Виктор Кожемяко. Фальсификаторы не унимаются! Ну никак не хотят признать главный исторический факт ХХ века – советскую Победу. Например, Леонид Радзиховский в «Российской газете» от 23 июня нынешнего 2009 года безапелляционно утверждает: «…Самые героические эпизоды не могут изменить общую оценку – разгром». При этом последнее слово набирается огромными, кричащими буквами.

То есть для Радзиховского, как и для Минкина, которого я цитировал в прошлый раз, нашей Победы не существует. Вместо нее – РАЗГРОМ. Поражение. По их представлению, можно говорить разве что о «пирровой победе», особенно если иметь в виду число жертв с нашей стороны, которое они все время садистски раздувают и раздувают. Еще одну цифру – 43 миллиона – выдал недавно в «Новой газете» филолог Борис Соколов.

Словом, мы с вами сейчас на переднем крае идеологической войны, а тема сегодняшняя исключительно важна и злободневна. Упомянутый Радзиховский назвал свою статью так: «Менеджер разгрома». Имея в виду Сталина. Но кто же он на самом деле – менеджер разгрома или все-таки вождь Победы? И каковы уроки той Победы для нашей Родины и для всего человечества?

Бесчеловечный характер фашизма

Сергей Костриков. Наша Великая Отечественная стала главной частью Второй мировой войны. Напомню, что 1 сентября нынешнего года отмечается 70-летие ее начала, а 3 сентября мы празднуем завершение – День Победы над империалистической Японией, учрежденный в 1945 году.

Вторая мировая война не имела себе равных в истории как по числу участвовавших в ней государств, человеческим жертвам, материальному ущербу, так и по социально-политическим и экономическим последствиям. Она вовлекла в свою орбиту 61 государство с населением 1700 млн. человек. Под ружье было поставлено более 110 млн. Согласно Британской энциклопедии, в ходе войны погибли свыше 54 млн. человек.

Несмотря на потуги современных антисоветских злопыхателей извратить историю, неопровержимо доказано, что решающие победы в войне были одержаны на советско-германском фронте. Красная Армия разбила 506 немецких дивизий и 100 дивизий гитлеровских сателлитов. Западные союзники – только 176 дивизий. Наши войска освободили от гитлеровских захватчиков 11 европейских стран, а от японских – часть Китая и Северную Корею. То есть советский народ явился той главной силой, которая сокрушила фашистскую Германию и милитаристскую Японию и принесла свободу народам, находившимся под их господством. Таковы масштабы войны и такова роль нашей страны в победе.

Виктор Кожемяко. Что вы скажете о поразительных сегодняшних попытках поставить на одну доску победителей и побежденных, то есть коммунизм и фашизм?

Сергей Костриков. Война – это не только столкновение военной и экономической мощи государств, но и противостояние идеологий. В той войне столкнулись две идеологии, которые по сути своей полные антиподы. И что бы ни говорили западные и доморощенные извратители истории, коммунизм и фашизм подобны веществу и антивеществу, они не могут сосуществовать. Известно, что Георгий Димитров определил фашизм как наиболее реакционное порождение капитализма, созданное для борьбы с растущим в мире после победы Великой Октябрьской социалистической революции коммунистическим и рабочим движением.

Наша победа в войне – это и победа нашей идеологии над самым жутким, бесчеловечным и гнусным порождением капитализма – над германским нацизмом, морально-политическая победа коммунистической идеологии над буржуазной, потому что наша идеология больше соответствовала чаяниям людей, их надеждам на будущее.

Ярослав Листов. Фашизм как система взглядов, противопоставляющая одних другим, когда одни имеют право на все, а другие – нет, к сожалению, продолжает жить в политической практике и сейчас. Советский Союз уничтожил материальную силу фашизма, подорвал его расово-националистическую основу. Но после разрушения СССР поднял голову «цивилизационный фашизм», когда буржуазные «стандарты демократии» под демагогические стенания вколачиваются бомбами и снарядами в тех странах, которые позволили себе жить так, как они хотят сами. Таким образом, столкновение идеологий во Второй мировой войне носило мировой характер. Наша победа обеспечила общедемократический подъем во всем мире, указала перспективный курс для развития всего человечества.

