Сегодня почти все если не осознают, то чувствуют, что в мире происходит нечто необычное, существенно меняющее его картину. А знаковым рубежом стали удары по Нью-Йорку и Вашингтону 11 сентября 2001 года. О них уже немало сказано и написано. Высказаны разные взгляды и оценки. Но интересно, согласитесь, узнать оценку этих событий, а главное – их последствий с точки зрения Александра Зиновьева.
Сопротивление агрессии
Виктор Кожемяко. Хочу спросить вас, Александр Александрович, как вы воспринимаете то, что произошло в Америке 11 сентября и что происходит после этого в мире. Сначала о самих сентябрьских событиях. Этот налет на американские города и эти взрывы были неожиданностью для вас?
Александр Зиновьев. Нет, для меня во всем произошедшем в Америке ничего неожиданного не было. Если бы не это, обязательно случилось бы что-то другое, но похожее. Нечто подобное я ожидал. Больше того – предсказывал.
Говорят, в мире произошел некий перелом. Верно, перелом произошел, но раньше – в конце прошлого века. И заключается он в том, что Соединенные Штаты, возглавляющие западный мир, остались фактически единственной силой мирового масштаба, а «холодная война», которую они вели против Советского Союза и всего социалистического блока, перешла уже тогда в «теплую», как я говорю. И начался переход в стадию войны «горячей»!
То есть уже в конце прошлого века началась третья мировая война – война нового типа. Я описывал свойства этой войны. А сегодня могу выделить одно чрезвычайно важное. Война идет не между какими-то более или менее равными партнерами – за передел мира, как принято говорить. Войну эту ведет одна мировая сила – интегрирующийся Запад во главе с Соединенными Штатами. Они образовали глобальное сверхобщество и ведут теперь войну за покорение всего человечества. Это агрессия против всего остального человечества!
Переход в стадию «горячей войны» состоялся в Югославии. На Сербию было сброшено бомб – по концентрации во времени – больше, чем когда-либо за все войны прошлого! Мощная агрессия на ни в чем не повинную страну.
Мы тоже стали жертвой войны и этого мирового агрессора. Я имею в виду разрушение Советского Союза и социалистического блока.
Естественно, человечество как-то сопротивляется. Очень долго держались сербы. В Европе это было самое длительное сопротивление, потому так жестоко и расправились с ними, а теперь всю вину пытаются свалить на Милошевича. Это тоже одно из проявлений агрессии. Кстати, я являюсь председателем Комитета в защиту Милошевича.
В.К. И ведете на этом посту большую работу…
А.З. Приходится… Конечно, Соединенные Штаты и их союзники обладают огромной силой – военной, экономической, политической, организационной и т.д. Поэтому они чувствуют себя безнаказанными. Им удалось сломить нашу страну. И я считаю большим позором, что мы капитулировали по существу без боя.
Кроме сербов, дольше всех сопротивляется исламский мир. Проявлением этого сопротивления и стали те акты, которые называют террористическими.
Все произошло так, что лучше и не придумаешь
В.К. А вы их так не называете?
А.З. Удивительное здесь в том, что Соединенные Штаты присвоили себе право интерпретировать буквально все события в мире так, как они этого хотят. Определения всего происходящего в мире требуют в удобном для них духе.
В.К. И как при этом ведут себя сами?
А.З. Сами они действуют с нарушением всех моральных и юридических норм! Ведь операции, которые они нередко осуществляли раньше и сейчас, в частности, осуществляют, – это терроризм самого высокого уровня. При этом пытаются свалить вину на народы, против которых направлена их агрессия.
Я не могу считать себя специалистом по исламским странам, но все-таки более или менее знаком с их психологией и идеологией. И видел этот настрой на сопротивление. Так что можно было ожидать каких-то серьезных событий. Они и произошли.
Нельзя не учитывать вот чего еще. Ведь Соединенные Штаты поддерживали тех же самых террористов, когда их действия были направлены против нашей страны. Причем террористами их тогда не называли! В Югославии поддерживали албанских террористов против сербов. Подкармливали и всячески поддерживали чеченских террористов…
В.К. И бен Ладена они вырастили.
А.З. Конечно! Да вообще моджахеды, которые действовали против Советской Армии в Афганистане, – это же в значительной степени продукт деятельности американцев.
