета Украины «По поводу заключения Украиной Соглашения о Содружестве Независимых Государств»

Ратифицированное 10 декабря 1991 года Верховным Советом Украины Соглашение о Содружестве Независимых Государств с Оговорками к нему обеспечивает независимость Украины как государства. Вместе с тем имеет место неоднозначное толкование как отдельных положений Соглашения, так и общей его направленности официальными кругами заключивших его сторон. Речь шла прямо о признании Соглашения как основы для создания нового союзного государства.

В соответствии с положениями Венской конвенции о праве международных договоров с момента ратификации Соглашения обязательными для Украины являются те положения Соглашения, подписанного Президентом Украины, к которым не сделаны Оговорки, а также Оговорки к Соглашению, одобренные Верховным Советом Украины.

В своем итоге ратифицированное Верховным Советом Украины Минское Соглашение с Оговорками для Украины означает следующее:

1. Согласно Акту провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года и волеизъявлению народа Украины, осуществленному путем всеукраинского референдума, Украина есть и остается по своему правовому статусу независимым государством – субъектом международного права.

2. Украина отрицает превращение содружества независимых государств в государственное образование со своими органами власти и управления.

3. Украина отрицает предоставление содружеству независимых государств статуса субъекта международного права.

4. Координационные институты в рамках содружества не могут иметь властный характер. Их решения являются рекомендательными.

5. Осуществляя внешнюю политику самостоятельно, Украина будет вступать в консультации с другими государствами содружества.

6. Граница между Украиной – с одной стороны, Россией и Беларусью – с другой является государственной границей Украины, которая неприкосновенна. Линия ее прохождения, определенная Договором между Украиной и Россией 1990 года и Договором между Украиной и Беларусью 1990 года, остается неизменной независимо от того, является ли Украина стороной Соглашения или нет.

7. Украина будет создавать собственные Вооруженные Силы на базе расположенных на ее территории Вооруженных Сил бывшего СССР.

8. Украина будет стремиться приобрести статус безъядерного государства путем уничтожения всех ядерных арсеналов под эффективным международным контролем и на основании Декларации о государственном суверенитете Украины не будет входить в военные блоки.

9. Пребывание стратегических вооруженных сил на территории Украины является временным. Их правовой статус и срок пребывания на территории Украины должны быть определены законом Украины и специальным межгосударственным соглашением, заключенным между государствами, на территории которого размещено ядерное оружие бывшего СССР.

10. Украина будет создавать собственную открытую экономическую систему путем введения собственной денежной единицы, создания собственных банковской и таможенной систем, развития собственных систем транспорта и связи, а также участия в региональных и межрегиональных рынках.

11. Споры относительно толкования и применения норм Соглашения Украина будет разрешать путем переговоров на основе международного права.

12. Украина оставляет за собой право не только приостанавливать, но и прекращать свое участие в Соглашении или отдельных его статьях.

13. Украина гарантирует выполнение международных обязательств, вытекающих для нее из договоров бывшего Союза ССР, в соответствии со своим национальным законодательством.

Изложенное в пунктах 1-13 настоящего Заявления является официальным толкованием Минского Соглашения и обязательным для Президента Украины, Премьер-министра Украины и других структурных звеньев исполнительной власти.

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ УКРАИНЫ

г. Киев, 20 декабря 1991 года

№ 2003-ХП

 

Алма-Атинская декларация

(Алма-Ата, 21 декабря 1991 года)

Независимые Государства – Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина,

стремясь построить демократические правовые государства, отношения между которыми будут развиваться на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета и суверенного равенства, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы и угрозы силой, экономических и любых других методов давления, мирного урегулирования споров, уважения прав и свобод человека, включая права национальных меньшинств, добросовестного выполнения обязательств и других общепризнанных принципов и норм международного права;

признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ;

считая, что укрепление имеющих глубокие исторические корни отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечает коренным интересам народов и служит делу мира и безопасности;

осознавая свою ответственность за сохранение гражданского мира и межнационального согласия;

будучи приверженными целям и принципам Соглашения о создании Содружества Независимых Государств,

заявляют о нижеследующем:

Взаимодействие участников Содружества будет осуществляться на принципе равноправия через координирующие институты, формируемые на паритетной основе и действующие в порядке, определяемом соглашениями между участниками Содружества, которое не является ни государством, ни надгосударственным образованием.

В целях обеспечения международной стратегической стабильности и безопасности будет сохранено объединенное командование военно-стратегическими силами и единый контроль над ядерным оружием. Стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерного и (или) нейтрального государства.

Содружество Независимых Государств открыто с согласия всех его участников для присоединения к нему государств – членов бывшего Союза ССР, а также иных государств, разделяющих цели и принципы Содружества.

Подтверждается приверженность сотрудничеству в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков.

С образованием Содружества Независимых Государств Союз Советских Социалистических Республик прекращает свое существование.

Государства – участники Содружества гарантируют в соответствии со своими конституционными процедурами выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.

Государства – участники Содружества обязуются неукоснительно соблюдать принципы настоящей Декларации.

 

Решение Совета Глав Государств

Учитывая деятельность М. С. Горбачева на посту Президента Союза ССР, и в связи с прекращением существования Союза, Главы государств – членов Содружества Независимых Государств приняли следующее решение:

1. Установить М. С. Горбачеву пожизненную ежемесячную пенсию в размере последнего должностного оклада, выплачиваемую в порядке, определяемом законодательством РСФСР.

2. Предусмотреть пожизненное медицинское обеспечение М. С. Горбачева и членов семьи в порядке, определяемом Правительством РСФСР.

3. Выделить для личной охраны и обслуживания М. С. Горбачева 20 человек из числа сотрудников Главного управления охраны РСФСР.

4. Предоставить М. С. Горбачеву в пожизненное пользование государственную (РСФСР) дачу и закрепить за ним персональную автомашину марки «ЗИЛ-115», а также автомашину «ГАЗ-31» для хозяйственного обслуживания из автохозяйства Главного управления охраны РСФСР.

Принять к сведению, что решение этих вопросов берет на себя Правительство РСФСР.

 

Постановление Верховного Совета РСФСР «О народных депутатах бывшего Союза Советских Социалистических Республик»

В связи с прекращением существования Союза Советских Социалистических Республик и образованием Содружества Независимых Государств Верховный Совет РСФСР постановляет:

1. Прекратить депутатскую деятельность народных депутатов СССР на территории Российской Федерации со 2 января 1992 года. Не применять с того же срока нормативные акты бывшего СССР, регулирующие их деятельность.

2. Выплатить бывшим народным депутатам СССР, избранным от территориальных и национально-территориальных избирательных округов на территории Российской Федерации, занятым на постоянной основе в Верховном Совете СССР, содержание в размере пяти окладов по выполняемой ими работе.

Председатель Верховного Совета РСФСР

Р. И. Хасбулатов

Москва,

Дом Советов РСФСР

27 декабря 1991 года

N 3025-1

 

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации

Заседание № 14

Председательствует Председатель Государственной Думы

Г. Н. Селезнев

<…>

Председательствующий. Продолжим работу по нашей повестке дня. Предлагается утвердить порядок работы Государственной Думы на 15 марта. Ставится на голосование: принять за основу.

По мотивам – депутат Старовойтова.

Из зала. Два слова по ведению!

Председательствующий. Сейчас, сейчас. Депутат имеет право выступить по мотивам. Пожалуйста.

Старовойтова Г. В. , депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском объединении. Поскольку в повестку дня вносится вопрос о денонсации беловежских соглашений, мне представляется, что в одностороннем порядке Российская Федерация не может денонсировать эти коллективные соглашения: они явились результатом референдума о независимости Украины 1 декабря 1991 года, и как минимум для рассмотрения такого вопроса мы должны пригласить сюда хотя бы послов суверенной Украины и суверенной Белоруссии, а также других суверенных государств СНГ, чтобы они доложили нам позицию своих правительств по этому вопросу. Пока вопрос не готов, я предлагаю его в повестку дня не включать.

Председательствующий. Дело в том, что в моей программе на сегодняшний день такого вопроса нет. Это новый, что ли, вопрос внесен вами? (Шум в зале.)

Пожалуйста, ставится на голосование: принять порядок работы за основу. Будьте добры, проголосуйте. Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (11 час. 31 мин. 18 сек.):

Проголосовало за……………………………………289 чел. 64,2%

Проголосовало против………………………………15 чел. 3,3%

Воздержалось…………………………………………….4 чел. 0,9%

Голосовало………………………………………………308 чел.

Не голосовало………………………………………….142 чел.

Результат: принято

Председательствующий. Принимается. 10 минут для включения новых вопросов в повестку дня. (Шум в зале.) Что? По мотивам? Из зала. В целом!

Председательствующий. Не включать дополнительных вопросов?

Из зала. Нет!

Председательствующий. Поступает предложение: проголосовать в целом.

Из зала. Нет, нет, нет!

Председательствующий. Нет. Есть другая точка зрения. Депутат Юшенков.

Минуту.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Сначала надо высказаться «за» и «против», Игорь Михайлович.

Пожалуйста.

Юшенков С. Н. , депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском объединении. Я полагаю, что нужно рассмотреть вопросы в порядке, который установлен Регламентом. В частности, я бы, например, внес предложение о снятии двух вопросов, которые включены в повестку дня, – о проекте постановления об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года и о проекте постановления Государственной Думы о юридической силе для Российской Федерации – России результатов референдума 17 марта 1991 года. Мы, во-первых, не правомочны принимать подобные постановления, поскольку они не относятся к ведению Государственной Думы в соответствии с Конституцией.

А во-вторых, если уж мы и собираемся исправить ошибку коммунистов, проголосовавших 12 декабря за эти документы, то в таком случае нужно идти по пути принятия законов, а не постановлений. Иначе мы можем принять в преддверии 1 апреля постановление о сокращении зимы, ибо длинная зима наносит огромный ущерб нашему хозяйству.

Председательствующий . Так, поступило предложение депутата Юшенкова снять два вопроса из повестки дня. Я должен… (Шум в зале.) Нет, друзья мои, успокойтесь, пожалуйста. Проголосуйте предложение Юшенкова, а потом будем решать дальше. (Шум в зале.)

По порядку ведения кто еще? Медведев – по порядку ведения. Владимир Сергеевич Медведев.

Медведев В. С. , сопредседатель-координатор депутатской группы «Российские регионы». Уважаемые коллеги! Давайте не будем нарушать нами же установленный Регламент. Если нет желания вносить поправки в повестку дня в большом количестве, то, по крайней мере, представители фракций и депутатских групп должны высказать свою точку зрения.

Председательствующий . Хорошо. Значит, здесь спор из-за чего возник – принимать ли сразу в целом? Депутаты возражают, и, в частности, депутатская группа «Российские регионы» предлагает другой порядок. Пусть лидеры фракций выскажутся.

Владимир Сергеевич Медведев, депутатская группа «Российские регионы».

Медведев В.С . Уважаемые коллеги! Я предлагаю в повестку дня дополнительно внести вопрос… Я предлагаю снять с повестки дня законопроект об Уполномоченном по правам человека – это первое. И второе: внести в повестку дня запрос в Конституционный Суд. Проект запроса сейчас размножат и раздадут.

Председательствующий. Лидеры фракций. Владимир Вольфович, пожалуйста.

Жириновский В. В. Во-первых, я хочу уточнить Регламент. Не знаю, почему Семаго молчит. Раз было предложение в целом проголосовать, то оно и голосуется. Если оно принимается, все остальное сразу снимается. Но раз вы не пошли сами по этому пути, тогда я от имени фракции прошу утвердить в целом повестку дня. Но, используя свое время, я хочу все-таки сказать, что мы один вопрос упускаем. Если не сегодня, то на среду я прошу внести в повестку дня вопрос о финансировании программы «Достоинство». По вине Министерства финансов… Все согласовано, все снизу доверху выработано. Это программа трудоустройства офицеров российской армии. Их сотни тысяч! Если мы эти деньги не дадим, чтобы они получили возможность работать в гражданской жизни, они уходят в криминальные структуры. Вина лежит только на одном: министр финансов Пансков или это министерство в целом. Это программа «Достоинство». Нам сорвали программу по образованию. Вчера я был на встрече со школьниками, они даже жалуются, что учатся по учебникам Сороса. Им стыдно, российским школьникам, учиться… (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Владимир Вольфович, понятно. Это не предложение в сегодняшнюю повестку дня. Внесите его на Совет Думы на вторник: следующая будет утверждаться…

Геннадий Андреевич Зюганов, ваше предложение по повестке… Депутат Иванченко от фракции КПРФ.

Иванченко Л. А. , председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Я от имени фракции Компартии Российской Федерации предлагаю утвердить предложенную повестку дня с одним дополнением, восполнением вчерашнего решения Совета Думы о том, чтобы был внесен вопрос (и было принято решение его рассмотреть сегодня) о практике продления законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации своих полномочий. Этот вопрос вчера обсуждался, было дано согласие, что он будет включен в повестку дня. Все материалы на руках у депутатов.

Председательствующий. Ну, это уже в целом нельзя принимать. Значит, отдельно будет голосоваться.

Иванченко Л. А. Нет, дополнение в повестку.

Председательствующий. Так, понятно. Фракция «Наш дом – Россия» хотела бы высказать свое мнение? Нет. Так, фракция «ЯБЛОКО». Явлинскому включите микрофон.

Явлинский Г. А. , руководитель фракции «ЯБЛОКО». Фракция «ЯБЛОКО» полагает, что первый и второй пункты повестки дня не могут быть рассмотрены в силу их юридической несостоятельности и бессмысленности по существу. Мы предлагаем эти пункты сегодня снять.

Председательствующий. Аграрная группа, пожалуйста… Нет. От депутатской группы «Народовластие» есть кто? Нет. Вон там Безбородов, от кого он?

Из зала. От Комитета по обороне!

Председательствующий. Ну, от Комитета по обороне – нет, это другой вопрос. Мы сейчас лидеров фракций и групп опрашиваем.