Юрий Емельянов. Об угрозах, которые несет фашизм миру, И.В.Сталин предупреждал еще в речи перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года. Дальнейшие события подтвердили его классовую оценку войны и фашизма. Впрочем, фашистские лидеры и не очень скрывали свои планы и цели. Еще до начала Второй мировой войны, в январе 1937 г., Гиммлер говорил: «Мы, немцы, более ценны, чем другие, которые нас превосходят численно. Наша кровь позволяет нам создавать больше, чем остальные. Давайте раз и навсегда уясним себе, что следующее десятилетие будет означать борьбу, ведущуюся за уничтожение в остальном мире всех недочеловеков, которые противостоят немцам, главному народу арийской расы, единственному носителю мировой культуры». В 1940 году глава «Трудового фронта» Лей заявлял: «Низшая раса нуждается в меньшем пространстве, меньшем количестве одежды и в меньшем количестве продовольствия, чем германская раса».

Бразильский ученый Жозе де Кастро, исследуя практику фашизма, подчеркнул, что Германия установила продовольственную дискриминацию, разделив все покоренное население на три категории: хорошо питающиеся – это немцы; скудно питающиеся – остальные; а еще и «неполноценные расовые группы», обреченные на голодное вымирание. Не случайно в конце лета 1941 года Геринг заявил, что «этой зимой в России умрут с голоду 30 миллионов человек».

С самого начала войны против СССР стало ясно, что она будет необычайно жестокой. Уже накануне, 6 июня, Гитлер отдал приказ о немедленном уничтожении политкомиссаров Красной Армии, если они будут захвачены. Немедленному уничтожению подвергались люди, замеченные в активном или пассивном сопротивлении германским войскам, а также захваченные евреи. Генеральный план «Ост» предусматривал депортацию 50 процентов эстонцев, более 50 процентов латышей, более 85 процентов литовцев и 70 процентов белорусов. Эти земли очищались для расселения немецких колонистов. За три года оккупации в Белоруссии было уничтожено свыше 2 млн. человек, то есть четвертая часть всего населения. Более 380 тыс. человек были угнаны на каторжные работы в Германию и другие страны. На Украине за годы оккупации разграблено и уничтожено 40 процентов национального богатства. Были убиты более 5,3 млн. жителей, то есть каждый шестой, а 2,3 млн. человек были вывезены на работы в Германию, многие из них погибли еще в пути, а другие – от нечеловеческих условий существования. В областях РСФСР, подвергшихся полной или частичной оккупации, были уничтожены около 2 млн. человек.

Всего по наметкам гитлеровских людоедов следовало физически уничтожить от 50 до 60 млн. жителей СССР, в первую очередь – славян, евреев, цыган. Вот откуда берутся наши большие потери в войне! Это не погибавшие в сражениях солдаты, а планомерно и систематически уничтожавшееся мирное население – мужчины, женщины, старики, дети. Таких масштабов уничтожения мирного населения не знали ни Франция, ни Голландия, ни Норвегия, ни Дания, ни другие покоренные гитлеровцами страны, кроме Польши.

Василий Галин. Еще в печально знаменитой книге Гитлера «Майн кампф» было дано четкое разделение между европейскими и славянскими народами. Европейские народы предполагалось ассимилировать и создать единую Европу. А славян – «сократить». Это отношение к славянам у немецких нацистов ничем не отличалось от аналогичного отношения американских колонизаторов к индейцам в эпоху покорения Дикого Запада. Напомним, что в этом Гитлер опирался на богато унавоженную подобными идейками западную политическую мысль. Так, американский геополитик и адмирал Мэхэн (1840 – 1914) говорил: «Истребление низших рас способствует прогрессу цивилизации». Американцы так и поступали! Даже Марк Твен написал, что «ради прогресса цивилизации мы уничтожили 1 млн. филиппинцев».

Западные политики были удивительно искренни в своих построениях. Для них славяне, в частности, русские, были не плохие или хорошие, а просто иные, как инопланетяне. Геббельс писал, что, входя в Россию, немцы считали русских «тупыми животными», которые ничего не дали для развития мировой цивилизации. В царские времена европейцы часто смотрели на Россию как на некий тормоз на пути цивилизационного развития, не знали и не хотели понимать нашу страну. Но война против СССР на многое раскрыла глаза. Так, уже 27 августа 1941 года Геббельс, посетив лагерь советских военнопленных, записал, что он убедился: русские вовсе не животные и отнюдь не тупые. Он приходит к заключению: «Нам не так уж просто выиграть эту войну. Мы должны постепенно подготовить наш народ к ведению длительной войны. С распространением необоснованных иллюзий следует покончить». Геббельс пишет, что большевизм существенно изменил «этих крестьянских парней». Несмотря на жуткие условия существования в концлагере, они, оказывается, сохраняют человеческое достоинство. Геббельс с тревогой ощущает, что немцы столкнулись не с дикарями, а с какой-то новой цивилизацией. И ведь речь идет о первых месяцах войны!

