Братья тоже могут быть врагами

 

Украины в современном историческом формате уже не будет. Тогда что будет? Поразмышляем об этом, но прежде – о том, что есть Украина для России.

У экспертного и политического сообщества России сложилось устойчивое убеждение, что без Украины наша страна будет ослабленной и немощной. К тому же, нас в этом убеждали, нас к этому приучали Бисмарк, Гитлер, Бжезинский и многие другие иностранные авторитеты. Я и сам в это верил. Мы как-то привыкли считать, что раз украинец – значит, друг и брат. А вот если казах, киргиз или татарин – это уже что – то более отдаленное, отличное от русских. Но если внимательно проанализировать процессы на евразийском пространстве за последнюю четверть века, то мы, пожалуй, придем к совершенно иным выводам.

Кто внёс решающий вклад в разрушение СССР? Нет, не прибалты, без них и даже без Грузии Союз жил бы и процветал. Мощную мину под фундамент СССР заложил М. Горбачев со своими подручными и, по совместительству, агентами западных спецслужб А. Яковлевым и Э. Шеварднадзе. Они посеяли сомнения в праведности существования мировой социалистической системы, как антипода неограниченной власти капитала, дискредитировали великие достижения и великую дружбу народов СССР, идейно разоружили КПСС и общество. Именно Горбачев и потащил Советский Союз с самостоятельного пути развития, перспективного и бескризисного, на путь заискивания перед Западом. Что позже и признавали публично. Своей бездумной перестройкой и критикой советской системы расшатали основы единого государства. Под флагом демократии, подменив приоритет прав народа лозунгом о приоритетности прав отдельного человека и национальных меньшинств, Горбачев и иже с ним запустили процесс разрушения мощной и уникальной державы. И под этими лозунгами стали возрождаться крайний национализм, сепаратизм, фашизм, что немедленно было использовано и профинансировано иностранными спецслужбами.

Украина дрогнула одной из первых. В республике, как вирус, стала распространяться идея независимости от Москвы. Ельцин именно взял в союзники по развалу СССР руководителя Украины Кравчука. Потому что был убежден, что Украина – главный союзник России, более весомый, чем все остальные советские республики. А Кравчук опирался на всеукраинский референдум 1991 г., на котором большинство жителей высказалось за «незалежность». Но ни один из среднеазиатских народов не проголосовал за выход из СССР. А Н. А. Назарбаев, И. А. Каримов, А. А. Акаев до последнего боролись за сохранение Союза в обновленном варианте.

Да и после развала великой державы именно президенты-азиаты делали все возможное, чтобы не разбегаться по национальным квартирам. Н. А. Назарбаев уже в 1993 г. стал говорить о необходимости Евразийского союза, предложил его научно-обоснованный проект. Украинский же президент делал все возможное, чтобы мы разошлись как можно дальше друг от друга. Свидетельствую это как должностное лицо, присутствовавшее на всех заседаниях Совета глав государств-стран СНГ вплоть до 2002 года. Если бы не Назарбаев и Каримов, СНГ рухнуло бы еще 20 марта 1992 г. На заседании глав государств в Киеве Кравчук, под аккомпанемент кричащих под окнами западенцев, предложил первым вопросом рассмотреть передел золотого запаса и алмазного фонда России. Ельцин не возразил против внесения этого вопроса в повестку дня, но заявил, что российская делегация участвовать в его обсуждении не будет. Тогда Кравчук предложил распустить СНГ. Не возражал против этого белорус Шушкевич, молдаванин Снегур. Молчали другие. И только дипломатическое искусство председательствующего И. А. Каримова, стратегическое видение и настойчивость Н. А. Назарбаева спасли ситуацию.

Но, тем не менее, Украина последовательно проводила курс на дезинтеграцию постсоветского пространства. Руководство Украины не позволило создать Объединенные вооруженные силы Содружества, Объединенную систему ПВО, эффективную систему коллективной безопасности СНГ, единое экономическое пространство, Банк СНГ, да и вообще запустить более тесные интеграционные процессы на постсоветском пространстве. Практически по всем интеграционным программам у украинских президентов и их представителей было особое мнение, и оно заключалось, как правило, в ревностном отношении к любой российской интеграционной инициативе, в подозрении, что Москва хочет ограничить независимость Украины.

Украинская сторона активно работала над Уставом СНГ, выхолащивая из него все позиции, политически связывающие постсоветское пространство. То же самое по другим основополагающим документам. Российское руководство ради удержания Украины в поле дружбы и влияния соглашалось с большинством позиций Киева. Но и подготовленный с учетом украинских предложений проект Киевом, как правило, не подписывался. Более того, украинское руководство инициировало создание антироссийского объединения ГУУАМ (Грузия, Узбекистан, Украина, Азербайджан, Молдова) в противовес СНГ и ОДКБ. Кстати, Минобороны Украины было единственным на постсоветском пространстве, где при принятии новой присяги офицерам задавали вопрос: готов ли он стрелять в русских.

Вспомним чеченские события. На территории Украины, прежде всего в Крыму, были созданы лагеря для подготовки и отдыха чеченских боевиков, украинские нацисты участвовали в боевых действиях против федеральных сил, проявляя особую жестокость к российским солдатам. Служба безопасности Украины (СБУ) этого «не замечала».

Август 2008 г. Грузия атакует Южную Осетию и российских миротворцев. На вооружении грузинских сил – модернизированные украинские танки, противотанковые гранатометы, зенитно-ракетные комплексы. В результате – гибель российских парней, мирного населения, потеря нескольких самолетов и пр. Верховная рада и прокуратура в этих действиях ничего плохого, недружественного, а, тем более, антироссийского, не выявили. Доводилось не раз слышать на международных форумах позицию украинских дипломатов и политиков, отнюдь не дружественную, а, скорее, враждебную в адрес России и россиян. Да мало ли какие гадости творили наши украинские братья в перестроечные и, особенно, в «незалежные» годы…

Более давние времена лучше и не вспоминать. И до Переяславской Рады, и после нее далеко не все украинцы приветствовали вхождение в Россию, многие воевали против нее, вели подрывную деятельность. Те же мазепы, выговские, петлюры, бандеры проходят через всю русскую историю. Из всех народов Российской империи и СССР, пожалуй, Украина доставляла нам более всего проблем. Особенно в плане единения. И, как только Россия как государство ослабевала, первой на исход из нее становилась именно Украина. И чтобы уговорить ее остаться в составе единого государства, мы всегда ей что-то отдавали: русские территории, миллионы русских людей (В. Путин: «Как мешок картошки»), предоставляли разного рода преференции, льготы. То есть покупали лояльность и надеялись, что наконец-то украинцы станут братьями. Но не становились, или становились на короткое время и тут же начинали антироссийскую интригу.

Русская же сторона действительно по-братски относилась ко всем жителям Украины. Зачастую в ущерб себе. Взять хотя бы Переяславскую раду. Отношение русского царя к Б. Хмельницкому было великодушным и действительно братским: «Отношения между Россией и Гетманством после решений, принятых на Переяславской раде, невозможно характеризовать как вассальные, – пишет украинский историк Б. Н. Флоря. – Наоборот, закладывались предпосылки к братанию и равенству. Согласно ряду жалованных грамот, русским царем был дарован большой объем прав для украинского войска, духовенства, суда».

Но наследники и последователи Б. Хмельницкого опять же продолжили интригу о «незалежности». С западной Украины (хотя такого термина еще не существовало. – Л.И.) на Восток покатилась волна католицизма. Уже в начале XVIII века западная часть Украины окончательно была переведена в унию с Римом. В годы Великой Отечественной войны самое массовое предательство среди населения СССР было также на Украине, и воевали бандеровцы против советских войск на десять лет дольше немцев.

Сегодня также не стоит строить иллюзий, что какая-то кучка бандеровцев взбаламутила украинский народ и захватила власть в Киеве, а подавляющее большинство населения – за большую дружбу с Россией и чуть ли не за вхождение в ее состав. Это далеко не так: подавляющее большинство украинского населения – против России, против возвращения Крыма в ее состав, против Путина. Это не фантазии, это реальность. Даже, казалось бы, в прорусской Полтаве население добровольно роет траншеи и окопы для защиты от «москалей», а офицеры запаса массово в добровольном порядке записываются на службу в новую армию и нацгвардию, окрестив этот процесс «антипутинским призывом».

А теперь задумаемся над смыслом фраз О. фон Бис марка. Безусловно, это естественное желание германцев (и не только) разорвать Россию на куски. Но установки «найти и взрастить предателей среди элиты» достойна далеко не всякая страна. О Белоруссии и ее элите так не говорят. Да и презрительного слова «москаль» нет в обиходе ни у одного народа, входившего в Российскую империю и в СССР. А вот на Украине таковую «элиту» находили во все времена. Значит, что-то заложено глубинное антирусское, не признающее культурно-цивилизационное родство с православием и русскостью.

Процитируем еще один исторический документ – Директиву Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г., являющуюся стратегическим планом по уничтожению СССР. Украине и здесь, как у Бисмарка и Гитлера, принадлежит главная роль в операции по разрушению большой России (СССР): «У Украины нет чётких этнических или географических рамок. Сейчас население Украины, которое в основном складывалось из людей, бежавших от российского или польского деспотизма, незаметно растворяется среди тех же русских и поляков. Какой-либо чёткой границы между русскими и украинцами нет, и провести её не представляется возможным. Города на территории Украины были в основном русскими или еврейскими. Так что основой чувства национальной самобытности является чувство «отличия»…»

Вот это чувство «отличия», украинской особости и проявляется в украинской политике всех мастей и уровней. Причем не только по отношению к России, но и к собственным гражданам, даже имеющим 100 % украинской крови, но православным или не страдающим синдромом нацизма. Так что говорить о единой украинской нации, видимо, не совсем корректно. Национальное базируется на общности языка, культуры, религии, территории проживания, целеполагания общей судьбы.

На Украине активно присутствуют, по крайней мере, две культурно-цивилизационные матрицы. Одна – православно-славянская, идентичная русской цивилизации, ощущающая себя частью России-Евразии. И это действительно наши братья, с которыми можно и нужно строить общее духовное, политическое и экономическое пространство. Россия – геополитический центр Евразии, и ее будущее не на Западе, а в Евразийском союзе. Но готовы ли украинцы стать евразийцами? Пожалуй, кроме Донбасса и Луганска, ни один другой регион Украины в евразийском направлении пока не разворачивается. Потребуются жестокое насилие со стороны киевско-бандеровской хунты, нищета и голод, при полном безразличии со стороны однополых правительств Европы, диктаторская наглость США, прежде чем юг и восток Украины повернутся к Евразии. Н. С. Трубецкой по этому же поводу утверждал: «Каждый гражданин евразийского государства должен осознать не только то, что он принадлежит к такому-то народу, но и то, что этот самый народ принадлежит к евразийской нации».

Сегодня подавляющая часть украинцев никак не связывают себя ни с Азией, ни с Евразией, им ближе Европа, близка и Россия, но как часть Европы. Их можно обозначить как наследников Киевской Руси, это люди высокой культуры, люди в основе своей православные. В этой среде сильно развито чувство украинского национализма, украинской особости, что при умеренном их проявлении вполне нормально, ибо без национализма наций не бывает. Но они желают быть «незалежными» и от России и от Европы. Для россиян они братьями становятся во время войны, когда вовлечены в общие грандиозные проекты, когда Россия процветает в своем развитии, когда в Европе свирепствует кризис или фашизм. К сожалению, сегодня у нас нет масштабных совместных проектов, Россия далеко не пример процветания; к счастью – нет уничтожительной войны. И такой геополитический фактор мы должны учитывать в своей политике.

На Украине присутствует и третья матрица – это лимитроф. Как у прибалтов, поляков, грузин и пр. Что такое лимитроф? Это отсутствие четкой культурно-цивилизационной самоидентификации, полукультура, когда в национальную культуру сильно вплетены ценности иных культур, несовместимых с национальной ценностной шкалой. Или же ценности подменены интересами элит. Причем, внешние «ценности» – это «ценности» оккупантов: жестокость, насилие, нещадная эксплуатация, грабежи. Так вот, в лимитрофах всегда наблюдается непостоянство в политической ориентации, проявление суррогата различных культур или вообще отсутствие культуры как таковой. Верно, на мой взгляд, этот момент подметил из Европы Г. В. Вернадский: «Наоборот, влияние Запада было в это время (период Киевской Руси. – Л.И.) во многих отношениях разлагающим и ослабляющим. Феодальные нравы западного рыцарства, кладя свой отпечаток на политическую жизнь нынешней Западной Украины (Галичины, Волыни), способствовали дезинтеграции там политического порядка и спокойствия, усиливая элементы усобицы и неустойчивости».

При очередной смене политических ориентиров, чтобы заслужить доверие нового «избранника», в отношении прежнего проявляется враждебность, необыкновенная жестокость, отказ от даже выгодного сотрудничества. Мы это отчетливо наблюдали в период Великой Отечественной войны: прибалтийские и украинские нацисты действовали против советских войск и мирных граждан собственных стран более жестоко, чем немецкие фашисты. Чтобы выслужиться и доказать свою холуйскую преданность. То же самое мы наблюдаем и в нынешней Украине. Хунта, захватившая власть в Киеве, беспрекословно подчиняется любым американским и европейским ничтожествам.

Каким видится будущее Украины? Единой она никогда не была и не будет, потому что территориальная целостность определяется, прежде всего, культурно-цивилизационным единением и общностью ценностной шкалы проживающих на ней народов. Поэтому запущенный майданом процесс – это процесс поэтапного размежевания украинского населения и территорий.

По результатам референдума в Донбассе и Луганске начнутся «бракоразводные процессы» этих областей с киевским майданом и процедура воссоединения с Российской Федерацией. Но не по крымскому, а, скорее, по абхазскому варианту, т. е. через провозглашение независимости. А лишь затем (через 1–2 года) – новый референдум о вхождении в состав РФ по крымскому варианту. И Россия обязана этот процесс всячески поддерживать, потому что это возвращение на Родину своих сыновей, некогда ею преданных. Это наш святой долг и искупление вины. Такому примеру пожелают последовать и другие области, но в силу внутренних противоречий внутри регионов, а также усилий Киева и Запада, направленных на сдерживание крымского синдрома, цепной реакции не будет. Получив относительную автономию и обещания, другие юго-восточные регионы временно успокоятся до наступления нового этапа.

Следующий этап: новая мятежная волна может произойти не только на Юге и Востоке Украины, а в первую очередь на Западе, по условной линии православно-католической границы, и завершится тяжелыми протестными акциями, а вероятно – новыми референдумами. Основанием могут послужить конфессиональные споры, репрессивные меры новых властей, резкое снижение уровня жизни на фоне позитивных достижений Крыма, Донбасса и Луганска. Не исключается ввод ограниченного контингента войск НАТО, которые ситуацию на время утихомирят.

Третий этап: Украина – Федеративное государство. Три-четыре республики. Запад – со столицей во Львове, Центр – со столицей в Киеве, Восток – со столицей в Харькове, Юг – с Днепропетровском. И с войсками НАТО на Днепре.

Возможны нюансы. Например, не федерализация, а полная независимость вышеуказанных субъектов по причине полного экономического краха и внутренней вражды олигархата, захватившего власть в федеральных субъектах. И тогда часть «независимых» государств может развернуться в сторону единения с Россией в варианте «союзного государства». Для этого необходима мощная многомерная работа российских государственных институтов и общественных организаций. Одним из вероятных сценариев станет выдавливание «голозадых западенцев» вместе со столицей Львовом из состава «незалежной» и последующим обретением западных территорий европретендентами, Польшей – в первую очередь.

Таковы геополитические реалии, к ним нужно быть готовыми, а главное – форсировать строительство Евразийского союза. Без Украины. Бисмарк тоже не раз ошибался.

 

Украина на грани гражданской войны

 

Комментарий президента Академии геополитических проблем генерал-полковника Леонида Ивашова

Московские ведомости: – Можно сказать, что события на Украине разворачиваются по сирийскому сценарию?

Леонид Ивашов: – Я вижу, что есть три этапа этого сценария. Первый этап – подготовительный, начинается политическое противостояние, проходят мирные митинги, появляются политические лидеры. Второй этап – в толпе митингующих возникают вооруженные люди, боевики, вооруженные группы. И начинается противостояние с силовыми, правоохранительными структурами. Есть специальные лагеря, где боевики проходят подготовку, где тренируют ребят и так далее. Для этого выделяются финансовые ресурсы и пр. Третий этап – принесение жертвы, обязательно жертвы какие-то должны быть, которые необходимо приписать политике власти. Или прогремит взрыв, или еще что-то случится. И дальше раскручивается гражданская война. А четвертый этап – НАТО или начинает бомбить или вводит свои войска. Тем более что у Украины есть соглашение с НАТО от апреля 2004 года о том, что натовские войска беспрепятственно могут проходить по территории Украины. Это соглашение имеет форму закона. Бомбить, конечно, Украину не будут, но натовские войска спокойно войдут с миротворческими целями, и дальше учредят временную международную организацию, как это было в Косово, и все. Украина может быть расчленена – на четыре части или пополам.

М.В.: – Детонатором этих центробежных процессов послужило неподписание Януковичем ассоциации с Евросоюзом, социальный протест жителей Украины или это тщательно срежиссированная акция от начала и до конца?

Л.И.: – Ничего случайного в подобных ситуация не бывает. Просто учитывается настроение масс, а недовольных властью всегда много. Запад испугался, когда Украина шла, шла, шла к подписанию ассоциации с Евросоюзом, а в последний момент передумала. Янукович сам виноват, во время предвыборной кампании он обещал одно, а став президентом, побрел в совершенно противоположную сторону – в Европу. Но когда Россия сыграла мощно, сильно, предложив Украине альтернативу и выделив не один млрд., как обещал МВФ, а сразу сыграв по-крупному, Европа испугалась, что все сорвалось. И тогда начались протестные акции. Если не удается затащить Украину в Европу мирным путем, а потом обобрать ее до нитки, как это случилось с Болгарией и даже с той же Польшей, они запускают деструктивный сценарий. А повод можно найти любой. Но вот сейчас, повторюсь, должны быть какие-то жертвы. Они уже есть, но их мало. В Сирии тоже сначала боевики стреляли из снайперских винтовок, этого не хватило, тогда стали греметь взрывы, которые приписывали правительству.

М.В.: – Как должна вести себя в этой ситуации Россия? Делать какие-то решительные шаги или, наоборот, максимально дистанцироваться?

Л.И.: – Дистанцироваться нам нельзя, но и лезть туда с опущенным забралом, пугать вводом войск не нужно. Нам нужно запустить процесс взаимодействия с теми, кто против гражданской войны, за дружбу двух народов. Это, прежде всего, промышленность Украины. Вот что мы в свое время не сделали – чтобы наш оборонно-промышленный комплекс, авиационный комплекс, судостроительный тесно взаимодействовал с коллегами. Значит, сейчас надо, несмотря ни на что, запускать этот процесс. Взаимодействовать не только на президентском уровне, а чтобы наши производственники поддерживали промышленность Украины. И, конечно, наши российские общественные фонды и некоммерческие организации не должны бездействовать. На украинском фронте, в отличие от западных подобных организаций, их не видно. Нас нет на Украине. Мы отсутствуем со своими культурными, научными мероприятиями, только ругаемся по принципу «сам дурак».

М.В.: – Какие шаги, на ваш взгляд, будет предпринимать Запад?

Л.И.: – Ни Европа, ни США, ни западный финансовый олигархат не заинтересованы в том, чтобы Украина была стабильной, поскольку в таком случае она пойдет в сторону России, в Таможенный союз, потом в Евразийский союз. Этого они боятся больше всего на свете – что мы опять будем вместе. Поэтому Запад будет, скорее всего, поддерживать вариант текщей нестабильности, чтобы все кипело и бурлило. В Европу Украину уже вряд ли загонят, но Украина постоянно будет находиться в нищете, в этой политической драчке.

М.В.: – На какие четыре части может расколоться Украина?

Л.И.: – Западная Украина, которую более 600 лет топтали то австро-венгры, то поляки, то литовцы. Центральная Украина тоже нестабильна и неоднородна. Украина восточная и юго-восточная. Ну и самостоятельным субъектом может стать Крым.

 

«После Украины они дожмут Белоруссию, и начнется то же самое у нас…»

 

Повторит ли Янукович судьбу Милошевича, Каддафи и Хусейна, зачем боевикам блокировать российско-европейский газопровод и чем обернется невнятная политика московского Кремля в отношении братских стран, в интервью «БИЗНЕС Online» рассказал президент академии геополитических проблем Леонид Ивашов.

 

«Там четко прописано, что делать с Украиной»

– Леонид Григорьевич, по вашему мнению, Украина уже прошла точку невозврата, когда уже ничего нельзя разрешить мирным путем, или все-таки возможно мирное разрешение конфликта?

– Да, эта точка пройдена. Не украинский народ это принимал, это принималось в рамках западного проекта тех, кто эту операцию на Украине и проводит.

– А кто же ее проводит?

– Вернитесь в 1948 год, есть директива Совета национальной безопасности США по развалу Союза, там четко прописано, что делать с Украиной.

– Какая судьба Украине уготована?

– Судьба оторвать Украину от России и дальше устанавливать контроль. Долго не могли найти, на какой основе отрывать. Межнациональная основа не получится: вроде там русские и там русские. Предложили такую: «Мы другие, мы отличные, мы независимые» – эта формула работает, проект идет по Украине. Сначала попытались увести ее от России целиком, мирным путем, предложив морковку ассоциации с Евросоюзом. Не получилось. А дальше следующий вариант – кровь, гражданская война. Затем НАТО, альянс имеет соглашение с Украиной от апреля 2004 года, потренирует свои физиономии там, чтобы сделать их грустными, сумрачными, примут решение для прекращения конфликта ввести войска, временную администрацию. У них же опыт уже есть и в Косово, и в Ираке.

– То есть вы считаете, что войска на Украину обязательно введут? Интервенция возможна?

– Вполне вероятна. Там уже автоматные очереди сейчас слышны, так что все идет по плану. Кровь пролилась, затем должна большая кровь пролиться – и все, гражданская война. Мы наблюдали в Сирии то же самое: митингуют, митингуют… Но нужна кровь. Снайперы отстреляли по своей толпе – и вот уже боестолкновение. И оружие появится. Оно уже все заготовлено, все уже завезено на Украину. Все это постсоветские образцы. Сымитировать, что где-то напали на арсенал, отняли оружие, возьмут 300 автоматов, а будет на деле 50 тысяч, но все будут говорить, что оружие с этого арсенала или отняли у «Беркута». Это все уже отработано…

– В Сирии конфликт длится довольно давно – с 2011 года. Как вы думаете, на Украине внутреннее противостояние будет таким же длительным?

– Вопрос в том, когда войдут войска НАТО. Вот войдут войска НАТО – и длительным конфликт не будет. Против России же работают. Эти отморозки, которые прошли хорошую подготовку, хорошо финансированы и зомбированы, они или взорвут, или перекроют газопровод в Европу, чтобы рассорить Россию с Европой. Это американский вариант. Потом уже Европа начнет как-то стабилизировать ситуацию хотя бы вдоль газопровода.

Ведь объявят, что натовские войска вошли, сейчас наведут порядок, временную администрацию создадут, а потом уйдут. Но обстановка все время будет напряженной, поэтому они останутся, как военная база в Косово, практически навечно. И вот под боком у России будут войска НАТО.

 

Янукович пришел не Украину развивать, а делать свой бизнес

– В таком случае, почему Россия молчит? Кроме того что Дмитрий Медведев назвал Виктора Януковича тряпкой, кажется, больше ничего не говорят. Почему Россия так легко отпускает Украину?

– Медведев – еще бо́льшая половая тряпка, чем Янукович. Янукович, понимаете, пришел во власть не ради того, чтобы Украину развивать, а пришел делать свой большой бизнес, чтобы у него туалет был обязательно золотым – вот его задача. Янукович был лучшим президентом для Западной Украины, чем для Восточной. Ведь первым делом после инаугурации он обманул своего избирателя и стал разворачивать Украину в западном направлении, а обещал – к России и СНГ. Второй момент: он обещал, что Украина будет федеративная. Если бы так было, то сегодня запад не старался бы захватить Киев. Они хотят всей Украиной управлять, а тогда бы была бо́льшая самостоятельность регионов. Он не сделал это. Он кинул своих, он кинул мелкий и средний бизнес, потому что своим донецким браткам разрешил отбирать этот бизнес якобы у тех, кто не поддерживал Партию регионов. Теперь посмотрите, например, Волынская область, ее бюджет на 74 процента дотируется. Откуда? Днепропетровская промышленная развитая область Украины оставляет в своем бюджете только 18 процентов от прибыли, а все остальное идет в ту же Волынскую и другие области. По сути, Янукович заставил восток Украины дотировать, обеспечивать запад, в том числе и для того, чтобы они оружие закупали, лагеря создавали. Вот кто такой Янукович.

– Получается, он попал в собственный капкан?

– Да, попал в капкан. Он настолько недальновидный, что даже не прочитал заклинание Слободана Милошевича, которое тот писал уже перед своим убийством в камере, обращаясь к русским, белорусам, украинцам: «Не позвольте разъединиться. На нашем горе, на нашем опыте сделайте выводы, учтите наши ошибки». Он не прочитал, что случилось с Милошевичем, Хусейном, Каддафи и так далее. Он думает, что богатый, деньги на Западе, и все хорошо. Янукович попал в вилку, в которую никто из погибших глав государств не попадал. На Западе он не нужен, ему и въезд туда запретят, потому что назовут кровавым палачом и так далее. Но и те бандиты, которые придут при поддержке НАТО, они его за то же самое повесят или посадят.

 

«Нет у нас своего плана по работе с Украиной»

– Значит, он повторит судьбу Милошевича, Хусейна?

– Да. А вот Россия и господин Медведев, раз так рассуждает, должны понимать, что все, что происходит на Украине, – это системный организованный план, выработанный, апробированный. Есть системы управления, подготовки кадров, есть лагеря по обучению захвата администрации – там все это есть и финансируется.

А Россия ничего не делала для того, чтобы сейчас жестко осудить Запад, собрать СНГ, потребовать созыв Совета безопасности, где поставить вопрос о вмешательстве во внутренние дела суверенной Украины, чтобы заявить, что мы вместе с народом Украины, что мы не бросим и поддержим.

Мне звонят из Киева и рассказывают, что на востоке Украины организуют отряды. Они смотрят в сторону Москвы. Здесь сейчас председатель Крымского парламента. Все ждут слова от нашего руководства, что мы не бросим, наводите порядок – поддержим. Там солдат не нужно, другие вещи нужны. А мы твердим, как кукушка, что это внутреннее дело Украины, что мы соблюдаем принцип невмешательства и так далее. Конечно, нет и своего плана действий.

Я уважаю Сергея Лаврова, но сейчас он обращается к этим бандюгам и призывает оппозицию прекратить насилие… Нет у нас своего плана по работе с Украиной, как, кстати, и с любой другой постсоветской республикой.

