(По материалам фильма-расследования Андрея Караулова)
Этот фильм, я думаю, многих шокирует. Именно шокирует. Особенно тех, кто живет не в России, а в других странах. Мы-то в России намного, намного больше знаем, что творится сегодня у наших соседей на Украине. Мы уже давно ничему не удивляемся. Собственно, как и чему удивляться, если Киев (XXI век!), Киев обстреливает Донбасс! И это установленный факт, всем миром признанный факт. Баллистическими ракетами мирных жителей! Применяет запрещенное во всем мире химическое оружие!
А как погиб над Донбассом малазийский «Боинг»? Почему потребовалось дважды, чтоб уже наверняка сбить, дважды стрелять по «Боингу»?
Это версия наших журналистов. Это наша версия. Это пока лишь версия. Мы всего лишь журналисты, но мы отвечаем за те материалы, которые предлагаем вниманию своих зрителей
Дело в том, что самый главный вопрос остался без ответа: «А зачем потребовалось сбивать малазийский «Боинг»?» Да еще наверняка, разными зарядами. По «Боингу», уверены мы, журналисты, стреляли дважды. Для чего? Почему именно этот самолет нужно было сбить? Мы попробуем дать четкий, ясный, а самое главное – доказательный ответ на этот вопрос.
* * *
А. Караулов: – Итак, что сегодня мы можем сказать о расследовании катастрофы в небе Донбасса?
И. Дискин: Давайте разделим то, что говорят голландцы, и то, что мы можем сказать. Голландцы, международная комиссия, считают: «Самолет разрушился от множественного попадания внешних предметов». Не террористический акт внутри самолета, а снаружи какое-то оружие по нему ударило.
А. Караулов: – Скажите, пожалуйста, какое взрывчатое вещество осталось на обломках самолета? От какой ракеты, какого снаряда это вещество? Вот этот факт можно установить при наших технологиях от двадцати минут до полутора часов.
И. Дискин: – Абсолютно точно.
А. Караулов: – Почему же вдруг то, что можно установить быстро, за часы, тем более международной комиссией, где эксперты высочайшего класса, не установлено? И вдруг мы слышим: «Только в августе следующего года узнаем какой снаряд попал в малазийский «Боинг».
И. Дискин: – Это только означает одно. На комиссию оказывается немыслимое давление…
А. Караулов: – То есть комиссии есть что скрывать.
И. Дискин: – Это очевидно, так как установлено, что сначала вышел из строя один из двигателей, и только через полторы минуты после этого прекратили действие все системы самолета. То есть самолет был уничтожен через полторы минуты после того, как вышел из строя первый двигатель.
А. Мамонтов: – Месяц назад международная комиссия заявила, что в телах пилотов обнаружены некие предметы. Я думаю, что это осколки снаряда от тридцатимиллиметровой пушки. И когда мы были в Копенгагене, они нам сказали: «Мы вам скажем это девятого октября». Но уже конец месяца. Комментариев нет. И никто не говорит о том, что, какие детали были обнаружены. Если детали эти уже идентифицированы, они известны, почему о них не говорится?
А. Караулов: – Более того – пассажиры, их останки были переданы родственникам. А вот то, что осталось от летчиков, основной экипаж и дублирующий экипаж, вот этот человеческий материал… телами это нельзя назвать… этот материал (жуткое слов), но… этот материал родственникам погибших летчиков до сих пор не выдан. Именно по кабине пришелся первый удар. По кабине. И их тела (еще раз!) находятся сейчас не в Малайзии, а в Голландии. Когда они будут переданы и будут ли они переданы вообще, не знает никто.
И. Дискин: – Выстрел ракеты «воздух-воздух». Истребитель, о котором неоднократно говорила российская разведка…
А. Караулов: – Самолет украинских ВВС стрелял, поднимаясь снизу вверх. Стрелял по самолету.
И. Дискин: – После чего – удар с земли ракетой «земля-воздух».
А. Мамонтов: – Расскажу одну историю, Андрей, по поводу сбития украинцами самолета авиакомпании «Сибирь» в 1997 году. Над Черным морем ракетой С-200 украинцы сбили наш самолет. Он летел из Израиля в Москву.
А. Караулов: – Сбили по ошибке.
А. Мамонтов: – По ошибке, да. Кучма тогда сказал: «Бывает, с кем не бывает». Так вот, интересная штука. Наши специалисты подняли из моря почти все обломки и сделали выкладку. И в обшивке самолета, и в телах, по-моему, нашли поражающие элементы этой самой ракеты С-200. Нашли 24 элемента. Всего 24 элемента, учитывая, что море. Поскольку комиссия была совместная, российско-украинская, доступ к этим артефактам был как у нас, так и у украинцев. Так когда начался раскручиваться скандал о том, что ракета сбила наш самолет, и вот-вот доказательства будут представлены… Вот эти поражающие элементы – они были украдены из дела, и осталось всего четыре фрагмента, которые сейчас находятся в Межнавигационном комитете.
А. Караулов: – Украдены с какой целью?
А. Мамонтов: – Чтобы не было доказательства, что это сбила украинская ракета… Я думаю, что сейчас происходит тоже самое с «Боингом» MH-17. Сенсационные вещи.
А. Караулов: – Российский генеральный штаб, его оперативное управление зафиксировали то, что произошло, они имеют карты, документы… Они зафиксировали не только украинский Су-25, крутившийся вокруг малазийского «Боинга».
На брифинге для российских и иностранных журналистов в Генеральном штабе Вооруженных сил РФ 21 июля 2014 года были представлены космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны.
Первые три снимка датированы 14 июля. Показана позиция техники ПВО в районе Северный Донецк. На снимке хорошо видна самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60-ти единиц различной военной техники и другие технические сооружения. А на снимке этого же района, сделанном 17 июля, данная пусковая установка отсутствует. На снимке 5 видно, что утром этого же дня, в районе населенного пункта Зарощенское, что в 50-ти километрах восточнее Донецка и в 8-ми километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея БУК. Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории контролируемой ополченцами и непосредственно перед трагедией?
Почему? Да потому что именно 17 июля ждали самолет. Некий самолет, не малазийский «Боинг». Ждали самолет, который нельзя было не сбить. И к встрече этого самолета Киев приготовился во всеоружии, в полном смысле этого слова, во всеоружии. Потому и перемещали установки поближе к территории контролируемой ополченцами, чтобы потом можно было все списать на них.
Кроме того, как было заявлено на том же брифинге, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С-18. На слайде было хорошо видно, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля – 8, а 17 июля их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационных станций резко снизилась, и теперь она составляет не более двух-трех в сутки. С чем это связано еще предстоит разобраться.
О. Лурье: – Давайте так. Помимо технологий для проведения химического анализа есть же наблюдение со спутника, есть данные с двух европейских самолетов-разведчиков, находившихся над Польшей в это время. Вот если обратить внимание на те же западные ведущие СМИ, то история с «Боингом» была номер один.
А. Караулов: – Да. Две недели в самом начале.
О. Лурье: – А сейчас? А представляешь, что через год будет? И не так давно, когда левые депутаты Бундестага подали запрос: «Скажите, что произошло с «Боингом»? На сайте Бундестага выскочил ответ: «Все эти переговоры якобы сепаратистов не подтверждаются, натовские разведчики обнаружили СиЭй-3 (CA-3) сигнал от зенитно-ракетного комплекса – это «Печора». Потом, как всегда, тот же откат прессы. Этот документ удалось сосканировать, но это чистая случайность.
А. Караулов: – Кто же стрелял, какой комплекс, с земли по малазийскому «Боингу», сказать пока не просто. Немцы говорят – «Печора» (таких комплексов старых у нас нет на вооружении) или БУК.
А. Широкорад: – «Печора» есть на вооружении украинской армии. По моему мнению, в любом случае в атаке «Боинга» участвовал самолет.
А. Караулов: – Вот это главное. Су-25?
А. Широкорад: – Да.
П. Дейнекин: – Самолет Су-25, его высоты зависят от физического состояния летчика и от мощности двигателя.
А. Караулов: – То есть он может подниматься на большую высоту?
П. Дейнекин: – При условии установления для пилота дополнительного кислородного оборудования и герметизации кабины.
А. Широкорад: – Причем одновременная атака с земли зенитной ракетой и одновременная атака самолетом практиковалась на полигонах еще во времена Хрущева. Не столько даже для надежности, сколько для… эффекта. Сидит Хрущев, видит как 75-м комплексом…
А. Караулов: – На учении.
А. Широкорад: – Да. Бьют по радиоуправляемому самолету Ил-28. Машина крепкая, самолет поражен, развалится через минуту, но эту минуту Хрущев смотрит и делает «кискин нос».
А. Караулов: – Плохо атаковал самолет.
А. Широкорад: – Со стороны солнца заходит Миг-17 и бьет из тридцатимиллиметровой пушки. 28-ой Ил разваливается. Хрущев улыбается. Вот так было. Это периодически использовалось на полигонах. Вот такая вот система.
П. Дейнекин: – Его оборудование предназначено для атак наземных целей. И на нем имеется пушка, которая способна долбить бронированные цели и различные ракеты.