Торжество советского общественного строя

Юрий Емельянов. Советское общество без антагонистических классов и с господством общественной собственности оказалось способным к более быстрой и эффективной мобилизации, чем любое другое общественное устройство. Сталин 9 февраля 1946 года говорил: наша победа свидетельствует о том, что советский общественный строй прошел испытание войной и доказал свою жизнеспособность, что советский общественный строй оказался лучшей формой организации общества, чем несоветский общественный строй. Действительно, все капиталистические страны, оказавшиеся жертвами гитлеровской агрессии до 1941 года, потерпели скорое и бесславное поражение. А наша страна оказалась единственной выдержавшей гитлеровское вторжение, она устояла, а потом одержала безоговорочную победу.

Англии понадобилось четыре года, чтобы после поражения под Дюнкерком снова начать наступательные операции на континенте. И то только при поддержке США и при отвлечении основных сил Германии на советско-германский фронт. Америке понадобился почти год после Пирл-Харбора, чтобы начать робкие операции по отбрасыванию японцев в Тихом океане, и понадобилось три года, чтобы подойти к берегам Японии. Нам же, сражавшимся в одиночку, хватило всего шести месяцев, чтобы мобилизовать армию, экономику, весь народ и нанести первый сокрушающий удар в битве под Москвой. Что же касается войны с Японией, то это была блистательная победа над миллионной армией в течение месяца. Такое американцам даже и не снилось!

Советский общественный строй в годы войны сохранял все социальные завоевания и социальную защищенность граждан. Например, уже 6 ноября 1941 года СНК РСФСР принимает решение о трудоустройстве инвалидов. Власти также обязывались предоставлять инвалидам жилплощадь в первую очередь, направлять их на обучение в вузы, профессиональные училища, на различные курсы и т.п. Осуществлялась медицинская реабилитация инвалидов. Все эти мероприятия существенно смягчили одну из острейших проблем, порожденных войной. Много важных постановлений было принято для решения проблем детей-сирот и беспризорников. Достаточно вспомнить создание суворовских и нахимовских, а также ремесленных училищ. Сколько ребят было спасено, сколько получили свою путевку в жизнь! Ведь после Великой Отечественной войны при всех потерях у нас не было такой острой проблемы беспризорных детей, как после империалистической и Гражданской войн. Советское руководство во время войны беспокоилось не только о насущных проблемах фронта, промышленности и сельского хозяйства. Продолжали работать научные и учебные заведения, киностудии и театры, музеи и библиотеки.

Виктор Кожемяко. В 1943 году при МХАТе имени Горького была открыта ставшая потом знаменитой Школа-студия для подготовки театральных актеров на правах вуза. Создавались также другие новые вузы, к примеру, Московский институт международных отношений и т.д.

Но вот еще одна – важнейшая! – грань темы: за что воевали? За Советскую Родину, то есть за власть, которую абсолютное большинство народа считало своей! А не за капиталы, скажем, Абрамовича, Фридмана и Дерипаски…

Юрий Емельянов. Да, Сталин подчеркивал народный характер нашего строя, который воспроизводился даже в условиях оккупации. В партизанских краях в Белоруссии, на Псковщине и в других российских областях, на Украине сохранялась Советская власть.

Михаил Костриков. Существует много злобных спекуляций по поводу того, что на стороне немецких фашистов и их союзников воевали от 800 тыс. до 1 млн. советских граждан. А ведь эта тема хорошо исследована. Есть, к примеру, сравнительно недавняя монография Окорокова, опубликованная в 90-е годы, где документально проанализирован численный состав частей вермахта, СС, вспомогательных подразделений, в которых служили бывшие советские граждане.

Действительно, таковых набирается около миллиона, но с оружием в руках против Красной Армии воевали не более трети. А основную часть составляли шоферы, техники, ремонтники, просто крестьяне с подводами, нанятые для перевозки грузов, и т.п. И в основной массе они вовсе не были идейными противниками Советской власти – это люди, которые по разным причинам нашли для себя такой способ сохранения жизни. Согласитесь, крестьянин или шофер, перевозящие грузы для немцев, и легионер СС, каратель или власовец, воюющие с оружием в руках против своей страны, – это не одно и то же. Сила нашего строя проявилась и в том, что сознательных противников Советской власти и социализма, предателей в полном смысле оказалось совсем не столько, сколько рассчитывали заполучить гитлеровцы.

