Содержание:
Брошюра "По пути возрождения". Казанская и Алма-Атинская церкви. Как создавался ВСЕХБ. Подписки о сотрудничестве. Члены первого Президиума ВСЕХБ. Как мы трудимся и жертвуем сами.
Иванов В.П.
Юрий Федорович. В каких светлых тонах вы рисуете период пробуждения нашего Братства ЕХБ и образование духовного, если так можно выразиться, центра ВСЕХБ в военные годы? Это так не похоже, когда мы беседуем с отделенными братьями и читаем их литературу, особенно брошюру "По пути возрождения". В ней говорится, что в 1944 году произошла не победа Братства, а победа над Братством, и что вам совсем не стоило радоваться открытию собраний. Что идея создания союзного центра ВСЕХБ родилась не в сердце народа Божия, а была выношена в кабинетах НКВД, и начало ее осуществления было положено в лагерях военного времени. Что руководство ВСЕХБ было создано властями из отступивших от Бога служителей старых союзов ЕХиБ, которые еще в заключении давали согласие на тайное сотрудничество с властями. Что и само объединение двух союзов ЕХиБ совершалось под диктовку НКВД и так далее.
Когда читаешь все это, то в ужас приходишь. Создается впечатление, что мы унаследовали какое-то богоотступное, мертвое Братство, Братство без Бога, без Христа. Что в руководстве зарегистрированных общин с самого начала стояли одни отступники и тайные сотрудники НКВД, и думаешь: куда мы попали? Хоть сразу закрывай глаза и беги.
Вы уверовали в те годы, возможно, и лично знали кого-то из первых руководителей ВСЕХБ?
Помогите нам разобраться во всем этом.
Куксенко Ю.Ф. В живописи есть такой художественный прием: чтобы ярче высветить на картине нужный предмет, сильнее затемняют фон. В природе людской тоже существует закон: чтобы возвысить себя, больше подчеркнуть свою значимость, надо принизить других.
Для того чтобы более правильно ответить на ваши вопросы, нужно выяснить, что вы имеете в виду под словом "Братство", когда говорите, например, о пробуждении Братства ЕХБ? Если это - охладевшие или уснувшие верующие в 30-е годы, то это одно дело. Никак нельзя не радоваться, что они пробуждались от многолетней духовной спячки и открывали собрания. Если же вы под словом "Братство" имеете в виду руководство Союза ВСЕХБ, когда говорите: мы унаследовали какое-то богоотступное, мертвое Братство, то это другое дело. Здесь действительно мало радости. И смешивать эти два понятия нельзя. Я развенчиваю их. Братство ЕХБ - это народ Божий, поместные церкви Христовы. Они выдержали великий подвиг страдания, и Господь поднимал, восстанавливал их из руин. Мы имеем великую честь принадлежать к этому огромному сонму. ВСЕХБ же был руководящим органом межцерковной организации, не призванной руководить духовной жизнью поместных церквей, хотя он присваивал себе это право, а лишь содействовать устройству общин и помогать им в работе. Такое руководство могло отступать от библейских принципов в 40-е и последующие годы, но это не должно повергать нас в отчаяние. Само Братство, то есть поместные церкви, жили самостоятельной духовной жизнью, питаясь непосредственно от Христа, трудились, страдали и являли верность своему Богу. Это зависело от степени жертвенности самих местных братьев. Они не ожидали, что руководство союза будет отвоевывать им свободу и преподносить ее на блюдечке, а сами шли на риск, трудились, страдали, и Господь благословлял их труд. Там же, где братья на местах жили страхами 30-х годов, не хотели ничем жертвовать и по всякому вопросу бегали к Уполномоченным или еще дальше, там пусть будет хоть золотой союз, а дело Божье будет падать. И виноват будет у них союз. Для пояснения приведу два противоположных примера.
Во второй половине 40-х годов в Казанской церкви дело шло хорошо, были обращения, приходила молодежь, посещали дети. Тогда власти осудили четверых братьев, каждого на 10 лет, и сослали в Сибирь. Не помогло. Затем арестовали пресвитера, осудили на 25 лет, он в лагерях и умер.
Новый пресвитер К., чтобы его не посадили, стал ставить в дверях молитвенного дома диакона Ф. и тот не пускал детей до 16-летнего возраста на собрание. Если кому и удавалось проскочить, то он ходил по рядам и вытаскивал их, плачущих, на улицу. Служение проходило один час, от силы полтора. Проповедовал пресвитер почти один. Пели два-три гимна. Количество членов катастрофически падало. О молодежи не стоило и говорить.