А. Караулов: – Именно бронированные цели, а уж тем более – алюминий.
П. Дейнекин: – Бронированные цели в первую очередь. И, кроме того, там есть весь набор неуправляемых и управляемых ракет, даже с инфракрасным наведением.
А. Караулов: – А «Боинг» летел на какой высоте?
А. Широкорад: – Менее десяти километров. Где-то порядка 9–8 км. То есть Су-25 запросто мог подняться на такую высоту и нанести удар из тридцатимиллиметровой пушки, и отверстия от тридцатимиллиметровых снарядов были четко видны на обломках «Боинга», которые демонстрировались, как по нашему, так и по западному телевидению.
П. Дейнекин: – Он может туда залететь при условии установления для пилота дополнительного кислородного оборудования…
А. Караулов: – Вот эти самые главные слова: «с учетом дополнительного оборудования». По данным немецкой разведки, подчеркиваю – «немецкой» воздушной разведки, натовской, в тот день 17 июля, с часу дня, в небе над Донбассом, я аккуратно скажу, дежурили четыре украинских штурмовика Су-25. Генеральный штаб Украины сказал, что ни одного самолета не было. Они соврали. Журналисты знают чуточку больше, как выясняется, чем Генеральный штаб вооруженных сил Украины и их верховный главнокомандующий.
Это самолеты 299-й эскадрильи ВВС Украины. Бортовые номера 06, 07, 08 и 38. Это элитная часть, которую 26-го мая этого года посетил премьер Яценюк. Особо подготовленные летчики.
П. Дейнекин: – Если бы руководство военно-воздушных сил Украины получило задачу сбить какое-то воздушное судно по типу «Боинга», оно, конечно же, задействовало бы для этого самолеты-перехватчики типа Су-27 и, конечно же, зенитно-ракетный комплекс.
А. Караулов: – Ваша правда. Не могу не согласиться с генералом армии. Да, конечно, были и другие самолеты украинских ВВС. Но другие самолеты, как 299-ая бригада, не окормлялись лично господином Коломойским.
Я сейчас аккуратно буду говорить, потому что то, что я скажу, – моя версия, она нуждается в очень серьезной проверке, причем со стороны и наших чекистов. Но я предполагаю, у меня есть все основания предполагать, что господин Коломойский был спонсором летчиков. Предположительно, к «Боингу» подлетел Су-25 с бортовым номером 08, который пилотировал… Внимание, я назову сейчас имя человека (это имя еще никто не называл), летчика, который, как я предполагаю, – подчеркиваю, это моя версия, это я предполагаю, – и сбил малазийский «Боинг», погубив жизни почти трехсот человек. Это подполковник украинских ВВС Дмитро Якоцуц. Сразу после этой трагедии он оказался, по моим сведениям, в Арабских эмиратах. Я вот делаю такое заявление. Интересно, теперь меня, Караулова, допросит международная авиационная комиссия? Вот после таких моих слов?
Они, эти летчики, предполагаю я, Караулов, с какого-то момента стали подчиняться своему спонсору олигарху Коломойскому.
П. Дейнекин: – Ну, сейчас время такое сволочное, что надо платить. И для того, чтобы Су-25-е атаковали наземные цели и мирные объекты на Юго-востоке, и людей, в том числе стариков и детей, конечно, определенная часть подлецов нашлась и в военно-воздушном флоте.
А. Караулов: – Во всяком случае, я предполагаю, что существуют перехваты разговоров господина Коломойского со своими помощниками, в которых Коломойский хвалился, что это он поднял самолет в воздух, и он (внимание!), он – олигарх, а не военные, отдал приказ на уничтожение «Боинга».
Еще раз: чей самолет они ждали на самом деле, – об этом чуть позже.
* * *
А. Караулов: – Мой коллега, мой товарищ Аркадий Мамонтов первым был там, на месте гибели самолета, и первым снял крестьян, очевидцев трагедии. Да, собственно, все деревни окрестные видели, что происходило с «Боингом».
Свидетельства очевидцев:
Демченко: – Реально слышал два хлопка, и большой взрыв был.
А тут над головой еще один, еще один. Я смотрю: высоко летит маленький военный самолет. Серебряное днище было…
Так что был второй, это по-любому, сто процентов был второй самолет.
Владимир: – Он был с хвостом. Он был еще с хвостом. Но без кабины.
А. Мамонтов: – А вот он что! То есть он летел как самолет, либо уже кувыркался?
Владимир: — Он вышел из облаков, потом, когда крыло у него отпало, он пошел…
А. Мамонтов: – Столько новых деталей даже никто не расказывал. Как было дело?
Владимир: – Самолет вышел без кабины, когда у него крыло отпало, его потянуло в ту сторону, и он упал туда. И взорвался именно там. Он не дымил. Из него выскакивали сзади сидения, ну, люди падали просто…
А. Мамонтов: – А до того, как он вышел из облаков, был какой-то взрыв?..
Владимир: – Был хлопок.
А. Мамонтов: – Хлопок?
Владимир: – Да. Был хлопок и все.
А. Мамонтов: – То есть не похоже на взрыв? Хлопок?
Владимир: – Нет. Хлопок. Вот именно хлопок. И как раз было затянутое небо, и он вышел из-за облаков.
Виталий: – Я находился недалеко от этого места. Увидел самолет от себя немного слева. Он падал сверху, произошел взрыв… Вот в этом месте наверху. Упал ящик серого цвета вправо… падали обломки… Я уже был за бугром, самолет взорвался и сюда полетел, начал гореть…
* * *
А. Караулов: – Су-25 почти 10 минут кружил над этим полем, где упал самолет. Видимо, фотографии еще делал. Бортовой номер еще раз повторю: 299-ая эскадрилья, 08. Вот этих крестьян, очевидцев трагедии, очевидцев боя боевого самолета с безоружным «Боингом», кто-нибудь, киевские ли власти, международная ли комиссия – кто-нибудь допросил?
Международная комиссия заинтересовалась свидетелями непосредственными, хоть одного допросили человека?
Калиниченко: – Вот для меня это самое удивительное. По крайней мере, я человек шесть или семь слышал, которые видели сбежавший самолет. Делают вид, что этого не было вообще. Я не говорю об объективности, характере повреждений на этом рухнувшем самолете… есть очевидцы-свидетели, которые абсолютно точно не врут.
А. Караулов: – И их много.
Ю. Кублановский: – Я почему-то с самого начала был уверен, что в истине тут никто не заинтересован. И в реальном исследовании.
А. Караулов: – Дальше спрашиваю у всех моих зрителей. Как сложилась судьба диспетчера? Ее зовут Анна Петренко, она 17 июля над территорией Украины вела малазийский «Боинг».
Калиниченко: – Я знаю, что там была диспетчер, которую начали скрывать изначально украинские власти, и ее фамилия как бы была затерта.
А. Караулов: – Ее зовут Анна Петренко… На следующий день после трагедии диспетчер уходит, официально уходит в отпуск. Рядом с Петренко в этот день в особо охраняемой зоне, Центре управления полетов, находился человек, которого никогда, ни до, ни после этой трагедии, там в Центре никто не видел. Предполагаю, от Коломойского был гость. Только Петренко знает, кто этот человек и что он делал, но ее никто не допросил. Она ушла срочно в отпуск.
Я предлагаю всем нашим зрителям зайти в интернете на личную страничку диспетчера Анны Петренко «В контакте». Мы увидим ее любовь к «Правому сектору», ее объяснение в любви Коломойскому публично, и так далее, и так далее. Вот, так сказать, такие у нее настроения.
Ее никто не допросил и сегодня.
Ю. Кублановский: – Ну, это нарушение, по-моему, самых элементарных правил следствия.
А. Караулов: – Такого никогда не было. Вот именно. Когда во Внуково не так давно случилась трагедия с французским самолетом, первым делом – вопросы к диспетчерам. Они были арестованы все четверо. Почему арестованы? Чтобы не выработали свою лживую версию того, что случилось с самолетом французским.
Ю. Кублановский: – Ну, и чтоб круговой поруки не было между ними по сговору.
А. Караулов: – Конечно. Первым делом – вопросы к диспетчеру. А к кому же еще? Но Петренко-то в отпуске, из которого она на работу до сих пор не вышла.
А. Мамонтов: – Да, мало того, мы звонили в Борисполь, в Днепропетровск, в диспетчерскую службу. Были такие смешные отговорки от руководства этих служб. Например, в Днепропетровске сначала нам говорили, что такая не работает у них вообще…
А. Караулов: – Да, да, мы такую не знаем.
А. Мамононтов: – Но вот они, документы…
А. Караулов: – И она в штате.
А. Мамонтов: – «Нет, нет, мы не знаем». Потом позвонили кому-то рангом ниже. Видимо, человек был не в курсе, либо из отпуска только пришел. Мы говорим: «У вас работает такая?» «Да, работает». Потом мы перезвонили снова руководителю, говорим: «Так вот ваш такой-то подтверждает, что она работает». Потом: «Я не розумiю вас», перешла на украинский, и все – положила трубку. На этом все объяснение закончилось.
И. Дискин: – В данном случае удар пришелся в район кабины пилота. Это очень характерно для ракеты, выпущенной с самолета.