Значит, уважаемые депутаты, было предложение принять повестку в целом, но было и предложение (скажем, того же депутата Иванченко) проголосовать еще одно, отдельное предложение.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Снимает… Поэтому остается первое предложение: принять в целом. Давайте проголосуем, а потом будем голосовать…

Из зала. По порядку поступления!

Председательствующий. По порядку поступления, правильно. Первое предложение поступило: принять в целом. (Шум в зале.) Первое предложение, меня поправляют, было от конкретного депутата, а не от шума в зале: исключить из повестки дня два вопроса. Давайте голосовать. Давайте не нарушать Регламент. Что вы волнуетесь? Голосуется предложение Юшенкова, и Старовойтовой, и, по сути дела, Явлинского… Да, очень многих. Исключить из повестки дня первый и второй пункты. Голосуйте, пожалуйста. Можно поименно. Ну пускай голосуют, кто как хочет. Пожалуйста, включите режим поименного голосования: об исключении из повестки дня первого и второго вопросов.

Кто без карточки и желал бы проголосовать? Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (11 час. 39 мин. 01 сек.):

Проголосовало за…………………………………….135 чел. 30,0%

Проголосовало против………………………………205 чел. 45,6%

Воздержалось………………………………………………2 чел. 0,4%

Голосовало………………………………………………342 чел.

Не голосовало………………………………………….108 чел.

Результат: не принято.

Председательствующий. Не принимается. Второе было предложение: утвердить повестку дня в целом. Ставлю на голосование. Кто без карточек? Покажите результаты.

Результаты голосования (11 час. 39 мин. 43 сек.):

Проголосовало за……………………………………….258 чел. 57,3%

Проголосовало против………………………………….99 чел. 22,0%

Воздержалось……………………………………………….3 чел. 0,7%

Голосовало…………………………………………………360 чел.

Не голосовало……………………………………………….90 чел.

Результат: принято

Председательствующий. Повестка дня утверждается. Итак, первый пункт повестки дня: о проекте постановления Государственной Думы об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12

декабря 1991 года. Выступления представителей депутатских объединений в Государственной Думе.

Давайте решим сначала, сколько минут мы этому вопросу посвятим.

Из зала. Двадцать!

Из зала. 3 минуты!

Председательствующий. Двадцать. Первое предложение было: 20 минут. Второе – 3 минуты. Поэтому давайте сначала проголосуем первое: 20 минут.

По ведению – Медведев Владимир Сергеевич. Пожалуйста.

Медведев В. С. Уважаемые коллеги! Будет очень нелогично и неразумно вот этими решениями менять Регламент. В Регламенте сказано, что по этим вопросам необходимо предоставить возможность выступить представителям всех фракций и депутатских групп. В Регламенте сказано, что выступление представителей фракций и депутатских групп – до 10 минут. Вот давайте выполним это регламентное требование, а потом примем решение: продолжать или не продолжать дебаты.

Председательствующий. Хорошо, продолжим. Договорились.

Начнем по порядку, в алфавитном порядке. Первым выступает представитель Аграрной депутатской группы. Пожалуйста, кто от Аграрной депутатской группы? А, сначала фракции, меня поправляют. Кто выступает от фракции Компартии Российской Федерации? Пожалуйста, депутат Биндюков.

Биндюков Н. Г. , фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые коллеги! Биндюков Николай Гаврилович, белорус по рождению, 23 года прожил в Белоруссии, все остальное время живу в России, русский по культуре.

Два года в составе парламента прошлого созыва я работал в группе по отслеживанию отрицательных политических и экономических последствий принятия беловежских соглашений. Несколько раз от имени группы вносились законопроекты, связанные с той или иной степенью денонсации беловежских соглашений, устранением их отрицательных последствий. К сожалению, по ряду причин ни постановления, ни положительные, разумные предложения не принимались. Но хотел бы обратить внимание на то, что последнее внесение проекта от 8 декабря 1995 года собрало в пользу денонсации беловежских соглашений 209 депутатских голосов.

Не повторяя то, что есть в пояснительной записке у вас на руках, позвольте мне, уважаемые коллеги, привести дополнительную мотивацию и дополнительные аргументы в пользу предлагаемого фракцией и двумя депутатскими группами проекта постановления.

Первое. На момент принятия постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О денонсации Договора об образовании СССР», следует сказать, ни в Конституции СССР, ни в Конституции РСФСР не содержалось четкой нормы правового механизма выхода какой-либо республики из состава СССР, кроме общего декларирования такого права. Не содержалось также в Конституции СССР и какой-либо статьи, указывающей на механизм прекращения союзных отношений республиками в рамках единого государства – СССР.

Легитимная процедура прекращения действия Договора об образовании СССР должна была бы выглядеть следующим образом (уж если кому-то это хотелось сделать):

а) Съезд народных депутатов СССР принимает соответствующую статью Конституции СССР, в которой прописывается механизм прекращения функционирования СССР, в случае если референдум или Верховные Советы, съезды народных депутатов всех республик выскажутся за это;

б) Съезд народных депутатов СССР принимает статью, определяющую механизм выхода из состава СССР отдельной союзной республики, а также правовое основание для принятия республикой решения о выходе;

в) съезды, Верховные Советы союзных республик на основании Конституции СССР вносят изменения в свои конституции.

Таким образом, не только Верховный Совет РСФСР, но и Съезд народных депутатов не имел права денонсировать Договор об образовании СССР и ратифицировать Соглашение об образовании СНГ. Съезд имел право в лучшем случае принять постановление о выходе РСФСР из состава СССР.

Второе. Дискуссия, развернувшаяся летом 1991 года, и так называемый ново-огаревский процесс как раз и вращались вокруг механизма преобразования СССР в СНГ, имея, так сказать, один камень преткновения: как обойти роль Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР.

Роспуск Съезда народных депутатов СССР в сентябре 1991 года завел процесс в тупик, потому что теперь никто не мог изменить статьи Конституции СССР. Верховный же Совет РСФСР обязан был, согласно статье 4 Конституции РСФСР, руководствоваться Конституцией СССР, а не менять ее статьи де-факто. Это же относится и к Президенту РСФСР. Денонсировав Договор об образовании СССР и ратифицировав Соглашение об образовании СНГ, Верховный Совет РСФСР нарушил более 30 статей действовавшей в то время Конституции РСФСР, в которых содержалось упоминание Союза ССР или его органа.

Третье. Верховный Совет не имел права принимать решение, противоречащее Конституции РСФСР. Внесение изменений и дополнений в Конституцию являлось вопросом, отнесенным к исключительному ведению Съезда народных депутатов РСФСР (глава 3, статья 104). Но и Съезд народных депутатов РСФСР также не имел права денонсировать Договор об образовании СССР без соответствующих изменений Конституции СССР.

Изменять Конституцию СССР уже было некому – Съезд народных депутатов СССР разогнали. 21 апреля 1991 года Съезд народных депутатов РСФСР подтвердил, что на территории РСФСР действуют Конституция и законы СССР, а сама Российская Федерация является частью Союза ССР (статьи 4, 7, 30).

Четвертое. Уважаемые коллеги, с какой бы стороны ни подходить к этой проблеме, мы всегда упремся в следующее. Без предварительного изменения Конституции СССР и последующего нового подписания Союзного договора ни один орган РСФСР, а тем более должностное лицо не имели права подписывать какой-либо документ о прекращении действия Договора об образовании РСФСР. Все последующие примеры, где перечисляются нарушения Конституции СССР, – всего лишь иллюстрация к главному. Роспуск Съезда народных депутатов СССР заложил такой кризис, разрешить который можно было только незаконным путем.

Главы республик разогнали Съезд, Президент СССР не протестовал, проблема вошла в поле принятия неконституционных решений. Верховный Совет РСФСР проявил здесь большую поспешность. И есть все основания полагать, что незаконность подобного акта была видна изначально, но требовалось скорее все это одобрить, пока не прошел шок в стране.

Пятое. Существенный факт – игнорирование итогов референдума 17 марта. Референдум выше Съезда. Съезд обязан выполнить волю народа, высказанную через референдум. Стало быть, и здесь Съезд был не вправе ни денонсировать, ни ратифицировать. Говорить же о праве Верховного Совета в этом плане вообще не имеет смысла.

Шестое. Верховный Совет РСФСР нарушил конституционное право всех граждан РСФСР, лишил их гражданства РСФСР, что запрещалось как законодательством СССР, так и РСФСР.

Седьмое. Ссылка на право Верховного Совета РСФСР ратифицировать и денонсировать международные договоры РСФСР несостоятельна. Здесь речь идет не о договорах, заключаемых РСФСР с иностранными государствами, а о соглашении межреспубликанского характера. РСФСР, Украина и Белоруссия 7 декабря 1991 года были субъектами СССР. Ни одна из этих республик не решила к тому времени вопроса о выходе из СССР. Здесь действовало право СССР, а не международное право.

Денонсировать Договор об образовании СССР от 1922 года было невозможно еще и потому, что после принятия Конституции СССР 1936 года и РСФСР 1937 года он потерял свое первоначальное юридическое значение. Не денонсация договора 1922 года, а изменение конституций СССР и РСФСР – вот легитимный путь!

Так как менять Конституцию СССР было некому, то пошли по пути денонсации договора, ссылаясь на то, что под ним подписи РСФСР, Украины и Белоруссии. К этому времени уже действовала Конституция СССР, где перечислялись все союзные республики. В конституциях всех союзных республик отмечалось, что они являются составными частями СССР. Налицо двойное признание статуса-кво со стороны высшего органа СССР и высших органов союзных республик. Вот где должна была бы проходить линия решения проблемы – в конституциях, а не в договоре 1922 года, да и договор 1922 года не предусматривал возможности его денонсации.

И наконец, последнее. Еще один факт. Республики в составе РСФСР имели право участвовать в решении вопросов, отнесенных к ведению СССР. Верховный Совет РСФСР нарушил конституционное право автономий, входящих в состав РСФСР.

Итак, оба постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года неконституционны, ибо обсуждаемые вопросы находились вне компетенции Верховного Совета, более того, они находились вне компетенции Съезда народных депутатов РСФСР. Принятое Верховным Советом РСФСР решение противоречит конституциям СССР, РСФСР, автономий, входящих в состав РСФСР.

Уважаемые коллеги, здесь возникает вопрос: кто может восстановить законность после череды беззакония. Мы полагаем, что это может и должна сделать, начать делать Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации. Сделать не резко, а логически правильно и последовательно.

Обратите внимание на то, что проект постановления в пункте 1 предлагает: признать утратившим силу постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О денонсации Договора об образовании СССР». Отмена этого постановления не означает немедленной отмены всего комплекта законодательных актов и соглашений, связанных с созданием и функционированием… (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Николай Гаврилович, ваше время истекло. Пожалуйста, 15… 30 секунд.

Биндюков Н. Г. Наоборот, она открывает больший простор для последовательно добровольной интеграции братских народов и приближает нас к исполнению воли большинства населения страны, выраженной на всенародном референдуме 17 марта 1991 года. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо. Слово предоставляется руководителю Либерально-демократической партии Владимиру Вольфовичу Жириновскому.

Пожалуйста.

Жириновский В. В. Наша фракция подготовила заявление. Я его оглашу, а потом уже дам обоснование. Оно есть у вас, но пусть это слышит весь мир, вот эти телекамеры, так сказать. Это – у вас, но не у нашего народа!

Я не буду говорить о том, каковы отрицательные последствия. Это и гибель людей, и отъезд миллионов людей, и огромный материальный ущерб. Это была практически форма войны против нас. Вместо третьей мировой войны за 40 лет, с 1945-го по 1985-й, была проведена подготовка. В 1985-м начались маневры, и в 1991 году они закончились.

Представители американских спецслужб прямо заявили, что они это сделали. Они выиграли холодную войну. Они развалили СССР. Для чего? Для того, чтобы подойти ближе к нашим материальным богатствам. Им все равно, кого валить: Российскую империю – царя или КПСС, СССР вместе с генеральными секретарями. Главное – удар по России! Им нужны наша земля, наши материальные богатства, ибо здесь лес, вода и энергия – все, что нужно для нормальной жизни.

А у них нет ничего. Пустые. Япония – пустые острова. Германия – один бурый уголь. Все остальные пользуются тем, что грабят весь остальной мир. Все, кому нравится Западная Европа, должны знать, что они живут, как в теплице. Мы их охраняли от варваров с востока. С юга их охраняли моря теплые, и они использовали нас с вами, так сказать, Россию на протяжении всего того периода, чтобы создать благополучие для себя. Поэтому этим хитрым маневрам Запада надо положить конец, и этот конец мы можем положить, начав процедуру борьбы за выживание Российского государства.

В связи с этим я бы хотел, чтобы было принято постановление, в котором был бы поставлен вопрос о привлечении к ответственности лиц, причастных к подготовке проекта беловежских соглашений. Они являются депутатами нынешнего парламента. Бурбулис, где он? Нет в зале – уже боится, уже ушел. Он знал, что я уже пришел сюда с наручниками. Вот, что ждет его, Бурбулиса! (Демонстрирует наручники. Оживление в зале.) Они на Россию надели наручники, мы наденем их на вдохновителя этого беловежского соглашения! Депутат Шахрай здесь – можно арестовать прямо в зале, здесь, на заседании Государственной Думы. Депутат Козырев – нет. Депутат Гайдар уже сбежал – он уже не депутат. Вот четверо – эти люди все организовали.

Как они убедили Ельцина? Они говорят: «Давайте отцепим лишние вагоны – 14 вагонов». 15 вагонов было в поезде. 14 государств они создали, миллионы людей обрекли на гибель. Один вагон – Российская Федерация, значит, движется теперь у нас. И что? Получили за пять лет хорошую реформу? Они говорят: «Давайте отцепим лишние вагоны и в России быстро проведем реформу. Она станет богатой и культурной, к нам снова потянутся».

Потянулись к нам? Сегодня в Северном Казахстане и в Крыму отдыхают чеченские боевики – там у них место отдыха, организуют там банды из местных националистов, руховцев или крымских татар. Или в Казахстане – это казахские националисты, 15-16-летние мальчики. Они насилуют русских женщин и девочек. Этим самым выталкивают русских из Казахстана, издеваются, убивают, грабят. И ничего не делает Назарбаев – еще один участник, так сказать, евроазиатского этого контракта о создании нового государства со столицей в Казани.