В.К. Вы говорите о начале третьей мировой войны…
А.З. Я давно предупреждал, что «холодная война» неизбежно перейдет в «теплую», а затем в «горячую». Качественный скачок должен произойти. Потому что те результаты, которые они получали, их все-таки не удовлетворяли. Насколько я изучил это глобальное западнистское сверхобщество, они не успокоятся до тех пор, пока не добьются конечной цели. То есть пока перед ними не капитулирует все человечество.
Впрочем, это общий закон всех агрессоров мирового уровня. Вспомните гитлеровскую агрессию. Или в свое время Британскую империю. Общее правило. В данном случае, как и в других подобных, поводом для начала третьей мировой войны должно было послужить какое-то событие. Такое событие и произошло в Соединенных Штатах. Оно дало повод для перевода войны, уже широко и совершенно открыто, в стадию «горячей».
Пожалуйста: президент Соединенных Штатов получил неограниченную поддержку от Конгресса; средств сколько угодно; любые вооруженные силы в любой точке земного шара; ведение боевых действий везде, где они захотят их вести…
В.К. Естественно, остается вопрос об этом террористическом акте в Америке 11 сентября, то есть кто и как все-таки его организовал.
А.З. Истину о нем мы не узнаем никогда. Она будет скрыта. Поскольку монополия на интерпретацию этого события полностью принадлежит Соединенным Штатам, они истину не раскроют. Вспомните убийство Кеннеди…
В.К. Да, невольно вспоминается оно.
А.З. И никогда, никогда мы не узнаем, что и как на самом деле там произошло! Кстати, я думаю, так же будет и с «Курском». Истину похоронили довольно основательно и выдадут за истину то, о чем договорятся с Соединенными Штатами.
Я утверждаю, что если эти террористические акты не были специально спровоцированы правящими силами США, то оказались в высшей степени удобными для них. Дали возможность, оправдание в глазах всего мира тому, о чем мы сейчас говорили, – развязать новый этап третьей мировой войны. И у меня такое твердое мнение: если сами не готовили специально эти акты, то во всяком случае не помешали, чтобы они совершились.
Ведь все произошло так, что лучше и не придумаешь! Вы проанализируйте все факты. Я сразу же тогда, в первом интервью по поводу тех событий, сказал: эти акты совершены так, что чувствуется присутствие западного интеллекта. Очень мне это напомнило инцидент «Гляйвиц», с которого началась Вторая мировая война, когда переодетые в польскую форму немецкие солдаты напали на немецкую радиостанцию. А тут одновременно совместились и Гляйвиц, и поджог рейхстага.
В.К. Вы сказали это первым, может быть, а потом стали говорить и другие.
А.З. Что ж, я рад, что у кого-то есть понимание.
В.К. Ваше мнение сводится к тому, что событие это по крайней мере было жданным и даже желанным для определенных сил в Америке?
А.З. Правящие силы западнистского сверхобщества, штаб которых находится в США, готовы были к такому обороту событий. Проблема для них состояла только в выборе подходящего момента, подходящих условий. И вот – условия оказались в высшей степени подходящими! Повторю: если бы это не произошло, придумали бы что-нибудь другое. Подобное. Обязательно бы придумали!
Что такое мировой терроризм?
В.К. Возникает теперь вопрос, Александр Александрович, о дальнейшем ходе событий. Мы видим то, что происходит в Афганистане. Надо думать и о нашем дальнейшем положении: мы все-таки находимся, если можно так сказать, между двумя цивилизациями – западной и исламской. Серьезный вопрос, как быть в этой ситуации нам.
А.З. Сперва скажу вот о чем. Невозможно эту начавшуюся войну вести как чисто военную операцию. Нужна идеологическая обработка. И нужен обязательно образ врага. До этого таким образом мирового врага служили Советский Союз и коммунизм. Вспомните «империю зла» и прочее.
«Империя зала» разрушена. Теперь сваливать все на коммунистов – не действует. Нужен был новый образ мирового врага. И его придумали. И назвали мировым терроризмом.
Это чисто идеологическое явление! Ведь даже понятие, что такое терроризм, отсутствует.
В.К. В самом деле, оно четко не сформулировано.
А.З. Именно! Проведите социологический опрос, посмотрите разные словари – точного определения нигде и ни у кого нет. И не стоит ожидать, что будет дано точное определение. Поскольку это им невыгодно!
Ведь если давать определение, то невольно встанет вопрос: а те операции, которые проводили и проводят США, куда мы отнесем? К мировому терроризму? Они туда более чем подпадают!