Из украинского штурмовика, действия которого зафиксированы системами российского ПВО.
А. Караулов: – Более того, понятно, что произошла мгновенная разгерметизация самолета. На лице одного из пассажиров – кислородная маска. Еще раз: там от тел мало что осталось. Но вот на одном пассажире – кислородная маска. Они выскакивают автоматически, если происходит разгерметизация. А теперь еще раз. Было ли в мире что-то подобное, чтобы диспетчер после такой трагедии, трагедии на весь мир, на следующий день после катастрофы срочно ушла бы в отпуск? И до сегодняшнего дня ей никто не задавал никаких вопросов.
Вторая загадка: как мог соврать Генеральный штаб Украины, что в небе не было Су-25? Их было четыре. И это показали не только наши российские, но и европейские средства слежения.
Следующая история. Остатки «Боинга» как лежали там на поле, так и лежат по сегодняшний день (на 24 июля 2014 года). Сначала к месту трагедии было невозможно подойти. Киевские власти (напомню, Порошенко – верховный главнокомандующий) открывают обстрел этой территории уже вечером 17 июля.
* * *
А. Родкин: – С самого начала и премьер-министр, и вице-премьер говорили о создании гуманитарной зоны на месте падения самолета. Честно скажу, с военной точки зрения нам это не выгодно. Потому что под Мариновкой, неподалеку в восточной части, окружена группировка противника…
А. Караулов: – Сколько там человек?
А. Родкин: – Около полутора тысяч. Часть уже на Российскую территорию сдались.
А. Караулов: – То есть перебежали просто?
А. Родкин: – Да, да, да. Раненые.
А. Караулов: – Попросили политическое убежище?
А. Родкин. – Ну, вряд ли это так формулировалось. Россия их приняла…
А. Караулов: – И вот там падает…
А. Родкин: – Западнее падает самолет, и мы понимаем, что гуманитарная зона, скорее всего, позволит уйти окруженной группировке противника гуманитарным коридором. Что, учитывая превосходство врага, нам крайне невыгодно.
Пургин, Бородай озвучили… Но дело даже не в нашем правительстве. Любому разумному человеку ясно, коль скоро в конфликт Украины и Новороссии вмешивается такая трагедия, правду о которой заинтересованы знать и имеют право знать третьи страны…
А. Караулов: – Да и весь мир.
А. Родкин: – Да и весь мир. Очевидно, что нужна гуманитарная зона, что нужно создать все условия для работы экспертов. Мы обращаемся, но мы не слышим в течение нескольких дней никакого отклика от Киева на это.
А. Караулов: – Почему, можете объяснить? Вот когда Порошенко, по моим сведеньям… (Журналистов много, и информаторов разных). Так вот, когда Порошенко узнал об этой трагедии, он напился в смерть в своем кабинете, видимо, от страха. Чего он боится?
А. Родкин: – Я могу предположить, что он боится разоблачения. Итак, эксперты в Киеве, Киев говорит экспертам, которые прибыли, их было на вчерашний день 81 человек… Порошенко им говорит, что ехать опасно, стреляют. Ну, действительно постреливают, если карательная армия не прекращает свою операцию. Однако иностранные журналисты работают, наблюдатели ОБСЕ работают. Но ни в одной миссии наблюдателей, ни в одной точке мира нет специализированных экспертов: авиационных, патологоанатомов, взрывотехников. Естественно, они должны приехать. Наблюдатели ОБСЕ наблюдают, чтобы наши ополченцы ничего не стащили, не украли, не подменили, не фальсифицировали. Мы обеспечили охрану места трагедии в первые же дни. Премьер в первую же ночь создал штаб по координации, и дальше прибыли 4 эксперта украинских, 12 малазийских экспертов, 81 человек в Киеве, напомню, и мы ждем экспертов международной организации, которая это расследует.
Однако на четвертый день после катастрофы начитается штурм Донецка. И экспертам действительно становится ехать опасно.
А. Караулов: – Опасно. То есть вы связываете обстрел Донецка с нежеланием пустить экспертов Киева?
А. Родкин: – Это, скорей, уловка. Обстрел Донецка и наращивание наступления объясняются двумя вещами…
А. Караулов: – Но чего боится Порошенко? Все тот же вопрос.
А. Родкин: – Первое. Боится разоблачения, второй момент, почему наращивается военная операция – пока не случилось разоблачение, надо максимально задушить Новороссию. Успеть, даже если потом придется отвечать за самолет.
А. Караулов: – Успеть… Хорошая постановка задачи – успеть задушить Новороссию…Через 4 дня 21 июля штурм Донецка. Украинские полководцы подождать не могли. Естественно, комиссия на поле работать не стала.
Г. Райков: – Немножко вспомним предысторию… Еще «Боинг» не успели сбить, как уже заявили, что его сбили ополченцы.
А. Караулов: – Абсолютно верно. Шутки шутками, Геннадий Иванович, но ведь, действительно: вброс, что Россия сбила «Боинг», был сразу, и мощнейший – Россия, Путин.
Г. Райков: – То, что это подготовленная операция, понятно каждому, даже ребенку.
А. Караулов: – Еще раз. Через несколько минут мы докажем – мне, автору этой работы, так представляется, – докажем, что они ждали самолет Владимира Путина, президента России, который возвращался в Москву с саммита в Латинской Америке. И я, Караулов, предполагаю: Коломойский имел ложную информацию, что борт номер один, самолет Путина, сядет в Ростове, где Путин будет присутствовать на военных учениях.
Однако никаких учений не планировалось. Путин летел в Москву. Но над Варшавой действительно пересеклись маршруты малазийского «Боинга» и борта номер один, нашего самолета. Через несколько минут об этом Порошенко… Вот это деталь! Да, он, Порошенко, нередко появляется пьяным публично, в том числе и перед журналистами и телекамерами. В тот раз – в Мариуполе, 8 сентября 2014 года. Посмотрим эти кадры:
П. Порошенко: – …Танковым ударом. Через Новоазовск. И танковой … набитой … (неразборчиво)
А. Караулов: – Мужественный верховный главнокомандующий. Ну, в Мариуполе страшно. Фронтовые сто грамм для храбрости – вот и немножко бессвязная речь.
Кстати, бойцам украинской армии, погибшим на Юго-Востоке, полагается компенсация. Но есть так называемый «закон о пьяных трупах»: если в крови погибшего бойца украинской армии будет найдена хотя бы одна промилле алкоголя, компенсация родственникам по факту утраты кормильца – бойца – не полагается. Такая вот экономия государственного бюджета. Считается, если украинский боец перед боем выпил, то он сам виноват: погиб по собственной неосторожности.
А теперь еще раз. Когда Порошенко доложили, что сбит малазийский «Боинг», он закрылся в кабинете, и из кабинета его уже плашмя выносили.
Г. Райков: – Дать поработать на поле, значит получить очень большую огласку. Не пустить, а потом когда-то пустить… это как-то…
А. Караулов: – Секундочку. Впервые в истории всех мировых катастроф самолет, остатки «Боинга», и сегодня валяется там на поле.
А. Широкорад: – Обычно обломки любого погибшего самолета, останки его, складываются в специальных ангарах…
А. Караулов: – И всегда из всего, что осталось, выкладывают остов самолета…
А. Широкорад: – Да, выкладывают остов самолета со всеми деталями.
А. Караулов: – До крупицы собирается все, что осталось от самолета.
А. Широкорад: – В данном случае это сделано не было. Мало того, два огромных двигателя «Боинга» до сих пор валяются на месте катастрофы. Их никто не ищет.
А. Караулов: – Оказались не нужны комиссии.
А. Широкорад: — Они не нужны.
А. Караулов: – А как это может быть? Вот выложили Ту-154, борт президента Польши, погибший под Смоленском. Всегда, крупица к крупице, собирается все, что осталось от самолета. Любая деталь может помочь в расследовании.
А. Мамонтов: – Мало того, должны были землю просеять. На месте катастрофы земля должна быть просеяна на предмет поиска поражающих элементов. Я думаю, что это не выгодно просто…
А. Караулов: – Международной комиссии?
А. Мамонтнов: – Да.
А. Караулов: – То есть, задумаемся: если международной комиссии не выгодно расследовать эту катастрофу, то тогда что же выгодно? Не расследовать?
Г. Райков: – Андрей Викторович, я 30 лет делал авиационные и другие двигатели. Были аварии, катастрофы…
А. Караулов: – Хоть раз бросали остатки самолета?
Г. Райков: – Мы землю просеивали, чтобы иметь все доказательства, сделать макет, конструкцию катастрофы, чтобы определить все-таки, отчего он упал…
А. Караулов: – Почему ж тут-то все под снег ушло? Вот зима началась.
Г. Райков: – А здесь просто-напросто надо умолчать было. Вы думаете, в Европе никто не понимает, что…
А. Караулов: – Стоп. Вот именно! Это же понимает весь мир. Когда не собирается ничего… Когда нам говорят: «Год ждите», – хотя это все можно в секунду установить. От какой ракеты и как разорвался самолет. В секунду.