Теперь другой пример. В 1944-м году, когда я покаялся, в Алма-Атинской общине было не более 60-ти членов. Собирались далеко за городом, в горах, в кибитке с плоской крышей. Глиняный пол, вкопанные столбики и поверх горбыли вместо скамеек. Потолок, посредине балка и жерди, чрез которые во время собрания иногда падала на головы сидящих оттаивавшая глина.
Шла война, был голод, нищета, но братья ревностно трудились. Четыре раза в неделю проходили собрания. Ходили пешком, большинство через весь город. Каждое собрание были покаяния. Крестили по несколько раз в год. Зимой - в проруби. Кому не было 18-ти лет, как мне, крестили ночью.
В 1946 году община зарегистрировалась. Купили в городе дом под собрание и к 1951-му году три раза перестраивали: все не хватало места. Церковь была уже около 800 членов, хор доходил до ста хористов. По праздникам играл струнный оркестр из 30 музыкальных инструментов. Молодежь выступала с декламациями, с сольным и групповым пением, молодые братья проповедовали, учились на регентов, дирижировали хором на собраниях.
В христианские и советские праздники молодежь устраивала по домам Вечери Любви с приглашением друзей и подруг. Пели, играли на инструментах, проповедовали, молились. В воскресенье и в будни посещали многочисленных стареньких и больных членов на дому, проводили там небольшие собрания, ездили в соседние села - Талгар, Иссык, Тургень и в другие места, и участвовали в служении, посещали заключенных в колониях.
Старшие братья Н.Д. и А.Д. Тихоновы и другие не препятствовали нам в этом, только предупреждали, чтобы мы были "потише". Никто не предавал нас, и мы никого не подозревали и не обвиняли. Мы всех любили, и все любили нас, только агенты МГБ день и ночь по пятам ходили за нами, заводили дела, вызывали по ночам на допросы. Ничего, что кое-кому из молодых, а потом и из старших, пришлось пострадать, зато никогда не забудутся эти счастливые годы, отданные Христу. Они уже никогда больше не повторятся.
Пусть сегодня отделенные братья покажут хоть одну такую церковь, которая жила бы теперь, в условиях полной свободы, такой полнокровной духовной жизнью. Значит, не все дело было во ВСЕХБ. Дело было в нас самих.
Теперь по существу поставленных вами вопросов. Брошюру "По пути возрождения" я читал и со многим в ней согласен. Но много в ней и тенденциозного. Даже само название брошюры хорошо не продумано и противоречит здравому смыслу. Это название приурочено к дате 13 августа 1961 года, к образованию Инициативной Группы и от этого времени отсчитываются годы следования церквей по пути возрождения. Будто до этого времени церкви ЕХБ не шли по пути возрождения. Живой церкви в стране не существовало. Ну, можно еще понять уверовавших после 13 августа 1961 года. У них нет христианского прошлого. А кто обратился раньше 1961 года, и, притом, в общинах ВСЕХБ, о которых сказано в брошюре: "Там, где начинается ВСЕХБ, там кончается церковь", то они тоже все были не возрожденными? Это совсем смешно выглядит. Несуразица какая-то.
Допустим, что Узловская церковь и согласится с автором, что до 13-го августа 1961 года она была невозрожденной. И то едва ли. А сами братья Совета Церквей, уверовавшие до 1961 года в зарегистрированных общинах? Выходит, они тоже родились в "конченых" церквах и были мертворожденными? Значит, они не переживали радость спасения, не имели Духа Святого, формально вступали в завет с Господом посредством крещения и не испытывали никаких благословений? Мне страшно за верующих, у которых такое прошлое. Не удивительно, что ни в статьях, ни в проповедях и ни в беседах они не вспоминают ничего светлого о своем обращении. Жизнь с Христом началась у них только с 13 августа 1961 года.
Но мы пойдем дальше. На стр. 9 брошюры автор задает вопрос: "Откуда появился ныне действующий официальный центр ВСЕХБ? Где закладывались его основы, а главное, кем? И тут же сам отвечает: «Напрасно мы будем думать, что образование его было порождено решением братьев. Он возник не в результате молитв и братских совещаний. Он образован был органами...»
Помню, как-то шли мы с женой на собрание. Спустились с бугорка и слышим позади себя топот. Оглянулись и увидели бегущего за нами старца. Мы посторонились и пропустили его. А зря. Надо было задержать его. Старец пробежал еще шагов десять и упал в снег. Мы подбежали, подняли его и спрашиваем: что случилось? Он, еле отдышавшись, говорит: «Разбежался с бугорка и не мог остановиться. Ноги не слухаются».