– Те, кто сейчас называются лидерами оппозиции: Яценюк, Тягнибок и Кличко, – какую роль играют? Или же они всего лишь марионетки в руках Запада?

– Понимаете, в любой операции, я как военный человек знаю, у каждого рода войск есть свои конкретные задачи. Начинается наступление – работают артиллерия, авиация, потом идут пехота, танки. Они отработали – уходят со своих позиций и потом осуществляют поддержку. Вот так сегодняшние лидеры выполнят свою функцию, а потом на первый план выйдут не политические интеллигенты, как Яценюк, в очках, а боевики – Дмитрий Ярош и другие – появятся. Дальше уже начнет работать сила беспредельщиков. Их долго готовили к этому.

 

«На поле всеобщего недовольства сей что хочешь»

– Возможен ли вариант раздела Украины, одна часть которой присоединится к России? Крым, например, не поддерживает то, что сейчас творится в Киеве.

– Сейчас руководство Верховного совета Крыма находится в Москве. Они не просто проконсультироваться хотят, они должны приехать и своим однополчанам, коллегам дать непубличный ответ, что Россия поддержит отделение от Украины. Вот зачем они сюда приехали. А у нас кто скажет об этом? У нас все время политика невмешательства. Не только Крым будет действовать, но и Харьковская, Днепропетровская области. Если Россия скажет, что мы на вашей стороне и поддержим, тогда начнется не мирный, но раздел Украины. Если мы будем твердить то, что сейчас, мы Украину полностью потеряем.

Вот завтра войска НАТО войдут, так они пойдут не в западные области. Там у них своя пятая колонна. Они пойдут в Харьков, Сумскую область и будут стоять стволами на нашей границе, будут свою администрацию ставить, проводить зачистку всех, кто выражает пророссийскую позицию и так далее. Вот что будет.

– Правильно ли я понимаю, что происходящее на Украине напрямую угрожает и России?

– Украина – это один из форпостов России. Дальше они дожмут Белоруссию, и начнется то же самое у нас. А в России на этом фоне мы потеряем космическую отрасль, потому что в ракетостроении, оборонной промышленности мы тесно связаны с Украиной. 40 процентов украинского промышленного экспорта идет в Россию. Все это обрубается: там умирают предприятия, а у нас целая отрасль высокотехнологичной промышленности.

Все начинается с формирования ситуации всеобщего недовольства. Почему они пошли? Януковича ни на западе, ни на востоке не любили ни бизнес, ни интеллигенция, все перестали его уважать. Так же будет и у нас. Уже идет к этому: валится рубль, растут цены, поборы с населения. Уже формируется система всеобщего недовольства. Еще и Олимпиада: медалей мало возьмем – тоже будет недовольство. А на поле всеобщего недовольства сей что хочешь.

 

Американские танки могут идти только на восток

О том, что происходило в преддверии крымских событий и чем они могли бы обернуться, если бы Россия не оценила ситуацию заранее и не предприняла упреждающие действия

Спустя неполный год на европейских базах НАТО вновь появились американские танки. По данным американского издания Stars and Stripes («Звезды и полосы». – Прим. Накануне. RU), на немецкую базу близ города Графенвер прибыли 29 танков Abrams одной из последних модификаций. Помимо танков, по данным издания, туда же вскоре прибудут 33 БТР Bradley и несколько дюжин иной бронетехники. Официально речь идет о поставке машин для тренировки контингента НАТО. Однако российские эксперты уверены, что возвращение в Европу американской бронетехники нового поколения отнюдь не связано с тренировками. На фоне беспорядков на Украине, бронетанковый корпус – лишь дополнение к идущим в Черное море кораблям ВМС США и ударной авиагруппе, которая приведена в состояние постоянной готовности в той же Германии.

Как напоминают американские журналисты, в прошлом апреле последние танки M1A1 Abrams (образца, вероятно, 1984 года. – Прим. Накануне. RU) покинули Старый свет и многие увидели в этом «конец эпохи». Однако, возвращение в Германию танков нового поколения – M1A2 SEP V2 Abrams (модификация 2008 года. – Прим. Накануне. RU) говорит об обратном. Кроме того, на базе должны появиться более 30 БТР M2A3 Bradley, десятки другой бронетехники. Планируется, что эта тяжелая техника будет использована для подготовки специалистов различных частей на ротационной основе. Первыми в ходе учений войск НАТО, которые запланированы на 2014 год, новые танки обкатают военнослужащие 1-й кавалерийской дивизии США, отмечает издание.

Однако если сопоставлять разные события, которые происходят в этом регионе в последний месяц, есть повод задуматься. В Европе полно собственных производителей бронетехники, для тренировок, необходимых для несения службы в Европе, этих возможностей должно быть вполне достаточно. Тем не менее, Пентагон считает целесообразным отправить через океан в «мирную Европу» около 100 единиц бронетехники «в качестве тренажеров».

На днях же появилась информация, которую, впрочем, не подтвердило Минобороны, о скором прибытии в черноморский бассейн пары боевых кораблей ВМС США. Представители Пентагона заявили, что корабли будут использоваться для обеспечения безопасности во время Олимпиады в Сочи и для возможной эвакуации американских граждан в случае появления внештатной ситуации. О типе кораблей дополнительно не сообщалось, однако слова благодарности лидера украинской «Свободы» Олега Тягнибока за 600 присланных морпехов США дают возможность предположить, что, по крайней мере, один корабль – десантный, более того, он несет на борту серьезный контингент подготовленных бойцов морской пехоты, и вовсе не в Сочи.

В то же время была озвучена информация и о том, что в Германии в постоянную готовность приведена авиагруппа, которая будет выполнять ту же миссию (эвакуацию американцев), правда, каким образом это будет сделано – не пояснялось американскими адмиралами.

Любопытен и еще один факт. 24 января на сайте Госдепартамента США было опубликовано обращение к американским гражданам, которые находятся на Украине или собираются ее посетить, с просьбой соблюдать осторожность. Самое интересное, что Госдеп, видимо, располагает конкретными данными о том, когда беспорядки на Украине закончатся – 24 марта, то есть ровно через неделю после окончания паралимпийских игр в Сочи.

Сроки, увязанные с Олимпиадой, не могут не настораживать. Известный экономист Михаил Делягин в своем блоге даже предупреждает, что возможная эскалация насилия стартует в пятницу – в день открытия Олимпиады. К слову, именно в день открытия Олимпиады в Пекине началась пятидневная война с Грузией.

Появление американских танков в Германии фактически однозначно увязано с событиями на Украине. При этом в структуре НАТО наметился раскол – «рулить» Украиной желают и европейцы, и американцы. Есть свои планы на эту территорию и у Израиля. Об этом Накануне. RU рассказал президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов.

Вопрос: – Леонид Григорьевич, почему американские танки вновь возвращаются в Европу, какая в этом необходимость?

Л.И.: – Танки НАТО могут применяться в Европе только в одном направлении – в восточном. Ни на север, ни на юг они не пойдут. Я не исключаю, что это связано с событиями на Украине, понятно, что дальше – Белоруссия, Россия и т. д. Видимо, раньше решение принималось в силу того, что это пространство – Украина, Россия и Белоруссия – завоевывались методами политическими и экономическими, и осуществлялось сдавливание по границам России, а сегодня, видимо, встает вопрос о возможном введении сил НАТО на Украину, с последующим давлением на Россию. Я только так это рассматриваю. Тем более, есть соглашение между НАТО и Украиной от апреля 2004 года, согласно которому территория Украины передается в распоряжение НАТО. Это соглашение ратифицировано, оно имеет статус закона. Видимо, американцы не хотят, чтобы только европейцы, в случае драматического развития ситуации, участвовали в событиях на Украине, они тоже хотят принять участие в создании зоны контроля над Украиной. Поэтому и выбрасывают туда свои танки.

Вопрос: – Отправление американских боевых кораблей в Черное море – это события из этой же серии?

Л.И.: – Да, из этой же серии. Ведь, если ситуация не успокоится на Украине, то я не исключаю, что НАТО, согласно этому соглашению от 2004 года, «выразит озабоченность» и введет свои войска, установит временную администрацию на Украине, со всеми вытекающими последствиями. Крым будет выдавливаться со стороны Черного моря, а отсюда пойдут сухопутные войска.

Вопрос: – В последние годы американцы старались вести войны «чужими руками», почему сейчас они активно сами идут «на передовую»?

Л.И.: – Здесь идет битва за Украину не только между Западом и Россией, но и битва внутри Запада. Американцы желают иметь здесь свое влияние, свои экономические возможности, через Украину они также давят на Россию. Это их антироссийская мечта, выраженная Бжезинским в «Великой шахматной доске», о том, что Россия без Украины превращается в региональную азиатскую страну. Эту линию они и ведут – контроль над Украиной дает им возможности давить на Россию, влиять на ситуацию в России. А европейцы, особенно немцы, видят здесь огромный ресурс, огромный рынок, из которого они будут высасывать ресурсы, как это делают с Болгарией, Сербией, Польшей, для того, чтобы свой «Четвертый рейх» воссоздать. Кроме того, американцы рассчитывают контролировать весь Кавказ, выходить к Ирану, отсюда Ближний Восток сдавливать и т. д. И, конечно, Израиль, израильский олигархат тоже имеет свои планы на Украину, как на будущую Хазарию.

Вопрос: – Озвучивалось, что корабли, направляемые в Черное море, будут находиться «поблизости» во время Олимпиады. Проведение этих игр может стать фоном для неких силовых акций со стороны НАТО?

Л.И.: – Я долгое время занимаюсь международными делами, исследую американское поведение по отношению к России. Начиная с 1863 года не было ни одного шага, который бы сделали американцы в пользу России, а не в свою пользу. Поэтому, все эти «добрые пожелания», стремления «помочь» российским службам обеспечить безопасность на Олимпиаде – все это игра, интрига и ложь. И если американцы идут с какими-то целями, то внешне они могут имитировать добрые начинания, добрые действия, но они всегда за пазухой держат антироссийский камень. И вот здесь эти корабли – я не знаю, чем они обеспечат безопасность на Олимпиаде. Что, подлодки будут атаковать олимпийские объекты? Это глупости. Но они будут иметь штабы, центры соответствующие, для того чтобы отслеживать обстановку. Их военное присутствие будет поддерживать вот эти террористические настроения антиукраинские – вот для чего они идут.

Вопрос: – Олег Тягнибок на прошлой неделе поблагодарил США за «600 морпехов», которые, видимо, на этих кораблях прибудут. Что можно сделать такими силами?

Л.И.: – Речь идет о Крымском полуострове. Сегодня мы видим, что насилие поднимается не в Севастополе и не в Крымской автономии в целом. Они просто не пускают этих бандюг туда, и большая прослойка военных, в том числе и ветеранов флота, семьи офицеров российского Черноморского флота, да и украинские военно-морские силы, их офицеры тоже настроены, в основном, против беспредела, который творится. И может сложиться такая ситуация, когда в период раскола, распада Украины, а к этому дело идет, Крым объявит себя независимым государством, и Россия, конечно, его поддержит. В НАТО могут принять решение о создании временных администраций, и вот эти американские морпехи придут брать под контроль административные здания, устанавливать свою власть со всеми вытекающими последствиями.

Вопрос: – Должна ли российская армия как-то реагировать на такое «окружение», концентрировать свои силы, предпринимать некие действия для защиты от провокаций?

Л.И.: – Во-первых, нужно поддерживать по линии общественных организаций жителей Севастополя, прежде всего офицерские семьи. Нужна политическая поддержка, государство могло бы выделить определенный ресурс и для экономической поддержки. Ну, и нужно усиливать наш Черноморский флот, проявить солидарность. Россия должна четко, по линии политических партий и общественных организаций, заявить: мы с вами, мы вас в беде не бросим. Вот такой четкий посыл должен из России пойти в Севастополь.

 

Ввод войск НАТО на Украину вполне вероятен

Неизвестные хорошо вооружённые люди в ночь на 28 февраля взяли под контроль севастопольский аэропорт Бельбек, а также аэропорт города Симферополя. По последней информации, несколько десятков автоматчиков с георгиевскими ленточками по-прежнему остаются в здании симферопольского аэропорта, не препятствуя его штатной работе.

Утром 28 февраля отряд вооружённых людей окружил отряд морской охраны Госпогранслужбы Украины в Балаклаве, сообщает Интерфакс-Украина. Командование отряда пограничников ведет с ними переговоры.

Реакция новоиспечённой украинской власти, которая ожидаемо увидела во всём происходящем на мятежном полуострове «руку Москвы», не заставила себя ждать.

Верховная Рада официально обратилась к Западу за помощью в урегулировании Крымского конфликта. Депутаты приняли обращение к странам-гарантам, обещавшим Украине территориальную целостность в обмен на ядерное оружие. «К эскалации причастны военнослужащие РФ… Они без согласования с украинской стороной перемещаются по территории АРК… Ночью террористы с автоматическим оружием попробовали взять под контроль аэропорты Крыма… По оценке наших спецслужб, это профессионально подготовленные люди», – цитирует спикера Рады Александра Турчинова Полит Ридус.

Депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев потребовал ввести в Крыму режим чрезвычайного положения. Сложившуюся ситуацию на полуострове депутат расценил как попытку военного переворота.

Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что Украина планирует обратиться к Совету Безопасности ООН с просьбой созвать экстренное заседание и провести мониторинг ситуации в Крыму, а также принять меры в случае нарушения его суверенитета. «Требуем от государств-гарантов в соответствии с Будапештским меморандумом поддержать реализацию Советом Безопасности ООН мониторинга ситуации в отдельных регионах Украины, в том числе в Автономной Республике Крым. Ситуации, которая может создать угрозу международному миру и безопасности. И в случае эскалации требуем от государств-гарантов добиваться неотложных действий со стороны СБ ООН с целью предоставления помощи Украине», – заявил Турчинов.

ОБСЕ в свою очередь заявило о том, что отправляет в Крым своих наблюдателей. «Мы требуем все стороны конфликта проявить ответственный и внимательный подход в этой непростой ситуации и призываем все стороны предпринять меры для снижения уровня напряженности и отказаться от насилия», – заявил председатель организации и по совместительству глава МИД Швейцарии Дидье Буркхальтер.

В западных СМИ появились сравнения ситуации с той, что сложилась во время грузино-осетинского конфликта в 2008 году. НАТО уже заверило, что «внимательно следит» за происходящим на Украине. Как далеко готов пойти Запад в поддержке уже признанного США нового украинского правительства?

– Что касается западных СМИ, пора привыкнуть, что они уже много лет извращают информацию о происходящем практически на 100 процентов, – говорит президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов. – Самый яркий пример – нападение грузинских войск на Южную Осетию и российских миротворцев в 2008 году. Напомню, тогда весь мир уверяли несколько дней кряду, что агрессор – именно наша страна. Надо понимать, что между Россией и Западом идёт информационная война. Причём западные страны первыми перевели нас в категорию противников в этой войне. А СМИ в данном случае – просто оружие, а не какие-то источники объективной информации.

Что касается ситуации в Крыму, то на фоне вмешательства США и ЕС в украинские дела, наши действия там – капля. На самом Западе не скрывают, говорят даже с некоторым хвастовством, что весь так называемый Евромайдан – чисто западный проект, организованный на деньги стран, входящих в НАТО. По сути, они устроили государственный переворот в стране, где живут миллионы наших братьев по крови и культуре.

Россия в Крыму лишь выполняет моральные обязательства перед теми людьми, которые видят в ней единственную защиту от насильственной «дерусификации». При этом мы защищаем свои геополитические интересы. То есть мы делаем то, что и обязаны были сделать.

Что касается возможности введения войск НАТО, такая вероятность существует. Тем более что в апреле 2004 года было подписано соглашение между Украиной и Североатлантическим альянсом о том, что территория «незалежной» может использоваться в случае необходимости натовскими военными.

Однако ввод войск НАТО может состояться, только если законное правительство обратиться с такой просьбой. Сегодня единственный законный источник власти на Украине – Янукович. Все остальные – просто люди, которые опираясь на полубандитские группировки, узурпировали власть.

В такой ситуации России не нужно дожидаться, что кто-то войдёт на Украину и станет у наших границ. Надо делать всё возможное, чтобы не допустить как гражданской войны, так и иностранной военной оккупации Украины. Мы должны задействовать все имеющиеся у нас дипломатические рычаги. Провести обсуждение проблемы в рамках Шанхайской организации сотрудничества, в рамках СНГ и даже в рамках БРИКС. Необходимо переламывать ситуацию, организовывать политико-дипломатическое прикрытие, чтобы не выглядеть агрессорами в глазах мирового сообщества. Возможно, есть смысл в формировании международных миротворческих сил. Ведь в Абхазию мы вводили миротворцев под флагом СНГ. И сейчас можно поступить схожим образом – отправить контингент под флагом ШОС или СНГ, чтобы остановить сползание государства с атомными станциями в хаос.

«СП»: – Однако для США законной властью на Украине является как раз не Янукович, а вновь сформированное правительство Яценюка… В случае, если оно призовёт натовцев на помощь, насколько вероятно, что ему пойдут навстречу?

Л.И.: – Во-первых, надо всячески опровергать признание этого правительства, сколоченного «на коленке». США кого только не признавали, если это отвечало их интересам. Однако сами США во главу угла в международной политике ставят права человека. Так вот, необходимо обеспечить законные права граждан Украины, подавляющее большинство которых не голосовали за новую власть. При этом надо поменьше обращать внимания на разного рода осуждения действий России со стороны «международного сообщества». Когда посмотришь, из кого оно состоит, становится ясно, что громкие заявления инициирует всего несколько стран-участниц НАТО. В Китае, как, собственно говоря, и во всём восточном мире, очень умеренно и довольно объективно относятся к тому, что делает Россия в международной политике. А это, кстати сказать, большая часть населения мира. Если проявим нерешительность, может случиться большая беда. США не отрицают, что вдали от своих границ проводят политику управляемого хаоса. Чем больше будут украинцы убивать друг друга, чем больше будут обостряться отношения между Украиной и Россией, тем больше будут радоваться американцы своим успехам.

«СП»: – И всё же из истории мы знаем немало примеров, когда НАТО, особенно не церемонясь, вводило свои войска в разные страны, даже не дожидаясь формальных приглашений. В данном случае кто более решительно настроен – мы или американцы?

Л.И.: – Нельзя исключать, что уже в ближайшее время натовские военные войдут на Украину. Но этот сценарий станет более вероятным, если Россия будет бездействовать. Если Россия сегодня чётко заявит о своих интересах на Украине и будет проводить последовательную политику, то Запад окажется расколотым. Мы это наблюдали и в Югославии в 1999 году. Меня тогда долго пугали, что ввод нашего батальона на территорию аэродрома «Слатина» в Приштине вызовет Третью мировую войну. Нет, оказалось, что многие страны тогда, в том числе состоящие в НАТО, высказались против обострения отношений с Россией. Так же решительно надо действовать и сейчас. Наше положение постоянного члена Совбеза ООН просто обязывает нас выступать миротворцами, тем более, вблизи собственных границ.

«СП»: – Всё же на Украине пока нет боевых действий. Если вводить войска под флагом миротворцев, то каким образом это можно обосновать?

Л.И.: – Пока надо действовать в основном дипломатическими методами. Но при этом стоит всячески демонстрировать нашу готовность ввести миротворческий контингент. К тому же я не стал бы так уж уверенно утверждать, что на Украине не идёт война. Государственный переворот, совершённый там, поставил под угрозу безопасность и права значительной части украинского народа. В любом случае, если мы будем сидеть, сложа руки и ограничиваться нотами протеста по поводу притеснения русских на Украине, рано или поздно натовцы войдут туда.

«СП»: – Почему мы до сих пор не услышали реакции Путина на происходящие события?

Л.И.: – Думаю, на данном этапе это верная тактика. Заявлений громких не делается, но зато оказывается политическая поддержка населению Крыма. Думаю, не случайно турецкий МИД осудил происходящее в Крыму. Вполне возможно, что мы здесь упредили планы НАТО, в которое, как известно, входит и Турция.

 

Иначе с нами сделают то же, что с Югославией

– Как бы вы, уважаемый Леонид Григорьевич, оценили последние события на Украине с точки зрения геополитического и цивилизационного противоборства?

Л.И.: – Для специалистов не является секретом, что это – тщательно спланированная, хорошо организованная и основательно профинансированная геополитическая операция Запада. Правда, в свой «украинский сценарий» его разработчики не по собственной воле вынуждены в последние недели вносить коррективы, о чем я скажу чуть позже.

Отрыв Украины от России, сохранение за русским народом удела разделенного народа, использование украинской территории для размещения военных контингентов и объектов НАТО – повседневная задача западных политиков и финансовых олигархов. Хорошо известную директиву Совета национальной безопасности США № 20/1 от 18 августа 1948 г., являвшуюся стратегическим планом по расшатыванию и уничтожению СССР, для современных условий преломил З. Бжезинский, в своей «Великой шахматной доске» четко обозначивший цель антироссийских сил: Россия перестает быть великой евразийской державой и превращается в региональную азиатскую страну именно после того, как от нее удастся оторвать Украину.

Как единое крупное государство, Украину не желают видеть ни в Евросоюзе, ни в целом на Западе. Для последнего ситуация будет идеальной тогда, когда страна распадется на регионы, враждующие между собой. Всё – как в Югославии. И это не случайно, поскольку речь идет о войне нового типа, которая в утвержденном в 2008 г. Полевом уставе сухопутных войск США FM 3-07, разработанном совместно с партнерами по НАТО, получила весьма «говорящее» название – «Операция по стабилизации». В документе формулируется понятие «хрупкое государство», то есть институционально слабое, не способное обеспечивать безопасность и нормальную жизнедеятельность общества и контролировать подведомственную территорию. Подчеркивается, что правительство такого государства априори нелегитимно и против него можно действовать, игнорируя международно-правовые нормы. Причем в уставе фиксируется не только возможность, но и обязанность США вмешиваться в дела подобных государств. Для успешного проведения «операций по стабилизации» сформирован экспедиционный корпус гражданских специалистов, предназначенных для действий в сферах «гражданской, государственной и общественной деятельности».

Естественно, прежде чем приступить к операции по дестабилизации (а именно так выходит на самом деле), нужно создать «кризисную или конфликтную ситуацию». Для этого разработана четкая методология, изложенная в книге основателя Общественного института им. А. Эйнштейна Джина Шарпа «От диктатуры к демократии». Адепты демократии по-американски не скрывают своих планов и порядка действий: хорошо известно, что методичка Дж. Шарпа издается на разных языках и рассылается миллионными тиражами по всему миру.

– Какие имеются неопровержимые свидетельства вмешательства Запада в организацию неонацистского путча на Украине? И каким образом такие факты уживаются с призывами западных лидеров к России держаться в стороне от украинских событий?

Л.И.: – Сегодня вмешательство Запада, прямое инспирирование им государственного переворота в Киеве – секрет лишь для совершенно неинформированных и политически наивных людей. В случае с Украиной в распоряжении инициаторов госпереворота не только имеется теория и методология свержения законно избранной власти, но и выстроена четкая организационная структура, задействованы мощные рычаги информационно-психологического воздействия как на население самой Украины, так и западных стран, налажено финансирование путчистов, сколочены и брошены в бой штурмовые отряды в лице «Правого сектора» и других аналогичных структур.

Планирующей структурой операции (своего рода генштабом) выступает Совет национальной безопасности США, координатор взаимодействия – Государственный департамент, командный пункт в районе ведения действий – американское посольство в Киеве, усиленное накануне операции представителями спецслужб. Посольство Израиля вообще было заблаговременно переформатировано в штаб спецопераций во главе с послом, бывшим руководителем одной из спецслужб. Исполнительные органы – спецслужбы (американские и стран НАТО), частные военные корпорации, неправительственные организации. Должностное лицо, ответственное за координацию политической части операции – помощник государственного секретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд. От Евросоюза ей подчиняется и координирует действия министров иностранных дел ЕС Кэтрин Эштон – верховный комиссар ЕС по иностранным делам. При необходимости на арене появлялись и более весомые члены американской администрации: госсекретарь Дж. Кэрри, сенатор Дж. Маккейн и другие.

Непосредственно на поддержку майдана США ассигновали 5 млрд. долларов, около 1 млрд. выделили местные украинские олигархи и их зарубежные партнеры. Нелегальная переброска огромных финансовых средств на территорию чужого суверенного государства для западных спецслужб – давно не проблема.

В качестве идеологической платформы операции избран радикальный национализм, формой практических действий – фашистский путч.

Все эти факты спокойно уживаются с обвинениями из уст Б. Обамы, Ф. Олланда, А. Меркель и других западных лидеров в адрес России во вмешательстве во внутренние дела Украины. Тщательно организована и массированно осуществляется информационно-психологическая поддержка путчистов, чтобы полностью исказить реальное развитие событий, дискредитировать легитимные органы украинской власти и объявить главным виновником украинской трагедии Российскую Федерацию с ее «имперской политикой» и лично президента В. В. Путина.

– Согласитесь, Леонид Григорьевич, что западным планировщикам многое удалось…

Л.И.: – Да, организаторы событий успешно реализовали план на первый этап операции – создание обстановки нестабильности и конфликтной ситуации на Украине. Второй этап предполагал формирование «государства, страдающего от институциональной слабости» (именно такое определение дается в уставе FM 3-07 «Stability Operations»). Создание недееспособных органов власти на фоне гражданского конфликта, а он уже давно стал фактом, это – повод для ввода сил НАТО и экспедиционного корпуса гражданских специалистов. Под этот акт давно подведено «законное» основание: еще в апреле 2004 г. Украина подписала соглашение с Альянсом о предоставлении своей территории для действий его сил.

Все развивалось по задуманному сценарию, Запад ликовал, закрывая глаза на полный абсурд с «легитимностью» новых органов власти, с бандитским прошлым ряда лидеров, с нацистской идеологией вождей майдана.

Но случилось не предусмотренное западными стратегами: население Крыма и Севастополя, ощущающее свою русскость и сохраняющее в своей генетической памяти опыт борьбы с немецко-фашистской оккупацией, не пожелало признавать бандитскую власть майдана и повиноваться ей. Народ Крыма и Севастополя заявил о своем праве на выбор собственной судьбы, избрал временные органы власти и объявил референдум, на котором будет поставлен вопрос о воссоединении с исторической родиной – Россией на правах субъекта Российской Федерации.

– Заинтересована ли Россия в распаде Украины

Л.И.: – Нет, не заинтересована. И до последнего сохраняла нейтралитет, хотя это было нелегко. Еще две-три недели назад многие из нас с недоумением, да и, честно говоря, с неудовольствием встречали заявления российского МИДа, который настойчиво твердил о невмешательстве РФ в украинские события, называя их внутренним делом «незалежной», хотя налицо было внешнее вмешательство и даже вооруженное вторжение спецподразделений США, Израиля, евростран.