Г. Райков: – Мы живем в 21-ом веке. У нас спичечный коробок на Земле видят из космоса…
А. Караулов: – Где же тогда… Гнев – не точное слово… Но где вопросы-то всех стран, Малайзии прежде всего, к международной комиссии? Которая ничего не изучает, и о самолете, брошенном на поле, никого не допрашивая, говорит: «Через год узнаете, что мы, комиссия, думаем». Если международная комиссия ангажирована – это скандал.
Ю. Кублановский: – Может быть скандал еще впереди, но они выполнили свою тактическую задачу, если не стратегическую…
А. Караулов: – Пока отложили на год. Так сказать, «Ждите год, что мы вам скажем».
Ю. Кублановский: – Дело не только в этом. Дело в том, что сразу был вброс в сознание европейского и вообще западного обывателя, что виновата Россия.
А. Караулов: – Мгновенно.
Ю. Кублановский: – Это использовали по полной, и это уже навсегда. Каких бы ни было потом расследований, это в сознании обывателя европейского осталось.
* * *
А. Караулов: – А теперь о вбросе. Еще раз. О вбросе, то есть – о реакции на западе многих даже порядочных людей.
Г. Райков: – Некоторые отводят глаза, некоторые отходят в сторону, некоторым стыдно, но так как они находятся в определенной корпорации, которая ведет атаку непосредственно на руководителя государства… На него идет атака. И в том числе – на Россию. Вот и все.
П. Дейнекин: – Они-то хотели России приклеить ярлык убийц. Вот в чем дело. Полился гнусный поток обвинений российской стороны во всех смертных грехах.
А. Караулов: – Как может быть иначе, если, по нашей версии, украинские Су-25, аж четыре штурмовика, были подняты в небо. Они ждут Путина, его самолет. Скорости огромные. «Боинг» – 850 километров в час, штурмовик тоже летел на огромной скорости. Летчик (я еще раз называю бортовой номер Су-25, самолета-убийцы, – 08, предположительно 08) ошибся, не тех расстрелял.
И. Дискин: – Он видел опознавательные знаки, не различимые с бортом президента Российской Федерации.
А. Караулов: – Того, что рядом с малазийским «Боингом», на расстоянии километра…
И. Дискин: – Даже ближе, он подходил гораздо ближе.
А. Караулов: – …Летел украинский штурмовик, это установленный факт.
А. Мамонтов: – Он видел ровно идентичную раскраску…
А. Караулов: – Раскраска, действительно похожая.
А. Мамонтов: – С любого угла, кроме перпендикуляра, окраска не различима. Ракета «воздух-воздух» пошла сначала из самолета, а после этого стало понятно, что самолет не падает, и его добивали ракетой с земли.
А. Караулов: – А он мог лететь на одном моторе совершенно спокойно.
А. Мамонтов: – Да, да, как все современные самолеты.
А. Литвинов: – Если нет повреждений крыла…
А. Караулов: – …то может лететь.
Литвинов: – …Если просто вышел из строя двигатель, то, конечно, может.
А. Караулов: – Вот летит самолет, и вдруг попадает в двигатель ракета. Что творится в кабине?
А. Литвинов: – Сразу отказ систем. Если выходит из строя у меня двигатель, то я что вижу на своих приборах? Отказ. Слышу: какой-то был толчок. Я понимаю, что, может быть, у меня двигатель просто развалился в воздухе. Такое бывало.
А. Караулов: — Бывало?
А. Литвинов: – Конечно. Лопатки двигателя разлетаются…
А. Караулов: – И «Боинг» летит на втором двигателе…
А. Литвинов: – А мне надо понять, что произошло. И в этот момент, пока я с приборов буду считывать информацию…
А. Караулов: – То есть в тот момент, когда ракета, выпущенная из самолета, влетела в мотор, летчик мог подумать все, что угодно? Все в секунды, в доли секунды. А следом (это наше предположение, я аккуратно говорю все время)… А следом летчик расстрелял кабину пилотов. Сразу погиб и основной экипаж, и дублирующий. Там два экипажа было. Еще раз: тела летчиков не выданы до сих пор, а если будут выданы, уверен, никаких следов, никаких следов от пуль, снарядов в телах не будет. Все уберут. Это мое предположение.
Н. Павленко: – Ну, если считать, что Су-25 «Грач» имеет ракеты класса «воздух-воздух», и стрелял из пушки – это значит, что уничтожали так, чтобы не осталось следов.
А. Мамонтов: – Самолет был обстрелян авиационной пушкой «воздух-воздух». По край мере, тот немецкий пилот… Кстати, вариант кабины, который был расстрелян, фотографию которой показывали, о которой нам рассказали в Союзе российских журналистов… Мы стали эту фотографию искать и случайно нашли того немца, который эту фотографию взял и разработал.
А. Караулов: – Ему стало интересно, он специалист…
А. Мамонтов: – Он раскрутил… Вот что интересно: никто не знал, что он занимается этим, просто вдруг из интернета стали пропадать материалы, на которые он ориентировался. Но он успел их скачать.
П. Хайзенко: – Я нашел эти фото в пятницу, примерно в шесть утра, после того, как самолет был сбит. И та фотография меня просто заворожила.
А. Караулов: – Петр Хайзенко. 30 лет работы в «Люфтганзе», летчик первого класса.
П. Хайзенко: – Это счастливая случайность, что я нашел ее в таком разрешении в интернете. Фото фрагмента обшивки, по которому видно, что он с кабины пилотов со стороны командира. И на фото видно, что целились именно в пилотов. Там большое отверстие от попадания прямо в область живота пилота. А я ведь провел 16 тысяч часов в таких кабинах. Если представить себе, что кто-то стреляет тебе прямо в живот… О, да, возникает неприятное ощущение.
А. Мамонтов: – И вдруг ему стали звонить люди…
А. Караулов: – Немецкому летчику?
А. Мамонтов: – …да, из Киева, и представлялись украинскими журналистами. Тогда он стал спрашивать: «Пришлите, пожалуйста, ваше резюме, какой канал, кто вы, что вы и так далее». Сразу все исчезало.
А. Караулов: – СБ Украины?
А. Мамонтов: — Не знаю, но все исчезало. Он не знает, что за люди ему звонили несколько раз, потом они исчезли.
А. Караулов: – Это хорошо, что ты его снял, а то убить ведь могли.
А. Мамонтов: — Могли.
А. Караулов: – Как слишком далеко заходящего…
А. Мамонтов: — Кстати, из немецких журналистов к нему никто не приходил, хотя он нем знают. И никто с ним не делал интервью, хотя он рассказал сенсационные вещи.
* * *
П. Хайзенко: — А тут тоже интересно. Здесь тоже, вероятно, пробоина, но от другого снаряда. Потому что он выгнул внешнюю обшивку. А здесь однозначно пробоина от обстрела с другой стороны. Это значит, что кабину обстреляли с двух сторон. Видны и другие выходные отверстия. Например, здесь, где изнутри кабины, очевидно, вылетали осколки. Дальше, на левой стороне. Здесь видны заклепки, где внешняя сторона обшивки загнута наружу. Уже приводился аргумент, что их загнуло воздухом. Это невозможно. Авиационный алюминий не может быть так деформирован воздухом. Нужна деталь, площадью в многие квадратные метры, чтобы воздух ее так смог деформировать.
А. Караулов: – Немецкие летчики, да и не только немецкие летчики, все специалисты по фотографиям… (да, в интернете эти снимки висели недолго, украинские товарищи постарались), по этим фотографиям все специалисты сразу говорят, что произошло с «Боингом». Сразу. Не дожидаясь года. Однако Малайзия не торопит, что меня поражает. Сама Малайзия, потерявшая больше всех людей в этой катастрофе, не торопит международную комиссию. А черные ящики почему-то оказались в Англии. Не в Малайзии и даже не в Голландии, а в Англии, причем в руках разведки МИ-6.
Л. Ивашов: – Во-первых, я хочу сказать, что Российский союз инженеров, а там специалисты мирового уровня, хотя это общественная организация, провели собственное расследование…
А. Караулов: – И совпали в выводах с немецким летчиком…
Л. Ивашов: – Да. Причем расследование было с выездом на место. И мы моделировали эту ситуацию.
А. Караулов: – И их выводы, добавим, полностью совпали с выводами летчика Петера Хайзенко.
И. Андриевский: – На земле работала часть станций, сканировала воздушную обстановку. В небе дежурил боевой самолет, тактико-технические характеристики которого позволяют ему из ракетно-пушечного вооружения обстрелять «Боинг». В небе Украины была достаточно высокая облачность, что позволяло украинскому боевому самолету спокойно дежурить в этой облачности…
А. Караулов: – На радарах наших военных этот самолет появился за 8 минут до этой трагедии.
И. Андриевский: – Да. Такой самолет мог находиться от точки встречи с «Боингом» в радиусе полторы тысячи километров.
А. Караулов: – И потом приблизился…
И. Андриевский: – Да, совершенно верно. То есть, дежуря в облачном слое, он получил указание от наземной станции «Купол» о движении навстречу малазийского «Боинга»…
А. Караулов: – То есть он именно ждал этот самолет?
