Содержание:

Беседа о Георгии Петровиче Винсе.

Иванов В.П.

Нас интересует личность Г.П.Винса. Расскажите, что вы знаете о нем.

Куксенко Ю.Ф.

С Георгием Петровичем и его родителями я знаком с раннего детства, когда мы жили в одном доме через стенку в г. Новосибирске. Наши матери, Римма Алексеевна и Лидия Михайловна, дружили, а отцы, Федор Пименович и Петр Яковлевич, трудились в одной церкви в 1934-1935 годах.

В дальнейшем мы хоть и очень редко, но встречались на совещаниях, особенно с Лидией Михайловной. Она много трудилась среди сестер на правозащитном поприще, и также страдала. И, вообще, семья Винсов в трех поколениях - это живая история Братства ЕХБ нашего столетия. Она впитала и ярко отразила в себе становление, труд и страдание всего народа Божия в нашей стране. А поэтому сказать о Винсах немного, значит, ничего не сказать. Много - у нас нет ни времени, ни места. Но и пройти мимо мы не имеем права.

Его дедушка, Яков Яковлевич Винс, был крупным работником на ниве Божией. Он много трудился в 1900-1928 годы. Основным полем деятельности его были Самара, потом - Дальний Восток, где Бог особенно благословил его на служении Председателя Дальневосточного Братства Баптистов 20-х годов.

Если смотреть в глубину веков, то в 16 веке, в Голландии, Винсы были участниками духовного пробуждения - Реформации - и перенесли большие гонения за веру от Римско- католического папства.

Отец Георгия Петровича - Петр Яковлевич Винс, получив в Америке духовное образование, услышал внутренний зов "македонянина": «Прийди и помоги нам!» Увидел свое призвание ехать в Россию, когда многие под разными предлогами старались покинуть СССР. Он хорошо понимал, какая участь ожидает его в стране, где открыто объявлена война против Бога, против Библии и церкви. ("Тропою верности". Г.П.Винс. 1997.)

В 1926 году он возвращается в Россию, где родился и в детстве жил, и поселяется на Дальнем Востоке. Женится на Лидии Михайловне Жариковой, которая также происходила из знатного и многострадального молоканского рода.

После уезда в 1928 году Якова Яковлевича в Америку Петр Яковлевич принимает на себя пост Председателя Дальневосточного Союза Баптистов. В 1930 году его арестовывают и осуждают на три года. В 1934 году его ссылают в Новосибирск. В 1935 году он переезжает в Омск, где в 1937 году его, вместе с другими братьями, приговаривают к расстрелу.

Внук и сын их, Георгий Петрович Винс, уверовал и принял крещение в ранние годы, во время войны, в г. Омске. Получил высшее образование и работал в Киеве. В начале 60-х годов он присоединился к Инициативной Группе, был секретарем Оргкомитета и Совета Церквей. Дважды отбывал заключение на Урале и в Якутии. После окончания последнего срока был выслан в Соединенные Штаты Америки, где с 1979 по 1989 годы был секретарем Зарубежного Представительства СЦ ЕХБ. Затем руководил созданной им Русской Библейской Миссией, работавшей на Братство ЕХБ в СНГ. С ним выехали за рубеж и его семья — жена и пятеро детей, а также их мама, и бабушка, Лидия Михайловна Винс.

Будучи в Союзе во время гонений на верующих ЕХБ, Лидия Михайловна вела большую работу в деле защиты верующих, отбывала три года заключения и испытала все ужасы ГУЛАГа

Георгий Петрович, являясь секретарем Зарубежного Представительства, в течение девяти лет также неутомимо трудился в деле защиты прав гонимых верующих ЕХБ в СССР на международной арене, всячески вскрывая лицемерие и ложь советской политики в отношении религии и церкви. Выступал перед президентами Америки, в Госдепартаменте и в других доступных для него внутригосударственных и международных организациях.

Кроме большого богатства познания Слова Божия и дара живой проповеди, Георгий Петрович обладал незаурядными писательскими и поэтическими способностями. Он писал книги, поэмы, стихи, которыми и теперь широко пользуется Братство ЕХБ, особенно молодежь. Он безмерно любил Господа, народ Божий, отдавая всего себя, любил свою земную Родину - Россию.