Но события сами подстегнули решение российского руководства вмешаться. Немыслимо спокойно взирать на формирование на сопредельной территории нацистского гнойника, чреватого уголовным беспределом в государстве с несколькими атомными объектами и значительными арсеналами оружия, расползанием социально-национального конфликта, масштабной гуманитарной катастрофой, при которой через украинско-российскую границу хлынут – и начало уже положено – сотни тысяч человек, бегущих от прелестей «нового порядка» по-бандеровски.

В этих условиях нейтралитет стал бы предательством по отношению к миллионам соотечественников, означал бы отказ России от взятых на себя международных обязательств.

Президент РФ запросил у Совета Федерации санкцию на применение вооруженных сил на территории Украины и немедленно ее получил. Российская общественность активно поддержала руководство страны. В. В. Путин произвел проверку боеготовности войск и сил флота, чем показал Западу серьезность своих намерений. Хотя – вы наверняка обратили внимание на заявление российского руководства – пока вопрос о непосредственном вводе войск не стоит, имеющиеся задачи в состоянии решить подразделения Черноморского флота, дислоцируемые на украинской территории по двустороннему договору.

Пользуясь случаем, я, однако, хотел бы насторожить соотечественников по обе стороны нашей границы…

– Все во внимании…

Л.И.: – Любой процесс имеет несколько бифуркационных точек, после прохождения каждой из которых возврат к исходному состоянию невозможен. День 16 марта, на который намечен референдум в Крыму, и есть одна из таких точек. Киевский режим и его западные покровители хорошо понимают, чем обернется для них референдум – решением народа Крыма о выходе из состава Украины. У них нет законных средств предотвратить такое развитие событий, поэтому путчисты могут решиться на авантюру и прибегнуть к силовой акции против «сепаратизма» крымчан. Российской стороне придется втянуться в конфликт, и, таким образом, вооруженное противостояние между Украиной и Россией, чего многие десятилетия добивались западные стратеги, станет реальностью.

Так вот, оставшиеся до 16 марта дни не оставляют права ни на благодушие, ни на потерю бдительности. Ни в коем случае нельзя позволить пробандеровскому режиму совершить провокацию, чреватую столь серьезными последствиями для обеих стран.

Буквально сегодня премьер Крыма Сергей Аксенов сообщил, что СНБО Украины обсуждал организацию провокаций, чтобы сорвать крымский референдум. В частности, «Правый сектор» по указке Киева готовит нападения на части украинской армии на полуострове под видом российских военнослужащих.

Позиции правых радикалов в Крыму ослаблены: как известно, Верховный Совет АРК запретил деятельность на территории полуострова политических партий и общественных организаций профашистского и неонацистского толка, в том числе «Правого сектора». Но даже здесь, в Крыму, за последние годы коричневая чума имела некоторую возможность укорениться, так что ее опасность нельзя приуменьшать ни в коем случае.

Безусловно, бдительность и выдержка вкупе с высокой боеготовностью наших вооруженных сил потребуются нам и после 16 марта, как бы ни завершился референдум. Поставив под сомнение право какого-то одного государства (в данном случае США) определять вектор развития всего остального мира, Россия переходит Рубикон. Апологеты однополярности гарантированно не согласятся на добровольный дрейф к новому миропорядку.

Знаете, в свое время я хорошо знал Слободана Милошевича, в качестве свидетеля защиты выступал на процессе в Гаагском трибунале. И в контексте сегодняшнего разговора не могу не вспомнить предсмертное завещание Слободана: «Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните: с вами сделают то же самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад, эта бешеная собака, вцепится вам в горло…»

Чтобы не разделить участь Югославии, России необходимо активно собирать под свои знамена православно-славянский мир, народы Евразии, укреплять – на основе общей цели развития, общих духовно-нравственных ценностей – сообщество народов, совершенствовать общую систему безопасности.

 

«То, что предпринял Путин, это плохой вариант. Но остальные – еще хуже!»

 

Президент России Владимир Путин считает, что на Украине произошел государственный переворот, и что органы власти в Киеве не являются легитимными. Своими соображениями и прогнозами, сегодня уже в значительной мере сбывшимися, по поводу ситуации в соседней стране делится президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса ЛЕОНИД ИВАШОВ.

 

«Проект по приведению отношений между Украиной и Россией к состоянию враждебности»

– Что ж, на Украине достаточно успешно реализовывался американский проект – давний проект по отторжению Украины от России и приведению отношений между Украиной и Россией к состоянию враждебности. Это попытка таким «демократическим» путем увести Украину целиком в Европу, потом опустить ее в развитии, остановив всю промышленность, и превратить в огромный супермаркет, во враждебное население по отношению к России. А дальше – использовать в своих целях земли, севастопольский порт и т. д. Плюс, в плане Запада стоит (мы досконально знаем этот план) введение сил НАТО на территорию Украины – либо в виде отдельных объектов, баз, либо целиком. Для этой цели в апреле 2004 года было подписано соглашение между Украиной и НАТО, согласно которому Украина предоставляла свою территорию под действие сил НАТО. То есть НАТО должно было выйти к нашим границам.

Но этот сценарий был сорван, и таким мирным путем Украину оторвать не смогли. Тогда был задействован второй вариант плана: для осуществления государственного переворота и, в последующем, организации столкновений юго-восточных районов Украины с западными запустили этих неофашистов, бандитов. И опять же – с приглашением НАТО, и натовцы вошли бы «для предотвращения кровопролития».

 

«Мы получили бы выдворение из Севастополя нашего Черноморского флота»

Что в результате этого сценария получали бы мы? Во-первых, остановленную экономику Украины. У нас там плотные связи в оборонно-промышленном комплексе, в высокотехнологичных отраслях и в ряде других отраслей. То есть мы бы потеряли огромный потенциал, в том числе и в оборонно-промышленной сфере.

И мы получали бы выдворение из Севастополя нашего Черноморского флота и однозначное базирование в этом городе – городе русской славы! – натовских кораблей, прежде всего – американских. Ну, и в перспективе эти бандюги, которые там захватили власть, пытались бы дестабилизировать обстановку в приграничных с Украиной районах и в целом вызывать формирование враждебного отношения.

В этом случае Россия теряла бы серьезные позиции и падала в своем международном статусе. И дальше мы опускались бы в своем развитии.

 

«Пугаться этого не нужно, это и есть война»

Я говорю сразу: то, что предпринял Путин, это плохой вариант. Но все остальные, в том числе уступки и попытки «разрешить мирным путем», – все остальные варианты еще хуже. Поэтому мы предприняли в отношении Крыма то, что предприняли.

В результате мы получим обструкцию Запада, но этого не нужно бояться. Ведь начали они, и потому идет эта война. Нужно понимать, что война, даже информационная – это часть геополитического противоборства.

Даже во время проведения Олимпиады мы видели, как враждебно реагировал Запад; западные СМИ, подконтрольные олигархату и, прежде всего, англосаксонской элите, по сути дела, атаковали нашу страну, как и в 2008 году по поводу Грузии! Поэтому пугаться не нужно, это и есть война, информационная война, которую мы пока не научились выигрывать.

Во-вторых, нас пугают «горячей» войной, едва ли не Третьей мировой, но её не будет. Я как военный специалист знаю, что Запад и, прежде всего, Европа понесет гораздо больший ущерб, чем Россия. Ни европейцы, ни американцы не хотят с нами воевать. Они пытаются воевать на дальних от своих территорий театрах военных действий наемными солдатами. Плюс подключают частные военные корпорации и т. д. Поэтому «горячей» войны быть не может.

Мы сейчас будем сталкиваться с тем, что наемники со всего мира, бандитствующие элементы с Украины будут пытаться атаковать воинские части и т. п. И вот здесь я как специалист утверждаю, что если мы будем действовать решительно, пресекая на дальних подступах все подобные попытки – именно решительно работать на уничтожение всех этих бандитов, – то предотвратим большую войну не только между Россией и Украиной, но, главное, внутри Украины, где нельзя допустить гражданской войны.

 

«Коллективный Гитлер действует против России»

Главный удар Запад и, прежде всего, американцы будут стремиться нанести в финансово-экономической сфере. И мы это почувствуем. Почувствует и наш олигархат, и средний бизнес, и каждый гражданин России…

Но это нужно считать пользой, поскольку санкциями нас заставят развивать свою экономику – самостоятельную, независимую экономику, развивать производство, а не сидеть, обняв две этих трубы! Развивать наукоемкие производства, а значит – развивать образование, науку, культуру и все прочее, что связано с жизнью и развитием общества.

Следующий момент: мы получим консолидацию общества. То есть, в российском обществе пройдет некая зачистка – не силовая, а духовно-нравственная. Все, кто высасывает из России ресурсы, рабочую силу, финансы и служат западным монополиям, будут зачищаться не силовым методом, а просто невосприятием их позиции, их деятельности в сознании российского общества. Это большой плюс!

И, наконец, эти фашистские методы, этот коллективный Гитлер, который сегодня действует против России, заставит нас осознать, что Запад нам далеко не друг. Да, он партнер. А что касается каких-то взаимовыгодных направлений, скажем, экономики или системы международной безопасности, то они к нам сами придут.

 

«На стороне России сегодня большая часть мира»

Мы видим, что на стороне России сегодня большая часть мира. И Латинская Америка, и большинство исламского мира, Китай, Индия, Южная Корея и т. д. Все они на нашей стороне, и будут радоваться каждому российскому успеху. И если мы здесь выигрываем (а мы не должны проиграть), то посмотрим, как поведет себя Западная Европа.

Я убежден, что в душе они тоже будут радоваться, потому что американцы и олигархи давно их держат за горло. Во время событий в Югославии я участвовал в совещаниях, на которых они формально уступали американцам и поддерживали их политику. Но когда выходили, то тут же убеждали нас, русских: мол, вы держитесь, вы не сдавайтесь!.. Это были высокопоставленные официальные лица, о простых людях я уже не говорю!

В этом случае Россия поднимется в своем статусе и встанет над Америкой и Европой на уровень одной из ведущих держав мира, причем не в экономике и вооружениях, а в своей справедливости по отношению ко всем народам мира.

 

«Нам вести дело по всей Украине…»

Я не сторонник того тезиса, что мы будем защищать русскоязычное население Украины. Там трудно разобраться, кто русскоязычный, а кто не совсем русскоязычный. У меня мама украинка, свою первую офицерскую службу я начинал в Закарпатье. Там прекрасные люди, у них прекрасная душа, прекрасные песни, прекрасное отношение к нам.

Но вот сегодня мобилизовали эту бандеровскую часть, позволили ей развиться и сформировали ударные группировки на базе этого криминального интернационала. Так что еще вопрос, кто больше страдает от этого, – русскоязычное население восточных областей или же крестьяне, рабочие, гуцулы, русины и т. д. из западных областей?

Так что нам надо вести дело по всей Украине с опорой на военную силу, для того чтобы стабилизировать обстановку, чтобы украинцы сами прогнали этих бандитов. И не нужно выступать защитником только русскоязычного народа.

 

«Это наша зона ответственности»

Россия – постоянный член Совета безопасности ООН. После Второй мировой войны мировое сообщество делегировало нам и права, и обязанности по обеспечению мира. В том, что касается Украины, нужно помнить, что Россия признана мировым сообществом как правопреемник Советского Союза, и никто с нас не снимал ответственность за мир и порядок.

Поэтому не нужно скукоживаться до какой-то региональной державы и только в ней защищать своих соотечественников. На нас лежит огромная ответственность за безопасность на всем постсоветском пространстве. Ну, ладно, прибалты ушли в другую систему безопасности, а все остальные – это наша зона ответственности. И в этом плане мы должны действовать решительно, смело и выполнять те свои функции, которые мировое сообщество возложило на нас.

И Россия не пытается что-то «захватить». Передавая Крым и те две трети территорий, которые составляют нынешнюю Украину, мы передавали дар для того, чтобы украинский народ жил спокойно, мирно развивался и проявлял дружественные чувства по отношению к нам.

 

«Обама должен своим писклявым голосом демонстрировать решительность»

Что касается угроз Барака Обамы, мол, Россия дорого заплатит за это… Понимаете, Обама – пешка в большой геополитической игре, каковой, кстати, был и Буш. Там правит крупный капитал, и над Обамой сейчас висит угроза импичмента. Кроме того, у Демократической партии угроза проигрыша следующих президентских выборов, а до того – и выборов Конгресса. Поэтому Обама сегодня и должен своим писклявым голосом демонстрировать решительность и т. п.

 

«США более уязвимы, чем многие другие страны»

Да, они обязательно нанесут какой-то ущерб нашей экономике, и к этому нужно готовиться. Владимиру Владимировичу Путину сегодня нужно создать мощный стратегический экономический штаб, чтобы теоретики и практики все просчитывали.

Первое – готовились парировать удар, второе (я сторонник наступательной стратегии) – нужно выискивать те формы и методы, которыми мы через экономические рычаги сможем воздействовать на американскую политику и стратегию.

США сегодня, в том числе и бизнес, тоже уязвимы, причем более нас. Да, я считаю, что в плане финансово-экономической ситуации США более уязвимы, чем многие другие страны, даже чем Европа и мы.

 

«Китай и Япония сделали полуофициальные заявления…»

Как несколько лет назад сыграли некоторые дальневосточные страны, когда на них стали давить девальвацией юаня, иены и т. д.? Китай и Япония сделали полуофициальные заявления о том, что где-то выбрасывают на рынок до полутриллиона долларов… И тут же, я помню, Кондолиза Райс прервала свое европейское турне, рванула туда, и как «шестерка» крутилась между тремя столицами и говорила, чтобы они не делали этого. Вот и нам сегодня нужно таким же образом проводить активные консультации с Пекином, Дели, Токио и т. д.

Но это всего лишь один рычаг воздействия, а таких рычагов много. Специалистам нужно их выявлять и предупреждать американцев, что у нас тоже есть козыри, и мы их задействуем.

 

«Это как раз в русле политики борьбы с коррупцией!»

И против кого они введут санкции? Да, они ограничат наши сырьевые и особенно наукоемкие компании, ну, запретят им работать на американском рынке. Во-первых, нужно иметь в виду, что объем экспорта наукоемких технологий у нас всего лишь где-то 0,3–0,4 процента, так что для экономики это не ущерб. А все остальное… Ну, что они нам перекроют? Ну, где-то наши олигархические компании понесут ущерб, поскольку США арестуют их счета в своих банках. Так это как раз в русле политики борьбы с коррупцией, это нормально!

Все равно эти деньги работают не на нас, а на американскую экономику. И нам нужно начинать проектно, а не лозунгами осваивать евразийское пространство. Нам нужно развивать начало нового мира в лице этих цивилизаций – группы БРИКС, Шанхайской организации, ну и, конечно, своего евразийского проекта. В этом направлении сегодня нам нужно активно работать.

 

«Если правильно сработать, то мы окажемся в политическом и духовном выигрыше»

Нам нужно формировать мощные проекты и не бояться переустройства мира, внедрения новых ценностей в отношениях между цивилизациями и народами! Нужно не бояться создавать новую модель экономики и финансовой системы – и американские панические санкции как раз и будут этому способствовать.

Когда советская Россия находилась в худшем положении, Сталин переформатировал мир, сделав некапиталистическим полмира. Вот и сейчас пришло это время.

Мы готовы предложить России геополитическую доктрину, которая признана министерством образования и науки в качестве продукта мирового стандарта. Сейчас нужно объявлять, какой мир в XXI веке мы хотели бы видеть, что мы для этого будем предпринимать, какая будет система ценностей, какими будут отношения между государствами и цивилизациями и т. д.

То есть, если правильно сработать, то мы окажемся в политическом и духовном выигрыше. Мы бьемся за справедливость и сегодня можем стать духовным лидером мира. А через 3–5 лет мы станем вообще признанными мировыми лидерами…

 

Превентивные акции НАТО?

М. Королева: – Сегодня появилась новость о том, что президент Чехии Милош Земан, выступая на конференции в Праге, сказал, что НАТО и Евросоюз должны провести некую превентивную акцию, чтобы остановить Россию. Я процитирую: «Я выступаю за эффективную и очень решительную, во многих случаях даже превентивную акцию, поскольку профилактика всегда дешевле, чем последующее тушение пожара», – сказал Милош Земан.

В. Бойко: – Следует сказать, что чешский политик не уточнил, о какой конкретно акции может идти речь.

М. Королева: – Да, он просто выразил надежду, что Евросоюз и НАТО, как он сказал, найдут мужество для акций устрашения, которые бы заставили Россию отказаться от дальнейших действий на востоке Украины.

В. Бойко: – Итак, есть ли у Запада мужество для подобных акций, и способен ли он на то, чтобы устрашить Россию?

М. Королева: – И, вообще, возможна ли такая акция?

В. Бойко: – Об этом мы спросим у Леонида Ивашова, который с нами на прямой связи по телефону. Это президент Академии геополитических проблем, бывший начальник Главного управления международного управления военного сотрудничества Министерство обороны Российской Федерации. Леонид Григорьевич, здравствуйте!

Л. Ивашов: – Здравствуйте!

В. Бойко: – Давайте начнем с этого новостного повода, прежде всего. Действительно ли НАТО может отважиться на какую-то превентивную акцию и, что называется побряцать оружием?

Л. Ивашов: – Это зависит от того, каково соотношение сил в НАТО. Или американцы доминируют, и эта акция будет проведена, или консолидированная Европа возразит против этого.

О чем может идти речь? Это, конечно, не война, но у НАТО с Украиной, естественно, соглашение с 2004 года, согласно которому натовские войска свободно могут войти на территорию Украины, и, видимо, эта акция или операция сегодня в военном штабе НАТО разрабатывается. То есть, ввод войск, как они входили в Косово, например, – вот такой вариант вполне вероятен.

М. Королева: – То есть, Леонид Григорьевич, это не миротворческий контингент, это именно войска НАТО, Североатлантического альянса, да?

Л. Ивашов: – Конечно, никакой это не миротворческий контингент. Просто они войдут по просьбе, как они считают, законного правительства и обоснуют это угрозой со стороны России. Вот информационная операция, которая сегодня проводится против России, жесткая, достаточно мощная, наступательная говорит о том, что, во-первых, они обрабатывают свое общественное мнение, общественное мнение своих стран…

М. Королева: – Они – это кто? Это страны НАТО?

Л. Ивашов: – Это страны Запада, страны НАТО, прежде всего. Уже готовят, демонизируют Россию и создают ситуацию, что если сегодня они не успеют, то завтра Россия введет свои войска. Потому что эта сплошная ложь… Когда переходят за эти пределы в информационных войнах, то завтра уже будут действия – вот этого ожидать можно.

В. Бойко: – Леонид Григорьевич, давайте немножко отвлечемся от войн информационных и поговорим все-таки о перспективах военных. Вот, смотрите, вы сами сказали, что Вашингтон в данном случае – это «ястребы» в НАТО, а есть, в некотором смысле, и «голуби»? Вот в данном случае та опция, о которой мы говорим, – ввод войск – это всего лишь один из вариантов, который в данный момент рассматривает НАТО? Есть ли у них еще другие варианты, и если да, то какие варианты давления на Россию может применить Североатлантический альянс? Ведь, насколько мы знаем, главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав открыто говорил, что рассматривается несколько возможностей, со дня на день он должен представить…

Л. Ивашов: – Опять же я вернусь к тому, что, безусловно, в НАТО, в военном штабе Монсе рассматривают разные варианты. Например, вариант: они начинают с мирного ввода натовских войск в восточные районы Украины, но они должны, обязаны просчитать последствия. А если Россия попытается упредить, как в Приштинском варианте, например, нашем в 99 году? Что им делать? И обязательно военные: а если Россия применит силу? И так далее. Вот для американцев этот сценарий выгоден – чтобы мы столкнулись с европейскими силами НАТО. Они привыкли воевать, легко принимать решения и воевать на удаленных от своих территорий театрах военных действий. И плюс рассорить окончательно Россию с Европой – это такая мечта некоторых сил. Поэтому рассматриваются различные варианты, в том числе, и вариант военного конфликта с Россией.

В. Бойко: – Смотрите, эту позицию вы до нас довольно четко донесли. Помимо военного конфликта с Россией на территории Украины, какие еще менее агрессивные есть варианты действия НАТО?

М. Королева – Ну, например, акция устрашения – это то, о чем, например, говорил Милош Земан, – это исключительно только ввод войск натовских на территорию Украины, или возможны еще какие-то варианты? Я не знаю, я боюсь фантазировать…

В. Бойко: – Военно-морская группировка в Черном море из 20 кораблей…

М. Королева: – Ну, или какие-нибудь бомбардировки, прости господи?

Л. Ивашов: – Наращивают группировку, но воевать они вряд ли здесь будут. У меня в этом есть большие сомнения. Мы еще не достигли той черты враждебности, чтобы открыто воевать. Ведь американцы и европейцы понимают, что, если будут атаковать даже наши корабли или другие объекты, то они получат не просто в этом районе ответ – они получат удар по своим территориям. Вот что для них страшно.

М. Королева: – Вы имеете в виду по территориям просто восточно-европейских стран?

Л. Ивашов: – Ну, а как же, если это война? Война, она не только ограничивается всплеском первого боевого столкновения. Они должны это понимать.

В. Бойко: – Леонид Григорьевич, мы ушли с вами в такое долгосрочное прогнозирование… Я хочу вам задать последний вопрос: какова в процентах вероятность вооруженного военного конфликта между силами Российской Федерации и силами НАТО?

Л. Ивашов: – Я бы сказал 90 на 10. 10 % – что возможно, а 90 % – что не будет этого конфликта.

М. Королева: – Ну, и тогда у меня уже самый последний вопрос: а какова точно также вероятность в процентах того, что, например, все-таки российские войска войдут на восток Украины?

Л. Ивашов: – Только в крайнем случае, если там будет проливаться большая кровь. Здесь, вообще, можно говорить о 95 %, что мы не войдем, и о 5 %, что войдем. Но такова же вероятность, что станет проливаться большая кровь в этом регионе.

 

Это битва не за Украину, а битва против России

 

Кандидат в президенты Украины, снявший свою кандидатуру, Олег Царев заявил, что целый этаж здания Службы безопасности Украины (СБУ) занимают сотрудники спецслужб США. О ситуации на Украине – президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса Леонид ИВАШОВ.

 

«Донецк и Луганск им пока не по зубам»

– В Славянске была попытка нынешней власти Украины показать свою силу и решительность в подавлении протестов населения. Если Донецк и Луганск им пока не по зубам, то на примере Славянска они пытаются это пресечь, чтобы не возникало цепной реакции, и не было попыток установить народную власть во всем юго-восточном регионе.

Киевские власти демонстрируют силу, готовность идти на жертвы и на силовое подавление протестов. То есть, таким образом Киев, с одной стороны, пытается легитимизировать себя, а с другой – не выпускать из рук ту добычу, которую они захватили в результате переворота.

 

«Штаты терпят очередное поражение, и очень не хотят признавать это»

Всё это, конечно, сегодня управляется из Вашингтона. Посольство США на Украине – это и главный командный пункт, и главная штабная структура. Поэтому директор ЦРУ вполне мог приехать туда для того, чтобы разобраться во всем на месте и потом в Вашингтоне отрабатывать и корректировать стратегию.

Ведь у них стал ломаться тщательно спланированный сценарий: по сути, Штаты терпят очередное поражение, и очень не хотят признавать это.

 

«С опорой на фашистские элементы»

Майдан инициировал осознание опасности у большей части населения за свое будущее. Ведь к власти пришел олигархат явно антиукраинской направленности с опорой на радикальные и даже на фашистские элементы. А вот Крым сегодня стал первой ласточкой того, что всё может идти в более спокойном русле.

Сегодня происходит пока не вполне организованное выступление против того, что творится в Киеве. Скорее всего, снова будет попытка зачистки лидеров, которые организуют протестные акции в Харькове, в Донецке, Луганске и других местах. Верховная рада напринимала законов против сепаратизма, радикализма и т. д.

На Юго-востоке должны формироваться политические силы, новые партии, штабные структуры. И тогда уже можно будет ставить вопрос о федерализации.

 

«Упредить ввод на Украину миротворческих сил НАТО»

В сегодняшней ситуации я не исключаю кровопролития. И тогда туда могут войти натовские миротворцы. Чем может ответить Россия? Мы оказываем политическую поддержку процессам федерализации, и это правильно.

Но сегодня нужно или в рамках Шанхайской организации сотрудничества, или в рамках СНГ или ОДКБ планировать миротворческую операцию, с тем чтобы не дать произойти серьезному кровопролитию. И Китай, кстати, тоже очень внимательно наблюдает за ситуацией в этом регионе.

Напоминаю, что именно под флагом СНГ проводились миротворческие операции и в Таджикистане, и в Абхазии, и Грузии… Вот и сейчас нужно формировать эти силы.

На совете глав государств СНГ нужно принимать подобные решения, чтобы, во-первых, не допустить кровопролития и, во-вторых, упредить ввод на Украину миротворческих сил НАТО.

 

«Сейчас там могут появиться настоящие лидеры!»

Что ж, у населения восточных регионов существуют серьезные опасения за свою судьбу. Думаю, что сейчас там могут появиться настоящие лидеры, которые попытаются возглавить этот протест! С другой стороны, в такой ситуации всегда появляются провокаторы, которые будут пытаться спровоцировать силовые акции, привести к кровопролитию и т. д.

Скорее всего, все-таки будет попытка силового подавления. Для этого милицию и тот же «Беркут» сегодня меняют на национальную гвардию, в состав которой входят люди, проявившие свою жестокость еще на Майдане.

Это представители в основном западных регионов, и действовать они будут очень жестко. Ведь олигархи вложили деньги, получили свои вотчины, и отдавать высокоразвитые промышленные регионы Украины они, конечно, не будут.

 

«Сейчас формируется новый мир»

Что касается того, чтобы России учредить некий трибунал по аналогии с Гаагским, чтобы судить и представителей нынешней киевской хунты, и, скажем, Саакашвили, то могу сказать следующее. Мы почему-то считаем, что международное сообщество – это только США и Европа (а по сути – только США). Все правовое поле почему-то устанавливают американцы, в том числе систему судов, лагерей и т. п.

Но сейчас формируется новый мир, который идет на Восток. Поэтому в рамках, скажем, той же группы БРИКС можно поставить вопрос о создании такого трибунала, как, впрочем, и в рамках СНГ (членом которого Украина, кстати, пока официально является) и т. д.

 

«Почему-то ориентируемся на прозападные международные суды»

То есть, можно сформировать широкий международный трибунал, а мы почему-то ориентируемся на Гаагу, на прозападные международные суды и т. п. Кстати, можно и в ООН поставить вопрос о формировании такой международной системы, которая действительно бы объективно расследовала такие деяния: и захваты власти, и госперевороты, подобные украинскому и устроенные с помощью Запада и, прежде всего, США.

 

«Нам не остается ничего другого, как победить!»