И. Андриевский: – Безусловно. Ему было необходимо, на мой взгляд, встретить «Боинг» на встречном курсе таким образом, чтобы в первую очередь нанести атаку внезапно по кабине самолета…
А. Караулов: – Вот, скажите, самый главный вопрос: а как часто украинские боевые самолеты, те же «сушки», поднимаются в воздух с крылатыми ракетами? Ведь не каждый же полет?
И. Андриевский: – Мы полагаем, что это штатное вооружение, ракеты типа Р-60, Р-73…
А. Караулов: – Со штатным вооружением летают не всякий раз, иногда болванки вешают. Какая была надобность?
И. Андриевский: – Надобность иметь вооружение была, потому что самолет планировал поразить цель, которую ему укажут.
А. Караулов: – Планировал заранее.
И. Андриевский: – Да, согласен.
А. Караулов: – И с земли указали, или сам все-таки приблизился, но ошибся. Похожая окраска.
И. Андриевский: – Боевые самолеты могут работать в режиме свободной охоты, но в данном случае целеуказание шло с земли.
Л. Ивашов: – Первый удар был нанесен авиационным оружием, пушкой тридцатимиллиметровой по кабине летчиков. И входные отверстия, и выходные отверстия именно вот этой пушки. Экипаж был уничтожен мгновенно. А самолет продолжал на автопилоте следовать своим курсом. Еще в течение примерно трех минут.
А. Караулов: – И потому добивают с земли.
Л. Ивашов: – Его поражают опять же ракетой, которая заходит в сопло и взрывает самолет изнутри.
А теперь смотрите: если вот этим отмороженным бандеровцам подбросить информацию, что Путин будет лететь по северному маршруту, по которому шел «Боинг» малазийский… И мы видим, что тут же начинается переброска зенитно-ракетного комплекса, с военной точки зрения необъяснимая. Нет авиации у ополченцев, но перебрасывается такой мощный комплекс. Как страховочный вариант, если самолет промахнется, и так далее. Так что вот такая доказательная версия …
А. Караулов: – Какая же ракета погубила почти 300 человек?
Л. Ивашов: – Это уже детали. Страшно говорить так: «это детали», но…
А. Караулов: – Но факт остается фактом. Тогда министр обороны нашей страны поставил перед украинским коллегой девять вопросов, включая главный вопрос: какие самолеты военные находились в небе Украины в тот день. Вот тут уже начальник Генерального штаба и министр обороны не говорят, что не было Су-25 в небе. Они вообще ничего не сказали. И когда Шойгу встречался с малазийскими коллегами, с министром обороны, он был вынужден заявить, что украинские полководцы на наши вопросы не отвечают.
Я всего лишь журналист, я не дозвонился до нового министра обороны Украины, но дозвонился до его первого помощника. С вопросом… Он, по-моему, не очень понимал, с кем говорит, на самом деле. Они так все засекретили, что он даже фамилию свою не назвал. Первый помощник министра обороны, его кабинет напротив кабинета министра – Иван Владимирович, русский человек… Я ему сказал, что мы будем наш фильм, я уверен, показывать и в Соединенных Штатах, и по всему миру. Я просил помощника министра обороны Украины предупредить об этом министра и поинтересовался: как он считает, если к моменту выхода нашей картины, учитывая, что немецкая военная разведка воздушная зафиксировала 06, 07, 08 и 38 – четыре штурмовика в небе, возможна какая-то иная утечка, что Су-25 ваши, 299-ой эскадрильи были в небе? И вот ответ первого помощника министра обороны Украины на вопрос «Возможна ли утечка?»
Иван Владимирович: – Я исключаю эту возможность.
А. Караулов: – Ну, предупредите министра, что тема разговора такая.
Иван Владимирович: – Да, безусловно. Да, я понял. Спасибо большое.
А. Караулов: – Спасибо, до свидания.
Вот такое заявление.
Л. Холод: – Это может свидетельствовать, что концы спрятаны, и никогда никто ничего узнать не узнает…
А. Караулов: – А уж тем более журналисты.
Л. Холод: – Ну, или просто человек проговорился от недоумия.
А. Караулов: – Вот когда звонишь неожиданно, люди то ли теряются, то ли черт его знает. Да нет, говорит, вы не волнуйтесь, это исключено.
* * *
Л. Ивашов: – Это определенная спланированная операция по уничтожению борта.
А. Караулов: – Ждали Путина.
Л. Ивашов: – И если сейчас пойдут утечки, а они обязательно пойдут, мы столкнемся с тем, что некоторые участники…
А. Караулов: – Будут исчезать. Не столкнемся, а уже столкнулись.
Л. Ивашов: – Да, будут исчезать.
А. Караулов: – Порошенко не давал санкций на это. Похоже, оплатил эту трагедию (наше предположение, еще раз скажем): Коломойский.
И. Дискин: – Проплачивал, да. Но оперативное руководство осуществляли (внимание!) руководство совета национальной безопасности Украины вместе со своими американскими советниками. И Генеральный штаб России предоставил все эти материалы в комиссию для расследования. Вопрос ведь не только в Коломойском. Он давний партнер Невзлина.
А. Караулов: – Леонида Невзлина?
И. Дискин: – Леонида Невзлина…
А. Караулов: – Это «ЮКОС», правая рука Ходорковского.
И. Дискин: – …Ходорковского. Абсолютно точно.
А. Караулов: – Коломойский, сегодняшний олигарх…
И. Дискин: – Давний партнер Невзлина. Давайте сопоставим факты. Через два дня после того, как был сбит самолет, Гаагский суд третейский…
А. Караулов: – По ЮКОСУ…
И. Дискин: – Принимает решение по ЮКОСу с беспрецедентной выплатой 50 миллиардов долларов.
А. Караулов: – Россия должна выплатить Ходорковскому и Невзину, всем тем…
И. Дискин: – Ну, Ходорковскому формально нет, а Невзлину и компании – 50 миллиардов долларов. По тем данным, которые представили американские журналисты, проводившие собственное расследование…
А. Караулов: – То есть под влиянием, считаешь ты (не будем торопиться), этого кошмара, когда погиб…
И. Дискин: – Психологический шок от сбитого самолета, и пропагандистская компания, развернутая простив России…
А. Караулов: – Тем более – в первые дни и, особенно, в первые часы.
И. Дискин: – …Привели к тому, что третейский суд принял беспрецедентное решение.
Л. Ивашов: – Нельзя считать Коломойского монстром-одиночкой. Сменили министра обороны, при котором все это произошло.
А. Караулов: – Поставили бывшего милиционера.
Л. Ивашов: – Да, да, да.
А. Караулов: – Такие помощники у него интересные…
Л. Ивашов: – Поэтому здесь можно говорить о заговоре, где просто Коломойский выдвинут на первые позиции.
* * *
А. Караулов: – Интересно, а Украина, член всех международных авиационных ассоциаций, организаций и объединений, Украина была обязана перекрыть собственное воздушное пространство, если на ее территории, на юго-востоке неспокойно?
В. Литовкин: – Украина, по идее, должна была перекрыть свое воздушное пространство, но ведь в руководстве Украины хорошо знали, что у ополченцев нет средств, способных достичь высот в десять с половиной километров.
А. Караулов: – А от своих идиотов обезопасить?
В. Литовкин: – От своих идиотов спастись невозможно, потому что это свои… Никуда не денешься от них.
А. Караулов: – Виктор Николаевич, помните, что случилось 27 июля 2002 года на авиашоу во Львове? Мы все помним, что тогда случилось? Сколько погибло людей? Вот эти кадры. Летчик, выполняя высший пилотаж, не справился с управлением, и самолет проехался по трибунам. Сколько погибло тогда людей?
В. Литовкин: – К сожалению, не помню, но…
А. Караулов: – 84 человека!
В. Литовкин: – …Около сотни человек было, и раненых было очень много.
А. Караулов: – 200 раненых, из них многие в течение трех ближайших лет скончались от полученных травм. Вот если бы не забыла Украина об этой национальной трагедии, небо перекрыли бы.
В. Литовкин: – Вы, наверное, правы. Потому что у них еще был в 2001 году аналогичный случай.
А. Караулов: – Следующий пример. Самолет авиакомпании «Сибирь» летит над территорией Украины в Израиль, и по нему вдруг стреляют. Учения у них шли. Они приняли самолет за болванку, украинские зенитчики. Тогда Кучма президентом был. Как он сказал? «Ну, подумаешь, ошибка, с кем не бывает».
Д. Гранин: – Дело не в точности выражения. Это обнажилось отношение к людям. 78 человек погибло. Ну, какая трагедия? О чем вы говорите? Что вы ко мне приходите с этим?
В. Литовкин: – Самое ужасное в том, что они до сих пор не выплатили компенсацию семьям погибших.
А. Караулов: — Какая компенсация? До сих пор украинские власти – ни тогда Кучма, ни сегодняшние – не признали, что это их рук дело.
В. Литовкин: – Но израильтянам они выплатили компенсацию.
А. Караулов: – А русским?
В. Литовкин: – А русским нет.
А. Караулов: – Вот эта Львовская трагедия в июле 2002 года, тогда ведь были арестованы – я прошу сейчас всех задуматься, – арестованы были начальник Генерального штаба Петр Шуляк, главком ВВС Виктор Стрельников, еще четыре генерала и летчики, полковники Владимир Топонарь и Юрий Егоров.