Ярослав Листов. Фельдмаршал Кейтель в своих мемуарах называет цифру «добровольно служивших Германии» не более 300 тыс. бывших советских граждан. И вопреки всяким радзиховским и иже с ними, крестьяне составляли среди них всего около 7 процентов. Это к вопросу о том, довольны или не довольны были советские крестьяне колхозным строем. После нападения Германии на СССР один из консультантов лорда Бивербрука написал ему, что колхозы смогут обеспечивать Красную Армию продовольствием не более четырех месяцев. Но, как оказалось, именно колхозы и совхозы обеспечили продовольствием армию и население на 97 процентов. И лишь 3 процента дали ленд-лиз и помощь Красного Креста. Это особенно показательно на фоне других стран – жертв фашистской агрессии. Ни в одной из них сельское хозяйство не смогло обеспечить свою армию. При начале военных действий оно рушилось первым.

Еще один штрих. Ни одна воевавшая страна не приступила к восстановлению жилищного фонда до окончания военных действий. У нас жилье восстанавливалось сразу после освобождения населенных пунктов от врага. В 1944 году мы уже приступили к восстановлению разрушенных и пострадавших памятников архитектуры Пскова, Новгорода и других городов. Все это свидетельствует не только об экономической мобильности нашего строя, но и о его человечности.

Василий Галин. Чем еще мы можем подкрепить вывод о преимуществе советского общественного строя? Сравнением с другими странами и по такому параметру, как стойкость армии. Генерал вермахта Мюллер-Гиллебранд в своей книге приводит потери немецкой армии в ходе кампаний в разных странах. Так, в Польше кампания длилась 27 дней, и в ней погибли 17 тыс. немецких солдат и офицеров, или по 0,63 тыс. человек в день. Франция, Бельгия, Голландия: кампания длилась 44 дня, погибли 46 тыс., т.е. примерно по 1 тысяче немцев в день. СССР: в первые восемь дней боев погибли 23 тыс. немецких солдат, то есть по 3 тыс. в день, или в пять раз больше, чем в Польше, и в три раза больше, чем во Франции. Автор пишет, что до войны с СССР Германия несла «удивительно малые потери»: во всех кампаниях начиная с 1939-го и по июнь 1941 года немецкая армия потеряла менее 100 тыс. человек. И столько же она потеряла в первые восемь недель войны против Советского Союза!

Немецкие генералы отмечали разительное отличие в поведении советских войск от польских, а также войск западных союзников. Даже будучи окруженными, советские солдаты держались и не покидали своих позиций. Это была армия, которая по своим боевым качествам превосходила все армии, с которыми до того приходилось сражаться германским войскам. Царский генерал Головнин, служивший в РОА, отмечает, что в Первую мировую войну на одного убитого русского солдата приходились два сдавшихся в плен. А в Великую Отечественную войну на одного убитого приходились примерно 0,7 попавших в плен, то есть в три раза меньше! Эти данные есть во всех открытых источниках. А нам все талдычат, что советские солдаты пачками сдавались немцам и не хотели воевать ни за Родину, ни за Сталина. Между прочим, за все время Второй мировой войны на разных фронтах нам и союзникам сдались в плен 35 процентов мобилизованных в армию немцев и австрийцев.

Сергей Костриков. Хочу подчеркнуть, что самоотверженная борьба против захватчиков и стойкость нашего народа очень повлияли на народы оккупированных гитлеровцами стран. Приведу пример французского Сопротивления, которое в свое время мне довелось изучать. Подавляющее большинство буржуазно-патриотических антифашистских организаций во Франции не питали симпатии к советскому строю. Но по мере развития событий в своих подпольных изданиях они поневоле стали анализировать, почему Франция, ее армия, правительство, ее правящий политический класс так быстро и безвольно сдались на милость агрессора, а советские люди борются и сдаваться не собираются. Более того, отмечалось, что наши армия и народ не ругают Советскую власть, а тесно сплотились вокруг нее, безоговорочно поддерживают. Они беззаветно бьются на фронте и неустанно трудятся в тылу для победы.

На этом фоне буржуазных патриотов поражало, как удивительно быстро адаптировались к оккупантам французские власти, как охотно вступили с ними в преступное сотрудничество. На юге Франции образовалось марионеточное профашистское правительство маршала Петэна, которое содействовало немцам в преследовании коммунистов, патриотов, евреев, в депортации собственного народа на работу в рейх, в разграблении национального богатства. И это Франция, колыбель буржуазной демократии! Невольно возникали вопросы: почему СССР, русские не сдаются, а Франция рухнула разом и превратилась в пособника нацистов, почему советский патриотизм торжествует, а во Франции патриотизм душится? Значит, что-то в социалистическом строе есть такое, чего нет в капитализме?