Нам не остается ничего другого, как победить! Конечно, нужно понимать, я уверен, что сейчас идет битва не за Украину, а битва против России. И поэтому нам не нужно зацикливаться только на одной Украине, надо активнее формировать и Евразийский союз, активнее работать в сотрудничестве с ШОС, принимая туда новых членов – в первую очередь Индию и, например, Иран, – и формировать альтернативу Западу.

 

На Украине реализовывается югославский вариант

 

Предлагаем вашему вниманию прогноз президента Академии геополитических проблем Леонида Ивашова относительно развития дальнейших событий на Украине.

 

Новые страны окажутся вечно нищими и с долговой удавкой

– На Украине реализовывается югославский вариант. Киевская «власть», управляемая из Вашингтона, делает все, для того чтобы Украина перестала быть единым государством. Вашингтон следует давней стратегии раздробления этого государства, обладающего мощным потенциалом, превращая его в экономическую пустыню. Высосать все ресурсы из появившихся маленьких государств проще, чем из одного, но более крупного.

В результате все появившиеся новые страны окажутся вечно нищими и с долговой удавкой на шее. Именно это и произошло в Югославии. Посмотрите, там теперь нет ни одного процветающего государства. Все нищенствуют, все бедствуют, включая Хорватию, которая рассчитывала на счастье. США этот же сценарий стремились воплотить в жизнь на Ближнем Востоке. С Сирией у них не получилось, но сейчас Украина – это объект номер один для расчленения.

Американцы, в частности, Бжезинский и Киссинджер, говорили, что если удастся посеять вражду между Россией и Украиной, то это серьезно ослабит Россию, которая начнет тратить свои ресурсы для противодействия враждебному режиму в Киеве. Их задумка состоит еще и в том, чтобы придвинуть свои базы НАТО к нашим границам, поставить системы ПРО ближе к России. Так что киевская «власть» – это инструмент геополитической стратегии.

 

Украина внесла наибольший вклад в развал Советского Союза

Сегодня Украина расколота по крайней мере на три части по культурно-цивилизационным признакам. Напомню, что, добиваясь лояльности Киева, Россия в свое время отдала ряд территорий вместе с миллионами жителей. Сейчас на этих землях живут пророссийски настроенные люди. Есть немало украинцев, которые считают себя наследниками Киевской Руси: они не связывают себя с Россией и хотят быть независимыми. Еще одна группа населения Украины проживает на ее Западе, и там выросла бандеровщина, антирусскость.

Отмечу, что Украина внесла наибольший вклад в развал Советского Союза. На Украине в 1991 году прошло два референдума: первый – общесоюзный, а второй – республиканский, на котором большинство проголосовало за независимость. Тогда Кравчук, опираясь на результаты второго референдума, начал выводить Украину из состава СССР, а Ельцин пошел у него на поводу. Я был участником заседаний глав государств с момента распада СССР до 2002 года и видел, как вели себя руководства Украины и центрально-азиатских республик. Если Назарбаев сдерживал развал и расхождения, предложив еще в 1993 году проект Евразийского союза, то Украина препятствовала этому интеграционному движению.

По другим интеграционным документам Киев тоже вел себя не лучшим образом. Сначала Россия шла на уступки Украине, выхолащивая смысл этих документов, а потом Киев отказывался подписать даже декларативный текст. Так было, например, с Уставом Содружества Независимых Государств. Конечно, надо стремиться к тому, чтобы Украина была нам дружественной. Но все-таки сегодня Россия не должна зацикливаться только на Украине: ведь есть мощный проект строительства Евразийского союза.

 

Не форсировать события

Президент Академии геополитических проблем генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов – один из ведущих в России военных аналитиков, а на данный момент, в связи с ситуацией на Украине, – один из самых востребованных… Эту страну (тогда еще – советскую республику) Леонид Григорьевич изучал с молодости – довелось в свое время служить в Закарпатье… А что касается Крыма, то о том, что полуостров вернется в состав России, генерал Ивашов говорил еще более десяти лет назад, когда и сама Россия, и ее внешняя политика были совершенно другими. А в новейшую историю Ивашов вошел в 1999-м, во время американской агрессии в Югославии. Будучи в то время начальником Главного управления международного сотрудничества Министерства обороны РФ, генерал-полковник Ивашов являлся инициатором легендарного «приштинского броска» российских десантников. Со Ставропольем Леонида Григорьевича связывают прочные дружеские узы – например, со Ставропольским казачьим войском… Поэтому и первый вопрос, который я задала эксперту, был как бы продолжением разговора с атаманом СКВ о том, что в смутные времена, которые сейчас переживает Украина, сотрудничество между казаками, живущими по разные стороны государственной границы, не только не рушится, а, наоборот, крепнет.

– А насколько важна такая человеческая моральная, или, как принято говорить, гуманитарная поддержка (на уровне отношений простых людей с простыми людьми), когда Украина оказалась в эпицентре геополитических процессов?

– Очень важна. Большая ошибка России состояла в том, что мы были сосредоточены в отношениях с Украиной на экономических и военно-политических аспектах. При этом мы упустили важнейшую составляющую – культурно-цивилизационное пространство (науку, сферу образования, культуру, искусство и многое другое). В результате получили то, что сегодня имеем. Экономика у нас рыночная – это конкурентная среда, которая все время обостряет противоречия. И по какой бы цене мы газ ни продавали, это всегда вызывает и будет вызывать определенную настороженность. Второй момент, на который бы хотелось обратить внимание. Мы постоянно утверждаем, что все украинцы нам братья… Плюс в зависимости от позиции Украины мы долго строили информационный процесс на постсоветском пространстве. Я был участником многих встреч на уровне глав государств и глав правительств, Советов министров стран СНГ. И на всех этих встречах Украина выступала как ярый оппозиционер России, стараясь затормозить любые интеграционные процессы. Так, например, был отклонен очень сильный интеграционный проект Назарбаева из-за того, что он не был поддержан украинским руководством… Почему так происходило? Дело в том, что мы имеем раскол культурно-цивилизационного пространства на самой Украине.

– Ну, сейчас это очевидно всем.

– Украина в принципе не едина. И когда мы говорим: «братская культура», надо понимать, что это не совсем так. Да, безусловно, близка к России часть населения и те территории, которые мы в разные века отдавали Украине, чтобы Украина была к нам лояльной. Тут действительно и русский дух, и русские корни, и русская ментальность.

Но Центральную Украину в большинстве населяют уже украинцы, которые русскими себя не считают. Не говоря уж о Западной Украине, сформированной на суррогате разных культур. Цивилизационно это не Европа, не Россия и, по сути, даже не Украина. Они всегда ищут себе покровителя. Это в разные времена использовалось извне, и в настоящее время используется – теми же американцами. Украинцев вроде и в Европу манят, и одновременно условия ставят: чтобы мы вас взяли, вы должны противостоять России. И это не только сегодняшняя данность, так было на протяжении веков. Со времен Богдана Хмельницкого, когда гетман Виговской стал заключать союзы против России (так называемую Гадячью унию), и потом там перманентно появлялись Мазепы, Петлюры, Бандеры…

– В 20-х числах февраля, в период лавинообразного и драматического развития событий на Майдане, Вы резко осуждали длительное политическое бездействие России. А присоединение Крыма назвали блестящей геополитической операцией. Перед тем как задать следующий вопрос, процитирую выдержку из Вашего же интервью: «Мы выжидаем, потом молча отступаем. Нам надо дойти до Волги, и только потом разворачиваться и идти до Берлина. Это вековая традиция – вспомним поход Наполеона. В России испокон веков верят в честность, искренность. Мы апеллируем к мировому праву, международным договоренностям, к Уставу ООН. А наши заокеанские партнеры на них плюют. Нам нужно заканчивать с иллюзиями. Обидно, что мы упустили время, поверив в достигнутые договоренности. Это не позволило пресечь на дальних подступах тяжелое развитие ситуации на Украине»… Теперь вопрос: как Вы оцениваете факт четырехсторонних переговоров в Женеве и непосредственно Соглашение между Россией, Украиной, США и Евросоюзом? Есть ли надежда, что кто-то это будет выполнять?

– В подписанном в минувший четверг документе мне многое не нравится. Но как военный дипломат я знаю, что в таких сложных вопросах соглашения возможны только на основе компромиссов: что-то уступили мы, что-то – американцы, на что-то согласился Евросоюз… Важно то, что этот компромисс вынужденный, он продиктован не добрыми намерениями наших зарубежных «партнеров», а тем, что ситуация стала развиваться не по тому сценарию, который они закладывали. Крым вернулся в Россию, а ситуация в Донецкой, Луганской и других областях демонстрирует реальную возможность, что и Юго-восток вообще уйдет из Украины или обретет высокую степень автономии. Попытки подавить протест военной силой обречены, а гражданская война на Украине может быть выгодна только местному олигархату и американцам.

Странам Европы, как и нам, никакая война у собственных границ не нужна. То есть в подписании этого соглашения сыграла определенную роль солидарность Европы и России по некоторым вопросам… Будут или не будут Женевские соглашения исполняться, сказать сложно. Скорее всего, выборочно. Они и воспринимаются сторонами по-разному. Например, пункт об «освобождении захваченных зданий и учреждений» нынешняя киевская верхушка рассматривает исключительно как требование к Юго-востоку. В то же время, если вчитаться в документ внимательнее, то освобождать надо в первую очередь правительственные кабинеты и здания, и министерские кресла, как незаконно захваченные. То же самое – и с разоружением незаконных вооруженных формирований… К тому же документ этот носит рекомендательный характер. «Наблюдать» за исполнением соглашений будут ОБСЕ и ПАСЕ (абсолютно русофобская организация). Так что подаваться все будет против России. Что уже и происходит. Признали же запрет на въезд в Украину российских граждан (мужчин до 60 лет) правомерным, хотя это беспрецедентная глупость.

– И все-таки Юго-восток Украины ждет от нас помощи. И возникает вопрос: что в этой ситуации делать нам? Ведь Юго-восток все же не Крым, где базируется наш флот и, соответственно, предусматриваются силы и средства для его защиты, где совершенно особая ментальность… Понятно, что жители Донецка, Луганска, Славянска, Краматорска не хотят жить по законам пришедшей к власти фашистской хунты. Но дальше сплошные вопросы: хотят они остаться в Украине или не хотят, или, по примеру Крыма, хотят в Россию? Возможен все-таки ввод наших войск на Украину? Или натовских?.. Договор, открывающий НАТО такую возможность, ведь есть…

– Да, у Украины есть договор о возможности предоставления ее территории под НАТО. Заключен он был весной 2004 года. С Россией такого соглашения у Украины нет. Так что вероятность, что войска НАТО туда войдут, существует… Теперь о перспективе ввода наших войск. И Президент России Путин, и министр иностранных дел Лавров неоднократно заявляли, что у нас желания входить туда нет. Да, скорее всего, мы подтянули какие-то части пограничных сил, какие-то части привели в состояние повышенной боевой готовности. Это всегда делается, когда в соседнем государстве возникает напряженность. Это классика. А вот вводить на Украину войска нам сейчас действительно невыгодно – ни по военно-политическим, ни по экономическим причинам. И вопрос еще в том, кто нас туда пригласит. Так что не нужно этого делать, если, конечно, фашистская власть в Киеве не решится на массовое кровопролитие. В этом случае мы вынуждены будем вмешаться. Но, чтобы этого не допустить, нужно договариваться с СНГ о формировании миротворческих сил. И о формировании международных судов тоже нужно подумать – в рамках группы БРИКС или того же СНГ, членом которого Украина пока является. Мы почему-то считаем, что международное сообщество – это только США и Европа (а по сути – только США). Правовое поле почему-то устанавливают американцы. Но сейчас формируется новый мир, который идет на Восток…

Теперь о том, хотят или не хотят граждане Юго-востока входить в Россию? Тут крайне неоднозначная ситуация даже в отдельно взятой Донецкой области. Есть городки, которые хоть завтра за это проголосовали бы, другие просто хотят большей самостоятельности и автономии. В Харькове и других крупных городах все еще более неоднозначно. Так что не нужно форсировать события. И дело не только в Юго-востоке Украины, но и в нас самих – хватит ли у нас экономического и финансового потенциала. Видите, как проблематично все сейчас в банковской сфере в Крыму. Есть и другие проблемы… То, что мы сейчас поддерживаем федерализацию Украины, автономию Юго-востока, является лучшим решением на данный момент.

 

«Нужно вводить миротворческие силы под флагом ОДКБ»

Президент Академии геополитических проблем Леонид Григорьевич Ивашов анализирует для KM.RU гипотетический сценарий военного противостояния российских миротворцев и радикалов-бандеровцев.

– Я считаю, что на Украину нужно вводить миротворческие силы под флагом ОДКБ, Шанхайской организации сотрудничества, БРИКС или другой международной организации, как мы это делали в Таджикистане. В основе этих сил могут быть российские войска, и понятно, что ни в Совбезе ООН, ни в ОБСЕ мы поддержки не получим. Но, как показывает практика, наши войска и в Таджикистане, и в Абхазии, в конце концов, получали статус международных, а наши действия признавались успешными.

Формировать миротворческие силы – это наше право, и мы могли бы ввести в Одессу, по крайней мере, наблюдателей с международным статусом, а затем и установить миротворческие посты, которые бы разделили противоборствующие стороны. Не приведет ли это к войне между Украиной и Россией? Если мы войдем на территорию Украины как страна-одиночка, то, безусловно, нас ждет конфликт с Киевом. Этот конфликт уже оплачен Западом, они ждут столкновения российских и украинских войск. Вот тогда НАТО войдет для «налаживания примирения»… Этого нельзя допускать.

С военной точки зрения миротворцами должны стать обычные войска, прошедшие ускоренную подготовку. У нас есть части с таким опытом, их надо только лишь нарастить, сформировать соответствующий мандат и уведомить ООН и ОБСЕ о том, что мы планируем миротворческую операцию. Это будет разумно, взвешенно и правильно. В мандате следует четко прописать, что в случае нападения на миротворцев они имеют право отвечать. От бандеровцев можно ожидать партизанских действий, засад и террористических актов, но на большее против серьезной силы они не способны.

Американцы запускают свои частные военные компании по всему миру. Вроде бы сами стоят в стороне, а специалисты участвуют в военных действиях и обучают бандеровцев, Национальную гвардию и так далее. А нам нужны добровольцы из местных жителей, чтобы они, по крайней мере, были инструкторами и оказывали нам помощь советами.

На Украине есть авиация, танки и прочее, и они не у бандеровцев. Украинские вооруженные силы не хотят воевать против мирных граждан. Другое дело, что бандеровцы провоцируют открытие огня, и поэтому нам надо работать с офицерским корпусом – прежде всего по линии боевого братства воинов-афганцев, десантников и так далее. Нельзя допустить, чтобы боевые офицеры и солдаты, прошедшие горячие точки, воевали против своего народа. Напротив, пусть они помогут создать условия для начала переговоров. Когда соотношение сил выровняется, тогда политики начнут маневрировать, сядут за стол переговоров, а иначе они почувствуют, что люди с оружием готовы повернуть это оружие против хунты. А сейчас бандеровская сторона имеет силовое превосходство, и усадить Турчинова за стол переговоров невозможно: ведь нынешний «официальный» Киев надеется на силу.

 

Организация многовекторных друзей

 

Наши союзники по ОДКБ не заметили «холодной войны» между РФ и НАТО

Обострение конфронтации с Западом из-за событий вокруг Украины стало хорошей проверкой на прочность интеграционных структур на постсоветском пространстве. В отличие от оппонентов России из лагеря НАТО, которые демонстрируют единство перед лицом «русской угрозы», наши союзники по ОДКБ отнюдь не спешат самоопределиться в новой системе геополитических координат. Несмотря на то, что последняя, казалось бы, полностью исключает прежние многовекторные внешнеполитические игры.

Руководство этой военно-политической организации, которая при создании позиционировалась как «антиНАТО», недвусмысленно дает понять, что не видит необходимости реагировать на усиление присутствия НАТО в Европе. По словам генерального секретаря ОДКБ Николая Бордюжи, «если государства, входящие в Договор, сочтут необходимым каким-то образом прореагировать или подправить свои системы с учетом новых реалий, такие решения будут приняты». Однако, судя по поступающим сигналам, и на национальном уровне участники ОДКБ пока явно не готовы жестко реагировать на концентрацию военных сил альянса вблизи границ постсоветской интеграционной группировки.

Более того, союзники России продолжают активные военные контакты с представителями Североатлантического альянса. Так, на днях делегация Армении во главе с первым заместителем министра обороны Давидом Тонояном совершила визит в штаб-квартиру НАТО в Брюсселе. Его цель – обсудить вопросы военно-технического сотрудничества и содействия альянса в оснащении вооруженных сил нашего основного закавказского партнера.

Несмотря на фактически объявленное Брюсселем состояние «холодной войны» с Россией, «сепаратные» контакты с НАТО продолжает и Астана. Не так давно президент Казахстана Нурсултан Назарбаев лично встречался в Гааге с бывшим генсеком альянса Яапом де Хоопом Схеффером. Переговорная повестка этого политического рандеву не была оглашена публично. Однако не секрет, что Казахстан уже давно взял курс на развитие сотрудничества с альянсом в военно-технической сфере с целью ослабления зависимости от поставок вооружений из РФ. Среди последних достижений – договоренность о строительстве в Казахстане «натовского» завода по производству боеприпасов. «Налаживают мосты» с НАТО и наши центральноазиатские партнеры по ОДКБ. Судя по последним сообщениям, Эмомали Рахмон подумывает о размещении военных объектов НАТО на территории Таджикистана после ухода американцев из Афганистана.

Представители Минобороны РФ обращают внимание российской общественности на тревожную тенденцию. Так, заместитель Сергея Шойгу в оборонном ведомстве Анатолий Антонов подчеркнул, что «задача у НАТО одна – вбить клин между Россией и союзниками, оторвать нас друг от друга».

«Есть моральное давление, попытка убедить население, что «русские плохие», поэтому надо ориентироваться на европейскую демократию. Речь ведут о какой-то военно-технической помощи, о направлении советников, об увеличении количества совместных учений», заявил Антонов.

Высшее российское руководство пока предпочитает не драматизировать ситуацию, оставляя своим «союзникам двойного назначения» свободу внешнеполитического маневра. Видимо, вопрос об их лояльности и геополитическом самоопределении еще какое-то время будет находиться в подвешенном состоянии. По крайней мере, до нового витка конфронтации с Западом.

В разговоре с корреспондентом «СП» руководитель Международного центра геополитического анализа Леонид Ивашов заметил, что обвинять наших партнеров по ОДКБ в военно-политическом «двурушничестве» не вполне справедливо.

Л.И.: – Дело в том, что в свое время Российская Федерация, по сути, «дала отмашку» на выстраивание отношений с НАТО на постсоветском пространстве. Стоит напомнить, что мы одними из первых в СНГ подписались для участия в программе «Партнерство ради мира». Фактически Москва подала пример всем остальным. А сотрудничество в рамках «Основополагающего акта Россия – НАТО» предполагало наиболее продвинутые отношения с альянсом на всем постсоветском пространстве. Несколько позднее был создан постоянный Совет Россия – НАТО в целях координации «совместных решений и совместных действий в отношении вопросов безопасности». Неоднократно проходили совместные учения в различных форматах. Интересно, что при этом мы не всегда ставили в известность других членов Договора о Коллективной Безопасности о характере принимаемых решений.

«СП»: – То есть РФ не имеет морального права осуждать партнеров за «двойную игру»?

Л.И.: – Думаю, не имеем. Когда я работал секретарем Совета министров обороны государств СНГ, мы выстраивали ОДКБ, исходя из антинатовской позиции. И вдруг министр обороны РФ Павел Грачев заявляет, что наша страна будет сотрудничать с НАТО. Когда мы вели переговоры по «Основополагающему акту», наши коллеги по ДКБ снова были вынуждены упрекнуть нас в непрозрачности намерений. Министр обороны Казахстана в личной беседе спрашивал у меня: «О чем вы хотя бы договариваетесь?». То есть у наших союзников возникало ощущение, что мы за их спиной о чем-то договариваемся. Соответственно, возникал вопрос, а не кинет ли нас Россия?

«СП»: – Нынешний дефицит лояльности ОДКБ связан только с недоверием и взаимной подозрительностью?

Л.И.: – Не только. В отличие от нас, НАТО постоянно предлагает концептуальные программы и проекты прикладного значения. Теперь давайте посмотрим, что конкретно предлагаем мы. Вот, решили строить Евразийский экономический союз. Но концепцию этого объединения представить «забыли». Говорим общие фразы на конференциях, но предметно никто не знает, что это такое. Или объявили строительство Таможенного союза, но предварительно вступили в ВТО. В результате ТС не в состоянии выполнять свою главную функцию по защите общего рынка от импорта. В этом плане наше руководство действует нерешительно и непоследовательно. Так что натовские соперники используют наши собственные слабости для создания трещин в отношениях между РФ и ее союзниками.

К тому же работа НАТО имеет системный характер. Посмотрите, сколько неправительственных организаций евроатлантической направленности представлены в той же Армении. А наших лоббистов там практически нет.

«СП»: – Может быть, дело не только в пиаре, а в реальных возможностях, которые дает или нет членство в ОДКБ? Например, у Армении есть старая проблема непризнанного статуса Нагорного Карабаха. А президент Таджикистана Рахмон испытывает опасения по поводу возможного усиления натиска фундаменталистов после ухода США из Афганистана. И так далее. Что мы реально можем предложить этим странам?

Л.И.: – Многое упирается в наши ограниченные экономические и геополитические возможности. Россия еще недостаточно мощна, чтобы служить безальтернативным полюсом притяжения для своих соседей. Вот к чему следует стремиться. Если наши союзники по ОДКБ будут видеть реальную пользу от партнерских отношений с Россией, их не придется долго уговаривать и агитировать. Причем, польза это не обязательно нечто материальное. Не менее важны культурные связи, единое образовательное и научное пространство. Если мы хотим возродить общую цивилизацию, мы должны «прошить» постсоветское пространство целой сетью невидимых «нитей».

«СП»: – Прежде чем предлагать скидки на газ, нужно договориться о гуманитарных смыслах и базовых принципах сосуществования?

Л.И.: – Мы начинаем не с того. Сразу лезем в соседние страны с рыночными отношениями, лишь бы только получить прибыль. Так что причина неудач кроется в нас самих, а точнее – в нашей пассивности. В этом смысле я не согласен с заявлением Николая Бордюжи, что реагировать на действия НАТО участники ОДКБ должны в индивидуальном порядке. Когда наши партнеры втянутся во взаимодействие с альянсом и будут иметь обязательства, будет уже поздно.

«СП»: – Возможно ли дальнейшее расширение НАТО на Восток за счет таких стран как Грузия, Молдавия или Украина?

Л.И.: – Это отнюдь не риторическая угроза. Расширение сферы влияния НАТО происходит непрерывно. Даже если формально страну не принимают, на ее территории все равно появляются базы альянса, поставляются его вооружения и технические системы. Честно признаемся, Украину мы проспали. Достаточно посмотреть, сколько западных неправительственных организаций готовили здесь на Майдан: не меньше 1500–2000. Против 1–2 наших, да и то не имеющих государственной поддержки. О чем тут можно говорить?

Честно говоря, европейцы не хотят брать под североатлантическое «крыло» государства с непризнанными территориями. Но американцы, которые конкурируют с ЕС, проталкивают эту идею. Но даже если Украина или Грузия формально не будут включены в НАТО, де-факто они станут его частью. Хотя бы даже на двусторонней основе. В любой момент «яценюки-тягнибоки» могут подписать с США соглашение о размещении элементов американской ПРО. За что им подбросят лишний миллион-два. Тащить Украину в НАТО на полноправной основе для Вашингтона не имеет смысла. Потому что еще в 2004 году Киев подписал соглашение с Брюсселем, согласно которому Украина обязуется при необходимости предоставить свою территорию для нужд НАТО.

«СП»: – Это противоречит положению украинской конституции, закрепляющему внеблоковый статус страны?

Л.И.: – Формально в блоки Киев не входит, но американцы смогут разместить здесь что угодно. Нам нужно осознать, что Запад это никакой не друг России. Соответственно, наша главная стратегия должна заключаться в том, чтобы закрыться от Запада (в том числе военными средствами) и двигаться на Восток. Оформляя попутно свое евразийское пространство. Наш геополитический статус в том, чтобы быть центром Евразии.

Член комитета Госдумы по обороне Вячеслав Тетекин обратил внимание на то, что США на международной арене действуют не в одиночку, а вовлекают в свои военные акции союзников:

– Как минимум, речь идет о партнерах по НАТО, которые принимали участие в обеих интервенциях в Ирак и в Афганистан. Это делается по нескольким причинам. Во-первых, американцы стремятся продемонстрировать широкую международную поддержку своих акций. Во-вторых, они грамотно используют ресурсы своих союзников в ходе проведения военных операций.

Очевидно, что России также не следует пренебрегать такой практикой. Во время Великой Отечественной войны мы действовали в коалиции со своими вчерашними противниками – Великобританией и США.

«СП»: – Имеем ли мы право требовать от других участников постсоветской интеграции такой же лояльности, как США от своих младших партнеров по НАТО?

В.Т.: – Пока реальной военной угрозы для России нет. В такой ситуации не стоит излишне драматизировать и говорить, что нам жизненно необходима поддержка от других членов ОДКБ. Однако нам стоит обратить внимание наших союзников на то, что в условиях роста военной напряженности в Европе было бы целесообразно стремиться к политической (а затем, возможно, и чисто военной) консолидации. Заявление Бордюжи имеет чисто успокоительный характер. Дескать, не нужно Западу нас пугать – мы не боимся. С точки зрения нашей информационной стратегии это правильное заявление.

Но в практическом плане экспансия Запада на восточно-европейском направлении должна подтвердить значение ОДКБ и активизировать его деятельность.

«СП»: – Складывается такое впечатление, что участники этой постсоветской интеграционной группировки не очень верят в ее возможности и поэтому подстраховываются в привычном для себя многовекторном ключе. Что можно этому противопоставить?

В.Т.: – На данном этапе не стоит подсчитывать численность личного состава или количество единиц боевой техники, которые могли быть задействованы при проведении каких-либо гипотетических операций. Пока разговор должен идти на чисто политическом уровне. Попытки расширения влияния Запада на постсоветском пространстве должны побудить руководство наших стран к тому, чтобы вопрос о взаимодействии участников ОДКБ был детально проработан. До сих пор сдерживание Запада рассматривалось исключительно на умозрительном уровне. Как правило, все ограничивалось декларациями. Муссирующиеся в СМИ слухи о возможностях НАТО порой преувеличены. В отличие от факта усиления давления со стороны альянса. Что должно стать импульсом для дальнейшего развития структур ОДКБ и наращивания взаимодействия в рамках этой организации.

Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин не согласился с коллегой по экспертному сообществу, назвав слухи о возможностях НАТО сильно преувеличенными.