Они остались живы. И мне казалось тогда, в моем архиве есть эта беседа, что Генеральный прокурор Украины Пискун занял жесткую позицию. Мне так казалось. Вот что он тогда сказал:
Пискун: «Привлечение их к уголовной ответственности – это профилактика следующего преступления. Для того чтобы не повторилось такое, нужно было жестко и своевременно отреагировать, чтобы другим было неповадно. Однозначно преступная небрежность высших должностных лиц Военно-воздушных сил Украины. Пилоты тоже будут привлечены к уголовной ответственности. Они будут отправлены под суд».
Журавлев: «Не показало ли расследование, что пилоты могли пожертвовать собственной жизнью, но спасти людей?»
Пискун: «Нет, этого расследование не показало. То есть в последний момент они действовали абсолютно правильно, включали форсаж… Но вы понимаете, что такое военные? Что такое – расследовать дело внутри военных? То есть это команда, это исполнение команд, это авторитет. Генерал-лейтенант, генерал-майор привлекаются. Естественно, они своими званиями будут влиять на тех людей, которые будут предоставлять документы, делать экспертизу. Но это не только пятно на карьере, это, можно сказать, конец карьере. Одни должны были план полетов правильно утвердить, другие должны были проверить этот план, третьи должны были сопоставить это план с местностью, с людьми… Но нельзя было, это однозначно, производить полеты над головами у людей».
А теперь вопрос. Какие сроки получили Главком ВВС, начальник Генштаба, летчики, как сложились их судьбы? Ты знаешь?
А. Широкорад: – Да.
А. Караулов: – Сроки казались сначала очень большими, потом были сокращены, потом условно-досрочное… Где сегодня работают, я прошу всех проверить, полковник уже бывший Юрий Егоров (он на свободе давно) и генерал-лейтенант, тоже бывший уже, Виктор Стрельников? Где они сегодня трудятся как штатские специалисты? В системе, докладываю, это моя версия… Я прошу всех, кому интересно, в интернете проверить… В системе противовоздушной обороны Украины.
А. Широкорад: – Во-первых, хороших специалистов у них не хватает, но самое главное – за гибель самолета Ту-154 над Черным морем никто наказан не был.
А. Караулов: – Никого не наказали из тех пэвэошников Украины, кто сбил наш Ту-154. Никого.
А. Широкорад: – Также никого не наказали из тех, кто обстрелял свой же город Бровары. При попадании ракеты поражения будут более или менее равномерны. Они не могут быть локализованы, это невозможно. То же самое, никто не был снят даже с должности.
А. Караулов: – А что случилось в Броварах?
А. Широкорад: – В 2000 году в апреле баллистическая ракета «Точка У» была запущена с Гончаровского полигона, а полетела в другом направлении.
А. Караулов: – Как это? Стреляли в одном направлении, а полетела прямо в противоположном?
А. Широкорад: – Ну, это надо спрашивать украинских военных.
А. Караулов: – И куда она полетела?
А. Широкорад: – В направлении Киева, но не долетела и упала на городок Бровары.
А. Караулов: – Баллистическая ракета?
А. Широкорад: – Да, баллистическая ракета «Точка У». У нее правда была часть не боевая, а инертная боевая часть, то есть не было взрывчатки. Тут можно сказать, что эта ракета пронзила, как железный лом, девятиэтажный дом в Броварах. Трое было убито, твое ранено.
А. Караулов: – Вот даже я впервые слышу об этом.
А. Широкорад: – Да, да, да. И что самое важное: Киев тогда также врал. Они заявили, будто ракета поразила цель в 30-ти километрах, причем показали воронку и еще хвалились, что воронка в восьми метрах от точки прицеливания… Когда же все вскрылось, своим гражданам они выплатили по 4000 гривен, это менее 20-ти тысяч рублей…
А. Караулов: – За потерю кормильца.
А. Широкорад: – Да. Расселили весь дом мгновенно, отремонтировали и заселили частично военными, а частично уголовниками, отсидевшими свой срок.
Новая информация идет на уровне источников не официальных, а источников из каких-то, в общем-то, даже спецслужб, но официальной информации нет. То есть, когда приехали на годовщину корреспонденты, выяснилось, что из очевидцев никого там нет.
Л. Ивашов: – Знаете, наверное, приучили уже мир вот к таким именно последствиям. Прежде всего, все считают, что если американцы не поддерживают ту или иную версию, то всем говорить об этом нельзя. Почему вот малазийцы молчат? Я уверен, что военные, спецслужбы Малайзии сейчас пытаются докопаться до истины. Да, американский посол пригласит премьера Малайзии, скажет, что, вот, случилась такая беда, но для хороших отношений Малайзии и США лучше об этом молчать.
* * *
А. Караулов: – Почему же – самый главный вопрос, наивный вопрос, но самый главный, и я его задам – они (тут ставлю многоточие) так ненавидят сегодня Путина? За Крым? За Юго-восток? Или даже за что-то гораздо большее?
Л. Ивашов: – Как в свое время и Сталина ненавидели. Потому что Россия сегодня мощно поднимается. Путин в 2013 году признан человеком года. То есть он становится мировым лидером. Посмотрите: ШОС, БРИКС вот только что…
А. Караулов: – Как интересно, что это говорите вы, человек, в общем-то, в оппозиции находившийся долгие годы…
Л. Ивашов: – Давайте признаем. На саммите БРИКС в Бразилии лидером был не товарищ Си Цзиньпин, неформальным лидером был Владимир Владимирович Путин. Вся Латинская Америка съехалась. Поэтому он сегодня становится неугодным Соединенным Штатам Америки…
А. Караулов: – Как он Крым присоединил!
Л. Ивашов: – Да. Сирия, Сноуден, Крым, Евразийский вектор развития, БРИКС он поднимать начинает…
А. Караулов: – То есть нас пора на колени?
Л. Ивашов: – Не случайно вот этот термин родился – «Вашингтонский обком», а мы там на уровне райкома… И вдруг Россия выходит сегодня из подчинения. Она хоронит вот эту американскую наглость…
А. Караулов: – И фразу: «Господа, наше первенство в мире неоспоримо», с которой Билл Клинтон начал свою прощальную речь.
Л. Ивашов: – Да, да, да. Но, посмотрите, идет сегодня подкоп под доллар. Вот то, что произошло в Дурбане на саммите БРИКС, то, что сегодня происходит в Бразилии, говорит, что, вообще-то, меняется мировая финансовая система.
А. Караулов: – Более того, давайте скажем, а вдруг будет через 10–15 лет некая новая мировая валюта: юань, рупий, рубль, песо. Аргентина, Бразилия…
Л. Ивашов: – Это решили в прошлом году в Дурбане на саммите БРИКС. Правда, не обозначено, что будет новая валюта, но принято решение постепенно взаимную торговлю в группе стран БРИКС переводить на национальные валюты. Поэтому Путин становится уже и объектом для террористических действий, что вот и «Боинг» показывает.
М. Делягин: – Есть глобальные монополии, и в силовом поле этих глобальных монополий пляшут, как марионеточки, все: Обама, Оланд, Меркель… Руководители корпораций, которых мы знаем, которые свои акции на Нью-Йоркской бирже не котируют. Например, «Вангард». Крупнейший акционер «Гугла» и крупнейший акционер частный военных компаний, которые устраиваю войну на Украине. Таинственная третья сила, которая разжигает конфликт.
А. Караулов: – И зарабатывает на этом.
М. Делягин: – Естественно, зарабатывает на этом со всех сторон. А Путин говорит: «А вы знаете, есть такая штука – демократия. Вот два с лишним миллиона людей в условиях распада государственности, в условия террора, когда им открыто говорят, что Крым будет либо украинским, либо безлюдным. Это 1992 год, это 2014 год тоже. Поезда дружбы так называемые, со Львова с бандитами в Одессу и в Крым. Просто до Крыма они не дошли, а в Одессе они реально сожгли людей.
А. Караулов: – Поезд приехал, и погибли десятки людей.
М. Делягин: – И два миллиона людей говорят: «Мы не хотим, чтобы нас нацисты сжигали заживо, мы хотим быть с Россией».
А. Караулов: – Сколько покушений было на жизнь Путина?
М. Делягин: – Больше десятка. Я знаю про десяток.
А. Караулов: – Об одном покушении в нашем эфире рассказывали не кто-нибудь, а президент, тогдашний президент Азербайджана Гейдар Алиев и министр национальной безопасности Азербайджана генерал Намиг Аббассов.
У меня сохранилась запись той беседы от 16 февраля 2003 года, г. Баку, Азербайджан.
Г. Алиев: «Ну, мы не хотели рекламировать себя, поэтому и не говорили, а так это ФСБ знает, и до прилета Путина сюда уже они знали, что мы провели мероприятия. Он, министр, рассказал вам, какие средства для осуществления террора они изъяли».
Н. Аббасов: «Это была самая напряженная работа Министерства национальной безопасности Азербайджана в этом году. Этот человек, гражданин Ирака Кенан Ахмед Рустам, он же Абдурахман Бухайри, он же Абусанд Аккюрды, он же Кенан Ахмедович Магомедов. В мире террористов он известен под этими кличками. Его настоящее имя Кенан Ахмед Рустам. Он прошел обучение в Афганистане и в Чечне».