Накануне высадки союзников в 1944 году немцы развернули массовый террор против подпольщиков и партизан. Были расстреляны сотни коммунистов и патриотов. И вот в подпольной газете «Фран-тирер» в апреле 1944 года появляются такие слова: «Если быть коммунистом – это сражаться насмерть с врагами и предателями, если быть коммунистом – это петь «Марсельезу» перед палачами, если быть коммунистом – это не разделять борьбу за свободу и борьбу за социальную справедливость – тогда мы все такие же коммунисты… Человек с ножом в зубах (то есть большевик в представлении буржуазной пропаганды. – С.К .)? Это больше не пройдет!» Ставка гитлеровцев на антисоветизм и антикоммунизм, таким образом, была бита. В СССР видели теперь только союзника и освободителя. Разве это не свидетельство морально-политической победы нашего строя?

Василий Галин. Вторая мировая война, помимо целого ряда объективных и субъективных причин, началась потому, что капитализм, а вместе с ним и весь мир зашли в тупик. Тогдашний мировой экономический кризис это четко показал. Гитлеровцы предложили свой выход из этого тупика – новую мировую войну и мобилизацию нации на расово-националистической основе. Чего они желали в итоге? Если почитать писания фон Папена, Тиссена и других фашистских политиков и магнатов, то после фашистского завоевания мира вырисовывается одна перспектива – установление нового, но еще более мрачного средневековья. Советский Союз мобилизовал все многонациональное население на основе социальной справедливости, своим примером показал, что для человечества есть другая перспектива – социализм, и своей победой над германским фашизмом доказал ее историческую правомерность.

Фактически после Второй мировой войны весь мир пошел по пути социальной модернизации, естественно, в разных странах по-разному. Но есть один объективный показатель – развитие прогрессивного налогообложения, то есть некоторое ограничение бесконтрольного господства частной собственности, что позволяло аккумулировать средства на социальные нужды и социальное развитие.

Владимир Суходеев. У нас накануне войны, как известно, было триединое руководство страной – Верховный Совет, Совет Народных Комиссаров и Центральный Комитет партии. Сталин был Генеральным секретарем ЦК. С 6 мая 1941 года стал Председателем СНК, был членом Президиума Верховного Совета СССР. В ходе войны были созданы особые органы управления страной – Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования и Генштаб, Верховное Главнокомандование, Народный комиссариат обороны. Такого централизованного и системного управления страной в годы войны не было нигде. Эти органы смогли мобилизовать всю страну, экономику, армию, весь народ на борьбу с врагом и привести их к победе. Это важная черта советского государственного строя, характеризующая его умение концентрироваться в чрезвычайных условиях, быть высокоэффективным, добиваться любых поставленных целей.

Отметим, что ни одна союзная республика не поставила во время войны вопроса о выходе из состава СССР. Коммунистическая партия сумела сплотить людей на классовой основе. Она и наш государственный строй смогли воспитать нового человека – советского, для которого самым важным было сохранение и развитие социалистического Отечества. Родился новый вид патриотизма – советский патриотизм, который впитал в себя и лучшие исторические, национальные традиции, и классовое сознание, ответственность за судьбу социализма в стране и в мире.

Некоторые современные историки пытаются превратить советский народ из народа-победителя в «народ-мученик», призывают отказаться от «сталинской» трактовки истории войны. За этим стоит вполне понятный политический расчет, а терминология приобретает какой-то клерикальный характер. Получается, что «народ-мученик» победил не благодаря социалистическому строю, а вопреки ему. Но это абсолютно не соответствует исторической действительности! И если бы эти историки набрались честности и мужества, то они должны бы признать, что наша история начинается не с 1991 года и не с Путина. Они должны признать, что советский период – одна из величайших страниц нашей истории, что Великая Победа – это Победа советского государственного строя, это Победа народа-героя во главе с Коммунистической партией и Сталиным.

А что мы увидели 9 мая сего года? Мавзолей, на трибуне которого 24 июня 1945 года Советское правительство во главе со Сталиным принимало Парад Победы, к подножию которого были с презрением брошены гитлеровские знамена и штандарты, опять стыдливо прикрыли разукрашенной фанерой, чтобы, не приведи господь, не было видно имени Ленина. Так кто же историю искажает? Или как постоянно извращают слова Сталина, где он якобы презрительно назвал народ «винтиками». А эти слова звучат совсем иначе. Сталин подчеркивает роль простых людей в Победе, тех, кого «иногда называют винтиками», но «без которых все мы – маршалы, командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим!». Смысл-то слов совсем другой! Как без винтиков не может работать самый совершенный механизм, так и без простых людей невозможна была Победа.