А.Х.: – События вокруг Украины показывают, что альянс окончательно выродился в надутый «мыльный пузырь». Соответственно, экспансией он может заниматься по большей части на декларативном уровне. В свою очередь, ОДКБ никогда не подписывалась на то, что она выполняет функции «антиНАТО», ни формально, ни фактически. Многие из наших союзников по ОДКБ не видят реальной угрозы со стороны Североатлантического альянса.

«СП»: – Если НАТО представляет для нас сугубо риторическую угрозу, то почему бы не ответить симметрично? По крайней мере, отказаться от официальных встреч и декларативной дружбы?

А.Х.: – Повторяю, в этом нет особой необходимости.

«СП»: – В чем тогда «сакральный смысл» существования ОДКБ?

А.Х.: – На этот вопрос гораздо лучше ответят в исполкоме этой организации. Видимо, российские власти хотят создать «антиНАТО». У наших партнеров более прагматичный подход.

«СП»: – Может быть, стоит устранить двусмысленность, прописав в уставе ОДКБ общие принципы ее взаимодействия с участниками других военно-политических блоков? И, соответственно, санкции за их несоблюдение (например, в виде лишения членского билета).

А.Х.: – Это неплохая идея. Есть только одно «но»: нужно, чтобы все согласились на столь жесткую регламентацию. У меня есть опасение, что ОДКБ прекратит на этом свое существование.

«СП»: – Есть ли смысл укрепить это достаточно аморфное образование, включив в его состав таких «тяжеловесов» как Индия или Китай?

А.Х.: – На мой взгляд, Китай это наш потенциальный конкурент. Насчет Индии я не уверен, что она согласится выступить нашим союзником в борьбе с НАТО.

 

«У России достаточно сил для проведения миротворческой операции, но она действует в одиночку»

 

После кровавых событий в Одессе можно говорить о начале полноценной гражданской войны на Украине, считает президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов. По его мнению, противостояние будет только нарастать. В сегодняшнем интервью «БИЗНЕС Online» военный эксперт размышляет о том, почему Путин взял паузу и сразу не отреагировал на события в Одессе, делится своим мнением о возможной миротворческой операции российских войск на Украине и приводит доводы о том, что этот конфликт не приведет к началу Третьей мировой войны.

 

«Мы видим повторение ситуации, которая складывалась перед Второй мировой войной»

– Леонид Григорьевич, как вы расцениваете ситуацию, которая сложилась на Украине после трагических событий в Одессе и начала штурма Краматорска и Славянска?

– После массовой гибели людей в Одессе и начала кровопролитного штурма городов Донецкой области я очень тревожусь за будущее не только Украины, но и России, и всей Европы. Сейчас мы видим возрождение фашизма. Этот процесс активно поощряют и щедро финансируют. В какой-то мере мы видим повторение ситуации, которая складывалась перед Второй мировой войной. Гитлер творил беззаконие, насилие, но американский журнал Time в январе 1939 года признал его человеком года как миротворца. И это после присоединения Австрии и Мюнхенского сговора, за несколько месяцев до захвата Чехословакии…

И сегодня картина такая же, на Украине поощряется насилие, и поощряется довольно настойчиво. За всеми этими событиями стоят Соединенные Штаты. После каждого визита высокопоставленного американского чиновника в Киев происходит всплеск насилия против протестующих мирных граждан. Безоружные люди не хотят подчиняться бандитам-бандеровцам, они хотят элементарной самостоятельности, элементарной автономии.

После трагических событий в Одессе можно говорить о начале полноценной гражданской войны на Украине. Украина единой уже никогда не будет, народ поднялся. В то же время власти Украины и ее спонсоры пытаются демонизировать Россию, обвинить ее во всех грехах, противопоставляют ее Западу. То, что мы называли холодной войной, геополитическим противостоянием, сегодня возрождается, и не по нашей вине. Западом делается все, чтобы втянуть Россию в вооруженной конфликт с Украиной, чтобы открыть ворота для ввода войск НАТО.

 

«Идет процесс осмысления новой ситуации, идет просчет возможных вариантов нашей реакции»

– В прошлый раз власти России мгновенно отреагировали на попытку штурма Славянска и начали военные учения вблизи границ Украины. Тогда это вынудило Киев отменить штурм. Почему в этот раз, когда уже пролита большая кровь, Путин молчит?

– Россия сегодня в непростом положении. Во-первых, идут санкции против российской экономики, против физических, юридических лиц, против компаний, и хотим мы того или нет, но это наносит нашей стране ущерб, особенно в высокотехнологических областях. Во-вторых, Россия, особенно в космической области, в оборонно-промышленном комплексе, тесно интегрирована с Украиной. И сегодня любые резкие действия со стороны России, особенно силовые, могут привести к тому, что эта интеграционная связь будет разрушена.

Бандитам в Киеве не жалко ни свой народ, ни свою экономику. Это временщики, захватившие власть. Они выполняют то, что им приказывает их шеф из Вашингтона, прежде всего. Временщики уйдут, а украинцы и россияне всегда будут вместе. И очень важно, чтобы наши народы не испытывали друг к другу вражды, чтобы между ними не пролилась кровь. Поэтому Россия сегодня проявляет высокую степень осторожности. Я думаю, пауза, которую выдерживает Путин, говорит о том, что идет процесс осмысления новой ситуации, идет просчет возможных вариантов нашей реакции.

Мне несколько непонятна наша пассивность на пространстве под ОДКБ и СНГ. Почему не формируются миротворческие силы, почему не заявляется о коллективном вмешательстве, о коллективном проекте, о политическом давлении? Россия действует в одиночку, в то время как Запад консолидирован, что демонстрируют результаты заседаний Совета безопасности ООН.

– Может быть, Лукашенко и Назарбаев боятся, что они будут следующими?

– Я так не думаю. Тем более что у нас есть очень успешный опыт, когда миротворческие силы СНГ действовали в Таджикистане и остановили там кровопролитнейшую гражданскую войну. Вместе с СНГ мы действовали в грузино-абхазском конфликте. Более того, потом эти усилия получили одобрение на мировом уровне, и мы даже действовали там под флагом ОБСЕ и ООН. Я считаю, что сейчас нужно максимально активизировать работу с членами Таможенного союза, нужно подключить шанхайскую организацию, группу БРИКС. Почему-то мы зациклились только на Совбезе ООН, где расклад сил явно не в нашу пользу.

 

«Нужна только внутренняя готовность убивать людей»

– Если все же российско-украинские военные действия начнутся, как бы вы оценили военный потенциал украинской армии, готова ли она жестко сопротивляться, или же будет так, как в Крыму?

– Захватившие власть в Киеве извлекли уроки из Крыма. Если в Крыму армия Украины не стала воевать против своего народа, то сегодня подразделения СБУ и нацгвардия – они сейчас в основном действуют – комплектуются теми, кто «хорошо» проявил себя на майдане. Этими безмозглыми активистами «усиливают» ряды вооруженных сил Украины. В армии меняют командиров, которые отказывались воевать против своего народа. Вместо них на командные должности ставят тех, кто готов стрелять в женщин, детей и стариков. Конечно, в прямом столкновении с регулярной армией другой страны такие «герои» ничего не стоят как боевая сила, но для стрельбы по фактически безоружным людям, которые выходят защищать свой город, много ума не надо. Нужна только внутренняя готовность убивать людей. У «майдановцев» она есть.

Я бы отметил, что силы народного ополчения до сих пор пытаются сдерживаться, стреляют только по тем, кто стреляет в них. Те же вертолеты, которые были сбиты над Славянском, наносили ракетные удары по обороняющим город. Ополченцы первыми не открывают огня, не стреляют по бронетранспортерам из гранатометов, если видят, что там есть люди. Они проявляют гуманность, в надежде, что такой же подход будет у атакующих. Но боюсь, что так долго продолжаться не может. Логика гражданской войны, потери среди товарищей приведут к ожесточению боев.

 

«Между блокпостами народного ополчения и колоннами атакующих будут выставлены миротворческие посты»

– Какой может быть цель такой операции со стороны России?

– Если речь пойдет о миротворческой операции, то наши военные будут действовать в соответствии с заявлением Путина, что мы не дадим в обиду русскоязычное население. Миротворцы вводятся обычно для того, чтобы разделить конфликтующие стороны.

– А по какой границе может пройти линия разделения? По границе Малороссии?

– По линии боевого соприкосновения. Скорее всего, это будет и в Славянске, и в Краматорске.

– То есть наши войска возьмут под защиту города, где проживают русскоязычные жители Украины?

– Это будет зависеть от плана операции. Но я думаю, что это будет не сплошная линия, а точечная – между блокпостами народного ополчения и колоннами атакующих будут выставлены миротворческие посты. Но надо понимать, что миротворцы должны обеспечивать условия для достижения мирного политического диалога. Главное, чтобы не допустить повторения массовой гибели людей, как в Одессе. Там же не было боевого столкновения, люди были безоружные. «Майдановцы» действовали, как настоящие нацисты, заживо сжигая протестующих жителей города.

 

«Большая война с Россией прибыли не принесет, а только потери»

– Есть ли у вооруженных сил РФ необходимый потенциал? Как бы вы оценили необходимое количество войск для проведения такой операции?

– Для миротворческой операции и для полноценных боевых действий в региональных конфликтах у нас сил достаточно. То, что в свое время творил Сердюков, ломая организационную структуру ВС РФ, мало коснулось среднего и низового звена. Сегодня ВС РФ кардинально меняются, идет переоснащение армии. У нас подготовленные, хорошо обученные военные. Впрочем, когда говорят о потенциале вооруженных сил, всегда надо сравнивать с потенциальным противником.

Поэтому я считаю, что сейчас стоит задача не воевать на удаленных театрах военных действий с сильным противником, а остановить военно-силовое давление на российскую политику, не допустив войны. Мы должны не допустить агрессии против России. А для этого сил у нас вполне достаточно.

– Насколько далеко готовы, по вашему мнению, зайти западные политики в поддержке властей Украины? Не приведет ли возможная военная операция российских войск на Украине к открытому столкновению с вооруженными силами США и Западной Европы, к Третьей мировой войне?

– Заказчиком, спонсором украинского кризиса являются международные финансовые структуры. Впрочем, как в Югославии, на Ближнем Востоке и Ливии. Это они вынуждают политиков развязывать подобные действия. При этом для них главное условие вмешательства – получение гарантированной прибыли. На Украине они рассчитывали на большой куш. Но большая война с Россией прибыли не принесет, а только потери. В этой войне пострадает мировая финансовая система, олигархи лишатся прибыли. Вряд ли они готовы пойти на убытки. Так что я не прогнозирую начало Третьей мировой войны.

 

«Ущемить их интересы некому»

Военный эксперт рассказал, почему Барак Обама поддерживает одних революционеров и осуждает других. «Предложить им в случае войны повоевать на американской территории – их это тут же отрезвит, как наши ракеты в 1962 году», – заявил газете «Взгляд» военный эксперт Леонид Ивашов. Так он видит возможные методы сдерживания США в ответ на их решение объявить предстоящие в Сирии выборы незаконными.

Вашингтон объявил незаконными планируемые в Сирии президентские выборы. Об этом сообщил во вторник Белый дом по итогам переговоров президента Барака Обамы с руководителем Национальной коалиции оппозиционных и революционных сил (НКОРС) Сирии Ахмедом аль-Джарбой.

Как напомнил ИТАР-ТАСС, общий объем американской помощи умеренной оппозиции в Сирии составит около 287 млн. долларов. Ранее глава НКОРС предупредил, что от Обамы будет добиваться поставок оппозиционерам переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК). Однако в заявлении Белого дома эта тема никак не отражена.

Накануне в адрес Дамаска с Запада вновь раздались обвинения в использовании химического оружия. Власти Сирии 14 раз с октября применяли химическое оружие, заявил глава МИД Франции Лоран Фабиус в ходе своего визита в США. «Франция сожалеет», заявил Фабиус, что Обама не принял решения нанести удар по Сирии.

О том, почему Вашингтон отказывается признавать выборы в Сирии, однако охотно признает законными намеченные президентские выборы на Украине, в интервью газете «Взгляд» рассказал президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов.

«Взгляд»: – Леонид Григорьевич, почему США поддерживают революционеров в Сирии и не поддерживают повстанцев в Донецке и Луганске? Это вечные двойные стандарты?

Леонид Ивашов: – Никаких двойных стандартов в политике США нет. Есть один стандарт – американский подход к международным проблемам других стран. После распада СССР США возомнили себя хозяевами мира. Они разрушают международную правовую систему, подчиняют все нормы международного права своим интересам. Другое их не интересует: ни люди, ни страны, ни справедливость.

Там, где им выгодно, они будут поддерживать того, кто им принесет либо политическую, либо экономическую выгоду. Сегодня им важно раскачать то общее, что было между Украиной и Россией, раскачать Украину и Сирию до полного уничтожения. А методы они используют самые различные: там бандиты – их союзники, тут, на Ближнем Востоке, – самые радикальные даже не исламисты, просто наемники и фашисты.

И на Украине используются те же самые силы – бандеровцы и фашисты. В этом – вся политика США, которая оформилась еще в первой половине XIX столетия, когда уничтожали целые племена индейцев ради прибыли. Ничего в поведении американской финансовой элиты не изменилось.

Почему более спокойным был период холодной войны? Они не нарушали нормы международного права, потому что им это было невыгодно. Они несли материальные и политические потери. А сегодня им никто ответить не может! Но там, где отвечают мощно, там они тут же предлагают различного рода компромиссы. Сегодня ни по Украине, ни по Сирии ущемить их интересы некому, поэтому они будут вести себя так же беспардонно.

«Взгляд»: – США признали выборы, намеченные на конец мая на Украине, законными, но при этом не признают намеченные на июнь выборы в Сирии…

Л.И.: – Ситуации зеркальные, но интересы у США – различные. Вот если в Сирии к власти придет их ставленник, то они их тут же признают законными. Если на Украине победит не их ставленник, они украинские выборы признают нелегитимными. То есть такова сущность американской элиты.

И в соответствии с их интересом они плюют на международное право, на Устав ООН. Потому что утвердились во мнении, что мир однополярный, и что они – хозяева этого мира. И пока из них эту дурь не вышибешь, с нанесением им ущерба, они будут вести себя так.

«Взгляд»: – В чем должен заключаться ущерб? Вы – за открытые боевые действия?

Л.И.: – Нет, нет, нет! Это все можно проделать информационными, экономическими и финансовыми операциями. Территории США нужно угрожать, чтобы сдерживать их военно-силовую активность и агрессию. Они привыкли развязывать войны, бомбить чужие страны, воевать вдали от своей территории. Они в любой такой ситуации зарабатывают деньги. А вот предложить им в случае войны повоевать на американской территории – их это тут же отрезвит, как наши ракеты в 1962 году. Они тогда здорово отрезвились!

«Взгляд»: – Франция заявила о том, что Сирия вновь использовала химическое оружие. Как думаете, такое могло быть?

Л.И.: – Химическое оружие применялось только с санкции спецслужб США. Применялось их сторонниками. Когда ситуация зашла в тупик, нужно ее стимулировать – они вводят все, что можно. В том числе и химическое оружие. По Японии они когда-то взяли и применили ядерное оружие. Здесь – санкционировали и провели операцию с применением химического оружия. По-другому не могли. И они пойдут на все, что угодно. Сегодня их остановить никто – ни Китай, ни Россия – не может, и они делают все, что считают большой прибылью.

«Взгляд»: – Растет ли теперь опять вероятность вторжения НАТО в Сирию? Если да, каков будет его исход?

Л.И.: – Если войска НАТО вмешаются в сирийский процесс, то война начнется национально-освободительная и продолжится внутренняя гражданская. Но когда она закончится, сказать трудно. Она может длиться десятилетиями. Главное сегодня – не допустить этого вмешательства.

Воюет не Башар Асад – на его стороне воюет большая часть населения Сирии. Там будет не то, что в Ливии. Люди привыкли уже за много лет держать в руках оружие. Они потеряли своих близких и дома, и даже из чувства мщения они все равно будут сражаться. Оружия там сегодня много и на той, и на другой стороне.

 

Бездействие граничит с преступлением против РФ

Пока Порошенко (Вальцман) брызжет слюной, угрожая стереть Юго-восток с лица земли, а за ним и Крым, очередная, но, казалось бы, совсем неожидаемая проблема нарисовалась в Абхазии. Президент Абхазии Александр Анкваб внезапно буквально за сутки капитулировал, отдав бремя правления республикой некой непонятно откуда появившейся «оппозиции». Даже у обывателя уже могло сложиться впечатление, что чья-то невидимая, но очень знакомая рука пытается всеми силами выгнать Россию с Черного моря. И если Россия не перейдет наконец в атаку, то попадет в плотное кольцо врага, рассказал в интервью Накануне. RU президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов.

Вопрос: – Бои на Юго-востоке не утихают, и кажется, Порошенко ни перед чем не остановится, пока не уничтожит весь Донбасс…

Леонид Ивашов: – Порошенко, пользуясь таким бессмыслием и юридической ответственностью должностных лиц, попытается, применяя самую жестокую силу, подавить выступление Юго-востока, стремление к независимости, подавить силовым путем, не обращая внимания на кровь, жертвы, разрушение и прочее. Сегодня для хунты самый благоприятный момент: Порошенко в должность президента не вступил, а все эти яценюки, турчиновы, аваковы – все это временщики – они все могут понести, конечно, ответственность за решения, но непонятно, кто именно принимает эти решения по силовой акции. Они все защищены отсутствием легитимной власти, поэтому они пойдут до конечной цели – подавить стремление ряда регионов к независимости.

Вопрос: – Почему бездействует Россия, как кажется многим, и что ей необходимо делать уже сегодня?

Леонид Ивашов: – Россия сегодня упивается победами хоккеистов, присоединением Крыма, Олимпиадой, Питерским экономическим форумом и т. д., но не работает, как ей положено, по ситуации на Юго-востоке Украины. Политико-дипломатического наступления абсолютно никакого нет. Уже давно надо было потребовать срочного созыва Совета безопасности ООН, предложить резолюцию по созданию бесполетной зоны, о прекращении насилия, потребовать созвать комиссию Совета безопасности, то же самое по ОБСЕ и другим международным организациям. Уже давно надо было дать международную правовую оценку этому фашизму на Украине. Кроме того, я полагаю, что сегодня Россия устами президента или министра иностранных дел должна предъявить ультиматум следующего характера: «Если в течение суток эти бомбежки и убийства мирных граждан не прекращаются, Россия запускает процесс признания независимости Луганской и Донецкой народных республик со всеми вытекающими последствиями». Кроме того, необходимо оказать гуманитарную помощь этому региону, поднять мировые организации гуманитарного характера – «Красный крест», ЮНЕСКО и т. д. То есть политика дипломатического наступления должна идти по всем направлениям с опорой на военную силу.

Вопрос: – Что Вы имеете в виду под военной силой?

Леонид Ивашов: – Вводить войска на Юго-восток, конечно, нельзя, но и отводить от границы наши войска, причем так несогласованно, когда президент одно говорит, а министерство обороны другое, нельзя. Это мы отступаем под напором фашистов! Это наши территории, это наше право – создавать группировки, разрешить общественным объединениям, офицерским и казачьим прежде всего, формировать добровольческий отряд и организовать их подготовку для направления в этот регион. Мы можем оказать политическую поддержку силам народного ополчения и новым правительствам этих республик. Многое можно сделать – и военную силу демонстрировать, и политико-дипломатические наступления проводить, и оказывать гуманитарную помощь. Это наша обязанность.

Вопрос: – Возможно ли создание гуманитарного коридора для поставок гуманитарной помощи, вывода беженцев и детей? Ну и главное: возможны ли поставки оружия ополченцам?

Леонид Ивашов: – Гуманитарный коридор надо было создать уже очень давно совместно с «Красным крестом», ОБСЕ и другими международными гуманитарными организациями. Создать чисто гуманитарный коридор, откуда могли бы вывозить беженцев, раненых, оказывать помощь, поставлять продовольствие, медицинские средства и все остальное, что требуется населению. Мы обязаны были это сделать уже давно. А что касается поставок вооружения и военной техники – надо признавать независимость этих двух республик и сразу после акта о признании, подписывать соглашение о взаимной безопасности с одной и другой республикой со всеми вытекающими последствиями.

Вопрос: – Можно ли провести аналогию между ситуацией на Юго-востоке и бомбежкой Югославии?

Леонид Ивашов: – Безусловно, есть сходство с тем же Косово, но в том случае американцы и НАТО бомбили сербов, а нам это запрещено. Я, конечно, против того, чтобы точно так же бомбить мирное население, как бомбили население Югославии, но нанести скоротечный удар по авиации украинской армии, по бандеровцам на бронетехнике вполне можно. Пусть это будет рассмотрено как акт гуманитарной операции. Они же у себя на Западе придумали все эти термины «гуманитарная интервенция», «гуманитарная операция»… Поэтому ударить чисто по военным целям, я считаю, возможно.

Пока не отрезвишь этот однополый фашизм Запада и этих бандеровцев во власти киевской, никакого результата не добьешься. Все эти заявления протеста, просьбы или требования прекратить бомбардировки равносильны тому, что мы бы Гитлеру в 1941 году посылали ноты с просьбами «Не бомби Смоленск», «Не бомби мирные города» и т. д.

Вопрос: – Получается, что сам Юго-восток без помощи России с хунтой не справится?

Леонид Ивашов: – Соотношение военных сил сегодня является превосходящим, если говорить о киевской братве. Они превосходят ополчение по всем параметрам. Дух народного ополчения, дух Народных республик выше, но во всем остальном они проигрывают. Есть закон войны: как бы дух силен ни был, но с палкой против танка не попрешь. Поэтому если Россия сейчас не вмешается решительно и мощно, безусловно, бандеровцы, фашисты сломят сопротивление. Но надо иметь в виду, что сегодня формируется украинско-польско-литовская бригада, и завтра и в Донецке, и в Луганске будут стоять комплексы ПРО, сидеть натовские боевые самолеты, и все это у нашей границы, а мы потом будем кусать локти и говорить, что это неправильно.

Пока мы бездействуем, и это граничит с преступлением против российского государства и против русскоязычного населения.

Вопрос: – Появился еще один неспокойный регион – Абхазия, где буквально за сутки произошел государственный переворот с участием совершенно непонятной «оппозиции». Кто эти люди, и почему, по-вашему, это происходит в Абхазии сейчас?

Леонид Ивашов: – Чтобы говорить о том, что происходит в Абхазии, надо понять, что официальная Россия хочет от Абхазии. Да, в 2008 году мы поступили разумно и даже где-то решительно, но потом мы бросили все, ввели туда войска, создали военную базу, и на этом закончили свое присутствие. Теперь там работает только бизнес – ищет, где бы прибыли наварить. А где геополитика, где политическая стратегия, где проблемы безопасности Российской Федерации?! Мы же остановились – и всё, и Абхазия бурлит в этом своем политическом и социальном котле. Поэтому произошедшее в Абхазии для нас и неожиданно.

Понятно, что Анкваб после Сергея Васильевича Багапша пришел с другими целями, с другой командой, при поддержке другого бизнеса. А мы все это пустили на самотек, и сегодня различные бизнес-группировки, поддерживаемые различными частями населения Абхазии, дерутся между собой. И нам сегодня надо определяться: либо мы Абхазии ставим условие «проводите референдум и становитесь одним из субъектов РФ», либо «будьте полностью независимы». Это естественно, но референдум надо проводить, и я уверен, что большинство абхазского населения выскажется в пользу вхождения в состав России. Пусть идут отдельным субъектом, ведь если вспомнить: еще в начале 90-х годов они были готовы войти в состав Краснодарского края.

Так что им тоже надо определяться и не смотреть в сторону Вашингтона, что там скажет Дядя Сэм и не пригрозит ли он пальчиком.

Вопрос: – Создается впечатление, что сжигая Одессу, устраивая переворот в Абхазии, подогревая крымских татар, Запад тем самым пытается выдавить нас с Черного моря?

Леонид Ивашов: – Нашим бездарным чиновникам, которые занимаются и безопасностью России, и внешней политикой, нужно было уже давно понять, что Запад для нас никогда другом не был и надежным партнером никогда не являлся. Соединенные Штаты и значительная часть Западной Европы исторически записали нас в список своих главных оппонентов и постоянно ведут против нас войну. Даже в годы Великой Отечественной войны мы знали, что они не просто нам помогали, а они помогали себе: используя и вооружая за золото нашего солдата, они все же защищали свои интересы и свои территории. И это надо понять – Запад и Соединенные Штаты прежде всего, постоянно по всем направлениям будут вести против нас войну. Мы рано поверили, что «холодная война» закончилась, потому что коммунизма больше нет. Есть вечное геополитическое противостояние, и нам его навязали.

Поэтому туда, где у нас образуется слабина, они обязательно будут вливать финансовые ресурсы и проводить спецоперации, чтобы трещина превратилась в пропасть. Мы сейчас обязательно увидим и деятельность «пятой колонны» в Крыму, они будут раскручивать конфликт в Абхазии, будут работать с турками, чтобы выдавить нас с Черного моря или, по крайней мере, ослабить. Там есть замыслы и мирового еврейского олигархата в отношении Крыма и всего побережья, там есть и у англо-саксонской элиты свои давние мечты, так что, все это будет реализовываться.

Вопрос: – Получается, что Запад действительно берет нас во вражеское кольцо?

Леонид Ивашов: – В окружение берут только тех, кто слаб и не осуществляет решительных действий. У нас сегодня потенциал огромный – Путин его продемонстрировал, но затем успокоился, видимо. Рывок на Восток в Шанхай, подписание союзнических отношений в нефтегазовой сфере, проведение совместных военно-морских учений в этот же период и т. д. И Китай с радостью воспринял Россию, перед которой Запад ставит санкционный забор, потому что Россия сегодня оказалась в первом эшелоне противостояния с Америкой, и Китай за нашей спиной стал достаточно прочным. А на пространстве Азиатско-тихоокеанского региона именно Китай выходит на первые позиции, а мы за его спиной. Это удачная связка, но сегодня надо наступать – там, где мы сегодня не наступаем, а сидим в обороне, нас обязательно окружают, что мы и наблюдаем.

 

Совет всеобщей безопасности

 

Россия на месяц заняла пост председателя СБ ООН

В июне, ровно на месяц, Россия становится председателем Совета Безопасности ООН. Таковы правила ротации для 15 стран-членов Совбеза. По совпадению, наше председательство пришлось на обострение гражданского противостояния на Украине. Логично предположить, что РФ не упустит возможность повлиять с высокой международной трибуны на украинскую ситуацию.

Впрочем, постпред РФ при ООН Виталий Чуркин не спешит раскрывать карты, которые разыграет Москва. Он прогнозируемо заявил, что приоритетами СБ на июнь станет ход ближневосточного урегулирования, положение в Йемене и Ливии, процесс химической демилитаризации Сирии, ситуация в Афганистане, а также в Кот-д’Ивуаре и Мали. Но в то же время дал понять, что без обсуждения украинского вопроса дело не обойдется.