После изгнания его из России в 1979 году Георгий Петрович часто писал в Совет Церквей о своем положении, о своей работе за границей, вскрывал ложность либерального богословия и теософского модернизма и в то же время не забывал превозносить Председателя СЦ Г.К.Крючкова. Мы, многие, слушая такие пленки, думали: «Давно ты, Георгий Петрович, тесно не соприкасался с нами. Надо бы теперь пожить и увидеть. Одно дело за океаном устраивать демонстрации и ночные шествия перед Белым Домом, носить портреты и транспаранты и скандировать: "Свободу Президенту ЕХБ в России!", "Свободу узникам СССР!", и другое дело - жить с нами». Братья чувствовали, что добром это не кончится.

Так оно и получилось. В марте 1988 года Совет Церквей, не заслушав даже отчет 1.П.Винса о девятилетней деятельности Зарубежного Представительства и не переговорив с ним как с секретарем, закрывает его и предлагает образовать на основе Представительства независимую миссию. В августе 1989 года Винс образовывает Русскую миссию Благовестия, а в мае 1991 года он получает телеграмму за подписью Г.К.Крючкова и П.Д.Петерса о закрытии этой миссии. Г.П.Винса обвинили, что он не согласовывает работу и поездки свои по церквам с Советом Церквей. Самостоятельно, помимо Совета Церквей оказывает церквам материальную помощь и не открывает, кому оказана какая помощь и так далее.

Вскоре Г.П.Винс посылает в Совет Церквей телеграмму: «Считаю крайне необходимым встречу с братом Г.К.Крючковым в ближайшее время. Готов специально приехать в Москву или в другое место для этого». В то же время Совет служителей Русской миссии благовестия пишет письмо в Совет Церквей, в котором не признает законными обвинения и считает, что Совет Церквей превышает свои полномочия и лишает поместные церкви права самостоятельно, минуя Центр иметь контакты с братьями миссии, чем нарушает Пятый библейско-баптистский принцип о независимости каждой отдельной поместной церкви и господствует над наследием Божиим. В конце письма мы читаем: "Подобные запреты мы рассматриваем как нарушение принципа Божьего домостроительства и видим в них тенденцию создания церковной иерархии, что чуждо Слову Божию и вероучению евангельских христиан-баптистов".

Итак, после нескольких встреч Г.П.Винса с Советом Церквей, 17 декабря 1991 года состоялось специальное совещание СЦ по его вопросу, на котором Г.П.Винс, в частности, говорил: (Последняя речь Г.П.Винса)

"В отношении решения я хочу сказать: оно, фактически, носит характер запрета на посещение поместных церквей, служения, оказания материальной помощи, т.е. здесь затронуты права не только миссии, но и поместных церквей. Здесь говорится: "согласовывать". Это напоминает практику, которая была в свое время во ВСЕХБ. Когда для того, чтобы посетить церковь, нужно было получить добро, разрешение у старшего пресвитера или уполномоченного. В настоящее время такие требования выдвинуты со стороны Совета Церквей в отношении оказания финансовой помощи. Совет Церквей считает, что вся финансовая помощь должна идти только через Совет Церквей. Я хотел бы задать вопрос: отчитывается ли Совет Церквей перед церквами в своих материальных расходах и в своих приходах? Можем ли мы, наша миссия или какая другая, сказать: да, Совет Церквей представляет свои отчеты, и жертвователи знают, что происходит с финансами? Я думаю, что нет. Некоторые члены Совета сказали, что в отношении поступающих валютных средств Совет Церквей не делает отчета.

Четвертый пункт вообще говорит: Не поручать сестрам и членам миссии проводить организационную и духовную работу в церквах. Это, фактически, закрытие нашей миссии. Ни организационную, ни духовную, а что делать? Запрет всякого вида служения. Поэтому документ, который дал Совет Церквей, находятся в противоречии с основным нашим принципом, принципом независимости наших церквей. Совет Церквей присвоил себе те права, которые принадлежат поместным церквам.

Может быть, после вашего решения я буду выброшен за борт Братства, не знаю - это ваше дело. В настоящее время я являюсь частью Братства ЕХБ. Вместе с вами я прошел тот путь, на который поставил Господь все наше Братство. Подвергался всяким поношениям, отлучениям вместе с блудниками из Киевской центральной регистрированной церкви, когда шесть человек, блудников, и нас, четверых, включили в один список и выбросили. И всевозможные другие поношения со стороны властей. Они продолжались даже в Америке, когда я представлял наше Братство по вашему поручению.