Сколько раз Соединенные Штаты пытались, например, организовать убийство Фиделя Кастро? А похищение Милошевича?.. Да таких фактов не перечислить. Я уже говорил и о глобальных акциях, таких, как бомбежки мирных жителей в Ираке, Югославии, а теперь в Афганистане. Это что, разве не мировой терроризм?
Но вот, видите ли, решают все они сами. Они решают, кого относить к мировым террористам, а кого нет. Скажем, действия албанцев в Косове – что это? А если будут выработаны точные понятия, точные нормы на сей счет, это хотя их и не остановит, но на общую идеологическую обстановку в мире может как-то повлиять…
Должен заметить, что начавшийся этап новой мировой войны – не единовременная акция, а достаточно сложный процесс.
В.К. Что конкретно вы имеете в виду?
А.З. А то, что он, процесс этот, может растянуться на очень длительное время – на пять, десять и более лет. Я так и называю: перманентная мировая война. А конечная цель – покорение всей планеты. Имеется в виду не только исламский мир, но и азиатский коммунизм, то есть прежде всего Китай.
В.К. Но на данном этапе под мировым терроризмом в первую очередь подразумевают мусульман, арабов? Их в основном называют так.
А.З. В той мере, в какой они сопротивляются мировой американо-натовской агрессии. Вот и называют.
Был ли другой шанс?
В.К. Давайте все-таки обратимся к положению России.
А.З. Наша страна в той «холодной», а затем «теплой» войне была разгромлена. Я не раз уже говорил, что Россию превращают в зону западной колонизации, а российские власти выполняют фактически функции администрации колониальной страны. И сейчас какая позиция занята? «Американцы, мы – с вами!» Это уже о чем-то говорит. Ведь американцы ведут открытую агрессию…
Не только такая позиция российским руководством высказана, но и принята сама эта идеологическая оценка: мировой терроризм. Так что фактически во всех этих развертывающихся событиях Россия участвует на стороне Соединенных Штатов. Так или иначе. Предоставление американцам аэродромов в бывшей советской Средней Азии – я думаю, без согласия России этого бы не произошло. В конце концов Российская армия стоит там на границе с Афганистаном.
На мой взгляд, Соединенные Штаты добились успеха и в том, что откололи Россию от исламского мира. Это прием испытанный. Они раскололи и сам исламский мир, который не является сейчас единым. Многие осуждают бен Ладена. А что такое сегодня бен Ладен? Что там ни говори, а он стал символом сопротивления.
В.К. Раскололи силы и в самом Афганистане. С одной стороны – Северный альянс, с другой – талибы.
А.З. Но ведь известно, что Северный альянс – это те же моджахеды, которые боролись против Советской Армии, против России. А сейчас в этой мутной, грязной, подлой мировой игре проделываются вот такие операции…
Словом, добились, что Россия стала сообщником США и НАТО. Не удивлюсь, что и вступит в НАТО. Если ее пустят туда. С ней ведь нынче не церемонятся! А всякие политические игры, всякие встречи, приемы, которые сейчас в мире разворачиваются, – это спектакль. Как в свое время, помните, Горбачева похлопывали по плечу. И считалось: смотрите, какой мировой успех!
Это не мировой успех – это успех предательства. Они Горбачева хвалили как СВОЕГО человека. И если бы сегодня Россия вступила на путь сопротивления, Запад не стал бы ее хвалить. Наоборот! Сразу включили бы в разряд мировых террористов.
Я социолог, а не специалист по военно-стратегическим вопросам, но считаю, что Россия могла все-таки занять более твердую позицию и выиграть эту позицию. Теперь, думаю, шанс упущен. Почему он упущен, этот шанс? Почему упускается один шанс за другим? Как, например, упущена возможность ликвидации итогов разбойничьей приватизации, о необходимости чего я много раз говорил. Не использована возможность и необходимость национализации энергетических ресурсов. По-моему, и в ситуации с «Курском» пошли на определенное тайное соглашение с Соединенными Штатами.
А между тем в планах глобального западнистского сверхобщества России уже давно заготовлена роль.
В.К. Какая же это роль, вы считаете?
А.З. Роль базы, опорного пункта, оружия, человеческого материала в будущей войне против азиатского коммунизма.
В.К. Это серьезная тема – западнистские планы относительно России.
А.З. Россию постараются использовать и как плацдарм в будущей войне против азиатского коммунизма, и как непосредственного исполнителя военных операций. Один крупный советолог перед моим возвращением на Родину сказал мне об этом так: «Нам (то есть США и НАТО) война против Китая обойдется в 30 или 50 миллионов русских».