Уже русским не нужна столица – в Казани уже нужно создать новую евроазиатскую федерацию, конфедерацию! Вот до чего они дошли, эти бывшие члены политбюро и первые секретари! Их тоже уже нужно привлечь к ответственности – назарбаевых, каримовых, акаевых, ниязовых, кравчуков, шушкевичей и прочих. Всё это одна команда, сформированная ЦРУ, сформированная для того, чтобы развалить нашу страну. Поэтому это главный момент – об ответственности.

Но нельзя забыть и про членов бывшего Верховного Совета РСФСР, который незаконно себе присвоил полномочия съезда. Они голосовали за ратификацию, они. Они придали законную силу этому незаконному решению.

Когда эти друзья собрались там, в деревне Вискули, в Беловежской Пуще, само место сбора говорило о темном замысле. Ночью в лесу собрались. И что делают? Подготовили документ – сидит там Бурбулис, подписывает от нашего с вами имени. Бурбулис кто такой? И Шахрай ему советует, и Козырев ему советует. Есть видеозапись, пора ее показать всему миру. И что они делают? Как, говорят, будем пить: за все соглашение или по странице? (До чего дошли уже!) Построчно, говорят, давайте. Сидят, улыбаются, и дрожат коленки, потому что они… А в это время Горбачев гуляет по кабинету в Кремле и тоже знает, что там происходит. Ему докладывают. И никто никаких не принимает мер. Все они сдали страну. Все сдали страну! Все сдали! (Шум в зале.) Так там же были, все они были там вместе. (Шум в зале.)

Второе, и главное. Принять территории, желающие войти в состав нового государственного образования. Это Южная Осетия, Абхазия, Аджария, Нагорный Карабах, Лезгистан, Талышская республика, Приднестровье, Северо-Восточная Эстония, Латвия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Восточная и Южная Украина, включая Крым, Северный Узбекистан, Туркменистан.

Третье. Создать парламентскую комиссию по определению степени ответственности лиц, причастных к подготовке беловежских соглашений.

Четвертое. Возобновить переговорный процесс по интеграции республик, ранее входивших в состав СССР.

И пятое. В качестве первого шага на пути восстановления единства народов вновь утвердить все основные атрибуты государственной символики, начиная с восстановления гимна нашей страны, при котором мы все родились. Гимн Советского Союза должен стать снова гимном нашего Российского государства. (Аплодисменты.) Потому что наш народ не воспринимает эту музыку. Мы при той родились, при той живем, и большинство воспринимает правильно гимн именно тот, который у нас был до декабря 1991 года. Поэтому мы не раз фракцией поднимали этот вопрос. И когда можно было принять символику здесь, вы не договорились. Вам хочется сразу все вместе. Вот опасность некоторых политических сил – они сразу все хотят. А фракция ЛДПР говорит: медленно – и хорошее вернуть, и плохое отринуть, все медленно. Нельзя резко и быстро делать. Землетрясения к чему приводят? К гибели людей. Шторм на море к чему приводит? К гибели судна. Поэтому в политической жизни нужны медленные и последовательные действия.

Ошибки были. Сейчас бесполезно нам искать виновных, и можно начинать с октября 1917 года искать виновных. И 1937 год, и 1991-й, 1993-й – мы будем вечно искать виновных. Надо остановиться на одном: у нас должно быть новое государство и кто хочет добровольно в него войти обратно, нужно принять. И для того, чтобы эту добровольность определить, мы должны заставить провести снова везде референдумы. И, я вас уверяю, 90 процентов всех, кто примет участие, проголосуют за единое государство, как бы оно ни называлось – Россия, Российская конфедерация, Новая Федерация. 90 процентов простых граждан. Жулики, воры, наркоманы, проститутки будут голосовать против, их ничтожное меньшинство, их 2–3 миллиона наберется на 300-миллионный народ, который составлял бывший СССР.

Мы не сторонники коммунистической идеологии, у нас другая идеология, но мы должны объединиться на основе идеологии государства. Государство у нас должно быть, единое пространство. Экономика может быть разной. Пускай в одном месте будут только колхозы, в другом – только фермерские хозяйства. Где-то крупные государственные предприятия, где-то пускай будут… Давайте все делать: строить и социализм, и капитализм. Пусть сам народ решает. В этом районе за социализм – пусть строят социализм. В этом – за капитализм, пусть строят капитализм. (Оживление в зале.) Пусть они сами решают. Но границы государства, Конституция, правовое пространство – все единое.

Соблюдать права человека, в том числе право отделяться и право не давать возможности отделяться. Мы почему-то хотим дать только право на отделение, а право не отделяться почему не удовлетворяем? Давайте и то и то.

Референдумы проводить? Каждый год проводить референдум, но не о том, чтобы разъять государство, а по проблемам экономического свойства, потому что ни одна страна мира до такого позора не дошла. Французы плевали бы в лицо тем, кто организовал бы референдум о расчленении Франции. Хотите ли вы, немцы, жить в составе единой Германии? Если подобный вопрос поставят в США, наказание за попытку отделить штат – электрический стул. Швейцарская конфедерация, самое аморфное государство в мире, где все можно делать, кроме одного – отделять кантоны. Было 22 кантона, 21 – нельзя, 24 – можно, уже 24 кантона. Добавлять можно, но отделять нельзя.

Нельзя живого человека разорвать пополам, нельзя Москву расчленить, так сказать. Поэтому раз и навсегда нужно понять, что это была форма борьбы. Как в 1941 году бомбить они не могли нас, так они нас сейчас бомбят на Кавказе и в Таджикистане. Напрямую по Москве ударить они боятся, потому что даже ослабленное наше государство имеет значительный ядерный потенциал. Но что может произойти, что враждебные России силы могут сделать сейчас? Они ухватятся за эту идею: давайте начнем восстанавливать союзное государство. В связи с этим надо откладывать выборы и проводить выборы президента нового государства. Вот в чем может быть опасность.

Имейте в виду – не этот документ. У вас свой документ, у них свои документы. Поэтому на ваш документ, на наш документ у них будет свой документ: идя навстречу пожеланиям депутатов Государственной Думы создать новое государство, нет необходимости проводить выборы Президента этого небольшого, маленького государства – России. Лучше осенью провести выборы Президента, хотя бы воссоединив Россию с Белоруссией, с частью Украины и Северным Казахстаном.

Я просто предупреждаю об опасности. Вас не предупредили 12 декабря 1991 года, я вас предупреждаю 15 марта 1996 года. Чтобы одна и та же «пятая колонна» опять нам не сработала вариант, когда мы кричим «Ура!» – и теряем страну, кричим «Ура!» – и гибнут люди. (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Владимир Вольфович, 15 секунд еще.

Жириновский В. В. 15 секунд… Об этой опасности я хочу предупредить и хочу, чтобы все-таки мы нашли формулу согласия независимо от того, какое историческое решение мы примем сегодня. В любом случае мы должны без революции, без войны перейти рубеж – 16 июня, и если это будет… (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо. Объявляется перерыв на 30 минут. Следующим после перерыва будет выступать Сергей Георгиевич Беляев.

(После перерыва)

Председательствующий. Уважаемые депутаты, просьба занять свои места и приготовиться к регистрации. Группу электронного голосования прошу включить режим регистрации. Будьте, пожалуйста, внимательны. Идет регистрация.

Кто без карточки и хотел бы зарегистрироваться? Все зарегистрировались. Пожалуйста, покажите результаты регистрации.

Результаты регистрации (12 час. 37 мин. 11 сек.):

Присутствует………………………………………………389 чел. 86,4%

Отсутствует………………………………………………….61 чел. 13,6%

Всего депутатов………………………………………….450 чел.

Кворум есть.

Председательствующий. Можем продолжить работу. Слово предоставляется председателю фракции «Наш дом – Россия» Беляеву Сергею Георгиевичу.

Беляев С. Г. , председатель фракции «Наш дом – Россия». Уважаемые депутаты, если уж принимать проект постановления, то, думается, надо принять проект постановления, подготовленный нашей фракцией. Кроме того, мы дали полное обоснование юридической несостоятельности документов, подготовленных фракцией КПРФ, депутатской группой «Народовластие» и Аграрной депутатской группой.

Уважаемые депутаты, зададимся вопросом: почему, несмотря на абсолютную юридическую ничтожность представленного проекта постановления, мы все-таки рассматриваем его со всей серьезностью? Что, авторы-составители этого документа так юридически некомпетентны? Нет, среди них есть известные имена. Что же толкает этих людей на подготовку такого постановления и вообще на рассмотрение этого вопроса так спешно и немедленно – к 17 марта? Стремление возвеличить страну, стремление сохранить мир и согласие, стремление обеспечить интеграцию народов, их культурное, экономическое сближение? Уверен, что нет, так как юридически ничтожным постановлением нас вталкивают в политическую несуразицу и авантюру.

Как можно принимать постановление, которое противоречит конституционной логике? Уже в силу того, что решение принято Верховным Советом РСФСР, оно не может быть отменено одной из палат Федерального Собрания. Значит, это должен быть закон. А он, в свою очередь, должен быть принят совместно с Советом Федерации и Президентом. Таким образом, все утверждения по поводу нелегитимности постановления Верховного Совета РСФСР о денонсации Договора об образовании СССР юридически вообще ничтожны, так как в соответствии с действовавшей тогда Конституцией РСФСР Верховный Совет имел право без рассмотрения на съезде денонсировать этот договор.

Перейдем теперь от вопроса о юридической ничтожности документа к вопросу о юридической неопределенности Российского государства в том случае, если данный документ приобрел бы юридическую силу. (Шум в зале.)

Председательствующий. Тише, тише.

Беляев С. Г. Наступит правовая неопределенность, то есть восстановление СССР на территории Российской Федерации. Но ни одна, ни одна из стран СНГ такой роскоши, как ликвидация собственного государства, не позволит. И не позволят они, чтобы им в лицо посмеялись в Совете Европы, в ООН, в Совете Безопасности, а также должники и кредиторы. Как, впрочем, не позволят также наши братья-соседи решать этот вопрос без их участия. Кстати, нарушается еще и закон о международных договорах, где сказано, что предложения о ратификации или денонсации принимаются только по представлению Президента страны.

Итак, юридически документ нас ведет в никуда. А политически? Превращение России в неопределившееся государство привносит хаос в политическую, экономическую жизнь общества, превращает нас в политических истуканов, а саму Государственную Думу – в политическую трибуну для разжигания межгосударственной вражды, порождает неуверенность в будущем. Проверенная тактика в условиях борьбы за власть, боязни проиграть окончательно и бесповоротно. Не так ли? Ведь на карту поставлено все. И в этих условиях нужно сорвать или оттянуть выборы Президента, внести сумятицу в умы граждан, расстроить экономику, финансовую систему и, используя уже недемократические методы, завоевать власть, столь желанную для них власть. (Шум в зале.)

Не хотят товарищи из КПРФ, депутатской группы «Народовластие», Аграрной депутатской группы проиграть выборы.

Боятся, боятся выборов Президента. А почему? (Шум в зале.) Потому, что сами участвовали в принятии решения по развалу СССР, в то время как мы (я, например, рядовой гражданин) в 1991 году голосовали на референдуме за сохранение СССР. Во фракции «НДР» нет ни одного бывшего депутата Верховного Совета РСФСР, нет ни одного бывшего депутата Верховного Совета СССР. Это они спустя пять месяцев после референдума подготовили почву для развала СССР, создав ГКЧП, допустив позорный путч. А еще через четыре месяца они же единогласно голосовали за его распад.

Я уж не говорю о господах бывших депутатах Верховного Совета СССР, сидящих здесь. Это вы самораспустились тогда. Так стремление ли к интеграции, миру и согласию движет вами, теми, кто подготовил тот документ? Нет, стыд и страх. Стыд перед народом, а страх перед будущим.

Призываю к здравомыслию всех депутатов и особенно тех, кто состоит в депутатской группе «Народовластие», в Аграрной депутатской группе, депутатов-коммунистов, которые не участвовали в постыдных решениях. Мы стремимся в будущее, мы видим условия для интеграции наших народов. Мы делаем сегодня реальные шаги, реальные шаги к интеграции народов бывшего СССР. И навстречу нам делают шаги другие государства – участники СССР. Мы идем вперед, но этого-то и страшатся наши оппоненты, те, кто сегодня мне в зале пытается вставить палки в колеса. (Оживление в зале.) Смейтесь, смейтесь. Вы боитесь проиграть и отсюда ваш смех, нервный.

В проекте постановления, который подготовлен нашей фракцией, вы не увидите отказа от стремления народов бывшего СССР к интеграции, но вы увидите конструктивную позицию, которая направлена на созидание, а не на разрушение, в отличие от тех документов, которые вы пытаетесь протолкнуть.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово для выступления предоставляется лидеру фракции «ЯБЛОКО» Явлинскому Григорию Алексеевичу. (Шум в зале.)

Уважаемые депутаты, наберитесь терпения, дайте всем выступить.

Явлинский Г. А. Уважаемые депутаты! По самому ходу обсуждения, наверное, заметно, что вопрос и поставлен как чисто «юбилейный», и даже ожиданий ни у кого нет, что он хотя бы в каком-то виде может быть решен и что-то в результате этого может серьезное образоваться. И те, кто вносил этот вопрос, прекрасно это понимают, и те, кто выступает по этому вопросу. Многие из них зачем-то здесь устраивают балаган, но тоже это прекрасно понимают. Поэтому мы хотели бы взглянуть на этот вопрос несколько глубже.

Конечно, здесь правильно говорилось о многих нарушениях, которые были допущены в связи с принятием соответствующих решений, в результате которых произошли все эти сговоры и соглашения. И потом они еще к тому же были проголосованы, и к тому же были еще и утверждены. Но на сегодняшний день мы опять вносим на обсуждение решение, которое соответственно (вы все прекрасно это знаете, я не сомневаюсь в этом) тоже не будет иметь никакой законной силы, поскольку это постановление не может отменить то постановление. Там нужен закон, совсем по-другому нужно делать. Но тем не менее проводится вот такое мероприятие.

Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что помимо собственно юридической части существует же еще и политический процесс, который очень хорошо должен быть известен всем политикам. Этот политический процесс включал и включает целую серию самых различных голосований. Голосований, в которых многие принимали участие. Многие в том числе (как Компартия, например) принимали участие и в голосовании за суверенитет России, и за институт президентства, и за дополнительные полномочия, и за беловежские соглашения, и за отмену комиссии 1993 года. Вот он, весь политический процесс.

Обратите внимание: конечно, все эти свершения и достижения – это заслуга Бориса Николаевича Ельцина, безусловно. Он будет отвечать на эти вопросы и в течение всей кампании. Но что же это за такое политическое сопровождение, что означают эти шаги сейчас?

Сейчас затеялся какой-то странный диалог по поводу Белоруссии между Президентом Ельциным и Президентом Лукашенко, больше похожий на балаган – без каких-либо экономических обоснований, без серьезных соображений, без учета мнения Верховного Совета Белоруссии. И мы вновь под эти вещи вносим постановление, предлагаем решения, которые как бы сопровождают, поддерживают и декорируют все это.

Нет больше таких политических фигур, как Шушкевич и Кравчук. Очевидно, не будет и третьей политической фигуры, которая участвовала в этом. (Оживление в зале.) Потому что за такие политические события, которые произошли в 1991 году, независимо от их исторической обусловленности, политическая расплата всегда приходит.

Но я хотел бы обратить внимание всех, кто серьезно относится к политике: в чем смысл проекта, который сегодня вносится, и вносится Коммунистической партией? Это в третий раз! В третий раз хотим изменения основ государственности России: в 1917-ом, в 1991-ом, теперь – в 1996 году. Все время, постоянно предлагается изменение принципиальных основ государственности. Это снова смена флагов, гимнов и всего остального.

Разрушение российской государственности вновь только и может явиться возможным последствием такого проекта. Поэтому мы против такого проекта и против такого постановления. И призываем всех ответственных политиков прекратить заниматься разрушением собственной страны! (Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово для выступления предоставляется руководителю Аграрной депутатской группы Харитонову Николаю Михайловичу.

Харитонов Н. М. , руководитель Аграрной депутатской группы. Тяжело слушать, тяжело находиться в зале, когда полтора десятка претендентов на президентский пост вдобавок еще и выступают, и выступают неплохо.

За последние годы мы все как-то разучились говорить правду, даже находясь в таком высоком законодательном органе, как парламент.

Из зала. ( Не слышно.)

Харитонов Н. М. Политическое недержание так и оставьте при себе, где-нибудь в другом месте. (Оживление в зале.)

А теперь я хочу вашему вниманию представить официальный документ, а потом начну выступать. Так, директор ЦРУ США Вулси зимой 1993 года заявил: «Мы и наши союзники вместе с демократами России и других государств бывшего Советского Союза и советского блока одержали победу в холодной войне».

Государственный секретарь США Кристофер сделал вывод, что означает для них победа над Советским Союзом: «Эти перемены открыли нам великолепные возможности для укрепления региональной стабильности и повышения уровня безопасности американского народа». Вдумайтесь: «Мы пытаемся использовать эти возможности так, чтобы извлечь для американцев максимальные выгоды».

Причастность демократов к поражению Советского Союза в войне с Западом недавно подтвердил, находясь в США, и Президент России Ельцин Борис Николаевич. Он сказал: «Мы вместе победили в холодной войне». Сказал он это на встрече с американским Президентом. Спустя 70 лет вновь сработал большевистский лозунг: поражение собственному правительству.

Повестка сегодняшнего дня – это не случайность. Мы очень много топчемся над этими проблемами, и сегодня это происходит не оттого, что нынешний Президент России так хотел бы сблизиться с другими народами бывшего Советского Союза, что это его только желание. Желание не его – желание народа.

Вспомните постоянно показываемую последние дни на телевидении картинку: печальный мужчина смотрит на картонный муляж молодой женщины. Радио России – «Ностальжи». Ностальгия.

Так вот, сегодня 150 миллионов без малого, может быть (без тех, кто вот здесь кричит и шумит в зале), глядя на фотографии родственников, которые живут в Белоруссии, в Грузии, в Азербайджане, на Украине, плачут. Плачут и тогда, когда гробы цинковые и нецинковые приходят.

Не случайно крутой демократ Нижегородской области (вы знаете губернатора Немцова), даже он и то об этом говорит. А он прекрасно понимает, что 70 гробов за короткий период в Нижегородской области – это политика, политика нынешнего Президента, к сожалению. Ноги чеченской войны как раз растут из тех событий – из бани в Беловежской Пуще. Вот оттуда ноги растут.

Мы недавно, большая группа депутатов во главе с Председателем Госдумы, были на Украине, и поверьте мне, дорогие друзья, та жалкая кучка руховцев, которая постоянно переезжала с места на место, встречая нас, – человек 10–12 – ни в какое сравнение не идет с руководителями 170 районов Украины: у них еще по-старому остались названия – зампредседателя райисполкома по сельскохозяйственным вопросам…

Как они просили встречи с нами, и как они выступали и говорили! Жалко, что невозможно показать запись того разговора, той встречи. Они прямо говорили: «Ну делайте что-нибудь побыстрее, делайте что-нибудь поскорее. Как мы жили великолепно на границе с Белгородской областью, с Курской областью! Ну переходите, пожалуйста, от слов к делу».

Они вели разговор не только об экономической, политической, социальной интеграции. Они вели речь о духовной интеграции. Мы с вами знаем: духовный стержень славянских народов и неславянских народов в рамках Советского Союза – это как раз решающий фактор того, что мы с вами будем непобедимы всегда.

Мы все здесь примерно одинакового возраста. На одинаковых идеалах воспитывались. Меня удивляет вот такое ненавистное порою отношение друг к другу. Мы, представители аграрников, в силу своей, может быть, стыдливости и застенчивости вековой не можем тут вот так размахивать руками, призывать и так далее, и так далее. Поверьте мне, люди от земли всегда были гораздо мудрее многих. Но на протяжении многих десятков лет и по сегодняшний день многие вопросы на селе не решены.

Дорогие друзья! Нет смысла сегодня призывать и убеждать, но то постановление Государственной Думы, которое подготовлено тремя политическими группами и фракциями, достойно внимания. Его необходимо принимать. И это будут первые шаги именно к сближению.

Поверьте мне, многие республики бывшего Советского Союза боятся сближения с Россией (я вам правду говорю!) из-за того, что сегодня на высочайшем уровне такой правительственный курс в исполнении нынешних руководителей в Кремле. Вот чего боятся многие республики бывшего Советского Союза! Ужели мы этого не понимаем?!

Я думаю, что мы должны перебороть и пересилить и те ненавистные выкрики «Нашего дома – России», будто кто-то боится кому-то проиграть. Но мы же признали многопартийность. Поэтому, честно улучшая жизнь своих людей и своих народов, мы будем бороться за власть. И ничего страшного нет, если сегодня левая или правая сторона по очереди будут друг другу проигрывать, но при этом будет улучшаться социально-экономическое положение нашей страны.

Поэтому давайте мы не будем посыпать голову пеплом. Первые шаги мы с вами обречены сделать вместе. И это историческое предназначение мы с вами вместе должны сделать – и левая и правая сторона. Вот тогда по достоинству народ, наши избиратели нас и оценят.

А на предмет того, что в ваших рядах нет бывших депутатов СССР и РСФСР, так это как раз говорит о том, что сегодня определенной части тех людей не доверяют. А вот по центру и с левой стороны есть депутаты тех созывов. Это как раз говорит об уровне доверия. Народ знает своих героев. Поэтому, дорогие друзья, не будем повторять ошибок. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Депутатская группа «Народовластие». Депутат Рыжков Николай Иванович.

Рыжков Н. И. , руководитель депутатской группы «Народовластие». Уважаемые коллеги! При всей значимости вопросов, которые уже рассматривал и еще будет рассматривать наш парламент, нет более важного и ответственного, чем вопрос единства народов Советского Союза. Распад великой страны продолжает терзать умы и души десятков миллионов людей, и не будет преувеличением сказать, что его последствия будут определять судьбу нашей страны на длительную историческую перспективу.

Сегодня мы уже в состоянии не на основе наших прогнозов 1990 года, а исходя из горького опыта последних лет, заявить, что развал Советского Союза стал подлинной трагедией не только для России, но и для всех народов, входивших в состав Союза. Эйфория суверенитетов испаряется под напором жизненных реалий.

С распадом страны ситуация в экономике и политике приобрела крайне нестабильный и противоречивый характер. Существенно ухудшилось геополитическое положение России, оказавшейся отодвинутой на восток. Даже больше половины морских портов, за которые Россия боролась столетиями, мы потеряли. Петр Первый, Екатерина Великая, да и другие, перевернулись бы в гробу, узнав о наших деяниях.

Образование Содружества Независимых Государств, заключение между его участниками Договора об экономическом союзе и многочисленных соглашений, предусматривающих сохранение общего экономического пространства и прозрачных границ, отказ от торговых барьеров, восстановление хозяйственных связей, на деле оказались пустым звуком. И все заверения «отцов Беловежья» явились явным обманом, и в этом деле помогал им кое-кто из сидящих в этом зале. Кстати, они были сегодня озвучены здесь.

Нам иногда приходится слышать, что распад СССР – объективный процесс, что распадались все империи. Мы начисто отвергаем тезис о некоей империи, которая рано или поздно должна была развалиться. Есть ли в истории пример, когда империя целенаправленно поднимала окраины за счет населения центральной метрополии?! Не говорю уже о том, что подавляющее большинство народов присоединялись к России добровольно и сознательно в целях прежде всего собственного выживания. Мы не были империей. Мы были великой страной! Мы были великим народом!

При решении столь важного вопроса, как интеграция бывших республик СССР, мы не должны поддаваться эмоциям, а должны смотреть на суть вопроса предельно прагматично, исходя прежде всего (и я это подчеркиваю) из интересов России, интересов благосостояния ее населения. Интеграция будет благом не только для России, но и для всех братских стран. Прежде всего речь идет, конечно, об экономике. Уникальный в истории человечества экономический комплекс обеспечивал выживание наших народов в самых опасных условиях. Смогли бы порабощенные Гитлером народы Украины, Белоруссии, Латвии, Литвы, Эстонии самостоятельно восстановить свою независимость и разрушенное хозяйство без единого Советского Союза?!

Сегодня не время для неторопливых дискуссий об интеграции. Все возможные и невозможные аргументы «за» и «против» за последние четыре года уже высказаны, но говорильня продолжается. Она и сегодня в парламенте идет, эта говорильня. Пора действовать! Непреложным остается один, но самый главный факт – жизнь всех без исключения народов, составлявших ранее Союз ССР, стала не лучше, а заметно хуже. И нет никаких признаков того, что кто-то сумеет самостоятельно выбраться из трясины, в которую все мы медленно, но уверенно погружаемся.

Не сомневаюсь, что даже оппоненты, которые, кстати, сидят в правом крыле, которые выступали и будут выступать против предлагаемого проекта постановления, в глубине души прекрасно понимают историческую необходимость и неизбежность восстановления единства наших народов.

Сегодня не время для тактических маневров вокруг вопросов, определяющих исторические судьбы наших народов. Мы хорошо знаем настроение наших людей.

Решение первого в истории страны референдума, на котором ровно пять лет назад наши сограждане высказались за Союз, сохраняет свою моральную и юридическую силу и сегодня. И его итогов никто не вправе отменить. Это проявление истинной демократии. Никакие ссылки на революционную необходимость не могут оправдать нарушение воли народа, и тщетны попытки Президента и других его сподвижников, приложивших руку к этому, снять с себя ответственность за эти действия.

Нельзя закрывать глаза и на то, что в России, в других республиках набирает силу тенденция к переориентации экономических связей на дальнее зарубежье. Доля стран СНГ в российской внешней торговле сократилась с 60 процентов (начало 90-х годов) до 20 процентов (1995 год). В свою очередь заметно ослабли позиции России в торговле с Азербайджаном, Грузией, Туркменистаном, Таджикистаном, а также со странами Балтии.

На этом фоне обращает на себя внимание нарастание в регионе политико-экономической активности мировых держав сопредельных государств. Их действия становятся фактором разобщения новых государств, ведут к ослаблению влияния России.

Нельзя жить сегодняшним днем. НАТО стоит у нашего порога. Спрашивается: зачем? В сохранении нынешнего развала по-настоящему заинтересованы лишь те силы Запада, которые мечтают решить, наконец, многовековую задачу ликвидации великого государства и ослабления самобытной российской цивилизации, не вписывающейся в созданную в чужих столицах модель нового мирового порядка. Но вовсе не российские интересы отражают многие из тех, кто печется о том, что Россия должна оттолкнуть от себя все братские народы и сузиться до размеров московского княжества с контролем лишь нефтяных и газовых кранов.

Время прошло! Сегодня необходимо решительно повернуть в сторону практических дел. Мы не преуменьшаем трудности экономического, политического характера в деле интеграции. Слишком много уже сломано, сломано торопливо, бездумно, сломано в интересах внешних сил или крошечных групп корыстолюбцев, которые наживаются на наших общих страданиях, сломано ими специально для того, чтобы невозможно было воссоздать. Но именно поэтому нужны новые, смелые шаги, и эти шаги должна сделать Россия. В этом наша историческая обязанность и ответственность. Будущие поколения не простят нам, если мы не сделаем этого. Поэтому, по нашему мнению, курс на активное развитие сотрудничества с бывшими республиками СССР, и прежде всего на интеграцию в рамках СНГ, является для России безальтернативным с точки зрения национально-государственных интересов страны, задач укрепления ее национальной безопасности и позиции в мире.

И не надо запугивать нас сегодня, не надо! Мы сегодня живем в реальной действительности и понимаем, что происходит. Вчера Президент страны более чем ясно показал, кто есть власть в стране, парламенту бесцеремонно указали на его место. Слушая это откровение, я невольно вспоминаю слова Пушкина: «В России нет закона. Есть столб, на нем – корона». (Аплодисменты.)