Поэтому я хочу говорить как часть Братства и я являюсь таковым. И какие бы вы не принимали решения, я вам хочу сказать о том, что я не пойду ни во ВСЕХБ, ни к автономным. А если Господь позволит и даст мне силы и здоровья вернуться сюда, то я буду вместе с нашим Братством. Я верю в то, что Господь Свое слово скажет в отношении всех этих вопросов".

Далее Г.П.Винс говорит: "Мы стоим на авторитете Библии во всех вопросах веры и жизни. Когда ВСЕХБ отказался от этого и других принципов вероучения ЕХБ, мы говорили, что они отступники. Мы говорили им: «Для этой цели вы пошли на подделку семи евангельско- баптистских принципов, принятых нашим Братством во всем мире». То есть мы рассматривали себя не как отдельное, уникальное, неповторимое Братство. Мы понимали себя, как часть всемирного братства.

Теперь мы берем документ, который мне передали от имени Совета Церквей Центра России. В нем говорится, что Русская миссия благовестия утверждает чуждые Евангелию принципы автономии поместной церкви. Что получается? Мы когда-то признавали, что над церковью нет никакого главы, кроме Иисуса Христа. Никакой союз, никакой совет не может стоять над поместной церковью - это принцип ЕХБ. В документе Центра России этого принципа уже нет. Здесь принцип независимости и автономии каждой поместной церкви объявлен "чуждым" Евангелию и нашему Братству Совета Церквей. Тогда возникает вопрос: кто мы сегодня такие? Я знаю, что мы раньше были евангельские христиане-баптисты. Эти принципы мы не с потолка взяли, мы взяли из предыдущей литературы, которая была признана нашим евангельско-баптистским Братством в России, а также за границей. Пятый принцип говорит о независимости поместной церкви, и что мы под этим подразумеваем?

Когда мы в свое время решали вопрос, как переименовать Оргкомитет, мы много думали. И были разные предложения: назвать "Центр" или "Центральный Совет", а потом пришли к решению: назвать его Совет Церквей, то есть советники. Не руководители, не те, которые стоят над церковью, а те, которые могут советовать церквам.

Вот здесь, в нашем журнале, написано, что это не значит, что каждая поместная церковь должна вырваться куда-то в сторону, не иметь объединения с другими церквами и не иметь никакого Совета Церквей или чего-то еще. Нет. Это нужно для нашего успешного служения в деле евангелизации, благотворительности, в деле подготовки служителей, их обучения. Но мы писали: "Такой союз может через избранников церквей, съезжающихся на очередные съезды и совещания, давать самостоятельным поместным церквам, входящим в его состав, свои советы и высказывать свое мнение, но он не имеет права самостоятельно, без согласия общины, вникать в их внутреннюю жизнь и наводить там порядок по своему усмотрению. Такое право принадлежит исключительно церкви".

Поэтому, если наша миссия подняла вопрос независимости поместной церкви, контактов с поместной церковью, почему этот вопрос должен решаться в Москве? Получается какая-то административная структура, канцелярщина. Если вы видите, что какая-то миссия или группа приносит зло, вы имеете полное право, как Совет Церквей, посоветовать церквам: «Берегитесь, это опасное лжеучение или опасные методы служения». Но решать за поместные церкви Совет Церквей никак не может. Иначе мы превращаемся в епископальную систему неевангельских христиан-баптистов, у нас есть центр и там есть епископ или группа епископов, которые решают все вопросы. Тогда мы уходим далеко от евангельско-баптистских принципов. Мы ВСЕХБ осуждали за то, что он отступил от этих принципов, отмечали, что эти принципы исповедуются всемирным Братством баптистов, то есть нашими братьями. Так давайте же придерживаться того, с чего мы начали свое служение. Что сейчас происходит? Это епископальная система. И если она дальше будет утверждаться, увидите, к чему это приведет. Не может какой-то центр брать на себя право, которое принадлежит поместной церкви: он может советовать, но не может господствовать над нею. Как это осуществляется практически?