Мне кажется, автор брошюры тоже разбежался с бугорка и не может остановиться, его тоже ноги не слухаются. Может быть, он и в самом деле находился в 1944-м году среди братьев в Москве и видел, собирались они или не собирались, молились они или все делали без молитвы, когда еще два года до этого создавали из себя Временный Всесоюзный Совет для подготовки Всесоюзного совещания 1944-го года и объединения на нем обоих союзов? Или автор заглядывал в кабинеты НКВД и подслушивал принимавшиеся там решения? Может, он рылся в спецхранах, как это делал Александр Нежный, и что-то там выискал, не знаю. Но я не могу так утверждать. Во всяком случае, прежде чем ставить на лицо "стынущих от холода и голода заключенных служителей в лагерях военного времени" клеймо отступников и тайных сотрудников НКВД, автору нужно было бы иметь к тому более солидные основания, чем слухи и домыслы. Иначе могут пригласить нас на суд истории оскорбленные потомки и потребовать от нас действительные доказательства вины отцов их. Мы уже пережили нечто подобное, когда новые поколения пересматривали сфабрикованные дела и возвращали отцам нашим, да и нам самим добрые имена невинно осужденных.
Вопрос: Может быть, при досрочном освобождении из лагерей военного времени будущие руководители ВСЕХБ все же давали подписку о согласии работать на тех или иных условиях?
Ответ: Безусловно, какому бы правительству не хотелось, чтобы в руководстве союзами и церквами стояли не какие-нибудь проходимцы с темным уголовным прошлым, а надежные в политическом отношении и честные советские люди? Еще шла война, огромные территории страны находились под оккупацией, кругом разруха, голод, народные массы возбуждены. Одна искра, одно неосторожное слово - и может разгореться пламя. С освобождающихся территорий сколько плывет разного люду: они были заграницей, в плену, многие идут в церкви, о чем они будут там проповедовать, чему учить?
Все это, естественно, беспокоило власти, им было небезразлично, кто будет стоять у руля в союзах и общинах. Они даже хотели иметь от них письменные или устные заверения об их лояльности по отношению к существующему строю и о том, что они не будут заниматься антигосударственной деятельностью, но будут направлять ее в рамках Закона о Религиозных Культах и других законов страны.
Такие подписки, возможно, и, скорее всего, давали братья в лагерях военного времени и на свободе при утверждении их на руководящие должности в системе ВСЕХБ, считая, что лучше маленькая свобода, нежели большая тюрьма.
Но эти подписки - совсем другое дело. Не надо путать их с подписками о тайном сотрудничестве с властями и предательством братьев, что смешал в кучу автор брошюры. Он говорит: "Есть только одна легализация общин - это установление прежде доверительных отношений с Советом по Делам Религии и тайного сотрудничества с КГБ". По его словам, все пресвитеры зарегистрированных общин - тайные сотрудники КГБ, предатели. Чудовищней ничего не придумаешь.
Вопрос:
И всё же во ВСЕХБ были такие, кто давал подписку о тайном сотрудничестве с властями и честно «отрабатывали» свой хлеб?
Ответ:
Безусловно, были. И немало. А где и когда их не было? У Христа было двенадцать близких друзей и один из них предатель. Одна двенадцатая часть от целого. И во ВСЕХБ, может быть, был такой же процент "иуд". Или больше. В Совете Церквей их было меньше. Но если судить по количеству арестов и судов там и там, то в Совете Церквей "иуд" должно было быть во много раз больше. Во ВСЕХБ предатели на каждом шагу, каждый пресвитер - предатель, а предательств нет. Не знаю, что делала вся эта армия предателей? Ни одного предательства, ни арестов, ни судов. Вот бездельники-то! Только даром хлеб едят! Хороший хозяин давно повыгонял бы их всех с работы! По крайней мере, в Совете Церквей! Ни одного предателя, а предательства на каждом шагу - обыски, аресты и суды. Все законспирированные члены Совета Церквей и благо вестники по несколько раз отсидели в тюрьмах. Печатные точки Издательства «Христианин» не по одному разу были разгромлены. Даже "святое святых" - архивы с секретными документами Совета Церквей и Совета Родственников Узников ни один раз мешками грузили КГБ на свои машины. Вот это работа! Так кто же предавал их? ВСЕХБ?
Вопрос:
В брошюре говорится еще, что и само объединение верующих ЕХиБ в 1944 году и присоединение Братских Менонитов происходило на условиях, диктуемых НКВД. Что скажете на это вы?