И тем не менее я предлагаю с учетом обсуждения принять внесенный проект постановления за основу. Он снимает юридические путы в деле интеграции. Постановление имеет взвешенный характер и создает хорошие предпосылки для дальнейшего продвижения вперед в деле воссоединения в новых формах и на новой добровольной основе народов, входивших в состав Союза ССР.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Депутатская группа «Российские регионы». Медведев Владимир Сергеевич, пожалуйста.

Медведев В. С. Воистину вместо логики в этом зале бродит дух депутата Марычева. Наверное, из выступивших Харитонов, я и Беляев могут сказать, что не участвовали в развале СССР.

Уважаемый Председатель! То, что нашей группе дают слово последней, я воспринимаю как объективную неизбежность. Именно субъекты Федерации, именно российские регионы ставят последнюю точку во всех вопросах. (Смех в зале, аплодисменты.)

Уважаемые коллеги! Позиция нашей депутатской группы по предлагаемым проектам постановлений Государственной Думы изложена в заявлении, которое находится у вас на руках. Вопрос, обсуждаемый нами сегодня, несомненно, является важным. В этом зале, вероятно, нет человека, который не сожалел бы о том, что распалась некогда великая и могучая многонациональная держава.

К историческим событиям можно относиться по-разному, но, когда они совершаются, к ним надо относиться как к данности, и их уже нельзя отменить какими-либо одноразовыми решениями или по воле той или иной группы людей. И если мы действительно поддерживаем интеграционные процессы в СНГ, хотим не на словах, а на деле возродить союзное государство, то мы должны руководствоваться здравым смыслом, а не эмоциями, крепко подумать, как выполнить волю людей, проголосовавших 17 марта 1991 года за сохранение обновленного Союза ССР.

Для нас, представителей республик, краев и областей, особенно очевидны преимущества единого федеративного государства, в котором было бы комфортно всем народам, всем республикам бывшего СССР. Но из этого не следует вывод о том, что добиться этого можно простым нажатием кнопок. Историю вспять не повернуть, а если уж изменять сложившуюся ситуацию в лучшую сторону, то очень плавно, придерживаясь основополагающего принципа врачей – не навреди!

Повторяю: поддерживая интеграционные процессы, мы считаем предлагаемые нам решения несвоевременными и влекущими за собой опасные политические и правовые последствия, негативную реакцию тех, с кем мы хотим объединиться. Мы даем козыри националистам всех мастей и оттенков, ставим под сомнение государственность России, даем аргументы тем, кто хотел бы отменить президентские выборы в России или же поставить под сомнение их результаты, если они состоятся, ставим под сомнение международный статус России как правопреемника СССР и приглашаем НАТО двигаться на восток.

Предлагаемые решения по-существу представляют собой политическую популистскую декларацию, не имеющую реальной юридической силы. И депутаты Думы, голосуя за них, должны отдавать себе отчет в том, что за этим не последует ничего, кроме пропагандистской шумихи. Государственная Дума – лишь одна из палат российского парламента, Федерального Собрания, в то время как Верховный Совет был единым парламентом и его постановления имели силу, а постановления Государственной Думы имеют юридическую силу лишь для нас с вами. И у меня в этой связи возникает резонный вопрос: зачем же все это делается?

Ответ известен многим, присутствующим в этом зале. Депутатская группа «Российские регионы» подтверждает свою принципиальную приверженность интеграционным процессам в СНГ. Мы за их ускорение, но поспешать здесь надо медленно, ибо непродуманные действия будут иметь прямо противоположные результаты.

В начале марта этого года я был в Минске и встречался с белорусскими парламентариями, Президентом, видными общественными и политическими деятелями, производственниками. Они все – за углубление экономической интеграции, за таможенный союз, за двойное гражданство, за решение многих других проблем. Но они все отвергают механическое объединение наших стран и утерю суверенитета Белоруссии.

Мы предлагаем: не рассматривать проекты постановлений Государственной Думы о юридической силе референдума СССР от 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза Советских Социалистических Республик, об углублении интеграции народов, объединившихся в Союз ССР, и отмене постановления Верховного Совета от 12 декабря 1991 года, в равной степени как и все другие распространенные в этом зале проекты постановлений; провести тщательную и беспристрастную правовую и геополитическую экспертизу подобных действий; определить последствия, к которым они могут привести; провести расширенное заседание Межпарламентской Ассамблеи стран СНГ и детально продумать весь комплекс политических, экономических, правовых и иных решений, которые могли бы реально способствовать возрождению нового единого федеративного государства, создаваемого на основе добровольного волеизъявления народов.

Исходя из вышеизложенного, депутаты группы «Российские регионы» не примут участия в голосовании по данным проектам постановлений.

Что касается ваших реплик – я сибиряк, и фамилия у меня такая, поэтому не тронете меня с места. (Шум в зале, аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые депутаты, будем ли мы проводить запись на выступления? Сергей Николаевич считает: конечно. Сколько времени мы отведем на дискуссию? (Выкрики из зала.) Нет, нет, нет. До завтра мы не можем. У нас ведь (посмотрите порядок) там есть еще второй вопрос. Поэтому надо до обеда и его рассмотреть.

Из зала. Геннадий Николаевич, по порядку ведения!

Председательствующий. Бабурин – по порядку. Пожалуйста.

Бабурин С. Н. , заместитель Председателя Государственной Думы. Уважаемые коллеги! 12 декабря 1991 года господин Хасбулатов отводил на ратификацию беловежских соглашений 20 минут. Давайте не будем уподобляться 1991 году, поскольку не только руководители фракций имеют право высказать свое мнение по этому вопросу. И к тому же я хочу отметить, что во всех практически выступлениях речь шла и о первом, и о втором документах, поэтому обсуждение у нас до 14 часов намечено и должно состояться до 14 часов. При всем моем уважении, первый документ – это будет вторая политическая ошибка, если мы не обсудим его недостатки.

Председательствующий. Сергей Николаевич, что вы предлагаете, сколько минут?

Бабурин С. Н. Я предлагаю приступить к прениям, а потом определиться и подвести черту.

Председательствующий. У нас по регламенту есть еще второй документ и второй докладчик. Поэтому давайте мы сейчас запишемся на выступления, а потом посмотрим, когда сделать остановку.

Из зала. Голосовать сначала!

Председательствующий. Сначала проголосуем… Нет, не надо: мы голосовали за регламент уже. Он же проголосован – до 14 часов.

Запишитесь, пожалуйста, на выступления. (Выкрики из зала.) Что значит Памфилова? Памфилова – депутат, пусть она запишется на выступление.

Пожалуйста, покажите список. 22 человека записались.

Пожалуйста, первым выступает депутат Лукашев. До пяти минут.

Лукашев И. Л. , фракция «ЯБЛОКО». Уважаемые коллеги, мне хватит одной минуты. Я вспоминаю ситуацию, которая была в 1990–1991 годах в нашей стране, в СССР. Я не отказываюсь от нашей истории, от ее символов, от наших предков. Но, к сожалению, время-то вспять повернуть невозможно. Ведь на самом деле СССР рухнул под обломками старой системы, которая существовала тогда в нашей стране. И стремление тогда Коммунистической партии Советского Союза как единственной политической партии, которая тогда выполняла функцию органа государственной власти, по сути (эта функция была закреплена в Конституции), было направлено на то, чтобы сохранить эту систему. Сама формулировка референдума в марте 1991 года говорила не о желании создать какой-то обновленный Союз. Это демагогия. Для этого нужно было заниматься конкретной созидательной работой.

Вот сейчас мы вспоминаем Китай и апеллируем к тому, что вот в Китае при руководящей роли Коммунистической партии начали экономические реформы. Кто мешал нашей Коммунистической партии начиная с 1985 года приступить к подобным экономическим и политическим реформам?

Борьба за сохранение прошлого привела к тому, что все рухнуло. Рухнуло в гораздо более благоприятных условиях для той системы. И сейчас я не вижу никакого искреннего желания восстановить действительно добрососедство, дружеские, экономические, политические и культурные связи между странами, независимыми сегодня, бывшими республиками СССР. На самом деле речь идет о попытках восстановить ту, старую, экономическую и политическую систему. И если тогда она рухнула в гораздо более благоприятных для нее условиях, то попытки восстановить эту систему сегодня ничем, кроме как политическим авантюризмом и желанием обречь наш народ на еще более длительные страдания, назвать нельзя.

Благодарю вас за внимание.

Председательствующий. Депутат Куликов, пожалуйста. На трибуну, раз уж начали депутаты задавать тон и выходить к трибуне. (Шум в зале.) Ну что делать, первый докладчик пошел на трибуну, второй – за ним.

Из зала. Я как раз хотел с места.

Председательствующий. Да? Ну пожалуйста, чтобы все видели, ведь у нас много новых депутатов.

Куликов А. Д. , фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые коллеги! Мне думается, не требуется дополнительной аргументации к тем высказываниям, которые прозвучали в выступлениях депутатов Харитонова, Рыжкова, Биндюкова. Я полагаю, каждый из нас является сегодня живым свидетелем тех исторических событий, которые на протяжении пяти лет обрушивались на наше Отечество, на наши семьи, на каждого из нас. Во всяком случае – на большинство россиян. Те многочисленные (сотни тысяч!) жертвы сами за себя говорят, правильно ли поступает Компартия Российской Федерации, ставя сегодня вопрос в Государственной Думе, правильно ли поступают те нормальные, просто нормальные беспартийные люди, которые требуют сегодня восстановления элементарной справедливости и законности, конституционной законности, восстановления того, что было вопреки их воле отобрано в декабре 1991 года.

Я полагаю, даже исходя из этих простых, нормальных, гуманных аргументов и мотивов, мы сегодня должны поддержать это постановление и принять его. Я призываю вас поддержать это постановление и проголосовать за него.

Председательствующий. Депутат Варенников Валентин Иванович.

Варенников В. И. , председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов, фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые депутаты, вчерашнее выступление Президента России, Бориса Николаевича, очень четко и ясно нас сориентировало. Ведь он собеседнику своему на вопрос о том, будет ли это конфедерация, когда речь зашла о сближении России с Белоруссией, сказал, что пока будет интеграция глубокая, а затем конфедерация. Таким образом, мы обязаны помочь решению этой задачи и снять все (аплодисменты) с пути движения к этому.

А первое, что мешает, – это решение Верховного Совета Российской Федерации в прошлом. Я считаю, что оно было принято потому, что депутаты были введены в заблуждение руководством этого Верховного Совета.

И еще одно. Если говорить о том, как же со стороны оценили состояние дел у нас в России, вы вспомните Миттерана, что он в декабре 1991 года сказал: «Развал Советского Союза налицо, а что дальше? А дальше – хаос». Вы понимаете? «А дальше – хаос!» – он еще тогда сказал. И мы не можем отвергнуть вот эти оценки. Мы, конечно, сегодня, в пятилетие референдума, обязаны как государственный орган, законодательный, высказать народу свое мнение, свое отношение к этому вопросу. Мы обязаны поддержать предложение, которое сделано было на этот счет.

И наконец, о ГКЧП некоторые тут вспоминали. Я активно поддержал ГКЧП. Жаль, что этот орган не проявил себя нужным образом, но я судился, и меня оправдали. А я-то выступал за сохранение Советского Союза, – значит, мы правильно действовали. И сейчас мы должны правильно действовать. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Депутат Каримова, пожалуйста.

Каримова Д. Ю. , фракция «Наш дом – Россия». Глубокоуважаемые коллеги, все мы хотим воссоединения нашей великой страны. Я думаю, никто из присутствующих в этом не сомневается. Но каким путем к этому идти? Мне очень понравилось выражение Владимира Сергеевича Медведева. Заповедь врачей – не навреди. Я врач, мать двоих взрослых детей, один из которых – кадровый офицер. И вы знаете, из сегодняшнего разговора вновь возникает тревога за будущее нашей страны. И, наверное, если речь вести о воссоединении (а мы все к этому стремимся, я это снова повторяю), то тут же нужно поставить другой вопрос: а каким путем? Напоминаю: non nocere – не навреди. Давайте думать об этом.

Еще было такое пожелание, такое было замечание, что, вероятно, страны СНГ боятся воссоединения при нынешнем Правительстве. Так давайте вернемся к этому вопросу при хорошем правительстве. Каким оно должно быть – об этом скажет народ в июне.

Председательствующий. Депутат Боос, пожалуйста.

Боос Г. В. , фракция «Наш дом – Россия».

Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Я депутат-одномандатник, избран в Государственную Думу впервые. Независимый депутат. Я один из тех, кто на референдуме голосовал за сохранение Советского Союза вместе со всей страной. Но вот сейчас я один из тех, кто призывает не совершать политических актов, а совершать действительно реальное объединение, реальное восстановление страны.

Давайте вспомним. 1991 год – это год, когда реально был политически необходим всем силам (и тем, кто сейчас у власти, и тем, кто им оппонирует) вот этот разрыв, вот это расхождение. Государство возникает тогда, когда возникают экономические межрегиональные связи. И тогда для защиты своих интересов население этих регионов объединяется в одну страну.

Тогда у нас были связи. Нельзя сказать, что они сегодня разрушены. Но тогда была политически развалена страна, развалена в том числе и Верховным Советом, который тогда работал. И сейчас мы можем, опять же политическим шагом, не допустить сближения народов нашей страны – народов, которые проживают на территории бывшего Советского Союза.

Поэтому я призываю: давайте отнесемся к этому спокойно, взвешенно. Не надо принимать постановление, которое будет носить, с одной стороны, характер декларативный, а с другой стороны, будет как красная тряпка для наших братских народов.

Из зала. (Не слышно.)

Боос Г. В. Я вам не мешал выступать, ведь правда?.. Спасибо. Поэтому давайте снимем этот вопрос с повестки дня в таком ключе. Давайте внимательно к этому отнесемся. И если предлагает коллега Варенников помочь президентам Белоруссии и России в этой интеграции, то давайте примем такой документ, чтобы это действительно работало на сближение наших народов.

Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы А. Н. Шохин

Председательствующий. Спасибо. Депутат Гришуков.

Гришуков В. В. , фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые депутаты! Я не буду сегодня обосновывать за столь короткий промежуток времени необходимость, к которой, по-моему, все пришли уже, большинство, по крайней мере, народонаселения и нашего государства, и тех стран, которые некогда входили в мощное и великое государство Советский Союз, с которым считались во всем мире. Во что превратилась сегодня страна благодаря нынешней политике – мы все с вами прекрасно понимаем.

Я хочу остановиться на одном. Вот я перед вами стою. Я дважды был делегатом двух конгрессов народов Советского Союза. И та инициатива, которая сегодня исходит от трех, вернее, от двух депутатских групп и одной фракции, продиктована как раз волей и интересами народа, а не тех, кто пытаются сегодня показать, что они выступают от имени народа.

Поэтому давайте посмотрим на тех, кто высказывается за интеграцию и в области экономики, безусловно, но надо смотреть немножко глубже. Наш парламент, выражая волю народов… Я просто не могу понять некоторых товарищей, моих коллег депутатов, которые говорят, что, с одной стороны, мы вроде бы выражаем интересы людей, а с другой стороны, независимые. С одной стороны, живя в обществе, нельзя быть свободным от общества, а с другой стороны, если депутат – так ты выражаешь интересы большинства людей. Посмотри, куда сегодня направлены эти интересы. Так вот, народ, и большинство, – за то, чтобы мы жили вместе.

Давайте мы придадим этому правовой характер, и для этого я приглашаю подумать (внимательно почитать) над той инициативой, с которой выступают эти две группы и фракция, и проголосовать за этот проект, внеся в него (если это необходимо – пожалуйста) необходимые поправки. Но я считаю, мы должны проголосовать за него.

Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Депутат Вишняков.

Вишняков В. Г. Уважаемые коллеги, вопрос о Договоре об образовании СССР, о беловежских соглашениях, о декларации о государственном суверенитете и обо всем прочем обсуждается уже много лет. Юристы уже давно доказали, где и в чем было несоответствие Конституциям СССР и РСФСР, что было нарушено и что надо отменить как незаконное. И когда я смотрю вариант проекта постановления Государственной Думы, который был предложен фракцией КПРФ, Аграрной депутатской группой и депутатской группой «Народовластие», я, к своему удивлению, вижу в нем много юридических промахов, не совсем для меня понятных, потому что, в общем-то, юридическая мысль давно уже отработала правовые механизмы восстановления Союза ССР, о чем здесь говорится, а также отмены антиконституционных актов.

Я сейчас не буду говорить о том, что Государственная Дума не вправе отменять постановление, которое было принято Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991 года, что нельзя признавать правильным сам факт денонсации Договора об образовании СССР, поскольку из этого факта вытекает необходимость корректировки принятых на его основе законодательных и иных нормативных актов. Эта сторона меня как юриста не волнует. Можно было бы уже сейчас сказать: «Да, давайте привлечем юристов, положим в основу этот документ и каким-то образом доведем его до ума». Меня настораживает глубокое внутреннее противоречие самого документа. Ведь что получается. С одной стороны, мы говорим: «Давайте признаем Постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года утратившим силу». А что в нем говорится? «Денонсировать Договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик». А что значит – денонсировать? Это значит – признать имеющим силу договор 1922 года.

Тут говорится, в пункте 2: «Установить, что все законодательные и другие нормативные акты, вытекающие из Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года, будут корректироваться…» Ну, я не знаю. Если с 1922 года корректировать – это, конечно, непосильная задача. Но, видимо, авторы законопроекта имели в виду те антиконституционные акты, которые стали нарушать Конституцию СССР, когда пошел развал Союза ССР.

Да, можно начиная с 1991 года всю эту работу проводить. Но вот здесь-то и возникает проблема: в каком направлении двигаться? Ведь были принципиальные расхождения в том, как двигаться: по линии восстановления Советского Союза, исходя из того, что Конституция СССР никем не была отменена и она продолжает действовать, так же как и гражданство СССР, и ряд других актов, которые не отменены и действуют сейчас.

Союзный договор, откровенно говоря, тоже не мог быть отменен и не мог быть денонсирован ни одной из сторон, которые заключили его. Я имею в виду и РСФСР, и Украину, и Белоруссию, и ЗФСР. Значит, и они поступили неправильно, когда денонсировали этот договор и вышли из состава Союза.

Но это же один путь – путь, который требует коренного пересмотра всего того, что накопилось за последние годы. А мне говорят: давайте будем корректировать. Куда? В какую сторону? Законодательные акты, которые были изданы на основе Конституции СССР, несовместимы с тем, что сейчас происходит по линии развития законодательства в этих бывших союзных республиках. А я читаю в проекте постановления: корректировать в сторону более глубокой интеграции и единения. И все то, что после этого излагается, полностью соответствует тому, что заявлено было фракцией «ЯБЛОКО», один к одному: обратиться к Президенту, к Правительству, к Федеральному Собранию, наметить постепенные пути интеграции экономики и всего прочего. Ну и что, все правильно и прекрасно.

Вот это понятие «корректировать» нарушает принципиальный подход к проблеме, намеченной в преамбуле, – принимать законы, опираясь на волю большинства населения стран (не России, а большинства населения бывших союзных республик, которые входили в Советский Союз). Этот мощный тезис можно было бы раскручивать и говорить, мол, да, действительно была воля народа выражена на всесоюзном референдуме. И вот на основе этого можно было бы построить хорошую юридическую конструкцию. А она здесь смазывается вот этим понятием – «корректировка».

Поэтому я думаю, что сейчас за основу этот проект постановления вряд ли можно принять. Потому что, я еще раз повторяю, оно внутренне противоречит самому названию этого документа и тому, что было заявлено в его преамбуле.

И тем не менее, я думаю, что сегодня какое-то решение мы должны принять. Я думаю, что сейчас нужно вернуться к очень простому, в общем-то, и давно юридически… (Микрофон отключен.)

Председательствует Председатель Государственной Думы Г. Н. Селезнев

Председательствующий. Спасибо, Виктор Григорьевич. Депутат Цику. (Шум в зале.) Давайте минуту дадим Виктору Григорьевичу. Виктор Григорьевич, договорите, закончите вашу мысль. Пожалуйста.

Вишняков В. Г. Я считаю, что сейчас за основу надо взять проект постановления, который подготовила фракция ЛДПР, и выявить причины этого развала. Кто был виновен? Назвать конкретно фамилии (тут они уже были названы Владимиром Вольфовичем Жириновским), хотя бы задним числом признать их действия незаконными. И морально мы будем чисты перед потомками. (Шум в зале.) И возбудить против них дело по статье 64 действующего сейчас УК. (Оживление в зале.)

Председательствующий. Депутат Цику. (Шум в зале.) Уважаемые депутаты, депутат Цику уже на трибуне.

Цику К. А. Спасибо, Геннадий Николаевич. Уважаемые депутаты, самая большая трагедия – это трагедия для малочисленных народов, проживающих на территории бывшего Советского Союза. Советский Союз называли «империей зла», но он был действительно благом для малочисленных народов. Посмотрите сегодня, что творится на огромной территории бывшего Советского Союза!

В 1991 году, когда шли выборы Президента Российской Федерации, официально зарегистрировавшись в городском совете, я, естественно, агитировал против нынешнего Президента и за Николая Ивановича Рыжкова. И действительно, если бы мы избрали тогда его, мы не получили бы того разбитого корыта, у которого все мы оказались. Мы всегда радовались дружбе народов, которая явилась тем становым хребтом, той монолитной частью, о которую разбились вооруженные до зубов фашистские войска. А сегодня мы говорим о том, что буквально не имеем возможности ездить с Кавказа в Белоруссию, на Украину или в северные районы нашей России, для того чтобы почтить память своих братьев, сестер, погибших в годы Великой Отечественной войны.

Развал Советского Союза – это прежде всего развал экономики, финансов, но это и развал всего прочего, что отсюда вытекает. Развал Советского Союза – это и развал дружбы между народами, населявшими Советский Союз. Развал Советского Союза – это пожары межнациональных конфликтов в самых различных регионах бывшего Советского Союза. Приднестровье, Прибалтика, Карабах, Абхазия, сегодня – Чечня! Война полыхает вовсю на нашей территории. И мы говорим, заслушивая сегодня здесь министра внутренних дел и представителя Министерства обороны, что надо кончать эту войну.

Я вас заверяю, уважаемые депутаты: при нынешнем Президенте мы никогда не закончим эту войну! Ответственно об этом заявляю. И чем быстрее будут проведены выборы Президента Российской Федерации и мы получим нового Президента, который отстаивал бы интересы Российской Федерации, тем быстрее мы могли бы закончить эту войну. Это второй момент.

Третий момент. Здесь выступал депутат Медведев из депутатской группы «Российские регионы». «Российские регионы» – этим понятием сегодня никому здесь не дано права спекулировать. Потому что в «Российских регионах», в вашей депутатской группе, не представлены многие республики, которые защищали бы интересы этих республик; представителей многих областей, краев нет в вашем составе. И вы не имеете морального права говорить от имени всех республик. Каждый из наших депутатов защищает интересы своего региона и вместе с тем интересы всех народов, населяющих нашу великую Родину.

Я предлагаю прекратить на этом прения, принять постановление, предложенное фракцией Коммунистической партии Российской Федерации. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые депутаты, время приближается к 14 часам, еще будет одно постановление. Давайте проголосуем предложение депутата Цику о прекращении прений. Будем ли мы продолжать или прекратим (было предложение прекратить прения), пожалуйста, проголосуйте. Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (13 час. 37 мин. 57 сек.):

Проголосовало за………………………………………281 чел. 88,9%

Проголосовало против…………………………………34 чел. 10,8%

Воздержалось………………………………………………1 чел. 0,3%

Голосовало…………………………………………………316 чел.

Не голосовало………………………………………………0 чел.

Результат: принято

Председательствующий. Прекращаем прения. Уважаемые депутаты, у вас на руках несколько проектов постановления. По существующему порядку первым голосуется тот вариант, который был включен в повестку дня: от двух депутатских групп и депутатской фракции. Мы должны проголосовать за основу. Пожалуйста.

По мотивам? Депутат Боровой – по мотивам. (Шум в зале.) Спокойней, спокойней.

Боровой К. Н. , депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском объединении. Я считаю, что сама постановка вопроса свидетельствует о какой-то маргинализации нашего парламента. Я вынужден покинуть это заседание и призываю к тому же других депутатов… (Аплодисменты.)

Коммунистическая партия Российской Федерации, аграрники, «Народовластие» превращают нас в какую-то тусовку у музея Ленина. Мне впервые стыдно за наш парламент.

Председательствующий. Константин Натанович, поаккуратнее в выражениях. Если желаете покинуть зал – это ваше право.

Пожалуйста, по мотивам – депутат Бабурин. Один момент.

Бабурин С. Н. Уважаемые коллеги, я хотел бы обратиться к авторам этого первого проекта из фракции Коммунистической партии Российской Федерации и к тем депутатам из Аграрной депутатской группы и группы «Народовластие», которые подписали этот проект. У него два принципиальных политических порока (если они допущены сознательно – это одно, если нет – это другое).

Во-первых, совершенно игнорируется упоминание о главном – о результатах референдума 17 марта. И во-вторых, в пункте 1 вы подтверждаете юридическое значение постановления «О денонсации Договора об образовании СССР», потому что оно утрачивает силу с сегодняшнего числа.

Я еще раз просил бы обратить внимание на тот проект, который был внесен от комитета по делам СНГ, где этих пороков нет.

Председательствующий. Сергей Николаевич, это второй документ.

Бабурин С. Н. Это первый документ. К сожалению, их почему-то развели в разные вопросы.

Председательствующий. Это второй документ. Обсуждались, по сути, оба документа, но они у нас по порядку в повестке разложены.

Депутат Кулик – по ведению? Сейчас, сейчас.

Кулик Г. В. , Аграрная депутатская группа. Я вношу предложение: по обсуждаемому вопросу принять один документ, а не два, как стоит в повестке дня.

Председательствующий. Мы за основу, наверное, проголосуем тот и другой, а потом будем решать по тому, что нам редакционная комиссия предложит. Или как?

По мотивам – депутат Шохин. Один момент.

Шохин А. Н. , Первый заместитель Председателя Государственной Думы. Уважаемые коллеги, во многих выступлениях говорилось о том, что постановление, которое отменяет постановление Верховного Совета от 12 декабря 1991 года, должно носить силу закона.

Я просил бы фракции, инициировавшие рассмотрение этого законопроекта, подходить более строго к выполнению своих законодательных функций и рассматривать вопрос по процедуре законопроекта.

В этой связи в любом случае, при любом политическом отношении к этому документу его ни в коем случае нельзя принимать в целом до всех экспертиз, необходимых в случае рассмотрения законопроекта. (Шум в зале.)

Председательствующий. Уважаемые депутаты, подождите минуточку. Была записка от представителя Президента Александра Алексеевича Котенкова.

Александр Алексеевич, вы будете выступать? Пожалуйста.

Котенков А. А. , полномочный представитель Президента Российской Федерации в Государственной Думе. Если вы позволите, поскольку я готовился к выступлению в ходе прений.

Председательствующий. Вы же не депутат, вам может дать Дума слово. Пожалуйста. (Шум в зале.) Он же не депутат, подождите минутку. Он прислал записку, что хотел бы выступить по этому вопросу. Давайте мы дадим слово представителю Президента, не нарушая Регламента. Пожалуйста. (Шум в зале.)

Поспокойнее, поспокойнее. Всё мы успеем обсудить.

Котенков А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я не задержу надолго вашего внимания. Я не собираюсь давать политических оценок ни событиям 1991 года, ни принимаемым решениям. Я хотел бы просто обратить ваше внимание на некоторые юридические тонкости принимаемого вами решения.