А. Караулов: «То есть за иракцем тянется чеченский след?»
Н. Аббасов: «Обучение диверсионному делу прошел в Афганистане, но потом воевал с чеченцами вместе. Когда созрел этот план в отношении Владимира Путина, точно трудно сказать… У него был целый арсенал взрывсредств».
Оперативная съемка 2003 г.:
Н. Аббасов: «Она является усложненной системой, которая устанавливает связь между передающей частью и получающей, или взрывающей. До этого наши специалисты не видели подобной системы среди общепринятых самодельных взрывчатых устройств».
А. Караулов: «И как же он хотел взрывать президента России?»
Н. Аббасов: «Вы знаете, эти устройства работают через сотовый телефон. Программируется, по сигналу, допустим, из Баку – то есть на расстоянии сотовой связи можно осуществить взрыв. А сигнал отсюда».
А. Караулов: «Через телефон?»
Н. Аббасов: «Через телефон».
А. Караулов: «И он хотел убивать Путина здесь, в Баку, во время визита?»
Н. Аббасов: «Во время визита. Вот такая у нас была информация».
Вот так схватили парня, который должен был убить Владимира Путина. Парень арестован, у него пожизненное заключение. Миш, скажи, пожалуйста, часто у него интервью берут, у этого парня?
М. Делягин: – Ни одного не слышал.
А. Караулов: – А их и не было. Не интересно, даже нашим журналистам не интересно поехать в колонию. Он готов к разговору – киллер, схваченный на месте преступления. Мол, парень, зачем ты Путина хотел убить? Кто заказал-то? Даже вопросы такие не задаются.
М. Делягин: – Это интервью повысит популярность Путина и помешает глобальным монополиям, которые против него. Не потому что он Путин, а потому что он принимает решение, исходя из европейских принципов.
А. Караулов: – Очень много независимых журналистов в мире, Михаил. Очень много.
М. Делягин: – Правда? Кто?
А. Караулов: – Кто-то есть.
М. Делягин: – Знаете, большинство независимых журналистов, с которыми я встречался, сидели на конкретной зарплате у конкретных западных фондов. Они были независимы от государства, поэтому они назывались независимыми, но они были рабами глобального бизнеса.
С. Кургинян: – Был такой Рэй Клайн. Выдающийся американский спецслужбист, руководивший разведкой ЦРУ. К концу своей жизни он дал интервью американской газете и сказал, что есть санкция на то, чтобы для поворота политического процесса сбить свой самолет самим. Рэй Клайн это сказал.
А. Караулов: – Чтобы развернуть политический курс…
С. Кургинян: – Можно свой самолет сбить, это не то, что чужой.
А. Караулов: – А курс для чего разворачивать?
С. Кургинян: —А для того чтобы… Вот американцы хотят не того, что нужно правящему классу. Есть инструкция это разрешающая, как есть инструкция, разрешающая дозированно продажу наркотиков в Соединенных Штатах. Для определенных слоев населения.
А. Караулов: – Чем меньше маргиналов, тем легче всей нации.
С. Кургинян: – Да, пассионарных маргиналов…
А. Караулов: – Пусть колются быстрее.
С. Кургинян: – Пусть колются быстрее. Да, это есть, есть…
А. Караулов: – Нам нужен Ирак и нефть иракская, и вот башни близнецы рушатся в прямом эфире… И мы входим к Саддаму.
С. Кургинян: – Я снова говорю: можно, если для стратегических целей нужно… Не я сказал, Рэй Клайн сказал. Это надо знать, это легенда ЦРУ.
Л. Ивашов: – Поэтому сейчас надо обезглавить Россию, это главная задача наших западных оппонентов, в том числе и спецслужб, в том числе и финансовых кругов. И Украина здесь просто как исполнитель этого замысла, этой операции.
М. Делягин: – Диалог – это когда мы говорим вам, что вы должны чувствовать, и говорить, и делать. Это диалог.
А. Караулов: – В 1982 году, когда еще был жив Советский Союз, в Соединенных Штатах вышла книга, она была названа «Нью-Йорк Таймс» бестселлером. Джон Перкинс «Исповедь экономического убийцы». Перкинс – разведчик с именем.
«Экономические убийцы, – писал Перкинс, – это высокооплачиваемые профессионалы, которые выманивают у разных государств по всему миру триллионы долларов. Деньги, полученные этими странами от Всемирного банка, – пишет американский разведчик, – агентства США по международному развитию и других оказывающих «помощь» зарубежных организаций они перекачивают в сейфы крупнейших корпораций и карманы нескольких богатейших семей, контролирующих мировые природные ресурсы. Я знаю, о чем говорю. Я сам был ЭУ, Экономический убийца».
М. Делягин: – Знаете, Перкинс – удивительный человек, это слом поколений. Это человек, который занимался уничтожение экономик и народов, но еще имел достаточное образование для того, чтобы понимать, чем он занимается.
А. Караулов: – Так начиналась книга с рабочим названием «Совесть экономического убийцы». В книге рассказывалось о президентах двух стран, моих клиентах, Хайме Ролдс, президенте Эквадора, и Омар Торрихос, президенте Панамы. Незадолго до написания книги оба погибли в ужасных авариях. Их смерть не была случайностью. Их устранили, потому что они выступили против братства глав корпораций, правительств и банков, цель которого – создание глобальной империи. Нам, экономическим убийцам, не удалось вовлечь Ролдоса и Торрихоса в эту компанию, и в игру вступили убийцы другого рода – направленные ЦРУ Америки шакалы, которые всегда подстраховывали наши действия».
Это исповедь убийцы. Президент Эквадора и президент Панамы погибли потому, что они не нравились Соединенным Штатам. Борьба за канал, а Эквадор – борьба за нефть. Президент Эквадора выступил резко против так называемого СРП – соглашения о разделе продукции. Ибо это было грабительское соглашение для Эквадора.
Л. Ивашов: – Но не только они были убиты. А что, Милошевич не был убит? Свергнут… А Садам Хуссейн? Который отказался первым…
А. Караулов: – Придумали, что у него химическое оружие, а он по нефти отказался играть в эти игры.
Л. Ивашов: – От расчетов в долларах за нефть отказался, поэтому и грохнули. А Каддафи что хотел? То же самое, хотел поменять этот вот бумажный доллар на золотой динар, и так далее…
А. Караулов: – Убивают всех, кто не нравится Соединенным Штатам.
Л. Ивашов: – Но убивают и целые государства. Вы знаете, кто был автором развала СССР?
А. Караулов: – Ну кто, скажите?
Л. Ивашов: – Это доктор Кейси, глава ЦРУ. И когда я, встречаясь с ним, сказал: «Вас считают автором вот этой операции по развалу СССР»…
А. Караулов: – И какая реакция?
Л. Ивашов: – Он с гордостью ответил: «Я приложил много сил, и я горжусь, это самый большой мой успех».
* * *
С. Кургинян: – Такая же инструкция есть на то, что можно сбить самолет враждебного тебе государства через серые структуры. Зону конфликтов, тыр-пыр…
А. Караулов: – Я предполагаю, что они скудоумные государственные преступники. Почти 300 человек расстреляны… Когда не отвечают на вопросы о диспетчере, о брошенном самолете в поле, чтобы под снег все ушло, и, самое главное, когда врут, что не было штурмовиков 17 июля в небе Украины, тогда как их было аж четыре…
Л. Холод: – И простодушно говорят, что никакая другая утечка не возможна…
А. Караулов: – Не волнуйтесь, другой утечки больше не будет. Да, вот натовцы сказали, но в интернете уже нет, уже постарались. Как и снимков вот этих, которые немецкий летчик показывает. Ждать год или не ждать, создавать новую международную комиссию под эгидой ООН, поторопить то следствие и провести свое параллельно.
Л. Холод: – Ну, это было бы разумно.
А. Караулов: – Если так ставить вопрос. Еще раз. Если там буксует все…
Л. Холод: – Они просто не торопятся, причем не торопятся намеренно.
А. Караулов: – Новое следствие на основании тех вопросов, которые прозвучали сегодня публично.
Л. Холод: – Ну, на них надо отвечать в любом случае.
И. Засурский: – Вы знаете, для меня главный вопрос, почему не было закрыто небо.
А. Караулов: – Когда война, еще раз повторим этот вопрос, власти Украины не закрыли небо над Юго-Востоком.
И. Засурский: – Вот для меня это главный вопрос. Когда есть война, всегда есть уязвимые ситуации, и конечно, то, что там можно было летать… Также основная проблема – это непризнание реальности происходящего.
А. Караулов: – А вот это непризнание реальности – импичмент не только для Порошенко, если угодно, для всей Украинской власти.
И. Засурский: – Понимаете, Андрей, частица стала волной.
А. Караулов: – Люди на все смотрят глазами журналистов.
И. Засурский: – Люди на все смотрят глазами журналистов. Но люди сами по себе ужасно волнуются. Мир сыплется, а дна нет.