Ответ:
Я считаю, что вопрос объединения двух союзов ЕХиБ и присоединение к ним Братских Менонитов никогда не стоял на повестке дня в НКВД, только вопрос разъединения. Ведь в единстве - сила Церкви, а сатана еще не покаялся. Вопрос объединения родился в сердцах детей Божьих еще на съездах 1903-1905 годов. Для того братья изменяли и название Союза Русских Баптистов на наименование Союза Евангельских Христиан и Баптистов. Это нашло свое продолжение в создании в 1919 году Временного Всероссийского Общего Совета и в проведении в 1920 году Объединенного съезда ЕХиБ.
В 1942-1943 годах был как бы восстановлен прежний Временный Всероссийский Общий Совет по объединению двух союзов, учрежденный еще в 1919 году на съездах этих союзов. Только в обновленном составе, так как, кроме старых членов Совета в него вошли и новые работники. Была создана своего рода Инициативная Группа, в которую вошли почти все будущие руководители нового Союза ЕХБ, избранные и утвержденные на Всесоюзном Совещании в октябре 1944 года.
Отсюда сам по себе вытекает ответ на вопрос автора брошюры: откуда появился ВСЕХБ? Кто дал ему полномочия созывать совещания, объединять союзы и руководить ими? - Если подходить к этому с юридической стороны, то такого права никто у них и не отнимал. Все они избирались в 20-е годы на ответственные посты на своих съездах, и никто с этих должностей их не освобождал. Аресты и суды, которые почти все они испытали, служения не снимают. Они только временно приостанавливают руководящие функции служителя. Когда же служитель освобождается, он имеет приоритет при избрании на дальнейшую руководящую должность. Тем более, что некоторые из них, такие как Я.И. Жидков и И.А. Голяев (Илья Андреевич в 1942 году был еще жив), неоднократно избирались руководителями своих союзов.
Поэтому естественно, что после своего заключения или вынужденного молчания на свободе, эти лица имели полное юридическое право (и это было даже их святым долгом) выступать перед правительством с ходатайством от имени разоренных союзов и общин об их восстановлении, пробуждать и объединять верующих в один союз и руководить ими до очередного съезда.
Вот откуда появился ВСЕХБ. Хотя не без участия властей. Руководителей ВСЕХБ знали все церкви и лично, и по старым журналам, и по съездам. А вот откуда появился Совет Церквей, на каком съезде его избирали? - На этот вопрос сорок лет так никто вразумительно и не ответил.
Вопрос: Юрий Федорович, как вы представляете себе роль и участие властей в восстановлении
Братства ЕХБ и создании руководства ВСЕХБ в 40-е годы?
Ответ:
Я представляю себе это так. Советское правительство в 1943 году, в связи с открытием союзниками Второго Фронта, вынуждено было согласиться на Тегеранской конференции Глав трех великих держав открыть церкви и дать верующим свободу богослужений. Проводить эту работу по открытию церквей было поручено созданному к тому времени Совету по Делам Религиозных Культов при Совете Министров СССР и НКВД.
Еще нужно отметить, что в это время, под давлением нужды и горя военных лет, в людях созревала большая жажда искания Бога и тяга к религии. Верующие ЕХиБ тоже духовно пробуждались и начинали собираться по домам и проводить собрания, что давало большой повод для беспокойств властей, так как церкви и группы оказались вне их контроля и досягаемости. Шла война, страна находилась во вражеском окружении, и власти не могли дать полную свободу верующим, позволить молиться и проповедовать все, кому что вздумается, то есть пустить дело на самотек. Нужно было создавать союзный центр и регистрировать общины. Центр, который бы направлял жизнь церквей в законное русло и гарантировал государству политическое и гражданское спокойствие. Некоторые оставшиеся в живых старые работники прежних союзов ЕХиБ на свободе и в заключении были подходящими для этого кандидатурами. Они и дали свое согласие проводить деятельность в полном соответствии с Законодательством о Религиозных Культах и других законов страны. Из них и был избран первый Президиум ВСЕХБ в октябре 1944-го года.