Когда я второй раз приехал в Советский Союз, меня встретил в Киеве П.Д.Петерс. Мы с ним беседовали в скверике, и он мне сказал, что есть решение, чтобы я больше не приезжал, ни я, ни Наташа (дочь его), потому что, мол, это дестабилизирует обстановку внутри Братства. Я сказал, что не могу принять устное заявление.

Потом я встретил Ивана Яковлевича (Антонова) и спросил: ты знаешь о решении, чтобы я больше не приезжал? «Не знаю», - ответил он. Потом спросил у Якова Ефремовича (Иващенко). Он тоже говорит: не знаю. В Минске я встретил Хорева Михаила Ивановича, у него спросил, и он говорит: не знаю. Когда Петр Данилович в Минск приехал, я спросил: «Кто же принимал решение?» Он говорит: «Три брата принимали решение». Значит, это не было решением Совета Церквей.

Потом последовала телеграмма о запрете деятельности Русской миссии благовестия. Знал ли Совет Церквей об этой телеграмме? Думаю, что тоже не знал. То есть, это в чистом виде епископальная система, когда один брат-служитель или два брата решают от имени Совета Церквей. Это уже не евангельско-баптистские принципы, а католические, епископальные или какие хотите.

Теперь, дорогие братья, в отношении закрытия Зарубежного Представительства в 1988 году. Зарубежное Представительство было закрыто, и мы получили документ через полгода после его закрытия. И там было написано, что решение было принято единогласно. Теперь мне интересно, как решался этот вопрос на Совете Церквей? Вы должны были выслушать Зарубежное Представительство (ЗП).

За полгода до закрытия ЗП, был послан отчет-кассета примерно на два часа за восемь лет служения ЗП. Этот отчет был скрыт от Совета Церквей. Сколько я ни спрашивал у братьев, никто не слушал, даже П.В.Румачик. Я говорю: «Ты же подписал, Петр Васильевич, документ о закрытии ЗП, ты хоть прослушал наш отчет?» Он говорит: «А я и не слыхал, что есть такой отчет».

Извините, что я должен говорить открыто, но это епископальная система, когда один или несколько братьев делают то, что считают нужным. Я думаю, что вообще никто из братьев, кроме Геннадия Константиновича, не слышал отчета. Петр Данилович тоже не слышал отчет, который был послан за полгода до закрытия ЗП. Получается, что Совет Церквей даже не в курсе, что делается. Принимаются какие-то решения, предпринимаются какие-то шаги, и это предпринимается ограниченным числом служителей или, может быть, даже одним Геннадием Константиновичем. Это очень опасно.

Теперь я хочу коснуться методов служения Совета Церквей. Я имею три кассеты. Это Геннадий Константинович говорил в Одессе. Конечно, когда человек первый раз слышит выступление Г.К.Крючкова, причем пространное выступление, касающееся большого спектра вопросов и исторического порядка, и богословского, и догматического, то, может быть, принимает без всякого сомнения. Но если глубоко вникнуть, то эти кассеты перенасыщены поношением. Здесь поносятся наши братья-труженики, которые были прежде нас, наши евангельские христиане-баптисты, которые трудились в 20-х и 30-х годах. Их собаками разорвали атеисты, а сегодня Г.К.Крючков (и не только здесь, есть многие другие выступления) методически внушает в сознание Братства, что они были отступниками, о них говорить не нужно, они самые-самые плохие.

Потом Г.К.Крючков говорит о братьях за рубежом. Теперь это Братство, которое молилось все годы за нас и которое хочет сегодня приехать и приезжает к нам с открытыми сердцами, Г.К.Крючков называет как угодно. Когда слушаешь эту кассету, страх даже берет, какие баптисты на Западе, а речь-то идет о ком? О нас, фундаменталистах, которые у них - гомосексуалисты, и они сочитывают мужчин и женщин рукополагают - и весь "винегрет" этот преподносится, и люди думают: да вообще, зачем нам эти баптисты? А в Ростове, на Всесоюзном совещании, Г.К.Крючков поднимает вопрос о том, что нам нужно поменять название. А за изменением названия идет изменение вероучения. И вот тогда вместо семи баптистских принципов будут написаны какие-то другие принципы, где, может быть, главным будет вопрос централизации управления церковью и, вполне вероятно, вот такой узаконенный епископат.

Теперь я хочу коснуться поношения Зарубежного Представительства». (Шум в зале: «К . чему это поношение?»)