По словам Чуркина, 11 июня Россия организует открытые дебаты о новых тенденциях в миротворчестве ООН. «Прежде всего, речь идет о таких новых моментах, как появление «силовых» мандатов у многих операций по поддержанию мира, расширение практики применения новых технологий, в том числе невооруженных беспилотных летательных аппаратов, общее усложнение мандатов ооновских миссий. Все это требует коллективного осмысления и систематизации со стороны государств-членов», – пояснил Виталий Чуркин.

Помимо плановых заседаний, каждый член Совета Безопасности имеет право запросить проведение заседания СБ по любой ситуации, которая, по его мнению, может нести угрозу международному миру и безопасности. «Так что здесь не исключены никакие сюрпризы», – предрек интригу председатель СБ ООН на июнь Виталий Чуркин.

Что реально может сделать Россия в качестве председателя Совбеза, чтобы помочь Юго-востоку?

– Председательство России в Совете Безопасности дает большие полномочия, – уверен президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов. – И первое, с чего нужно начинать – с нового прочтения Устава ООН. Нам нужно настраивать международную политическую общественность вдумываться в каждый пункт и преамбулы Устава и его положений. Там поставлены действительно великие цели: проявлять терпимость, объединять силы для поддержания международного мира, обеспечивать принятие принципов и установление методов, чтобы вооруженные силы применялись не иначе, как в общих интересах.

Эта задача – поддерживать международный мир, подавлять акты агрессии – главная функция Совбеза ООН. Поэтому России нужно разворачивать и Совбез ООН, и Организацию Объединенных Наций в целом, чтобы американизм и неофашизм в мире не доминировал.

Для решения этой задачи у РФ, как председателя Совбеза ООН, сегодня появляются большие возможности. Москва должна, я считаю, запустить широкую программу возвращения к международному сотрудничеству в плане безопасности. Таким образом, РФ сможет обезопасить другие страны от того, что творится сегодня на Ближнем Востоке, Балканах, на Украине.

«СП»: — Может ли Россия в Совбезе чем-то помочь Юго-востоку?

Л.И.: – Россия может инициировать ряд заседаний Совета Безопасности, и предложить ряд конкретных мер для деэскалации ситуации. Прежде всего, настоять, чтобы украинская армия не вмешивалась во внутриполитический гражданский конфликт. Это, кстати, вполне отвечает духу устава ООН. Кроме того, поднять вопрос введении над Донбассом бесполетной зоны, создать гуманитарные коридоры на Юго-востоке. Необходимо поднять и женевские конвенции о законах и обычаях войны, запрещающие, в частности, бомбить гражданские, культурные, религиозные, и медицинские объекты. Ну и, возможно, принять резолюцию, обязывающую стороны украинского конфликта сесть за стол переговоров.

Можно, наконец, организовать конференцию в рамках ООН по исследованию результатов Нюрнбергского процесса и поставить вопрос: действуют ли те силы, которые захватили власть в Киеве, в рамках международного права и в рамках выводов Нюрнбергского трибунала? Или же, наоборот, подпадают под нормы Нюрнбергского процесса, которые осуждают нацизм и фашизм?

Это большой пласт вопросов, которые можно и нужно поднимать. Чтобы киевские власти, которые задействуют армию для борьбы с мирными жителями Донбасса, чувствовали, что попадают под действие статей, наказуемых по международному праву.

«СП»: – В СБ ООН у России всегда хватало противников. Можно ли сказать, что сейчас они лучше понимают украинскую ситуацию, и что мнение Запада в целом меняется в нашу пользу?

Л.И.: – Нужно понимать, что Запад далеко не един. Я даже не говорю о том, что есть интересы Америки, а есть интересы Европы. Имеется, кроме того, еще и западный олигархат, который, по сути, и заправляет сегодня украинскими процессами. На мой взгляд, бои на Юго-востоке идут, в основном, за прибыли крупных международных компаний, прежде всего, американских. Тот же новоизбранный президент Петр Порошенко, вероятно, уже подсчитывает будущие прибыли от сланцевых месторождений в районе Славянска и Донецка. Я бы сказал, что сегодня на Западе по-прежнему побеждает мнение игроков, которые жаждут многомиллиардных прибылей, а потому война на Украине идет за деньги в карманы олигархов – украинских, американских и европейских.

Если политический класс на Западе и понимает этот расклад, он не может возражать собственным банкирам и транснациональным корпорациям, поскольку именно капитал контролирует и деятельность президентов западных стран, и деятельность институтов власти в целом.

– Функции председателя Совбеза ООН довольно ограничены, – отмечает доцент кафедры европейской интеграции МГИМО (У) МИД России Александр Тэвдой-Бурмули. – Тем не менее, именно председатель формирует конкретику повестки дня и ведет заседания. А это кое-что значит. Другое дело, большой вопрос, будет ли Россия на посту председателя Совбеза фокусироваться на проблематике Украины: в этом случае заседания могут быть блокированы другими членами, поскольку у РФ среди постоянных членов организации имеется большое число противников.

Тем не менее, каждый председатель Совбеза имеет право внести нечто новое в повестку. По всей видимости, Россия сделает акцент на новых тенденциях миротворчества. Все это будет обсуждаться на фоне и в контексте украинского кризиса.

«СП»: – Мы можем поставить вопрос о введении в Донбасс миротворческого контингента ООН?

А.Т.-Б.: – Это очевидный вариант, но едва ли приемлемый для нас. В этом случае, действительно, Киев утратит контроль над ситуацией на Юго-востоке, но утратит поле для маневра и Россия. Москва и без того находится в сложной ситуации: с одной стороны, она должна обозначать себя как актора, не вмешивающегося в конфликт, с другой – не может бросать ополченцев Донбасса. Усложнять это положение еще и миротворцами не имеет смысла.

– ООН и Совет Безопасности ООН в значительной мере утратили свою функциональность, но все же не окончательно, и эту остаточную функциональность собирается использовать Россия, чтобы защищать интересы Юго-востока Украины, – считает замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько. – На примере Украины мы видим, что неформальное давление со стороны США на страны-члены ООН приводит к тому, что они поддерживают действия Киева, и голосуют за принятие соответствующих решений. Пост председателя этой ситуации не изменит, но некоторые коррективы внесет.

Думаю, Виталий Чуркин не назвал Украину в числе регионов, ситуацию которых будет обсуждаться на заседаниях Совбеза, только чтобы лишний раз не подчеркивать, насколько Россия заинтересована в Украине и насколько влиятельна по отношению к украинскому кризису. Только РФ способна этот кризис не только ослабить, но и привести к мирному решению. В том числе, используя трибуну Совбеза…

 

Прожектёр из каменных джунглей

 

Барак Обама пообещал Украине демократию и процветание

Президент США Барак Обама считает, что поддержка Вашингтона может обеспечить Украине прекрасное будущее. Такое заявление глава Белого дома сделал 4 июня по итогам отдельной встречи в Варшаве с избранным украинским президентом Петром Порошенко.

«Украина может стать жизнеспособным, процветающим демократическим государством, если ее поддержат США и мировое сообщество», – заявил Барак Обама.

Избрание Порошенко на пост президента Украины Обама назвал «разумным решением», и отметил, что «украинцы отвергли насилие, коррупцию и выбрали демократию в ходе президентских выборов». По словам главы Белого дома, и другие страны должны оказать помощь Порошенко и новому правительству «незалежной», – в частности, обучить украинских военных и полицейских, «чтобы они справлялись с возникающими трудностями».

Кроме того, по мнению Обамы, «международное сообщество должно добиться того, чтобы Россия больше не могла оказывать поддержку сепаратистам на Украине».

Порошенко со своей стороны поблагодарил США за помощь и подчеркнул важность начала процесса мирных преобразований в стране.

Между тем, в реальности у Украины нет никаких шансов стать «процветающим демократическим государством» в обозримом будущем. Страна расколота, на Юго-востоке идет гражданская война. Даже если киевские власти раздавят ополчение Донбасса, идеологические противоречия между Востоком и Западом Украины никуда не денутся, а будут тлеть до следующей «русской весны». Положение осложняется тем, что власть на Украине захватили олигархи, и уже азартно делят страну на уделы – какая при таком раскладе демократия?!

С точки зрения экономики, перспективы Киева выглядят и вовсе плачевно. Скорее всего, Россия – как и обещала – поставит таможенные барьеры для украинских товаров. В этом случае украинская экономика гарантированно испытает шок. Именно РФ для «незалежной» – крупнейший рынок сбыта. На европейском рынке украинская продукция неконкурентоспособна и, по большому счету, не нужна. Если Россия поднимет пошлины, никакая финансовая помощь от Евросоюза и США не поможет Украине избежать глубочайшего социально-экономического кризиса.

С чего тогда Обама говорит о процветании? А с того, что это обычная риторика США, которая не имеет к действительности никакого отношения. В этом легко убедиться, если посмотреть, как сложились судьбы стран, в которые Штаты несли «демократию и процветание» в последние полвека (с 1964 года). Вот неполный их перечень: Вьетнам, Чили, Никарагуа, Ливан, Ирак, Сомали, Югославия, Афганистан. Теперь этот список пополнит и Украина.

Что стоит за словами Обамы, и как в реальности выглядят перспективы Украины?

– Слова Барака Обамы продиктованы желанием США легитимизировать пост, занятый Порошенко, а также процессы, которые привели к силовому захвату власти на Украине и кровопролитию на Юго-востоке, – уверен замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько. – Но это – пустые слова: обещание сделать Украину «процветающей и демократической» страной не имеет под собой реальных предпосылок.

Начиная с 1991 года, Украина развивалась в рамках экономических моделей латиноамериканских стран 30-летней давности. Все прибыли в ней приватизировались узкой группой олигархов, а убытки национализировались и распределялись между основной частью населения. Это привело к тому, что до сих пор Украина по основным экономическим показателям не может выйти на уровень 1990 года, когда была республикой в составе СССР.

Сейчас экономика украинского государства напрямую зависит от РФ. Все последние годы страна выживала исключительно за счет дешевых энергоносителей из России, и поставок своей продукции на российский рынок. Теперь ситуация кардинально изменилась.

На мой взгляд, в ближайшем будущем начнутся торговые конфликты между Украиной и Россией, которые будут носить или интенсивный, или вялотекущий характер. Но в любом случае, украинская экономика будет от этого ощутимо страдать.

«СП»: – Кому были адресованы слова американского президента?

Б.Б.: – Как обывателям на Западе, так и тем гражданам Украины, которые отдали голоса Порошенко, несмотря на явное ухудшение жизни. Уже сейчас украинские тарифы на ЖКХ выросли более чем наполовину. Если конфронтация с Россией усилится, экономические сложности только усугубятся.

«СП»: – Обама обещает, что США и страны ЕС окажут Украине помощь…

Б.Б.: – Никакая существенная помощь со стороны Запада Украине до сих пор не оказана. В начале мая «незалежная» получила первый транш кредита Международного валютного фонда в объеме 3,19 млрд. долларов, а в конце мая Всемирный банк перечислил Киеву кредит в размере 750 миллионов долларов. Часть этих денег –786 миллионов долларов – пошла на погашение долгов за российский газ. Оставшаяся сумма, по меркам украинской экономики, – очень скромная.

По оценкам экспертов, украинская экономика требует немедленного вливания от 35 до 150 млрд. долларов. Проблема в том, что у Киева огромные долги, как внутренние, так и внешние, а их необходимо обслуживать. Плюс к тому, в стране наблюдается усиливающийся процесс деиндустриализации, что ставит жирный крест на перспективах и инвестициях.

Словом, я не вижу никаких предпосылок для экономического роста. По сути, эффективной украинская экономика может быть только в составе политико-экономического союза Россия-Белоруссия-Украина. А сама по себе, как осколок этого союза, она катастрофически неэффективна.

«СП»: – Как выглядят реальные перспективы Украины?

Б.Б.: – Думаю, Украина превратится в резервуар дешевой рабочей силы для Запада, а заодно в удобный полигон для выращивания экологически проблемных культур – например, рапса. Рапс, как известно, сильно истощает почву, но при этом служит сырьем для производства биологического топлива, столь популярного в Европе. Что до украинской промышленности – она на Западе никому не нужна, и наверняка будет уничтожена.

…Обама может говорить что угодно. В конце концов, в этом и заключается работа политика – пытаться с помощью слов изменить геополитическую ситуацию. Но в реальности, повторюсь, нет никаких оснований, которые позволили бы Украине стать демократическим государством, и тем более – привести ее к процветанию…

– США – это страна, которая живет только за счет других государств и народов, отнимая у них ресурсы, и проводя политику долгового долларового неоколониализма, – считает президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов. – И должен заметить: Соединенные Штаты всегда входили в другие страны под лозунгами установления демократии, процветания, соблюдения прав человека или прав национальных меньшинств. На поверку лозунги оказывались политической ширмой. Мы видели этот спектакль неоднократно – в Югославии, Ираке, Ливии. В результате американской «демократизации» эти прежде процветающие страны нынче влачат нищенское существование.

Сейчас американцы полезли на Украину. Задач у них несколько: столкнуть лбами Москву с Киевом, а потом с европейским НАТО; поставить Украину в долговую зависимость от США; беспрепятственно выкачивать из нее ресурсы силами американских компаний.

Почему, спрашивается, идут такие ожесточенные бои под Славянском? Ответ прост. Американская компания Royal Dutch Shell Plc уже готовится к бурению и разведке сланцевого газа на территории Восточной Украины. А как раз в окрестностях Славянска сосредоточены самые крупные на Украине запасы сланцевого газа. Поэтому карательная операция нужна, чтобы зачистить регион от «лишнего» населения, и поставить его под жесткий контроль, исключающий протесты, которые могут сорвать освоение месторождения.

Наладив добычу сланцевого газа на Украине, США убьют двух зайцев: не только перекроют поставки российского газа в Европу, но и посадят ЕС на американскую газовую иглу. По сути – получат дополнительный эффективный инструмент влияния на европейских партнеров.

С другой стороны, США решают на Украине и другую геополитическую задачу – нейтрализацию российского ракетно-ядерного потенциала. Дело в том, что сейчас у России имеются ракетные дивизии, которые американцы не могут достать – ни крылатыми ракетами, ни противоракетными системами. Достать их можно только с территории Восточной Украины или из акватории Черного моря. Как раз для решения этой задачи Америке требовался Севастополь. Присоединив Крым, РФ лишила американцев этой возможности.

Теперь США делают ставку на Юго-восток. Если регион будет зачищен, в нем немедленно появятся американские ракетные комплексы. Европа такие комплексы не очень хочет принимать у себя, а Украина ломаться не станет – обласканный Обамой Порошенко подпишет все, что угодно Штатам.

«СП»: – Что ждет Украину?

Л.И.: – «Незалежная» попадет в еще более тяжелую ситуацию, чем Болгария. Страна будет поделена между американскими монополиями, которые начнут выкачивать из нее доходы, а украинское население станет бродить по Европе в поисках работы, конкурируя с прибалтами, болгарами и поляками.

Так что обещанного Обамой процветания не будет. Куда вернее, что Украине гарантированы раздрай, нищета и хаос…

 

«Конечно, у Порошенко руки в крови»

 

Вот интересно: за кого бы ни голосовал электорат Украины на выборах президента с момента развала СССР, все равно на посту главы этого «государства» (вне зависимости от возраста, психического состояния и цвета кожи) оказывается обычная сволочь. Правда, президент России Владимир Путин недавно заявил, что у Порошенко руки пока не испачканы кровью… Вопрос: «Вы верите, что на Пете Порошенко нет крови?»

Леонид Ивашов , президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса:

 

«Будучи избранным, «отводил часы» на уничтожение людей»

– Ну, конечно, у Порошенко руки в крови потому, что он участвовал и в финансировании «майдана». И он же, будучи избранным, тоже «отводил часы» для завершения этих карательных операций, – отводил часы на уничтожение людей.

Конечно, у него руки в крови. Что тут мерить – у кого больше, у кого меньше… Ну, а политическим языком, конечно, так говорить не нужно.

Нужно оставлять окошко для возможного воздействия, влияния, для политического урегулирования ситуации. Поэтому наше руководство так и говорит…

Алексей Мухин , генеральный директор Центра политической информации:

«Получил много авансов со стороны Обамы»

– Не стоит ждать каких-то кардинальных изменений. Судя по всему, речь пойдет об эскалации вооруженного конфликта, ведь Порошенко получил очень много авансов и гарантий со стороны Обамы.

Так что, скорее всего, Порошенко будет использовать эти авансы для того, чтобы силой подавить сопротивление на Юго-востоке Украины, что, безусловно, приведет к гуманитарной катастрофе. Вполне вероятно, что тем самым будет спровоцирована дальнейшая потеря территории Украины, причем, не только на востоке, но и на западе.

Когда Владимир Путин говорит, что у Петра Порошенко руки пока не запачканы кровью, тем самым президент РФ дает ему шанс кардинально изменить жесткую политику Киева по отношению к собственному населению. То есть, это может дать Порошенко шанс выстроить отношения с теми группами населения на Украине, которые его пока не поддерживают.

Наталия Нарочницкая , руководитель парижского отделения Института демократии и сотрудничества, президент Фонда исторической перспективы:

«С ведома Порошенко проходит бойня на Юго-востоке Украины»

– Я согласна с Путиным в том смысле, что у Порошенко формально, то есть юридически, руки кровью не запятнаны. Поэтому, опять же формально, он не несет ответственности.

Но и то, что с полного ведома Порошенко и без всяких возражений с его стороны проходит вся эта бойня на Юго-востоке Украины, всем нам тоже совершенно очевидно. Но ведь еще есть такая юридическая, формальная сторона, которая, позволяет нашему президенту так сформулировать, давая Порошенко некие ворота для каких-то дальнейших приемлемых действий, которые могли бы хоть как-то реабилитировать ситуацию.

Хотя, конечно, ее полностью реабилитировать уже нельзя потому, что совершены преступления. И как можно будет уже потом договариваться с собственным народом (а это миллионы людей!), совершив против них такие преступления, это очень трудно себе представить…

Анатолий Вассерман , политический консультант:

«Порошенко – такой же преступник»

– Те, кто в феврале совершил на Украине государственный переворот, настолько повязаны кровью, что хода назад для них уже нет. Их большая часть вынуждена продолжать нынешнюю политику просто потому, что в противном случае их ждет вполне очевидный суд. Поэтому рассчитывать на вменяемость тех, кто сейчас провозгласил себя властью на Украине, практически невозможно.

Что касается человека, назначенного сейчас играть роль президента Украины (и это при законном, вполне полномочном и здравствующем президенте Януковиче), то как раз именно Порошенко и был одним из главных организаторов переворота.

Именно принадлежащий Порошенко «5 канал» телевидения Украины координировал и организовывал государственные перевороты и в 2004 году, и сейчас.

Этот «5 канал» официально именует себя каналом честных новостей, но более лживого и откровенно агитационного канала нет на всей Украине!

Так вот, именно Порошенко назначен исполнителем роли президента Украины, потому что остальные его подельники замазаны в крови несравненно страшней. Сам он, если можно так выразиться, держался за кадром, а вместо него работали его «информационные боевики».

Да, Порошенко пока не отдавал ни одного самостоятельного приказа о массовых убийствах. Но на самом деле это абсолютно ничего не означает. Напомню, что в Нюрнберге был приговорен к смертной казни журналист Юлиус Штрейхер, и он тоже не отдавал никаких приказов об убийствах. Он всего лишь привел германское общество в состояние, при котором массовые убийства стали казаться естественным и неизбежным делом.

Думаю, что Порошенко рано или поздно ждет практически та же участь. Ну, а уж я своими публикациями постараюсь, чтобы эта участь как можно скорее постигла его!

В любом случае Порошенко – такой же преступник, как и Штрейхер, и он заслуживает той же участи!

Учитывая все это, я полагаю, что так называемая независимая власть независимой Украины станет договороспособной только после того, как за ней закроются двери тюрьмы. На мой взгляд, сейчас не приходится ожидать от этой власти вменяемости и договороспособности.

 

Американский сержант приказал

Попалась на глаза фраза заместителя Секретаря Совета безопасности РФ Е. Лукьянова от 2 июля 2014 г.: «Гегемония США на мировой арене подошла к концу… нужно садиться и договариваться по итогам «холодной войны». О какой «холодной войне» договариваться, если гегемония подошла к концу и если этот «уже не гегемон» управляет процессами в Европе, России и на Украине и т. д. Причем даже не Обама, отдает приказы, а кто-то из Госдепа на уровне сержанта. Порошенко тут же под козырек, Меркель с Олландом перед исполнением приказа сначала сделают задумчивое выражение лица, российский МИД садится писать очередное соболезнование по поводу гибели российского журналиста. Разве так реагируют мировые державы на глобальный бандитизм «негегемона»? Прилетел сержант Маккейн в Европу и запретил строить газопровод «Южный поток». Европа под козырек, «Газпром» скулит, МИД РФ стыдит. И все из-за Украины: Россия не хочет счастья «незалежной», а «демократический» Запад спать не может из-за украинского несчастья.

Чтобы размышлять о политическом урегулировании ситуации на Украине, необходимо объективно и глубоко разобраться в причинах, вызвавших драматизм и трагедию некогда братской нам страны. И начнем анализ с ситуации в США, потому что даже не специалисту ясно: за событиями на Украине стоят американцы. А чего же они желают украинскому народу? Ответ легко прочитывается, если повнимательнее посмотреть на все страны «осчастливленные» американской демократией – Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию. В каждую из них американцы вмешивались под предлогом сменить диктатуру на демократию, вернуть права человека, дать импульс экономическому развитию через насаждение рыночных отношений. Но это лишь предлог, но не более того. Отметим прежде три момента: все «осчастливленные» страны, являются друзьями России; все режимы, которые удалось Вашингтону привести к власти – проамериканские сателлиты; во всех таковых странах налицо экономический хаос, политическая неустойчивость, гражданское противостояние, а природные ресурсы под контролем англоамериканских кампаний. Экономический интерес США здесь очевиден, но он не главный.

Главное в политическом поведении – геополитическая стратегия установления мирового господства через построение однополярного мира, где главным и единственным полюсом должны оставаться только Соединенные Штаты, и никто иной не может претендовать даже на роль конкурента Америки. Именно это прописано в главном американском геополитическом документе «Стратегии национальной безопасности США» 1992 года: «Нашей стратегией должно быть предотвращение возникновения любого потенциального глобального соперника». И этот тезис неизменно повторяется во всех корректировках «Стратегии». Для реализации данного положения разработан и реализуется комплекс мер военного, политического, информационного, экономического и специального характера, объединенных в геополитические операции. Обязательным условием проведения таковой необходим четко обозначенный противник. До 2001 г. это были «диктаторские» режимы, якобы подавляющие права национальных меньшинств, свержение которых, при активной информационной поддержке и контроле над российской внешней политикой, было делом не столь сложным. С сентября 2001 г. – это международный (исламский) терроризм, потому что нужно было вторгаться в исламские страны и устанавливать проамериканский «демократизм». В Афганистан вторжение прикрывалось чисто борьбой с Аль-Каидой, Талибаном, У. бин Ладеном. В Ирак вторглись под предлогом борьбы и с диктатором и с терроризмом одновременно. Против Ливии, а затем и против Сирии, опять был использован прием устранения «диктаторского режима» и установления демократии. Напомним читателю стратегии, применяемые американцами в осуществлении операций по свержению неугодных режимов:

• «цветные» революции в соответствии с методическим пособием института им. А. Эйнштейна (директор Дж. Шарп) «От диктатуры к демократии», в котором четко прописана последовательность действий «оппозиции» по совершению государственного переворота;

• создание ситуации управляемого хаоса и подрыв национальной экономики, с четким вычленением и продвижением интересов американских кампаний и государства США;

• натравливание традиционных и искусственно созданных политических сил друг на друга с целью провоцирования «вечной» гражданской войны.

Однако, проанализировав события в б. Югославии и Ираке, а также ситуацию с избранием и последующим изгнанием проамериканского Ющенко на Украине, американцы пришли к выводу, что проамериканские режимы крайне неустойчивы, непопулярны и в любой момент могут быть свергнуты. В 2006 г. Дж. Буш подписал директиву «О преэмптивных действиях». Суть директивы – развитие этапа после смены режима на проамериканский. После свержения «диктатуры» в директиве ставится задача «строительства новой нации», т. е. перевоспитание (переидентификация) населения в новую политическую нацию. Естественно, любящую Америку и ненавидящую прежнюю культурно-цивилизационную традицию. С этой целью был разработан новый тип информационно-психологической операции, а в Пентагоне создан корпус «гражданских специалистов».

В Ираке «перевоспитание» не удалось, в бывшей Югославии – только наполовину, а вот на Украине – большой успех, хотя и не полный. Сформировано ядро политической нации, самой русофобской на планете, которому разрешили вытащить из «загашников» национал-фашизм, геноцид, попирать все международные нормы, совершать погромы и убийства, чтобы сделать всю Украину врагом России и всего русского, православного.

Есть еще одна стратагема в анналах американской политики мирового господства: формировать и поддерживать против возрождающихся мировых центров силы (полюсов) государства-противовесы: Британию против Германии, Японию против Китая, Пакистан против Индии, Украину против России.

Возникает естественный вопрос: зачем это нужно Соединенным Штатам, если они уже «негегемон»? Ответ дал сотрудник АНБ США, он же исполнительный директор «Института глобальных перспектив» (в мировом ранге тоже не выше сержанта) профессор Пол Кристи. Процитируем без излишних комментариев некоторые его откровения еженедельнику «Европейский Экономический Вестник» (Германия, апрель 2014 г.)

«Государственный долг в 17 триллионов долларов висит дамокловым мечом над американской экономикой и может привести к глобальному кризису… Для того, чтобы разрешить финансовые затруднения, США должны принять экстраординарные меры, сравнимые разве что с мировым катаклизмом. …Возможность погасить свои долги без существенного падения уровня жизни своего населения осуществима только за чужой счёт… Поэтому следует так организовать события, чтобы весь мир, каждая страна в той или иной степени, стали участвовать в разрешении финансовых затруднений Америки.

…Соединённым Штатам необходимы новые рынки, по масштабам сопоставимые с американским. Единственным таким рынком сейчас может быть только европейский рынок. …Разработкой этого проекта мы и занимались много лет.

…необходимо создать такую ситуацию в Европе, чтобы европейцы сами отказались от энергетического сотрудничества с Россией… и связали бы свой экономический интерес с поставками энергоносителей из США… Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся – это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы. Главная задача событий на Украине – развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США. …Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией. А какой там будет строй, образ правления – это совершенно не интересные вопросы.

Соединённые Штаты преследуют исключительно свою собственную цель по сохранению мировой валютной системы, основанной на долларе… Все события, происходящие на Украине, следует рассматривать исключительно с этих позиций. …еспокойная Украина должна стать непреодолимым барьером между Россией и Европой… Чтобы разорвать экономические связи Европы с Россией, нужно так сильно запугать европейцев русской угрозой, чтобы они сами пожелали это сделать – надо в корне изменить европейское общественное мнение о сотрудничестве с Россией.