Мы говорим, что это есть вторжение безбожия в область, принадлежащую исключительно народу Божию и его съездам. Я тоже так понимаю. Но если посмотреть на это с позиции божественного Провидения и спросить: не допустил ли все это Господь? И не была ли в тот момент на это Его святая Божья воля? Порабощение и угнетение врагами не от Него ли исходит? Других-то и путей не было. А что, если бы власти объявили братьям, чтобы они свободно созывали съезды и сами избирали угодное для всех руководство "из независимых от мира служителей" и объединялись в один Союз? Смогли бы верующие, после четырнадцатилетней духовной спячки и полного разорения союзов и общин, когда потеряны все лучшие кадры служителей, нет ни организованных общин, ни молитвенных домов, сделать это? Требовались большие годы для подготовки к такому съезду, все перепуталось, все перемешалось. Только переругались бы, раскололись и не пришли бы ни к чему доброму. Даже сейчас, через пятьдесят лет после того, когда все организовано, все устроено, собрались представители одного и того- же гонимого Братства Совета Церквей, которые вместе организовывали это Братство, вместе сидели на скамье подсудимых и страдали за это Братство, а на съезде в Туле не захотели видеть и слышать друг друга. Делегации больших церквей изгонялись со съезда.
Вопрос:
Скажите, а в Священном Писании есть такие примеры, которыми можно было бы оправдать участие мирских властей в восстановлении союза ЕХБ и утверждение
руководства ВСЕХБ в военные годы?
Ответ:
Безусловно, есть. Возьмем Персидского царя Кира. Он был идолопоклонником и не знал живого Бога. Но Бог избрал его Своим орудием для великого дела и назвал его Своим рабом и пастырем (Ис. 44:28; 45:1;). Бог повелел ему освободить народ Его из Вавилонского плена и поручил ему строить дом Божий в Иерусалиме. Кир даже указал размеры будущего храма и назначил материалы, из которых должен был возводиться дом Божий.
Так же и царь Артаксеркс. Он не только отпустил слугу своего Неемию восстанавливать стены Иерусалима, но и назначил его областеначальником над Иудеей (Езд. 1:1-4; Неем. 2:1-9; 5:14;).
Что, если бы Иудеи возмутились и сказали: «Будет еще этот необрезанный указывать нам из чего и какой строить дом Божий!» А Неемии заявили бы: «Ты ставленник царский, и мы тебя не признаем!» Пошла бы у них работа? - Безусловно, нет. Цари сами остановили бы ее и наказали Вопрос:
Что можете сказать о членах Президиума ВСЕХБ военного времени?
Ответ:
Лично знал я только некоторых из них, Я.И. Жидкова, А.В. Карева, М.А. Орлова, А.И. Голяева, Ф.Г. Патковского. Знал не по мимолетным встречам. И хотя я не в восторге от них, но и судить не хочу.
Как протекала их духовная жизнь в 30-е и военные годы? - Бог один знает. Одно только можно сказать, не цвели они без собраний и были избиты и изломаны, как и все, нелегкой трудовой жизнью. Им не чуждо было всеобщее охлаждение, когда многим верующим приходилось скрывать свою принадлежность к вере, как на производстве, так и среди соседей в условиях повсеместных арестов и бесследного исчезновения людей. Но они поднялись духовно и взялись за тяжелый, ответственный труд в те годы, когда Сталин и Берия стояли по колено в крови, перед ними трепетал весь мир, а суды над верующими и расстрелы их еще не прекращались.
Я не знаю, как на их месте поступали бы мы, но я что-то не слышал в те годы ни о каких инициативах и инициативниках. Я не хочу принижать страдания братьев и сестер в 60-е и . 70-е годы. Для каждого свои страдания кажутся самыми тяжелыми. Я низко склоняю голову перед братьями и сестрами, которые жертвовали собой. Я сам в те годы отбывал два срока, и мои дети с пеленок были гонимы. И все же скажу, что нам намного легче было страдать в хрущевско-брежневские времена "потепления", с нашими детско-игрушечными сроками в два- три года, от силы в пять лет, с общими и личными свиданиями и материально сравнительно обеспеченными семьями. Нам легче было идти в узы и делаться героями.
В то же время скажу, что и в системе ВСЕХБ в те расстрельные годы немало было искренних и боящихся Бога служителей, которые, рискуя свободой и жизнью, (я был в тюрьме с такими пресвитерами, они имели сроки по 25 лет), держали Законодательство о Религиозных Культах под сукном, а действовали согласно своей совести и Слова Божия. И Бог благословлял и умножал их церкви. Никакой ВСЕХБ им не был помехой. Наоборот, приезжая в их общины, "московские братья" сами согревались и умножали проповедями радость в других. Я уже приводил Алма-Атинскую церковь. И таких примеров немало. Все они говорят о том, что поместные церкви есть самоуправляющиеся единицы. Они сами определяют ход своей жизни и деятельности, и сами несут всю ответственность за это пред людьми и пред Богом.