И вы посмотрите: одна из характерных особенностей этой начатой ими новой войны – делать все чужими руками. В Югославии раскололи народы и заставили одних воевать против других. В самой Сербии с помощью предателей сбросили Милошевича и выкрали его. Так и в России: без единого выстрела – создали «пятую колонну» и с ее помощью победили. Вот и в будущем намерены действовать так же, то есть побеждать чужими руками. В том числе – нашими руками!
Смотрите, как идет дело в Афганистане. Они ведь не хотят терять людей. И не потому, что им людей жалко, хоть и своих. Плевать им на это! Если надо, они уничтожат половину человечества, не остановятся ни перед чем. А это – фактор идеологический. Чтобы выглядеть эдакими гуманистами: дескать, они не хотят жертвовать людьми. Что не мешает им, однако, десятки, сотни тысяч людей уничтожать. Да еще и людей, которые совершенно, как говорится, ни при чем. Разве случайно их бомбы падают на жилые дома, школы, госпитали? Это чепуха! Верить в такое могут только идиоты.
Самолеты беспилотные… То есть они продвинулись в этом смысле так далеко, что войну могут вести, сидя у себя в штабах, в разного рода центрах управления. Нажимать кнопочки – и все. Какая приятная война!
Тут встает вопрос и о значении всего этого для экономики страны. Не разрушили бы они в свое время Советский Союз – у них бы разразился мощнейший экономический кризис. Кстати, я предсказывал его, предупреждая против так называемой перестройки. Говорил тогда в адрес советских руководителей: потерпите немного… И война в Югославии сдерживала кризис у них, и, конечно, эта начавшаяся – выполняет ту же роль.
Так что нельзя видеть в этом просто какую-то карательную операцию…
Бунт бедных?
В.К. А вот если взглянуть на сложившееся сегодня соотношение сил в мире таким образом: не есть ли это бунт бедных против богатых? Существует же точка зрения, что против богатых, нажившихся на грабеже, зажравшихся стран поднялись бедные, ограбленные…
А.З. Все это, конечно, в какой-то степени имеет место, однако в целом такой подход к оценке ситуации в мире я считаю поверхностным.
На самом же деле суть такова. В западном обществе сформировался новый социальный феномен, который я называю сверхобществом. Над самим западным обществом! И он интегрирует, объединяет западный мир в некое единое целое. А метрополия этого сверхобщества находится в Соединенных Штатах.
Теперь понятие Соединенных Штатов становится двусмысленным. Это одна из западных стран, а с другой стороны – метрополия глобального западнистского сверхобщества. И объединившись в такое сверхобщество, западные страны ведут войну за покорение всей планеты. Назвали ее тоже социологически нелепым выражением – глобализация. Якобы происходит объединение мира. А на самом деле? Происходит покорение!
В.К. То есть не объединение, а покорение?
А.З. Именно! Покорение происходит, завоевание. И если сопротивления этому не будет, вся планета превратится в концентрационный лагерь. Для всех незападных народов.
И дело тут не в бедности и богатстве. Бедные есть и в США. Еще Рейган говорил, сколько там миллионов жило на нищенском уровне. Я не раз был в Соединенных Штатах и своими глазами видел ужасающую бедность, нищету. Как и в Европе. С другой стороны, в незападных странах есть люди, которые живут богато. В том же Китае сейчас, наверное, 300 миллионов наберется таких, которые живут не хуже средних американцев. Некоторые незападные страны даже выгадывали от ситуации в мире. Возьмите какие-нибудь Арабские Эмираты, которые извлекали выгоду, используя цены на нефть, и уровень богатства там высокий.
Так что дело не в этом. Я-то надеюсь, что сопротивление происходящему должно возникнуть в самом западном мире. Вот антиглобализм, при всей вроде бы карикатурности этого движения, как раз и есть первый признак того будущего сопротивления, о котором я говорю.
Думаю, неверно сводить и то явление, которое называют мировым терроризмом, к бунту бедных. Бен Ладен – не бедный человек!
В.К. Ну он-то, разумеется…
А.З. А антиамериканские демонстрации в Пакистане? Там интеллигенция тоже выступает, отнюдь не бедные и не ограбленные слои.
Война цивилизаций?
В.К. Говорят еще о войне цивилизаций.
А.З. Это чепуха!
В.К. Вы не принимаете такое определение?