Г.П.Винс: «Подождите, дайте мне сказать. Вы несколько лет говорили, дайте мне сейчас сказать. Вопрос о поношении. Я немного скажу о поношении Зарубежного Представительства, которое обвиняют в том, что оно занималось политикой. Это ложь. Это неправда. Если приписать ЗП, что оно занималось политикой, припишите тогда это и Моисею, и Аарону, Есфири, Неемии, Апостолу Павлу. Тогда и нам нужно приписать политику, потому что наша делегация ходила к Генеральному секретарю партии, порочной партии. А позже, в 70-м году, Г.К. вместе с Шапталой ходил к генералу КГБ... Значит, это все не политика. Да, нас вызывали президенты и хотели узнать, что происходит с баптистами, потому что весь мир был наполнен слухами. Православных сидело в тюрьмах десять батюшек, пятидесятников - тоже десять человек, адвентистов - тоже, а наших - 200-300, то есть основное гонение было на нас, поэтому они хотели узнать, что происходит. И я считал себя вправе пойти и рассказать.

Но, когда Г.К.Крючков прислал мне кассету и сказал, что это - "политика, перестань ходить к президентам", я больше не пошел, хотя у меня было другое мнение, и я мог свободно пойти. Я был у Рейгана в 1982 году, а потом меня Рейган еще несколько раз приглашал, и Буш приглашал, но я больше не пошел. И все-таки Зарубежное Представительство постоянно подвергалось нападкам.

Более того, у Г.К.Крючкова большой дух поношения и злословия. Мое имя он использовал, как хотел, и не только мое, но и наших сотрудников. Наша сотрудница открыто была названа им шпионкой. Г.К.Крючков на прошлом совещании извинился, попросил прощения. Да, но что сказала эта сотрудница и тот брат-служитель, с которым они ездили? Они сказали: «Пусть теперь брат Г.К.Крючков напишет официально, что он кается в том, что сказал ложь и внушил ее, может быть, десяткам или сотням людей в Киеве, когда он был там».

И еще. В прошлый раз я не коснулся злополучной кассеты Хайло. Хайло здесь известный, я его не знал, я только в Америке познакомился с этим человеком. Получается страшная картина. Г.К. берет эту грязную кассету и распространяет ее. Могут сказать, что это П.Д.Петерс распространял? Нет, П.Д.Петерс просто исполнитель. Это Геннадий Константинович. Когда я узнал об этом перед сентябрем, мне стыдно было за Геннадия Константиновича. Оказывается служение Председателя Совета Церквей находится на уровне Хайло, этого неуправляемого человека, - я пришел в ужас. Как можно эту кассету прослушивать, а потом еще распространять где-то? Поэтому я считаю, что Совет Церквей болен, потому что не убрано поношение и злословие. И я говорю не только о себе или Зарубежном Представительстве».

В.Вельчинский: «И все-таки несколько слов о Хайло. Кто это на самом деле, в чем он себя проявляет там? Тут мы его знали...»

Г.П.Винс: «Пусть скажут те, с кем он жил. Он жил здесь, и братья из его местности...»

Я.Г.Скорняков: «Он часть нашего Братства».

Г.П.Винс: «Они превосходно знают этого человека. Если вы хотите узнать подробности, вы узнаете. Но почему такая безответственность? Чтобы ударить еще раз по Винсу? Да крепко ударить? Пусть всякой гадостью непроверенной, но просто еще лишний раз ударить? Какова же цель? Почему такая цель?

Почему Н.В.Одинцов, Русский союз 20-х годов подвергаются такой критике со стороны Г.К.Крючкова? А фундаменталисты Америки и других стран, почему подвергаются критике? Для того чтобы опорочить их и создать представление, что мы - особые, мы - уникальные, мы — неповторимые. Что вся история Церкви была - Апостольское время, а потом 1961 год. А затем дать новое наименование и новое вероучение. Я считаю, что это ошибочная тенденция.

Но как сейчас с Советом Церквей, если злоречие узаконивается и распространяется? Перед тем, как я был арестован, я столкнулся с окружением Геннадия Константиновича, с сестрами-секретарями Г.К. Две сестры, он и я были. Они всех братьев СЦ поносили. И когда я сказал: "Хорошо, вы на следующее совещание придете и все это повторите", - они вышли.