Отказ Европы от русских и ближневосточных энергоносителей приведёт к гигантским капиталовложениям в американское производство сланцевого газа, приведёт к созданию мощной инфраструктуры по его переработке и доставке в Европу…, что позволит США быстро ликвидировать свои финансовые проблемы».

Ясно, четко и достаточно цинично. По-американски. Приказ. Со стороны ЕС никакого обсуждения, дискуссии. Ради решения главной задачи – спасения доллара, как средства выживания США и ограбления остального мира, американцы поощряют фашизм на Украине, уничтожение населения Юго-востока, где обнаружены большие залежи сланцевого газа, защищают бандеровцев, расстреливают журналистов, несущих правду. А что же Европа, которую Штаты рассматривают в качестве жертвенного барана? Ведь поглощение европейского рынка, а значит ликвидация зоны евро, есть, ни что иное, как превращение Европы в колонию США. Есть в интервью П. Кристи и пассажи типа: Европа обязана своим благополучием США, Америка обеспечила европейцам безопасность и т. д., и теперь Европа обязана помочь американцам спасти доллар, экономику и страну в целом. Конечно, ценой полной утраты своей самостоятельности во всех сферах жизнедеятельности, разве что кроме футбола. Что уже проявляется в украинском вопросе, введении санкций против России, в блокаде объективной информации. Прозреет ли Европа? Вряд ли. Потому что из всех регионов мира, самый американопослушный регион это Европа. Россия на втором месте. Когорта самостоятельных политиков в Европе, типа де Голля, Ж. Ширака, Г. Коля закончилась, пришла эпоха Саркози, а для таковых любой секретарь Госдепа США большой начальник. Для Порошенко и его хунты начальником является любой сержант американской армии. Да и не только европейские политики в подчинении американского Госдепа, но и самые «независимые» европейские СМИ. Сотни миллионов европейцев ежечасно оболваниваются американской ложью, российского присутствия в информационном поле Европы практически нет по нашей же вине (полагали, что достаточно и газа), европолитики говорят лишь однополую правду.

Ответ на вопрос: почему на Западе отсутствует объективная информация о событиях на Украине дал известный итальянский писатель и политик Дж. Кьеза в интервью «Комсомольской правде 3 мая 2014 г.:

«По существу, на Западе под видом журналистики была создана армия пропагандистов. Это миллионы людей, получающих зарплату, на которую живут. Если же говорить о неформальном «центре», то он состоит из газет «Нью-Йорк таймс», «Вашингтон пост», телеканала Си-эн-эн, британского информагентства «Рейтер» и американского «Ассошиэйтед пресс». Вот эти пять «центров», которые задают тон для всей мировой прессы. Все иные версии становятся маргинальными.

Здесь Россия сделала за все эти годы большую стратегическую ошибку. Ваши руководители не поняли, что на Западе не существует ни одного голоса, который мог бы доносить точку зрения России. Отсутствует полностью. У нас нет альтернативной версии событий глазами России. Нет телевидения, нет газет, нет таких инструментов. Или они маргинальны. Вот и получается, что все 60 миллионов итальянцев в течение двух месяцев развития украинского кризиса слушали только один голос».

Разве «негегемон» мог запретить Европе и России одновременно читать и слушать только его голос и ничей больше?

Кроме всего прочего, США заткнули рот европейцам, да и российской власти, в сфере международного права. Государственный переворот на Украине, национал-фашизм, геноцид собственного народа, выдаются за демократию, перед лже-президентом расшаркиваются, потому что на его стороне Псаки и Нуланд. Гибнут тысячи людей, отстреливаются планомерно журналисты, уничтожается инфраструктура жизнеобеспечения, сотни тысяч беженцев – в ответ жалкое брюзжание европейских и российских высших чиновников, имитация прекращения огня и перемирия, которое тут же отменил американский сержант. Но в международном праве четко прописано право народа на самоопределение.

«Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, политическое и социальное развитие. Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого статуса, свободно определенного народом, является способом осуществления этим народом права на самоопределения».

Что не так сделали жители Донбасса и Луганска? Все в соответствии с нормами международного права. Дополню, что признание или непризнание другими государствами, никоим образом, не влияет на статус определенный народом. А раз так, то конфликт на Юго-востоке приобретает иной, чем трактуется, в том числе и российским МИДом, характер. Это не внутренний конфликт и не гражданская война, а агрессия Киева против независимых государств, со стороны которых война носит национально-освободительный характер, что тоже предусмотрено и регулируется международным правом. И ополчение Донбасса и Луганска – не сепаратисты и террористы, а законные военнослужащие-комбатанты, пользующиеся международно-правовой защитой. Почему об этом молчат дипломаты, депутаты, евророссийские политики? И почему так унизительно пляшем перед бандитами, обстреливающими российскую территорию крупнокалиберными снарядами, что даже приглашаем их на свои пограничные пункты посмотреть результаты нападения и как-то усовестить? Эту несуразность подметил даже известный ученый из Армении Вазген Авагян: «Мне неприятно смотреть на правительство РФ за его извинения в собственном существовании… геноцид русских на Украине – заказной, исполняемый профессиональными киллерами по приказу заказчика… Русских ставят перед выбором «война или смерть», что показывает параноидальный характер мышления западных т. н. «партнеров», договориться с которыми постоянно по наивности и слабости, трусоватости и подловатости, пытается «элита» РФ». Ответ прост: американский сержант приказал.

 

Украина, которую мы потеряли

Сегодня внимание всего мира приковано к Украине, на юго-востоке которой продолжается гражданская война.

Попытка установить перемирие не удалась. Президент «незалежной» принял решение продолжать антитеррористическую операцию «до победного конца». Украинская армия и вооруженные формирования Национальной гвардии развернули новое наступление на «сепаратистов». Некоторые города и села, над которыми снова поднят флаг «незалежной», превращены в руины. Много жертв среди гражданского населения, много беженцев. Тем временем из стана политологов и экспертов, да и простых людей, все чаще раздаются голоса, что Россия «слила» восставшие области Юго-востока, что Путину «давно надо было вводить наши войска» в соседнюю республику. Но можно ли считать позицию наших властей предательской по отношению к Донбассу? Как бы могли разворачиваться события на Юго-востоке Украины, если бы туда для защиты «русского мира» ворвались наши дивизии и бригады? Что породило невиданный всплеск ненависти многих украинцев к россиянам, что ждет Донецкую и Луганскую области после того, как их «огнем и мечом» возьмут под контроль украинские силовики? Как будут складываться отношения между Киевом и Москвой в новых условиях? Эти и другие вопросы «Переправа» обсудила с руководителем международного Центра геополитического анализа, доктором исторических наук, генерал-полковником Леонидом Ивашовым.

«Переправа»: – Леонид Григорьевич, Вы наверняка помните очень странный момент в позиции президента Украины Порошенко. Сначала он заявлял, что проблему Юго-востока не решить силовыми способами. Что надо бороться «за умы и сердца людей». А затем дал отмашку тем же силовым способам. По сути, дал «добро» на продолжение войны. Как это понимать?

Леонид Ивашов: – Порошенко не самостоятельная фигура. Любой американский сержант для него начальник. Поэтому поступил приказ из Вашингтона развязать войну и Порошенко его тупо исполнил.

«Переправа»: – Как Вы думаете, когда и чем закончится антитеррористическая операция украинских силовиков в Новороссии?

Л.И.: – Если Россия не выполнит своих международных обязательств, не поможет Юго-востоку, то это будет ее геополитическое поражение. Идет не гражданская война. Со стороны Юго-востока это национально-освободительная война, со стороны Киева это акт агрессии. 11 мая ДНР и ЛНР стали субъектами международного права.

«Переправа»: – Сегодня среди наших сограждан самый популярный вопрос – почему Россия не помогает Юго-востоку? Уже раздаются возгласы, что мы «сливаем» Юго-восток и ведем себя, как предатели…

Л.И.: – Россия сливает не только своих людей, но и свои интересы, свою безопасность, свой международный статус. Нас перестанут уважать не только недруги, но и друзья, а это скажется и на рейтинге Путина, и власти вообще, на экономике, на стабильности.

«Переправа»: – Из чего вызревало вот это лютое враждебное отношение миллионов украинских граждан к россиянам, которых недавние братья сегодня называют и «москалями», и «колорадами», и «ватниками»?

Л.И.: – Чтобы ответить на этот вопрос, нам нужно заглянуть в давнее и недавнее прошлое. После развала Советского Союза потеря Украины – самое серьезное наше геополитическое поражение. Но я не принимаю слово «катастрофа».

«Переправа»: – Вы говорите о потере Украины уже как о состоявшемся факте?

Л.И.: – Как о состоявшемся факте. Ведь Украина и Россия – страны одной цивилизации. По сути дела, мы были и остаемся одним народом. Но сегодня Украина для нас, а точнее – значительная часть ее граждан, – это самая русофобская в мире территория, самое враждебное нам население. Нигде в мире вы не найдете этих призывов, – «Москаляку на гиляку!», «Кто не скаче, той москаль» и так далее. Все это сильно попахивает ультранационализмом и даже фашизмом…

«Переправа»: – И все же «исповедует» все это только определенная, но немалая часть населения…

Л.И.: – Я тоже долгое время думал, что это главным образом западенцы, бандеровцы. Но позже изменил свое мнение. Я делю Украину на три культурно-цивилизационных слоя. Есть Украина русская. Это те области Юго-востока республики и миллионы жителей, которых мы в во времена Российской империи и СССР отдали под власть Киева лишь для того, чтобы заполучить лояльность всей Украины. Есть центральная Украина. Это население, где украинский национализм особый, может быть не столь радикальный, но он тоже в какой-то мере конкурирует с российским. И есть западные области, где исторически сложилась русофобия. Это лимитроф без четкой культурно цивилизационной идентичности.

«Переправа»: – А чем украинский национализм отличается от российского?

Л.И.: – Украинские националисты не ощущают себя евразийцами, как мы. Мы – евразийская держава. Они себя Евразией не ощущают.

«Переправа»: – Что значит евразийцы?

Л.И.: – Это те почти 200 наций, народностей и этносов, которые входили в единое государство – империю СССР и жили, как единый народ. На одной системе ценностей, с общими стратегическими целями, с общим мировоззрением, пониманием мира и так далее. Это уникальный случай в истории человечества.

«Переправа»: – Вы имеете в виду и Украину тоже?

Л.И.: – Да. Это времена и Российской империи, и Советского Союза. Но вот есть Западная Украина. Что это такое? Это территория, на которой веками топтались и жили различные народы, государства. Но туда и немцы, и поляки, и литовцы, и австро-венгры ходили не с тем, чтобы нести культуру, образование. Они несли туда насилие, грабежи, бандитизм, эксплуатацию. И конечно русофобию и чуждую религию. Это в геополитике называется лимитроф – это те, которые не имеют определенной цивилизационной и даже национальной идентичности. Это суррогат культур, суррогат насилия, я бы даже сказал. Поэтому мы и имеем три Украины. Тем не менее, мы многие десятилетия жили, так сказать, в общем социально-политическом проекте, общая цель у всех нас была.

«Переправа»: – Вы говорите о советском времени?

Л.И.: – И о советском, и о досоветском времени. Когда была общая беда, Центральная и Восточная Украина были с нами вместе. Западная Украина никогда с нами не была. Если глянуть в историю, среди народов Российской империи и Советского Союза Украина вообще была самой большой и самой трудной проблемой для России. Мы помним Переяславскую раду – 1654 год, Богдан Хмельницкий пришел в Россию. А почему до этого украинцы не были с нами вместе? И зачастую то с турками, то с поляками воевали против нас? А ведь мы же все – выходцы из Киевской Руси. А когда Богдан Хмельницкий повел Украину на союз с Россией, его ведь поддержала значительная часть населения, чтобы вообще не исчезнуть. Но в то же время Богдана Хмельницкого поддержали даже далеко не все гетманы по вхождению в состав России. После Хмельницкого был тот же гетман Выговский. Первое, что он сделал, став гетманом всея Украины, то заключил соглашение с Турцией для войны против России. И даже сын Богдана Хмельницкого от России отвернулся. А потом все эти Мазепы, Петлюры, Бандеры и так далее. Они не просто уходили от России, они пытались сделать Украину враждебной России, воевали против нее.

«Переправа»: – Почему исстари Украина постоянно металась?

Л.И.: – Это ее географическое положение вынуждало. Украинцы стоят между Европой и Азией. Между Европой и Россией.

«Переправа»: – Вы считаете, что Украина в Европе географически?

Л.И.: – Географически она в Европе. Но культурно-цивилизационно Украина Европой никогда не была. Да никогда и не будет.

«Переправа»: – Почему?

Л.И.: – Ее в Европе никогда не примут, она там всегда будет пасынком.

«Переправа»: – А почему Европа, куда рвется Украина, тоже весьма недружественно относится к России?

Л.И.: – Потому что нужно знать историю, почитать Данилевского, где он аргументировано показывает, что Европа всегда была и будет враждебна России. Потому что разные смыслы жизни. У нас смысл жизни – духовное начало, развитие интеллекта. И культурно-цивилизационным кодом у русских и украинцев была и должна остаться совесть. Совесть, святость, справедливость – вот наша матрица. В Европе культурно-цивилизационным кодом является выгода. Матрица Запада: выгода, экспансия насильственность. На нас всегда смотрят как на объект выгоды.

«Переправа»: – В вашем тезисе просматривается капиталистический элемент – выгода. Но ведь у многих стран Европы немалое время был и социалистическая ориентация…

Л.И.: – Да, Восточная Европа какое-то время с нашей помощью побывала социалистической. И она по многим ценностям приблизилась к нам. Но я повторяю: у нас в российской истории человек стоит во главе всех ценностей. Человек с чистотой помыслов, с духовностью, с попыткой познать мир и себя. То есть с творческим развитием. Но в капиталистической Европе материальная сторона всегда превалировала.

«Переправа»: – Но там и до социализма был капитализм.

Л.И.: – А когда еще не было капитализма, был феодализм. Здесь нужно почитать Гегеля. Он писал, что нехватка земли требует юридического регламентирования. Идет постоянно борьба за пространство в перенаселенной Европе. Это являлось стратегией добычи. Те европейцы, которым было тесно в своих границах, все время ходили что-то завоевывать.

«Переправа»: – И все же, – почему Украина так яростно рвется в Европу? Так рвется, что оторвалась от России…

Л.И.: – Приближаемся к современным временам. Вина за геополитическое поражение России лежит на нас. Потеряв Украину, мы утратили часть собственной цивилизации. Мы позволили переидентифицировать ее. И создать политическую нацию на территории Украины, враждебную нам.

«Переправа»: – Украинцев обижает, когда мы говорим о них, как о личной собственности России.

Л.И.: – Идея всеславянского союза, которую отрабатывал Данилевский, хотя говорили о ней и Достоевский, и Тютчев, и славянофилы, похоже, неведома нашим политикам. Там всё прописано. Иметь единое духовное пространство нужно было. Образовательное, интеллектуальное. Гуманитарная сфера, базирующаяся на общих ценностях, должна быть единой. Но славянофилы и Н. Я. Данилевский подчеркивали необходимость политической самостоятельности славянских государств. Единство народов. Но политически разные государства. Мы же после СССР не работали в сфере культуры, отдавали духовное пространство, образование, позволили переписать нашу общую историю. Сосредоточились на экономике, а в рыночных условиях это жесткая конкурентная среда. Она разводит народы.

«Переправа»: – Но иметь единое духовное пространство можно было тогда, когда и Украина, и Россия входили в СССР. Тогда это пространство формировалось с помощью отдела пропаганды ЦК КПСС. А когда мы после развала Союза разбежались, – началась разная история. Украина пошла по пути суверенизации того же духовного пространства, о котором Вы говорите. Получается, что истоки происходившего и происходящего на Украине заключаются в том, что она выпала из орбиты российского влияния по всем направлениям?

Л.И.: – Она не просто выпала из русской орбиты. За Украину шла борьба Запада, прежде всего со стороны США. Мы отказались от борьбы за сохранение Украины в рамках православно-славянской цивилизации. И оказали медвежью услугу самому украинскому народу. Мы отказались от идеи всеславянского союза.

«Переправа»: – Вот Вы только что обронили любопытную фразу – «всеславянский союз». А что это такое? Где рамки всеславянского союза?

Л.И.: – Я уже говорил, что у нас, славян, духовные ценности одинаковые. А всеславянский союз – это, прежде всего, Россия с ее европейской частью, с ее русским населением, весь православный мир, Белоруссия, Украина, Балканы… Мы все относимся к православной славянской цивилизации. У нас духовная основа одна была.

«Переправа»: – А что главное в этой основе?

Л.И.: – Сегодня говорят – религия. Но я бы сказал поглубже. Религия – основная составляющая нашей духовной культуры, духовного состояния. Но вообще не только религия. Сам смысл жизни. У нас, у славян, что у болгар, что у сербов, некая мессианская сущность заложена. Нести в мир справедливость. Нести совесть, честь. Когда после Октябрьской революции два миллиона нашей интеллигенции и офицерского корпуса бежали в Европу, Европа вылупила глаза через полгода. Они перевернули мнение о России, как о варварской стране. Потому что русские показали, что такое честь офицера, культура, мировоззрение. Нашим офицерам предлагали во Франции идти служить в жандармы. Ни один офицер не пошел.

«Переправа»: – Но ведь таксистами некоторые работали…

Л.И.: – Работали, чтобы их семьи не умерли с голода. Но все материальное в общем смысле для них не было главным. Наша интеллигенция, наша философская мысль, наши писатели на голову были выше всех европейцев тогдашних.

«Переправа»: – Откуда вот это жуткое рвение Украины в Европу?

Л.И.: – Да не в Европу, а лишь бы дистанцироваться от России. Ну примут их в Европу на каких-то кабальных условиях, с десятками оговорок, примут в Евросоюз. Хотя еще не вопрос, что их полностью примут туда. Морковку перед глазами повесят, но пожевать задарма не дадут! Европе нахлебники не нужны. Ей нужен рынок сбыта, дешевая рабочая сила для грязных работ и обслуживания.

«Переправа»: – А что стоит за стремлением Украины любыми способами дистанцироваться от России?

Л.И.: – Уточню, – не Украины, а части Украины. Тут вот что надо понимать. Скажу на собственном опыте. На Западной Украине я начинал офицерскую службу – в Закарпатье. Там и обнаружил среди людей историческое чувство обиды, нанесенной Советским Союзом, когда мы разгромили бандеровцев. И чувство мести. Мы недооценили вот этот западноукраинский менталитет, духовное состояние его носителей. В 45-м году немцы сдались. С немцами мы уже не воевали. А на Западной Украине до 1955 года бандеровцы жили в схронах, банды сохранялись. И значительная часть населения Западной Украины после войны бежала на Запад. Есть они и в Канаде, и в Северной Америке, и в Европе. Мы думали, что подавили бандеровцев, что они смирились. А они не смирились. Вот это чувство мести в этом озлобленном сообществе западных украинцев, кроме русинов, гуцулов и так далее, вот этот культурный суррогат продолжал жить. И плюс они имели тесные связи, особенно после распада Советского Союза, с теми украинцами, которые живут в Канаде и Америке.

«Переправа»: – Вы считаете, что именно отсюда идут глубинные истоки тезиса «Украина – в Европу»?

Л.И.: – Главное – отойти от России и отомстить России за нанесенное поражение. Это историческая обида части украинского населения. Ее уже долгое время «подогревали» США. Американцы еще в 1948 году издали директиву Совета национальной безопасности № 20/1 о том, как разрушить Советский Союз. Там Украине придается особое значение. Упоминаются прибалты, Кавказ и так далее. Украине выделяют целую страницу. Ставят задачу, чтобы воспитать у украинского населения чувство исключительности и отличия от России.

«Переправа»: – И кто должен был заниматься этим воспитанием?

Л.И.: – Занимались в советское время через канадских и североамериканских западных украинцев. Но КГБ не давал им возможности активно работать на Украине. Придавили. После распада Советского Союза заработали все спецслужбы, агентура из западных украинцев. Заставили американцы работать Европу с Украиной. И Бжезинский порой выдает государственные секреты США. Когда он написал в «Великой шахматной доске», что Россия с Украиной – это великая евразийская держава. Россия без Украины – это региональная азиатская страна. И все было брошено на то, чтобы Украину оторвать от России. Каким образом? Написали историю Украины. На деньги Сороса всем странам СНГ написали.

«Переправа»: – Кто написал?

Л.И.: – Историки, которым Сорос платил. Во всех постсоветских странах, кроме Белоруссии и Армении, Россия выдавалась, как империя, захватывающая, завоевывающая и так далее. И тысячи неправительственных организаций работали в школах, университетах. Они не агитировали против России, они навязывали свои модели в политике, в экономике, в бизнесе. Навязывали свои ценности. И, по сути дела, заставляли поверить в Европу, которая приведет их к счастью…

«Переправа»: – Это цель пропаганды – отрыв от России под лозунгом «В Европу!».

Л.И.: – Ну не в Америку же тащить. Американцы и направляли постоянно украинцев в Европу, мол, вы будете жить там хорошо. Все это воспитывали. В сфере управления бизнесом, в образовании. И они безвозмездно сидели и обучали бухгалтерии, бизнесу. Параллельно говорили о своей истории, возвеличивали ее. Шло строительство новой нации по западным лекалам. А Джин Шарп – директор Института им. Альберта Эйнштейна, со своим институтом отрабатывал на Украине методологию строительства новых наций. Сначала – свержение «диктаторского режима» и насаждения демократии. А потом переформатирование нации. Американцы на Украине работали. Мы же абсолютно не работали. Послами мы туда посылали людей, от которых в Москве нужно было избавиться. То ли проворовавшихся, то ли провалившихся. И в культурной сфере мы не работали.

«Переправа»: – А как мы должны были работать с Украиной? Это же суверенная страна.

Л.И.: – Мы пытались заигрывать и дружить с украинскими президентами. Но с народом мы вообще не работали. А Америка как раз там меньше работала с президентами, они им позволяли воровать, премьерам Лазаренко, Тимошенко. Спрячут их миллиарды или миллионы у себя, потом надевают удавочку и управляют. Они им давали возможность воровать, нарушать законодательство и так далее. И все это четко фиксировали. Но они работали с народом. В университетах, в школах. А как там работали израильтяне? При каждой синагоге создавался молодежный центр, куда приглашали не только молодых евреев. И тоже им вбивали «нужное мировоззрение». Католическая церковь в эту антироссийскую промывку мозгов украинцев тоже включилась. Она хранит в тайне, какое гигантское количество денег дал Ватикан на это дело… Там счет идет на сотни миллионов долларов, если не на миллиарды…

«Переправа»: – То есть, было многостороннее наступление на украинское национальное сознание?

Л.И.: – Да, чтобы прежде всего изменить сознание людей. Чтобы вытравить из них чувство нашего братского единства, нашей духовной общности. А взамен – сформировать «любовь» к Западу и воспитать ненависть ко всему русскому.

«Переправа»: – Почему так быстро Майдан взорвал Украину?

Л.И.: – Потому что значительная част населения уже готова была действовать против России, против пророссийского курса Януковича. Хотя пророссийским таковой назвать нельзя.

«Переправа»: – В чем тут наша главная ошибка? Что мы должны были делать для того, чтобы не случилось Майдана?

Л.И.: – Иметь собственный геополитический проект, собственное видение мира место и роль России в этом миропорядке. Определить цель и стратегию развития самой России и жестко защищать свои ценности, чтить и беречь свою традицию. Духовное пространство нужно защищать стократ надежнее чем государственную границу.

«Переправа»: – Почему случилось так, что и украинские, и наши спецслужбы знали, что ЦРУ при Януковиче готовило боевиков Правого сектора в лагерях на территории Украины, Польши, Прибалтики, но «придушить» этот процесс в зародыше не удалось?

Л.И.: – И те, и другие берегли лишь интересы олигархов и вообще бизнеса. Все остальное было для них вторично.

«Переправа»: – А где мы «накосячили» в работе с украинской элитой?

Л.И.: – Мы должны были дружить не только с президентами, но и с производителями продукции, деятелями культуры, наукой, университетами.

«Переправа»: – Но мы ведь дружили с Януковичем.

Л.И.: – Но его свергли. Как и с Кучмой дружили. И с Азаровым. Их свергли, отправили в отставку. Мы не дружили с народом украинским. Мы как бы в основу наших отношений с Украиной поставили экономические вопросы. Сначала устроили экономический развод, а потом стали «налаживать отношения».

«Переправа»: – Что было сделано неправильно?

Л.И.: – Не нужно было ставить отношения экономические на первый план. Потому что в рыночных условиях экономика будет играть великую роль, если мы строим нечто общее. Здесь общий экономический проект. И вот здесь мы будем дружить. В рыночных условиях экономика – это жесткая конкурентная среда. И она не объединяет, когда нет общего проекта, а разъединяет. Каждая цена на газ влияет на сознание. Газовая труба сыграла роковую роль.

«Переправа»: – Вы имеете в виду газовые войны?

Л.И.: – Я бы сказал – газовое сознание. Мы спорим и спорим на сей счет. Украинцы и их шефы на Западе поднимают газовую проблему, за каждый доллар, за кубометр газа дерутся. Обостряют проблему. Население это по-своему воспринимает. И простой украинский обыватель на Россию смотрит как на обидчика. Потому что если газ дорогой, каждого коснется это. Даже когда Россия уступает, и серьезно уступает, то украинское правительство об этом не говорит. Победу себе приписывает. Они не понижают цены на газ для населения. Откуда взялись олигархи на Украине? Вот на этой газовой трубе они в основном и выросли. Когда создана напряженная обстановка, когда каждый день газовые войны, споры о цене под Новый год, уже газовая проблема включается в сознание каждого человека. Даже самый большой патриот, русский человек, который волею судеб попал на Украину, он задумывается: а не хочет ли Россия на мне нажиться? Что делает правительство? Даже если мы уступаем в цене на газ, для населения цены увеличиваются. И дальше все это проецируется на Россию: это российский газ, это Россия дороговизну рождает. Нам надо было серьезно подработать эту проблему пропагандистской машиной, и настороженность к России, к русским подтаяла бы…

«Переправа»: – Одним из центровых вопросов на Майдане было такой: Янукович развел семейственность, разворовал страну, его клан с народом не делится. Как вы газовый вопрос связываете с коррупцией?

Л.И.: – Надо опять-таки уже упомянутого мной Джина Шарпа читать, его работу «От диктатуры к демократии». Там никакой беллетристики. Там 98 рекомендаций – как свергать диктатора, как свергать власть. Да был бы Янукович святым (а он таким не был и не будет никогда), все равно его бы свалили. Дождь, ливни льют – виноват Янукович и т. д. Потому что эта система свержения властей в Америке отработана в таком классическом варианте. Они же испытывают ее и на Балканах, и на Ближнем Востоке, где только не испытывают.

«Переправа»: – Вы считаете, что Майдан – это был способ свержения Януковича?