А.З. Не принимаю. Во-первых, и само понятие «цивилизация» не очень определенное. А потом, ну о какой войне цивилизаций можно было вести речь, когда шла война в Югославии? Какая цивилизация против какой? Там же говорили о войне албанцев за независимость, а сербов представляли угнетателями. Между тем, казалось бы, их следовало отнести к так называемой христианской цивилизации.
В.К. Но есть еще один взгляд, когда говорится о сегодняшней войне. От наших либералов, в частности, приходится слышать, что это цивилизация защищает себя от варварства и дикости.
А.З. Типично идеологическое явление. Дурят головы людям, чтобы они вели себя желаемым для агрессоров образом. Ведь, вспомните, и немцы нападали на нас как несущие якобы цивилизацию. А что делали эти «цивилизованные» на нашей земле? А как вели себя натовцы в Сербии? Сколько они разрушили храмов, памятников истории и культуры!
Если взять интеллектуальный уровень тех людей Запада, которые ведут сегодняшнюю войну, то можно прямо сказать: ведут ее примитивные, тупые существа. Как говорится, сила есть – ума не надо. Они используют достижения мирового интеллекта в своих интересах. Но сами они – крайне примитивны! Идет вообще стремительный процесс деградации. Мир стремятся погрузить в пучину нового мракобесия.
В.К. При компьютерах. Действительно, кажется, это вполне реальная угроза: мракобесие при компьютерах!
А.З. Вот вам факты. Одновременно по дорогам Германии движутся 55 миллионов автомашин, а в Соединенных Штатах – 150 миллионов. Сидят в кабинах люди и управляют первоклассной техникой. Но что они, светочи ума? Да ничего подобного! Используют интеллект гениев, но сами они гениями отнюдь не являются. Так же и люди, которые сидят в американских штабах и нажимают на кнопки, – что, они имеют выдающийся интеллект?
Соберите всех этих генералов, и я берусь доказать, каков на самом деле их интеллектуальный уровень. Суд в Гааге, который берется вынести приговор Милошевичу, – это же сборище дегенератов!
Интеллектуальный уровень очень низкий, а зато в их распоряжении – продукт деятельности гениев в течение столетий. Что же касается трактовки самих себя как несущих цивилизацию, то это им так нужно – они таким образом предстают перед миром в выгодном свете. А у нас, в России, инициатива принадлежит сегодня проамериканским, прозападным силам, которые все это, конечно же, охотно поддерживают.
В.К. Меня больше всего раздражают и возмущают получившие широчайшее хождение у нас рассуждения: вот они – цивилизованные, а мы – нет. Когда слышу это из уст какого-нибудь Немцова, просто кричать хочется!
А.З. Во время «холодной» войны называли Советский Союз «империей зла». Изгалялись над нашей «дикостью» как только могли. А я говорил: давайте хотя бы с вашими тестами проведем исследование вас, людей, как вы считаете, «высшей цивилизации», и русских, которые в вашем представлении – недочеловеки. Мне иногда отвечали откровенно: да что там, сами мы все знаем. Ведь на самом деле с интеллектуальной точки зрения так называемые средние американцы – это примитивы по сравнению с большинством русских!
Действует сила – и больше ничего. Они, то есть США и НАТО, не несут человечеству более интеллектуальный и уж особенно моральный уровень.
В.К. Пожалуй, это становится для многих все более очевидным. Но – не для всех! Хотя мы имеем теперь возможность, так сказать, на своей шкуре убедиться в прелестях нынешней западнистской цивилизации, которая (наконец-то!) приходит или уже пришла к нам. Кино, телевидение, поп– и рок-музыка… Дебилизация, а не цивилизация!
А.З. Разговоры о том, что Запад несет нам более высокую цивилизацию, – это вздор. Я много писал об этом, могу лишь повторить. На самом деле после переворота, который был произведен в нашей стране, начался общий эволюционный спад. И прежде всего происходит деградация – снижение умственного, морального, творческого уровня страны.
К этому и стремилось западное сверхобщество во главе с Соединенными Штатами! Целью они ставили – лишить Советский Союз роли заразительного примера, образца для человечества, а в конечном счете – направить население нашей страны по пути эволюционной деградации. Что мы сегодня и имеем.
Западнизация, глобализация несет в целом не повышение некоего цивилизационного уровня, если иметь в виду интеллектуальный, нравственный уровень, систему ценностей и т.д., а наоборот – деградацию. И на самом Западе, несмотря на колоссальный научно-технический прогресс, а во многом и вследствие этого прогресса, эволюция вступила на нисходящую ветвь. Начался, как я уже сказал, общий эволюционный спад.