Тогда я сказал: «Геннадий Константинович! Почему ты молчишь, почему ты им не запретил? Что они здесь говорили? Неужели это твое мнение?» Он говорит: «Да, и мое частично».

Примерно с таким открытием я ушел в узы. Но я выбросил это все и стоял и за Совет Церквей, и за Геннадия Константиновича, хотя КГБ хотело что-то там выиграть на этом. Но Господь дал мне силы отбросить личные обиды и стоять. Таким же образом я стоял и все годы. Но эти души, сестры эти, были в критическом состоянии, да и есть в настоящее время. Я уверен, что вы, Совет Церквей, кто-нибудь из братьев сталкивались и, возможно, рассуждали об этих сестрах. Они наделены чрезвычайно высокими полномочиями.

И этот дух поношения распространяется дальше.

Я.Г.Скорняков беседовал с моей дочерью. Если она мне неправильно передала, то останови меня, и тогда извинюсь. Она сказала: «Яков Григорьевич сказал в отношении нашей семьи, что мы - семья изменников. Что мы испугались гонений и удрали в Америку». Было такое?»

Я.Г.Скорняков: «Я сказал, что лично для меня ваш отъезд в Америку был настоящим предательством. И вы для меня перестали быть членом Совета Церквей с тех пор, как я узнал, что вы пожелали уехать в Америку.

Г.П.Винс: «Так вот, - это ложь, что мы согласились с женой и с матерью. Для того чтобы выехать за границу, нужно письменное обращение или к Советскому Союзу или к Соединенным Штатам в отношении выезда. Или устное обращение, чтобы выпустили нас. Я не писал, и не писали мои родные. Устного обращения тоже не было ни к американцам, ни к Советам.

Но я хочу сказать, что Совет Церквей нуждается в освобождении от этой скверны злословия и нуждается, чтобы он очистился от всякой нечистоты. На прошлом совещании я поднял вопрос в отношении одного служителя, который был в блуде (П.Д.Петерс). Потом двое братьев из Совета Церквей беседовали, и тот служитель признался, что действительно был в блуде 17 лет тому назад. Однако же потом, когда все зашли, Г.К. сказал, что этот вопрос закрыт и что там ничего такого не было. И если СЦ в своих рядах будет иметь человека, который был в блуде, причем это худший вид блуда, то дело у нас не пойдет.

Я помню, когда подобное случилось с А.Ф.Прокофьевым, и он был уличен в блуде, то некоторые его сторонники сказали: «Не троньте Алексея Федоровича, а то Братство развалится и враги нас будут всячески поносить. Геннадий Константинович сказал: «Вы считаете, что есть святой блуд?» И ничего не произошло, когда Совет Церквей скромно написал, что у Алексея Федоровича было падение и пошли дальше, а Алексей Федорович остался совершенно в стороне.

Геннадий Константинович знал, что этот брат был в такой состоянии, в блуде, однако же продвинул его до полноправного члена Совета Церквей. Чистоты и святости не будет, если не будет очищения и освящения. А что прошло уже 17 лет, не имеет никакого значения. Здесь, в Дедовске, у одного служителя 40 лет тому назад было падение, и с него сняли служение. Во ВСЕХБ тоже, в Новосибирске, когда открылось, брата не только сняли со служения,его даже отлучили.

Если мы стоим за то, чтобы очищение и освящение проводить во всем мире, в Америке, в Германии, то мы должны начать освящение со своих структур, чтобы эти структуры все были очищены.

Я заканчиваю, братья. Благодарю вас, что вы дали мне возможность сказать все, что было у меня на сердце. Я считаю, что Совет Церквей должен отменить свое решение, отменить телеграмму, которую прислал, причем это и не весь Совет Церквей принимал. И Совет Церквей должен извиниться перед Зарубежным Представительством и перед всеми братьями за то, что в одностороннем порядке было закрыто ЗП. Не для того, чтобы его восстанавливать, а для того, чтобы был достойный плод покаяния.

Я люблю Братство, это мое Братство, и я болею за него не меньше, чем, может быть, и другие братья. Мне оно дорого, и я всегда был вместе с Братством и сейчас буду вместе с Братством, несмотря на то, какое вы примете решение. Я буду стоять на защите евангельско- баптистских принципов.