Л.И.: – Это была геополитическая операция. Сегодня она в новых странах спланирована и профинансирована. Я хорошо знаю американцев, я много с ними работал. Американец ни одного цента не даст, чтобы не получить прибыль. Поэтому они не вкладывались в Украину безвозмездно.

«Переправа»: – Пройдемся по хронике событий. Итак, Майдан сверг Януковича незаконным образом.

Л.И.: – Согласен. Под руководством Соединенных Штатов.

«Переправа»: – Итак, Порошенко стал президентом Украины. Кто-то признаёт его легитимность, кто-то не признаёт. Кстати, вы признаёте выборы Порошенко законными?

Л.И.: – Да нет, конечно. Ибо Янукович был свергнут. Временная власть к Турчинову перешла незаконно.

То был преступный переворот. А сейчас снова началась игра в демократию, игра в законность. Если основа у тебя гнилая и незаконная, как ты можешь здание государственности строить на этой основе?

«Переправа»: – Запад упрекает Россию, что она «под шум Майдана» аннексировала Крым. А была ли у нас такая возможность, – когда Юго-восток поднялся – так же легко решить вопрос русской Украины?

Л.И.: – Я вам задам встречный вопрос: Россия вернула Крым или Крым вернулся в Россию?

«Переправа»: – Здесь было встречное движение. Россия вовремя уловила настрой крымского народа вернуться в родную гавань, быстро и хорошо обработала его, подсобила референдуму, ввела таким образом волеизъявление крымчан в законное русло, подкрепила его силовой компонентой и блистательно выиграла партию…

Л.И.: – Я так оцениваю, что Крым и Севастополь построились, скомандовали «шагом марш в Россию», и мы их с почетом встретили, обезопасили этот маршрут движения… А дальше и я полагал, честно говоря, что вот сейчас пойдет цепная реакция…

«Переправа»: – Вы имеете ввиду Юго-восток Украины?

Л.И.: – Да. Вот Крым, Севастополь проводят референдум, мы его признаём.

«Переправа»: – С нашей помощью проводят референдум, давайте честно говорить.

Л.И.: – Понятно, с нашей. Что, мы должны были американцев, что ли, туда пустить? Это наш народ, наши люди из плена возвращаются. И мы признаём результаты референдума. В полном соответствии с Уставом ООН и пактом о правах человека 1966 г. А дальше что происходит? Луганск, Донбасс, в меньшей степени Харьков и другие, они эту логику России улавливают, что если мы проводим референдум, Россия признает результаты референдума. И они идут на независимость. Россия, если сказала «А», то должна говорить «Б». И они поднялись. И дальше мы обязаны были признавать, по логике крымской ситуации, независимость этих областей и начинать выстраивать отношения, по крайней мере, как с Абхазией, Южной Осетией.

Следующий этап – начиналось бы движение в Харькове, в других городах. Если бы мы были стратегически последовательны. И вот здесь на нас началось мощное давление, санкции. Сегодня Запад применяет все возможные санкции против России. Но отвечать на санкции нужно было наступательно, развивая успех и понимая, что Запад все равно использует санкции и все гадости против нас.

«Переправа»: – Это месть за Крым?

Л.И.: – Это не только месть за Крым. Это то, что давно исповедует Запад. Доктрины западные. Загляните в Стратегию национальной безопасности США 92-го года. В ней записано четко, что Соединенные Штаты не допустят возникновения на постсоветском или другом пространстве государства или державы, способной бросить вызов Соединенным Штатам. Это стержень американской политики в отношении России.

«Переправа»: – Почему Россия до сих пор не признала независимость Луганской и Донецкой республик?

Л.И.: – Мы не определили сразу свою стратегическую линию… Похоже, украинские долги за газ стали для нас важнее признания независимости Новороссии… Мы выбрали деньги, но не стратегические интересы и не миллионы жителей Юго-востока.

«Переправа»: – Я правильно понимаю, не признали потому, что боялись невозврата украинских долгов?

Л.И.: – Потому что денежки шелестели… 4,5 миллиарда.

А тут еще за Крым нужно платить, тут наводнение, проблемы внутренние. И, конечно, у кого-то уже топорщились карманы от этих будущих денег и т. д. И вот здесь мы разменяли миллионы людей, их жизнь, их здоровье, их независимость на миллиарды долларов.

«Переправа»: – Ну а зачем тогда Россия стала помогать оружием ополченцами? Да и не только оружием. Наши офицеры запаса там есть?

Л.И.: – Есть, конечно, добровольцы.

«Переправа»: – Оружие передали?

Л.И.: – Не знаю. Возможно что-то передали. Не знаю.

«Переправа»: – Казаки там есть?

Л.И.: – Есть.

«Переправа»: – Получается, и бабло бережем, и людей на войну посылаем.

Л.И.: – Да, есть искреннее желание России помочь Юго-востоку. У нашей власти, я не говорю, что нет желания помочь, что боли у нее нет. Есть. Не признав независимость Новороссии, мы действовали втайне, узкими ручейками туда и людей, и оружие, наверное, посылали. Но если бы мы официально признали независимость, Запад еще больше бы завизжал. Хотя визжит только где-то сотня миллионов западной политической элиты. Весь мир на нашей стороне.

«Переправа»: – Вы не слишком смелое делаете заявление: «Весь мир на нашей стороне»? Почему же такое количество стран объявили нам дружно санкции?

Л.И.: – Я уточню. Большая часть мира, подавляющее большинство населения и стран мира на нашей стороне.

«Переправа»: – Многие страны мира на нашей стороне. Только правительства этих стран, что ли, против?

Л.И.: – И правительства не против. Вот голосование на Генеральной ассамблее ООН по резолюции по Украине: 93 страны на нашей стороне против 100. Но давайте посчитаем, кто в эти 93 входит. Китай с их 1,5 миллиардами населения, Индия – 1 миллиард, исламский мир, по сути дела, в большинстве – за, а это 1,5 миллиарда населения, Латинская Америка практически вся – и Бразилия, и т. д. Так посчитайте. Из 7 миллиардов населения планеты сколько миллиардов выступило против американцев? Если кто-то воздержался, не пришел просто, но по крайней мере 5 миллиардов населения планеты было на нашей стороне.

«Переправа»: – Мы не поддержали итоги референдума в Новороссии, дистанцировались от них. В то же время мы потихоньку помогаем оружием и людьми. Но сегодня наступил момент, когда есть большая вероятность того, что Порошенко со своей силовой кликой «задушит» повстанцев и в Донецкой, и в Луганской областях. И многие люди и в Новороссии, и в России упорно задают вопрос – почему Путин не бросил наши войска на Юго-восток?

Л.И.: – Войска бросать не нужно. Если мы не признали итоги референдума в Новороссии вчера, сегодня уже мы опоздали. У нас есть богатейший опыт проведения спецопераций.

«Переправа»: – Кто, на ваш взгляд, должен был проводить эти спецоперации?

Л.И.: – За это всегда должен кто-то один отвечать. Минобороны, например. Надо было планировать спецоперацию. Подчинить Минобороны другие силовые ведомства, спецслужбы. И в рамках вот этой операции вести пропагандистскую, идеологическую, информационную, тыловую работу, поставку вооружения и т. д.

«Переправа»: – И какой должна быть цель такой спецоперации?

Л.И.: – Изменить соотношение сил в пользу народного ополчения. Тем более что на его стороне преимущество – сила духа, это желание стоять насмерть. И на их стороне международное право. Да и ребята стоят насмерть.

«Переправа»: – Мы можем послать пять, десять отрядов спецназа ГРУ. Вы считаете, этого достаточно было бы?

Л.И.: – Не обязательно туда надо было посылать спецназ. Нужно было организовать и на территории России подготовку сил разведки, силы контрразведки и т. д. Подготовку штабных структур для военных действий – разведка, планирование, управление войсками. Вот здесь создавать из украинцев и добровольцев из России.

«Переправа»: – Но граница при этом не проходной двор. Она была некоторое время открыта, а сейчас ее закрывают.

Л.И.: – Поэтому я называю спецоперацией. Что есть спецканалы…

«Переправа»: – То есть попасть отрядам из России на Украину, и она этого не узнает?

Л.И.: – Граница с Украиной дырявая. Мы привыкли, что обязательно надо или по железной дороге, или по хорошей шоссейной дороге ехать. Там граница – это решето. И вот здесь формируется штабная структура, готовят специалистов, выделяется лучшее вооружение. Не «Стрела-2М». Вот там два момента. Бронетанковая техника доминирует и воздушное пространство. Вот на этом нужно было сосредоточиться. Объявить бесполетную зону.

«Переправа»: – На каком основании? Без решения Совета Безопасности ООН? Нас же заклевал бы Запад!

Л.И.: – Объявить бесполетную зону не публично, а «неофициально». Поставить зенитно-ракетные комплексы, даже те же переносные, даже ту же «Иглу». И поставить в достаточном количестве. И ни один самолет и вертолет в эту зону уже не залетал бы, она бы стала бесполетной. А значит, мы уравняли бы это преимущество хунты. И второе. Ну что этот РПГ-7? Да, хорошая штука, но это детище 60-70-х годов.

«Переправа»: – А что вы предлагаете?

Л.И.: – Есть у нас более современные. То же КБП Шипунова, там такие чудеса делают сегодня. Лучший в мире гранатомет дайте, есть дальнобойные средства, они тоже переносные. И вот здесь выравнивается соотношение сил. Ни один танк с этой горы Карачун не двинулся бы. Есть средства, которые на 2,5 километра уничтожают. И лупи их там. А дальше пусть они посылали бы пехоту. Мы знаем, какие настроения у украинской армии. Ведь там действуют заградотряды. Что такое нацгвардия? Это заградотряды. Заставляют идти в атаку.

«Переправа»: – И расстреливали тех, кто не хотел стрелять.

Л.И.: – Да. Надо было выровнять соотношение сил, и тогда войска хунты потерпели бы поражение. И не нужно вводить наши войска. Еще раз подчеркну: в соответствии с международным правом Новороссия стала субъектом международного права, а другие государства обязаны уважать право на самоопределение и поддерживать его.

«Переправа»: – Но вернемся к тем реалиям, которые сегодня складываются на Юго-востоке. Там было несколько очагов сопротивления, которые украинские силовики один за другим ликвидируют. И сейчас над Юго-востоком витает дух поражения. Или у вас другое мнение?

Л.И.: – Да, ситуация у повстанцев там тяжелая. Но может быть еще тяжелее, если сейчас ничего не предпринять, или мы будем вот так же слабенько помогать…

«Переправа»: – Давайте говорить беспощадную правду: Юго-восток почти проиграл. Или уже проиграл…

Л.И.: – Да. Потому что войска хунты не только обладают превосходством в военной технике, вооружении, в воздухе, на земле, они еще все это и наращивают. В том числе с нашей помощью. Мы только пару дней назад вдруг обнаружили, что техника и вооружение из Крыма передаваемые Украине тут же идут на Юго-восток против мирного населения. Для чего стреляют по жилым кварталам и т. д.? Чтобы население уходило. Идет зачистка.

«Переправа»: – Все чаще идут разговоры про украинский сланцевый газ. Это сказки?

Л.И.: – Там есть сланцевый газ. Туда уже выделено 23 миллиарда для его разработки и т. д. Поэтому население там не нужно. Тот, кто не вписывается в новую русофобскую политическую нацию, они должны быть или уничтожены, или изгнаны.

«Переправа»: – Кто будет восстанавливать разрушенные дома, дороги?

Л.И.: – Да никто там не будет восстанавливать.

«Переправа»: – Но Порошенко обещает восстановить… Или там все же останутся чернобыльские руины какие-то? Что там будет?

Л.И.: – Кто и с какой целью будет восстанавливать дома «сепаратистов»? Там первым делом будут разрабатывать сланцевый газ и жестоко подбавлять всякое инакомыслие. Это национал фашизм покруче гитлеровского. Это американский фашизмом.

«Переправа»: – Ну а как же хаты разрушенные, дома, роддома, школы, общежития, больницы? Что будет с ними?

Л.И.: – Американцы принесли «счастье» в Ирак, принесли в Ливию, принесли на Балканы. Вот они это счастье – права человека, демократию – принесли и на Украину, и будут следить, чтобы украинцы вот с этим разрушенным своим счастьем и демократией оставались. Плевать им на всех. Вы думаете, что Порошенко, Коломойский и прочие рванули во власть, профинансировали Майдан, организовали переворот для того, чтобы Юго-восток жил красиво? Они все это сделали ради своих личных корыстных интересов. Это же делают американцы, спасая свою экономику и доллар, это же делают и ушлые европейские страны. Чего Польша лезет в этот развал Украины?

«Переправа»: – Это пристяжная болонка НАТО.

Л.И.: – Это с одной стороны. Но с другой стороны, поляки уже на своих картах пририсовывают Львовскую область и Волынскую. Румыны уже на Буковину зарятся. Венгры тоже на Закарпатье нацелились. То есть, это хищники, это добытчики, они уже нацелились на эту добычу и уже где-то меж собой ее делят. И плевать им на руины Украины. Куда американцы ни приходили бы со своей «освободительной от диктатуры» миссией, кончается государство там. И поэтому, когда я утверждаю, что Украина не будет цельным государством, произойдет то, что по этой классической формуле произошло. Вот сейчас Ирак поделят еще, Балканы, разделили Югославию на кусочки. И каждый из этих кусочков нищий. А значит, все время будет лизать руку своему хозяину, который ему даст немножко денег.

«Переправа»: – Представьте такую ситуацию. Хунта победила. Стоят разрушенные Донецк, Краматорск, Славянск. Но не все же люди уйдут оттуда. Неужели миллионный Донецк останется пустым?

Л.И.: – Уйдут сотни тысяч. Основная масса останется там.

«Переправа»: – Пришел Порошенко со своими войсками. Что он будет делать? Что будет с этими городами?

Л.И.: – Когда они придут туда, они начнут там искать «предателей»…

«Переправа»: – Люстрация начнется?

Л.И.: – Да. И выявлять, кто участвовал в борьбе за независимость…

«Переправа»: – И что будет с этими людьми?

Л.И.: – Они их объявили террористами, сепаратистами. Ты выступал за независимость, голосовал? Ты террорист. А дальше уголовная статья за терроризм. Будут судить. Но многие исчезнут без следа, как в фашистских застенках гестапо.

«Переправа»: – Так тюрем не хватит.

Л.И.: – Будут отстреливать. А представь, когда народное ополчение с боями отойдет, и люди останутся без боеприпасов. Вот эти майдановцы, эти бандеровцы, они же всё вспомнят. Они знают, как их деды и отцы во время войны с безоружными расправлялись. И пойдет вот это поголовное истребление. И выстраивать города никто не будет, оно им не нужно.

«Переправа»: – Что, так и будут стоять в руинах 100–200 лет?

Л.И.: – Скажите, зачем Порошенко отстраивать, на какие деньги? Они нищие. Сейчас экономика остановилась, экономический коллапс.

«Переправа»: – Что, в городе будут крысы жить, что ли?

Л.И.: – Да не только крысы. Бродячих собак там стаи будут, эпидемии начнутся и т. д.

«Переправа»: – Почему Порошенко издал указ о создании сил специальных операций, уже готовится к расправам?

Л.И.: – Вот эти силы специальных операций будут выявлять и добивать тех народных ополченцев, тех руководителей, которые возглавляли районы, города, мэры народные…

«Переправа»: – Это что, СС и гестапо?

Л.И.: – Своего рода. Посмотрите, сегодня на Украине нет нормального лидера, с которым можно было Путину приехать и поговорить.

«Переправа»: – Порошенко до выборов сказал: я первым делом поеду в Донецк. Став президентом, он сказал: я первым делом поеду в Донецк. Но так и не поехал…

Л.И.: – Здесь он логике своей четко следует. Он, еще только будучи избранным, но не инаугурированным, заявил, что операцию активизирует. И в течение недели надеялся, что армия и эта нацгвардия повстанцев добьют. За неделю не вышло. А когда все же добьют, он туда и въедет уже победителем к побежденным, и будет диктовать им условия.

«Переправа»: – Получается, что сейчас он добивает.

Л.И.: – А сейчас, пока не добьют, к кому он поедет?

«Переправа»: – Представьте себе, что сейчас на территории Юго-востока Украины наши запасники, офицеры спецназа, ГРУ, СВР… Хунта додавливает Славянск, Краматорск. Потом – Донецк, Луганск… Тысячам наших людей, которые там с оружием находятся, куда деваться, если граница будет закрыта?

Л.И.: – Это печальная судьба будет. Государство российское должно издать законы, указы – не публичные, конечно, чтобы считать их участниками боевых действий. И защитить семьи погибших. Надо организовать спецоперации и даже войсковые операции, если будет ополчение отходить с боями к нашей границе. Вот здесь обеспечить коридор. Не нужно нам быть святыми в этой бесовщине. Международное право разрушено сегодня Западом.

«Переправа»: – Вы хотите сказать, что мы коридор должны обеспечить?

Л.И.: – Да. Во имя спасения жизней наших людей. На нашу территорию падают сегодня снаряды, мины, летят пули. Да, нужно играть в этот политес, нужно заявить, что есть угроза жизни и т. д. А мы создаём зону безопасности. Мы создаём эту зону, вводим войска. Не туда, не на Киев, а где-то в зоне нескольких десятков километров создаем зону безопасности для себя, и туда отходят народное ополчение, выходят наши люди. Жизнь человеческая дороже этих тысяч кубометров газа…

«Переправа»: – А если сегодня будет объявлено, что наша группировка войск вводится на Юго-восток? Вы представляете себе такую ситуацию?

Л.И.: – Вполне представляю.

«Переправа»: – Как вы к этому отнеслись бы?

Л.И.: – Я только одобрю, поддержу.

«Переправа»: – Это будет уже «официальная» война России с Украиной?

Л.И.: – Нужно просто просчитывать последствия того, о чем мы говорим. Ибо в итоге на Украине, на Юго-востоке, там же будут обязательно натовские авиационные соединения, базы, объекты. Там появятся и системы противоракетной обороны американской…

«Переправа»: – Но по Конституции – Украина объявила себя безблоковой страной. А украинские законы запрещают присутствие иностранных войск на ее территории…

Л.И.: – Но Украина уже имеет соглашение с НАТО о размещении контингентов альянса на украинской территории. Да, впрочем, сегодня международное право это команда американского сержанта.

«Переправа»: – Тогда получается, что мы можем спровоцировать ввод войск НАТО на Украину?

Л.И.: – Хватит играть в политес.

«Переправа»: – Тогда на земле Украины схлестнутся в бою русские Иваны и американские Джоны?

Л.И.: – Этого они хотят. Они, янки, попытаются послать европейцев, но нормальные европейцы туда не пойдут. Так было в Югославии.

«Переправа»: – И мы не спровоцирует их на это вторжение?

Л.И.: – Мы должны сказать миру, что нас вынудили… Ну, мир сегодня такой. Мы еще надеемся на то, что если наши самолеты где-то возле границы с Украиной полетали, то американцы свою операцию по Украине остановят. Обама не может остановить. США вложили в Украину большие деньги, там уже пухнут карманы у бизнеса, у военно-промышленного комплекса Америки. Если он остановит эту операцию, его завтра ждет импичмент. Они все заложники – больших экономических интересов своих элит – и Обама и Порошенко. Там большой бизнес орудует, олигархат действует.

«Переправа»: – А если мы сейчас все же введем свои подразделения на Украину для проведения спецопераций, вы уверены, что американцы не отреагируют сразу, не высадится, допустим, в Западной или в Центральной Украине?

Л.И.: – Все варианты надо просчитывать. Всегда такие операции должны проводиться комплексно, продуманно.

«Переправа»: – Ситуация на Украине вносит много коррективов в российско-американские отношения. США неизбежно расквартируют свою военную инфраструктуру и на территории «незалежной». Сперва заставят Порошенко и Раду изменить Конституцию. А России получит совсем рядом новую военную угрозу. Как будем реагировать?

Л.И.: – Нам надо перестать полагаться только на свой ядерный потенциал. И давно пора иметь вблизи США – где-то на Кубе, в Венесуэле группировку сил и средств, которая тоже сможет в течение 3–7 минут нанести удар по США…

«Переправа»: – Создать военно-политический противовес? Вы предлагаете, чтобы сейчас на Кубе тоже что-то поставили?

Л.И.: – Да, по согласованию с Гаваной развернуть там нашу базу, вернуться в Лурдес, направить туда наши ракетные крейсеры и т. д.

«Переправа»: – Чтобы взять под прицел США?

Л.И.: – Если они нас держат под прицелом и окружают, то почему мы должны мириться с этим? Я в свое время занимался проблемами уязвимости территорий. И сделал свой вывод. Самая уязвимая в мире территория страны – это американская территория. Они ее не защищают. Потому что они привыкли воевать где-то за тысячи километров. И вот взять под прицел эту территорию мы обязаны!

«Переправа»: – Один из видных американских аналитиков назвал последний год Путина выдающимся. Вы понимаете, это Сирия, это Иран, это победа на Олимпийских играх, это Крым, это Сноуден. Сегодня миллионы людей говорят: почему Путин молчит, не реагирует? Будем считать, что Юго-восток Украины нами проигран? Как это скажется на авторитете Путина?

Л.И.: – Мы с вами военные люди, и нас учили, что если обозначился тактический успех или где-то прорвали мы оборону противника, то нужно наращивать на этом направлении силы, развивать тактический успех в оперативный и потом в стратегическую победу. Вот на что нам нужно было идти. Владимир Владимирович здесь действительно сделал крупные шаги, но это был всего лишь тактического масштаба успех. И он с Крымом стал перерастать в оперативный. И его нужно было развивать – признавать независимость Донецка и Луганска, признавать итоги их референдума… Затем – подписали соглашение о том, что Россия окажет им помощь в создании спецслужб, контрразведки, армии. Я убежден, что сначала истерика была бы и в Киеве и в Вашингтоне… А тем временем наши корабли во главе с «Петром Великим» идут к американским берегам, «Искандеры» появляются на территории Белоруссии, подводные лодки стратегического назначения вышли на боевое дежурство в Атлантику, ударная авиация перебазируется поближе к нашим границам с НАТО… То есть такая комплексная операция. И я убежден, что сначала была бы истерика, а потом она стала бы угасать…

«Переправа»: – Почему Путин этого не сделал?

Л.И.: – Я не знаю. Видимо, профессионалов среди советников не хватает. А нужны такие, как генерал Гареев, это мирового уровня фигуры, обладающие огромным стратегическим опытом…

«Переправа»: – Но ведь согласитесь, что задачки перед президентом очень непростые. Если вводим войска, Украина нам за газ не платит.

Л.И.: – Бояться этого не нужно. Вы не платите за газ, мы вам его не поставляем. Надо быть последовательными. Не надо шарахаться – то 285, то 485 долларов. Серьезное государство так не поступает. Мы запутались в своей нелогичности, непоследовательности. Путин высокий имидж получил за Крым, авторитет у народа, авторитет у народов мира. И он, конечно, все соизмеряет. Вот он введет войска, как это будет расцениваться тем же международным сообществом, плюс ему или минус? Он не хочет терять с таким трудом добытые очки. Тут, видимо, и еще один фактор работает. Наверное, какие-то там рычаги давления лично на Путина, на его команду у американцев есть. То ли это финансовые, то ли какие-то политические.

«Переправа»: – Неужели вы считаете, что эти сказки о его 45 миллиардах, которые якобы лежат в банке США, уже бы не вскрылись после Крыма?

Л.И.: – Владимир Владимирович из спецслужб, он осторожный человек. И вряд ли что-то непосредственно записано на него. У него есть окружение из сферы богатых людей…

«Переправа»: – Но в любом случае – эти его 45 миллиардов лежат в банках США?

Л.И.: – Я не знаю. Лично на него, я убежден, нет.

«Переправа»: – Откуда гуляет эта байка, что Путин проявляет нерешительность, потому что у него 45 миллиардов долларов лежат в американских банках?

Л.И.: – Информационная война. Спланировали операцию, она называется «Путин». Задача – дискредитировать. Приписали. Но то, что вокруг него есть близкие люди – миллиардеры, и по ним был нанесен удар, по их интересам…

«Переправа»: – Ситуация на Украине породила в России скрытую олигархическую оппозицию. Ведь ее экономические интересы пострадали…

Л.И.: – Да, конечно. Любой олигарх не в восторге, если замораживают его несколько миллиардов… Где-то Владимир Владимирович кому-то помог стать миллиардером. Такие ему наверняка клялись: до гроба будем верны, не обидим. Но я психологию людей, которые получили доступ к большим деньгам, изучал. Поначалу олигарх готов клясться. Потом, когда он становится супербогатым, мозг у него начинает работать в другом направлении. У него начинает расти самомнение, что я своим непосильным трудом заработал эти несчастные 20 миллиардов… Когда ему наносят удар, и он лишается миллиарда, двух, десяти, он начинает косо смотреть на Путина и перестает быть, по крайней мере, союзником. И ему плевать на российские интересы. Его родина – это его прибыль, его миллиарды. Понятно, они могут раскланиваться вежливо и т. д., но они в жесткой оппозиции к президенту.

«Переправа»: – Представьте, что на следующей неделе мы с вами идем в кабинет Путина. Сядет Владимир Владимирович перед нами и скажет: «Не мне вам рассказывать, как сложилась ситуация на Украине. Давайте, пожалуйста, мне советы, – что нам делать с Украиной?». И как вы ему ответите?

Л.И.: – Я скажу так. Владимир Владимирович, я в 2012 году вам давал совет. Вам нужно создать мощный аналитический центр. У нас сегодня в России полно аналитиков, но нет сфокусированной по различным направлениям госполитики. Вы получаете отрывочные сведения. Нам нужно срочно собрать мощнейшие аналитические умы, подключить разведку, ФСБ и т. д. И понять, что сегодня происходит на Украине. И выдать Вам предложения стратегического уровня.

«Переправа»: – Это, типа, как у Обамы ситуационный центр, который работает день и ночь?

Л.И.: – Ну конечно. Когда ты не знаешь, по обрывкам получаешь эту информацию, ты не можешь представить картину в целом.

«Переправа»: – У Путина же есть советники. Ушаков, например…

Л.И.: – Ушаков, он хороший дипломат, профессиональный. У нас каждый вид разведки докладывает свое и т. д. Но разведка несет информацию всего лишь. Ее нужно анализировать.

«Переправа»: – Вы сказали, что надо центр создать. Но он говорит: центр я завтра создам, а сейчас что делать с Украиной?

Л.И.: – Например, мы в 11 часов встречаемся с ним. Владимир Владимирович, в 18 часов чтобы этот центр заседал.

«Переправа»: – И повестка дня – что нам делать с Украиной?

Л.И.: – Первое. Что происходит на Украине? И мы тогда рисуем картину. Мы это делаем до 12 часов ночи. К 6 утра мы на основе оценки ситуации вырабатываем предложения президенту. В 8 часов утра мы докладываем президенту предложения, а он уже принимает решение…