Прежде всего я хотел бы напомнить вам, что действовавшая в 1991 году (вот она у меня в руках) Конституция РСФСР не относила вопросы денонсации и ратификации международных договоров к исключительным полномочиям Съезда народных депутатов. Это ответ на заявления о том, что решение Верховного Совета было неправомочным.

Статья 109, пункт 15 Конституции относил ратификацию и денонсацию международных договоров к прямому ведению Верховного Совета, следовательно, решение было правомочным. Съезд мог принять к своему рассмотрению и рассмотреть этот вопрос, но он этого не сделал. Это не умаляет юридической силы принятого Верховным Советом постановления.

Далее. Решение, принятое двухпалатным парламентом, Верховным Советом РСФСР, в декабре 1991 года носило силу закона и действительно не может быть отменено одной из палат ныне действующего парламента, что, естественно, сразу делает ничтожной юридическую силу принимаемого акта.

Правовая неопределенность, которая возникает, допустим, в случае признания юридической силы этого документа, что весьма сомнительно, по отношению к международной правоспособности Российской Федерации, на территории которой будут тогда действовать сразу как бы два государства, переводят Россию в разряд неопределившихся государств, в связи с чем Россия теряет место в Совете Безопасности Организации Объединенных Наций.

И наконец, в соответствии с действующим в Российской Федерации законом «О международных договорах Российской Федерации» любые решения, связанные с денонсацией или ратификацией международных договоров, принимаются парламентом только по представлению Президента Российской Федерации, что означает, что данный акт не будет признан ни одним субъектом международного права. Отсюда возникает вопрос: если данный документ не будет иметь юридической силы, то зачем он нужен? Благодарю за внимание.

Председательствующий. Так, спасибо. Уважаемые депутаты, здесь вот подсказывают, что у нас лежит и второй проект постановления, который у нас включен в повестку дня. Они идут друг за другом. Вот Сергей Николаевич говорит, что их нужно было рассматривать вместе и одним постановлением голосовать. Но мы не можем этого сделать, поскольку оба вопроса в повестке дня, и, по сути, оба они обсуждены.

Какие будут мнения? Может быть, мы сейчас за основу проголосуем? Можно было бы даже все проекты проголосовать как бы рейтинговым голосованием, а потом решать в зависимости от того, как редакционная комиссия предложит нам поступить. В порядке поступления предложений – проголосуем за основу все.

По мотивам. Пожалуйста, депутат Лукашев. (Выкрики из зала.) Первый – за основу.

Лукашев И. Л. Уважаемый председательствующий! Дело состоит в том, что мы не имеем права голосовать первый проект за основу по одной простой причине: это не просто нарушение незначительных статей Конституции, это покушение на целостность Российского государства и попытка насильственного изменения конституционного строя. (Шум в зале.) В этой связи речь, конечно же, пойдет и о возбуждении Генеральным прокурором Российской Федерации уголовного дела по этому факту. Поэтому по нашему Регламенту подобного рода законопроекты и постановления мы просто не вправе ставить на голосование. (Выкрики из зала.)

Председательствующий. Подождите минутку. Последний по мотивам – Грешневиков, а то мы галерку не замечаем, а они обижаются, всегда.

Грешневиков А. Н. , депутатская группа «Народовластие». Вы сказали о предложении Бабурина. Мне бы хотелось, чтобы Сергей Николаевич пояснил, что он имел в виду.

Председательствующий. Да нет, постановление у вас в руках. Второе постановление. Давайте мы первые сейчас пока, первые – их несколько проектов – проголосуем за основу. Пожалуйста. (Выкрики из зала.) Сначала то, что предложено фракциями и группами.

Из зала. Какими? Их много.

Председательствующий. Аграрная группа, «Народовластие», КПРФ – вот это. (Выкрики из зала.) Поименное голосование просят. Пожалуйста. (Выкрики из зала.) Да, последовательно, друг за другом. Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (13 час. 48 мин. 01 сек.):

Проголосовало за……………………………………….241 чел. 53,6%

Проголосовало против……………………………….89 чел. 19,8%

Воздержалось………………………………………………….2 чел. 0,4%

Голосовало………………………………………………….332 чел.

Не голосовало……………………………………………118 чел.

Результат: принято

Председательствующий. За основу принимается. (Аплодисменты.) Одну минутку, Виктор Иванович, подождите, нам надо другие проголосовать. По ведению – Илюхин.

Илюхин В. И. , председатель Комитета Государственной Думы по безопасности, фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые коллеги! В течение двух часов мы обсуждали эту проблему. Звучали разные точки зрения, разные позиции и мнения. Они, кажется, всем ясны.

Если говорить о технико-юридическом составлении этого документа, я считаю его вполне выдержанным.

Можно, конечно, если мы вообще хотим сорвать голосование по этому документу, можно предлагать любые поправки и дополнения. Но оптимальное из того, что мы с вами можем сегодня внести в документ, здесь есть. Я ставлю вопрос о принятии его в целом и просил бы в целом поддержать, дабы не срывать принятия очень важного документа. (Выкрики из зала.)

Председательствующий. По мотивам, Владимир Вольфович?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Дальше голосовать: решение за решением? К этому вернемся. (Выкрики из зала.) Нет, давайте мы другие-то решения проголосуем.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Депутат Мизулина, пожалуйста, по мотивам.

Мизулина Е. Б. , фракция «ЯБЛОКО». Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! У меня есть поправка к этому варианту проекта постановления. Я прошу исключить из этого проекта постановления первый пункт, поскольку он не соответствует Конституции.

Уважаемые члены коммунистической фракции, вспомните, что сегодня ни один из вас не смог опровергнуть тот факт, что, благодаря многим из членов коммунистической фракции в Верховном Совете, в 1991 году было принято то постановление, неконституционное, которое мы сегодня пытаемся опровергнуть. Вы заставляете нас повторить ту же практику. Если мы исключаем первый пункт – никаких возражений нет.

Председательствующий. Неконституционность мы не должны допускать, поэтому давайте подумаем, как нам здесь быть? (Выкрики из зала.) Будем ли мы голосовать проект постановления, поступивший в ходе заседания? (Выкрики из зала.) Нет, все правильно: депутат Семаго подсказывает, что остальные проекты были внесены в ходе заседания. Поправку Мизулиной предлагается голосовать. (Выкрики из зала.) Нет, поправка же поступила, Игорь Михайлович. Что вы сбиваете с толку! Голосуется поправка депутата Мизулиной. Пожалуйста. Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Покажите, пожалуйста, результаты.

Результаты голосования (13 час. 51 мин. 25 сек.):

Проголосовало за……………………………………….125 чел. 27,8%

Проголосовало против………………………………154 чел. 34,2%

Воздержалось………………………………………………6 чел. 1,3%

Голосовало…………………………………………………285 чел.

Не голосовало…………………………………………….165 чел.

Результат: не принято

Председательствующий. Поправка депутата Мизулиной отклоняется. Было предложение голосовать постановление в целом. (Выкрики из зала.) По ведению? Сейчас, один момент.

Депутат Волков Геннадий Константинович.

Волков Г. К. , фракция «Наш дом – Россия». Я не понял, почему мы игнорируем письменные поправки Сергея Михайловича Шахрая?

Председательствующий. Да, поправки Шахрая были в письменном виде розданы. «Об углублении интеграции народов, объединившихся в Союз ССР и отмене постановления…» (Выкрики из зала.)

Поправки депутата Шахрая есть на руках? (Выкрики из зала.) Есть. Ставятся на голосование поправки депутата Шахрая. Пожалуйста. (Выкрики из зала.) По ведению. Говорят: каждую поправку по Регламенту положено голосовать отдельно. Автор настаивает? Сергей Михайлович? (Выкрики из зала.) Не настаивает.

Голосуются поправки депутата Шахрая. У нас все знатоки Регламента. Давайте его соблюдать. Кто за эти поправки? Пожалуйста, голосуйте. Кто без карточки? Нет таких. Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (13 час. 53 мин. 39 сек.):

Проголосовало за…………………………………………27 чел. 6,0%

Проголосовало против………………………………163 чел. 36,2%

Воздержалось………………………………………………9 чел. 2,0%

Голосовало…………………………………………………199 чел.

Не голосовало…………………………………………….251 чел.

Результат: не принято

Председательствующий. Поправки депутата Шахрая отклоняются. Ставится на голосование: принять проект постановления в целом. Пожалуйста, голосуйте. (Шум в зале.)

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Поименно? Пожалуйста, поименно. Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Нет. Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (13 час. 54 мин. 25 сек.):

Проголосовало за……………………………………….250 чел. 55,6%

Проголосовало против………………………………….98 чел. 21,8%

Воздержалось…………………………………………………0 чел. 0,0%

Голосовало………………………………………………….348 чел.

Не голосовало……………………………………………102 чел.

Результат: принято

Председательствующий. Постановление принимается. (Аплодисменты.) Переходим к следующему постановлению. Сергей Николаевич, вот это второе постановление?

Бабурин С. Н. Да.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Спокойнее, спокойнее. Уважаемые депутаты! У вас на руках проект постановления о юридической силе для Российской Федерации – России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР. Голосуется за основу. Пожалуйста.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. По мотивам? Нет, оно уже обсуждалось.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Но оно же обсуждалось. За основу, пожалуйста. Потом поправки. (Шум в зале.) Отмените голосование. По мотивам – депутат Беляев.

Беляев С. Г. Уважаемые депутаты! В условиях, когда первое постановление принято, обсуждение второго проекта постановления теряет всякий смысл. Мы отказываемся от обсуждения проекта этого постановления и не будем голосовать по нему.

Председательствующий. Хорошо. Я должен спросить: будем ли мы слушать доклад и обсуждать второе постановление? Ставится на голосование: голосовать постановление без доклада. Пожалуйста. Кто без карточки? Нет. Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (13 час. 56 мин. 37 сек.):

Проголосовало за………………………………………243 чел. 94,9%

Проголосовало против…………………………………11 чел. 4,3%

Воздержалось…………………………………………………2 чел. 0,8%

Голосовало………………………………………………….256 чел.

Не голосовало………………………………………………0 чел.

Результат: принято

Председательствующий. Голосуется проект постановления, подписанный депутатом Бабуриным.

Бабурин С. Н. Комитетом по СНГ.

Председательствующий. К омитетом по делам СНГ? Но здесь стоит ваша фамилия.

Пожалуйста, ставится на голосование проект решения.

Из зала. В целом?

Председательствующий. Нет, за основу.

Кто без карточки? Нет таких. Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (13 час. 57 мин. 22 сек.):

Проголосовало за……………………………………….257 чел. 57,1%

Проголосовало против………………………………….7 чел. 1,6%

Воздержалось………………………………………………2 чел. 0,4%

Голосовало………………………………………………… 266 чел.

Не голосовало……………………………………………184 чел.

Результат: принято

Председательствующий. Какие будут предложения по данному проекту? Депутат Мизулина. (Шум в зале.) В целом. Подождите, любое предложение имеет, как говорится, автора. Хор – это не автор.

Депутат Мизулина просила слова. Пожалуйста.

Мизулина Е. Б. Уважаемый Геннадий Николаевич! Уважаемые депутаты! Уважаемый Сергей Николаевич! Вы только что высказывали свои возражения против предыдущего проекта постановления, упрекая его авторов в юридической небезупречности, но то же самое сделали по своему варианту. Я предлагаю первые три пункта этого постановления исключить.

Пункт 1. Не нужно подтверждать то, что не вызывает сомнений. По закону о референдуме (статья 40) результаты референдума не требуют юридического подтверждения.

Пункт 2. Мы не вправе устанавливать факт совершения правонарушения каким-либо должностным лицом. Для этого есть правоохранительные органы. Мы опять будем выглядеть как посмешище.

И пункт 3, где мы подвергаем сомнению юридическую значимость соглашения о создании СНГ. Вопросы о неконституционности тех или иных нормативно-правовых актов входят в компетенцию либо Конституционного Суда Российской Федерации, либо… (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Понятно.

Бабурину Сергею Николаевичу для ответа включите микрофон.

Бабурин С. Н. Уважаемая коллега! Я не могу согласиться с вашей аргументацией, потому что пункт 1 говорит о том, что мы подтверждаем свое стремление жить в едином государстве. Он является нашим ответом на инициативу прежде всего Белоруссии и многих других республик ускорить интеграционные процессы. Да, он был бы лишним, если бы более четкую позицию занимал Президент Российской Федерации. Но что не делает Президент, должна сделать Дума.

Пункт 2 подтверждает, что все должностные лица (и Владимир Вольфович Жириновский справедливо об этом сегодня говорил), которые готовили, подписывали, ратифицировали это соглашение, попрали решение референдума и нарушили Декларацию о суверенитете и многие другие документы.

Точно так же и в пункте 3 нет никаких оснований ставить под вопрос Содружество Независимых Государств. То, что сегодня звучало, – это просто «мальчики кровавые в глазах» у тех, кто разрушал Советский Союз и которые боятся сегодня признать то, что они это сделали. Здесь речь идет о том только, что прекращение существования СССР – это был абсурдный юридический документ, при наличии Конституции Советского Союза.

Из зала. Принять в целом.

Председательствующий. В целом? (Шум в зале.)

Депутат Жириновский просит слова – по мотивам. Владимир Вольфович, пожалуйста.

Жириновский В. В. Мы согласны принять в целом. Но в нашем проекте постановления есть конкретные меры: и об ответственности, и о приеме в состав нашего нового государства (сегодня исторический день – 15 марта) тех территорий, которые этого хотят. Документы находятся здесь. Кстати, они скрываются должностными лицами, в частности обращение к власти Юго-Осетинской области Грузии, Абхазии и других регионов. Поэтому наш проект я прошу тоже за основу принять, надо посмотреть, как отреагирует парламент.

А сейчас надо принять в целом вот этот второй документ. И по первому вопросу наш документ тоже проголосовать.

Председательствующий. Владимир Вольфович, если принят уже один документ, как же голосовать по второму? То есть вы что предлагаете? Интегрировать ваш документ в этот документ?