* * *
А. Караулов: – Это верно. Оно бездонное, это дно. Но я вам задам один вопрос. Помните имена: депутат Ельяшкевич, депутат Рады в Киеве, и майор Мельниченко, любимый охранник президента Кучмы? Вот эти имена помните?
И. Засурский: – Нет, а что там было?
А. Караулов: – Майор Мельниченко – тот самый, уже ставший легендой майор из охраны президента Леонида Кучмы, который записывал все разговоры Кучмы. Нехорошо подслушивать. Но он записывал полтора года все разговоры Кучмы за обеденным столом и, самое главное, в его служебном кабинете. Я спросил у Мельниченко, зачем же он это делал. Его ответ: «Слишком многое прилипало к рукам нашего президента, хотелось всей стране показать, кого мы избрали, какие подарки получает Кучма, какие взятки иной раз».
Мельниченко: « Ну, если Виктор Черномырдин дарит Кучме картины, которые стоят миллионы долларов, на день рождения… Я не говорю, что это преступление со стороны Виктора Степановича, но со стороны Леонида Кучмы принимать такие подарки на миллионы и миллионы долларов просто некрасиво».
А. Караулов: «Еще один мой собеседник сегодня – бывший депутат Верховной Рады Украины Александр Ельяшкевич. В Киеве было совершено в 2005 году покушение на Ельяшкевича, и он уехал, эмигрировал в Соединенные Штаты Америки. Американские власти официально предоставили Ельяшкевичу политическое убежище, причем в решении американских властей так и записано: в связи с угрозой депутату Ельяшкевичу, которая исходит (это официально записано) от Леонида Кучмы. Ельяшкевич был ярким оппозиционером режиму Кучмы. Он тоже мой гость сегодня – в разговоре о богатстве Кучмы».
А. Ельяшкевич: «Надо понять: состояние Кучмы настолько велико, что если мы будем говорить об именном оружии, подаренном ему, или о каких-то картинках, которые дарили ему в том числе и представители власти, то мы будем говорить о каких-то мелких вещах».
А. Караулов: «А что, взятки Кучмы тоже обсуждались?»
А. Ельяшкевич: «Ну, во-первых, Кучма и не думал, что его кабинет прослушивается и кто-то записывает его разговоры. Он был предельно откровенен с тем людьми, которым он доверял».
А. Караулов: «А кто эти люди?»
А. Ельяшкевич: «Зять президента – Виктор Пинчук, кассир президента – Александр Волков, его помощник. Это человек, который помогал Кучме фальсифицировать выборы в девяносто…»
А. Караулов: «Волков?»
А. Ельяшкевич: «…девятом году. Он управлял деятельностью фонда, через который проходило основное теневое финансирование».
А. Караулов: «И все это понятно из записей Мельниченко?»
А. Ельяшкевич: «Это не просто понятно – они обсуждают конкретные суммы, сколько кто принес, сколько не донес до фонда… Кучма, кстати, на избирательную компанию 99-го года вынужден был даже давать свои личные сбережения в миллионах долларов, когда у них образовывалась какая-то временная недостача в средствах».
А. Караулов: «И в этих записях есть обсуждение вашего убийства?»
А. Ельяшкевич: «Вообще организаторами покушения на мою жизнь были Леонид Кучма и тогдашний председатель Службы Безопасности Украины Леонид Деркач. Кучма смотрел прямую трансляцию заседания Верховной Рады Украины и, когда увидел меня на трибуне, пришел в ярость и, пока он вызывал руководство Верховной Рады – это заняло определенное время, – они вместе с Деркачом приняли решение, каким способом и кому поручить мое физическое устранение».
А. Караулов: «В транксрипте… этот фрагмент разговора человека, чей голос очень похож, действительно похож на голос президента, утверждает, что если Ельяшкевич не прекратит свою парламентскую работу, то Ельяшкевича добьют так, чтобы больше он уже не поднялся. Матерные выражение заменены характерным сигналом».
Л. Кучма: «Но оснований для этого, б…, нет?»
М: «Основания нет. Но он говорит: «Президент настаивает. Мы должны хоть что-то противопоставить». Я говорю: «Б…, ну сколько можно уже, Саша? Ну, давай будем дальше работать». Ну, будет он дальше нагнетать? Ну и что дальше будет?»
Л. Кучма: «Ну, дальше тогда его е… так, что он больше не поднимется уже!»
А. Караулов: – «Дальше тогда его, то есть Ельяшкевича… – я перехожу с русского матерного на просто русский – …дальше его ударить так сильно, что он больше не поднимется уже». Это произносит голос, похожий на голос Кучмы.
О. Лурье: – То, что слышно на записи, – это практически неприкрытый заказ на убийство.
А. Караулов: – Американцы, давая Ельяшкевичу, как Мельниченко, политическое убежище, в документах прописали: «Угроза исходит лично от Кучмы»!
А где же санкции? Американцы признают, что преступники, что от них надо защищаться… Мельниченко получил от ЦРУ в Америке свидетельство, что его должны убить на территории Соединенных Штатов!
Мельниченко: «Я нахожусь под защитой американского правительства…»
А. Караулов: «Но только на территории?..»
Мельниченко: «Только на территории США! ФБР мне давало официальные сигналы о том, что есть оперативная информация, что какой-то человек (называли его фамилию) приехал с целью моего убийства».
А. Караулов: «Сколько раз это было за год?»
Мельниченко: «Четыре раза мне давали официальное предупреждение, что моей жизни существует опасность».
А. Караулов: «То есть американцы тоже готовы все подтвердить, документировать?..»
Мельниченко: «У меня есть официальные документы, которые это все сопровождают».
О. Лурье: – Здесь, как я говорил, реальный заказ на убийство! Но санкций никаких!
А. Караулов: – А почему? Можешь объяснить?
О. Лурье: – А потому что здесь определенные геополитические расчеты американцев, определенная их игра…
А. Караулов: – Как? Разве не все равны перед законом? Секундочку!
Л. Кучма: «Украинская правда». Вот. Просто, б…, конечно уже оборзела, я смотрю! Подонок, б…! Грузин этот!»
В. Литвин: «Гонгадзе?»
А. Караулов Человек, с голосом, похожим на президента Кучму…
Л. Кучма: «Гонгадзе. Ну, кто-то же его финансирует?»
В. Литвин: «Ну, он активно сотрудничает с этим… с Морозом. С «Гранями».
Л. Кучма: «В суд, может быть, надо дать? Пусть бы юристы подали в суд».
А. Караулов: – Но человек, с голосом так похожим на голос спикера Думы Владимира Литвина…
В. Литвин: «Ну, Леонид Данилович…»
Л. Кучма: «Пусть бы прокуратура занялась?»
А. Караулов: – …предлагает использовать силовые методы тогдашнего министра внутренних дел Юрия Кравченко.
В. Литвин: «Нет. Лучше Кравченко скажите. Они другими методами подействовали бы…»
Л. Кучма: «То, что он пишет все время в какую-то «Украинскую правду». И в интернет шурует».
Кравченко: «Да».
Л. Кучма: «А главное, что его надо… Я говорю, например, как Володя говорит: «Надо, чтобы его чеченцы украли и вывезли его в Чечню, на х… И выкуп попросили».
А. Караулов: – Последняя фраза, как мы предполагаем, президента страны. Через несколько дней журналисту Гонгадзе отрезали голову.
Подлинность пленки очень легко установить в XXI веке. Голос неумолимо похожий на голос Леонида Кучмы.
И. Дискин: – Ну, по нему все следственные действия приостановлены…
А. Караулов: – Там были самоубийства высоких генералов по делу Гонгадзе, когда следствие началось… Но Кучме-то вопросы и тогда никто не задавал – по Гонгадзе, по этим разговорам – и сегодня не задают!
И. Дискин: – Я думаю, что это длинная, не двумя десятилетиями исчерпывающаяся, история вседозволенности.
А. Караулов: – Я вот до этого нашего разговора сегодняшнего, до моего расследования, думал постоянно, почему Порошенко все прощают американцы? Все, что угодно! Химическое оружие используется, баллистические ракеты летят на Донбасс… Американцы закрывают глаза. А теперь я понимаю: они там, на Украине, всем все прощают! Более того! Крючки хотели иметь – на Кучму, на кого угодно! И наверняка имеют на всех нынешних – они все ученики Кучмы.
О. Лурье: – А дальше ничего. Дальше ничего, потому что это не входило в глобальные планы Соединенных Штатов.
А. Караулов: – То есть специально, ты считаешь, Кучму держали как раз под нас? Что скажем мы, американцы, то Кучма и сделает. Иначе будет отвечать за Гонгадзе – есть преступления, не имеющие срока давности. Это пожизненное, на минуточку… Ельяшкевич – пожизненное!
В. Гутенев: – Мы же знаем основной закон: Кучма, конечно, сукин сын, но он свой сукин сын. И у меня вызывает лишь чувство сожаления то, что эти записи не оказались у нас.
С. Кургинян: – На-прашивается вывод: это ведь не холодная война против России. Это личный джихад, объявленный определенными элитами Путину. Лично! Они убеждены, что все подвешено на Путина – весь этот патриотический курс, и так далее. Поэтому нет человека – нет проблемы.
По материала ТВ-передачи «Момент истины» от 19.11.2014