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. Нет, это разные документы. Я имею в виду, что если один делать… (Шум в зале.) Здесь единственное что, уважаемые депутаты… Обратите внимание (Сергей Николаевич, вы тоже) на пункт 7 постановления:

«Совету Государственной Думы в месячный срок разработать…» Совет не является разработчиком никаких программ. «Комитетам Государственной Думы в месячный срок разработать и представить на рассмотрение Совету» – так может быть. И «в месячный срок» предлагают убрать. «Комитетам Государственной Думы разработать и представить на рассмотрение Совета Думы».

Депутат Тихонов, еще поправка, сейчас.

Из зала. (Не слышно.)

Председательствующий. На карточку Савельева Николая Николаевича. Сейчас включат.

Тихонов Г. И. , председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, депутатская группа «Народовластие». Геннадий Николаевич, я хочу только дать маленькую справку. Над этим документом работали более месяца комитеты и фракции. Он нашим комитетом отработан, юристы прошлись по нему – и наши правовики, и остальные. И то, что вы сделали маленькое замечание, – это просто у вас, видимо, старый экземпляр, в новом поправлено.

Председательствующий. Нет, как у вас записан пункт 7?

Тихонов Г. И. Правильно вы сказали: не Совету, а комитетам.

Председательствующий. Так и есть, да? У меня текст в старой редакции.

Тихонов Г. И. Значит, не поправили просто у вас.

Председательствующий. Депутат Мизулина настаивает на голосовании ее поправок? Настаивает.

Ставлю на голосование предложение депутата Мизулиной: изъять пункты 1, 2 и 3. Пожалуйста, голосуем. Кто без карточки? Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (14 час. 03 мин. 26 сек.):

Проголосовало за……………………………………….58 чел. 12,9%

Проголосовало против……………………………….170 чел. 37,8%

Воздержалось……………………………………………….6 чел. 1,3%

Голосовало………………………………………………234 чел.

Не голосовало……………………………………………216 чел.

Результат: не принято

Председательствующий. Редакционная правка внесена… Депутат Мизулина, вы второй раз по мотивам, пожалуйста.

Мизулина Е. Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! У меня реплика в связи с предыдущим выступлением, это важно с точки зрения соответствия Регламенту. Дело в том, что ссылки на то, как много работали юристы в Аппарате и за пределами палаты, в данном случае несостоятельны.

Сегодня докладчик от коммунистической фракции доказал, что и над тем постановлением – 1991 года – тоже много работали. Но это постановление тем не менее полностью незаконно и неконституционно. Поэтому здесь надо без всяких…

Председательствующий. Хорошо, Елена Борисовна. Спасибо.

Депутат Куликов – по мотивам.

Куликов А. Д. Геннадий Николаевич, предлагаю принять постановление в целом.

Председательствующий. Да, сейчас мы его проголосуем.

По мотивам – депутат Лопатин. (Шум в зале.) Сейчас, поспокойнее. Нет, Лопатин первый раз.

Лопатин В. Н. Уважаемые депутаты! Я хотел бы обратить ваше внимание на те моменты постановления, те предложения, которые вносят фракция ЛДПР и комитет по делам СНГ. То, что отмечается в выступлении Сергея Николаевича Бабурина также… Необходимо отметить грубое нарушение воли народов, результатов референдума, депутатами прежнего Верховного Совета, и по предложению фракции ЛДПР привлечь этих депутатов к ответственности. Под должностными лицами по нынешнему законодательству понимаются также депутаты прежнего Верховного Совета, как и ныне депутаты Государственной Думы. Голосуя за это постановление, уважаемые депутаты, вы тем самым сами себя высечете (я имею в виду тех депутатов, которые входили в состав Верховного Совета, когда принимали соответствующее постановление)… (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Я не понял, что же вы предлагаете? (Шум в зале.) Депутат Лопатин, вы выступаете, а ничего не предлагаете. Сейчас, секундочку. Депутат Похмелкин – по мотивам. Последний.

Похмелкин В. В. , депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском объединении. Уважаемые депутаты! В связи с состоявшимся обсуждением и голосованием я предлагаю впредь на заседаниях Государственной Думы аргументы юридического порядка не выдвигать и не рассматривать. Пусть раз и навсегда восторжествует принцип «если нельзя, но очень хочется, то можно».

Председательствующий. Ставится на голосование постановление в целом. Пожалуйста. Ну, с той редакционной поправкой. Поименное голосование. Кто без карточки? Пожалуйста, покажите результаты.

Результаты голосования (14 час. 06 мин. 50 сек.):

Проголосовало за………………………………………252 чел. 56,0%

Проголосовало против…………………………………33 чел. 7,3%

Воздержалось……………………………………………….5 чел. 1,1%

Голосовало…………………………………………………290 чел.

Не голосовало……………………………………………160 чел.

Результат: принято.

Председательствующий. Принимается. (Аплодисменты.) Объявляется перерыв до 16 часов.

 

Выступление и «поправки» депутата С. Шахрая

Уважаемые депутаты!

Я не займу у Вас много времени. Всего три минуты.

Я хочу поздравить всех нас и жителей бывшего СССР с новым этапом в работе российской Государственной Думы.

Наконец-то мы всерьез занялись делом!

И проект об отмене Постановления Верховного Совета РСФСР о денонсации договора об СССР – первый важный шаг, первая ласточка. Пусть маленькая, но уже всем становится ясно – весна идет!

Тут в кулуарах я слышал разные мнения: и то, что документ безграмотный, и то, что он не имеет юридической силы, и много чего еще.

Уверен – никакого криминала в том, что проект Постановления Думы не соответствует каким-то юридическим нормам, – НЕТ!

Когда на повестке дня стоит вопрос о политической целесообразности – всякому крючкотворству надо дать бой!

Теперь пришло время серьезных решений!

Пора постепенно, поэтапно денонсировать выход из состава России Финляндии; вернуть России территории прежнего княжества Польско-Литовского; отменить Договор о продаже Екатериной Аляски Америке.

Проекты соответствующих дополнений в Постановление Государственной Думы я внес на обсуждение уважаемых депутатов.

Единственное, чего я опасаюсь, так это чтобы в наш законодательный орган не пришли члены конституционно-монархической партии или движения за историческую справедливость: тогда придется восстановить монархию времен Николая Кровавого и извиниться за Казань, которую взял Иван Грозный, и за Сибирь, которую покорил Ермак!

С историческим почином всех нас!

Поправки к проекту постановления:

<…>

5. Признать утратившими силу государственные акты Российской Федерации, регламентирующие участие Российской Федерации в деятельности Совета Европы и Совета Безопасности ООН, как государства с неопределенным правовым статусом.

6. Распустить Совет Глав государств СНГ, Совет Глав правительств СНГ и Межпарламентскую Ассамблею СНГ.

7. В одностороннем порядке отказаться в пользу государств – бывших республик СССР от прав собственности на объекты недвижимости, расположенные за рубежами бывшего СССР.

8. В целях содействия углублению и развитию братских связей народов и в интересах скорейшего разрешения Армяно-Азербайджанского, Грузино-Абхазского, Осетино-Ингушского, Чеченского и Таджико-Афганского региональных и международных конфликтов рекомендовать руководителям бывших республик СССР отказаться в одностороннем порядке от национальных вооруженных сил и сформировать на их основе Вооруженные Силы СССР.

9. Приостановить деятельность Государственной Думы и Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и объявить выборы Народных депутатов СССР на территории РСФСР.

10. Отменить выборы Президента Российской Федерации, назначенные на 12 июня 1996 г.

11. Поручить Народным депутатам СССР от РСФСР, избранным в соответствие с п.10 настоящего Постановления, внести в повестку дня очередного Съезда Народных депутатов СССР вопросы «О денонсации Договоров царского правительства по продаже Североамериканским штатам полуострова Аляска», «О денонсации Договоров царского правительства в отношении Польши», «О денонсации решений ВЦИК и СНК РСФСР в отношении Финляндии.

 

Постановление Государственной Думы «Об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О денонсации Договора об образовании СССР»

Имея целью открыть больший простор для последовательной добровольной интеграции братских народов, объединявшихся в Союз ССР, и опираясь на волю большинства населения страны, выраженную на референдуме СССР 17 марта 1991 года, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:

1. Признать утратившим силу постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О денонсации Договора об образовании СССР» (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Веоховного Совета РСФСР, 1991, N 51, ст.1799).

2. Установить, что законодательные и другие нормативные правовые акты, вытекающие из постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О денонсации Договора об образовании СССР», будут корректироваться по мере движения братских народов по пути все более глубокой интеграции и единения.

3. Рекомендовать Президенту Российской Федерации разработать систему мер по дальнейшему углублению интеграции Российской Федерации, Республики Белоруссия и других бывших республик Советского Союза, включая проведение референдума Российской Федерации по вопросу поэтапного укрепления единства народов, составлявших Союз СССР.

4. Предложить Правительству Российской Федерации в рамках имеющихся договоренностей с государствами-участниками Содружества Независимых Государств усилить контроль за проведением интеграционных мероприятий в области экономики, научно-технического прогресса, социально-культурного и оборонного сотрудничества государств, созданных на территории Союза ССР.

5. Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее государств-участников Содружества Независимых Государств активно содействовать углублению и развитию связей братских народов в области государственно-правового и межнационального сотрудничества.

Председатель Государственной Думы

Федерального Собрания Российской Федерации Г. Н. Селезнев

Москва

15 марта 1996 года

N 156-II ГД

 

Постановление Государственной Думы «О юридической силе для Российской Федерации – России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР»

Подтверждая стремление народов России к экономической и политической интеграции с народами государств, созданных на территории Союза Советских Социалистических Республик, отвечая на многочисленные обращения субъектов Российской Федерации, учитывая результаты референдума Республики Белоруссия 14 мая 1995 года, имея целью воссоздание государственного единства народов Союза ССР в любых взаимоприемлемых формах, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:

1. Подтвердить для Российской Федерации – России юридическую силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.

2. Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, провозгласившую стремление народов России создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

3. Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 гола, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР – высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.

4. Исходить из того, что межгосударственные и межправительственные договоры по политическим, экономическим, оборонным и иным вопросам, заключенные в рамках Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, сохраняют свою силу для заключивших их государств до их свободного и добровольного решения о воссоздании единого государства либо до их решения о прекращении действия указанных договоров.

5. Предложить Правительству Российской Федерации принять необходимые меры по сохранению единого экономического, политического и информационного пространства, развитию и укреплению интеграционных связей государств, созданных на территории Союза ССР.

6. Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее государств – участников Содружества Независимых Государств содействовать превращению Межпарламентской Ассамблеи в эффективный инструмент интеграции и сотрудничества государств, созданных на территории Союза ССР.

7. Комитетам Государственной Думы разработать и представить на рассмотрение Совета Государственной Думы комплекс мер по устранению последствий развала Союза ССР, прежде всего в отношении советских граждан, до сих пор не определивших свою государственную принадлежность.

Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Г. Н. Селезнев

Москва

15 марта 1996 года

N 157-II ГД

 

Обращение депутатов Государственной Думы к генералам и офицерам, военнослужащим всех родов войск и специальных подразделений

Воины, хранители чести и достоинства Отечества!

К вам в этот ответственный момент обращаются депутаты Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации, выступившие инициаторами постановки в нижней палате российского парламента вопроса о преодолении негативных последствий принятия в декабре 1991 года беловежских соглашений.

Давно уже назрела необходимость дать политическую и правовую оценку актам, «юридически» закрепившим развал Советского Союза и положившим начало уничтожению российской государственности. Стремление общественности поскорее перевернуть постыдную страницу в истории нашего государства и открыть путь найму этапу объединения братских народов нашло свое отражение в многочисленных наказах избирателей, в резолюциях собраний трудовых коллективов, в тысячах и тысячах писем и обращений к депутатам. Поэтому принятие 15 марта с.г. Государственной Думой соответствующих постановлений явилось прежде всего выражением высказанной на всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года воли граждан России жить в единой семье народов.

Решения Думы ни малейшим образом не посягают на суверенитет государств – участников СНГ, на добровольный поэтапный характер их взаимного сближения. Они являются справедливым актом. Их поддержал народ, но отвергли те, кто призван ими руководствоваться. От них же прозвучали неприкрытые угрозы роспуска Государственной Думы, призывы к переносу срока выборов президента и к запрету общественных организаций, что фактически приведет к установлению диктатуры. Кое-кому явно не терпится повторить то, что уже случилось в совсем недавнем прошлом, хотя и страна, и общество еще полностью не оправились от шока, вызванного событиями октября 1993 года. Не все тогда поняли, что произошло при расстреле Дома Советов. Не поняли – и получили чеченскую бойню, в которой армия и народ захлебываются в собственной крови.

Страна разорена, наш народ бедствует. На руках безработных детей умирают старики, защитившие нашу Родину от фашистского нашествия. Армия раздета и разута, солдаты не обеспечены минимальным питанием, офицеры месяцами ждут зарплату. И при этом правительство не выполняет свои обязательства, не обеспечивает выплат на содержание Вооруженных сил РФ по утвержденному Государственной Думой бюджету на 1996 год.

Сегодня мы уверены в том, что решения Государственной Думы, спокойная и выдержанная линия поведения большинства депутатов встретят у вас понимание и поддержку. Будьте бдительны, вас могут спровоцировать. Оставайтесь в рамках закона и верности своему народу – высшему носителю власти в стране. Помните: армия по Конституции Российской Федерации не может выступать против собственного народа и ею избранников. Не опустите черную тень позора на Российскую армию. Память народа хранит и победы, и трагические ошибки. Либо совместными усилиями мы сохраним Российское государство, либо страна будет ввергнута в смуту с непредсказуемыми для ее народов последствиями. Наш общий гражданский долг – не допустить этого!

Руководитель фракции КПРФ Г. Зюганов, руководитель Аграрной депутатской группы Н. Харитонов, руководитель депутатской группы «Народовластие» Н. Рыжков, руководитель фракции ЛДПР В. Жириновский, заместитель председателя Госдумы С. Горячева, заместитель председателя Госдумы С. Бабурин, председатель Комитета по безопасности В. Илюхин, председатель Комитета по делам ветеранов В. Варенников, председатель Комитета по промышленности В. Гусев, председатель Комитета по связям с СНГ Г. Тихонов.