Когда меня судили в Киеве, то я отказался от последнего слова. Я сказал: «Последнее слово об этом процессе скажет мой Бог!» Судьи смеялись надо мной.

Я сегодня тоже хочу сказать, что последнее слово обо всем, что происходит здесь сейчас, скажет Господь.

Благодарю вас за то, что дали возможность мне сказать».

(Фонограмма записи совещания Совета Церквей от 17 декабря 1991 года.)

Вопрос:

Благодарим за подробную информацию. Теперь хотелось бы подытожить: в чем конкретно обвиняли Г.П.Винса?

Ответ:

1. Что Зарубежное Представительство, якобы, занималось политикой.

2. Русская миссия благовестия самостоятельно вступала в контакты с поместными церквами и оказывала им материальную помощь не через Совет Церквей, а непосредственно.

3. Г.П.Винс не искал, в первую очередь, встречи с Советом Церквей.

4. Действовал под влиянием обиды. (Теперь, когда Георгия Петровича не стало, мы можем детально рассмотреть, виновен ли он действительно был в том, в чем его обвиняли?)

1. О действиях Зарубежного Представительства.

В своей защитной речи Георгий Петрович обстоятельно доказал, что никакой политикой он не занимался. Встреча с президентами по вопросу защиты гонимого Братства в России не была политикой. Иначе Моисей и другие, и в том числе и сам Совет Церквей, тоже занимались политикой.

Если уж по причине прекращения гонений в России отпала необходимость в защитной деятельности ЗП, как и в работе Совета Родственников Узников в СНГ, то надо было так прямо и сказать, а не марать имя столько потрудившегося и перестрадавшего своего сотрудника.

2. О работе Русской миссии благовестия.

Миссия считала, что на основании принципа о независимости каждой отдельной поместной церкви общины имели полное право вступать в непосредственные контакты с Г.П.Винсом, как со своим официально признанным Советом Церквей заграничным представителем, и получать от миссии материальную и духовную помощь. В 20-е годы таким представителем в Союзе Баптистов был И.Н.Непраш. Кроме того, Дальневосточное Братство Баптистов получало помощь и от своих заграничных представителей Я.Я.Винса и А.А.Линцстедта. Тогда тоже бывали неувязки в этом вопросе между ФСБ и ДВСБ, но разрешались мирным путем. (Записи заседаний Совета ФСБ и Особое Мнение представителя ДВСБ В.Н.Перцева. 1927г., Москва.)

3. Г.П.Винс не искал, прежде всего, встречи с Советом Церквей.

Георгий Петрович нарушил субординацию. Получив через 15 лет возможность посетить Россию, он проехал на Дальний Восток, на свою родину и на поле основной и последней деятельности своего отца Петра Яковлевича и дедушки Якова Яковлевича Винса. Побыл на месте скитания своего и своих родителей в Новосибирской ссылке в 30-е годы, в Омске и потом в Киеве. По словам ответственного служителя по Сибири Д.А.Пивнева, земляки Георгия Петровича "чуть не прыгали от радости", с цветами встречая его. А как встретил его Совет Церквей? - Чуть ли не камнями?

Георгий Петрович еще не приехал в Россию, а без него уже приказным порядком закрыли Зарубежное Представительство, не найдя нужным ни переговорить с ним, ни познакомиться с его за полгода раньше посланным отчетом о восьмилетней деятельности этого представительства в их же защиту. И, вместо выражения благодарности, необоснованно обвинили его в политике.

Далее. Не успел Г.П.Винс приехать второй раз в Россию, как Г.К.Крючков высылает ему навстречу человека, и тот еще в скверике объявляет ему "решение братьев", чтобы ни он, ни

Г дочь его не приезжали больше в Россию. Причем посылает к нему человека, который недавно исповедовался пред ним в блуде. (Как будто в насмешку, чтобы еще раз унизить его.)

4. Г.П.Винс обиделся.

Знакомясь с записями последующих совещаний Объединений, такими как Центр России, Среднеазиатские служители и другие регионы, то видим, что все они, как по команде обвиняют Г.П.Винса в обиде. Обиделся, мол, брат, не ищет, в первую очередь, встречи с братьями Совета Церквей. У всех виновен только обидевшийся. Но никто не встал и не сказал: «Ладно, обижаться служителю нельзя. А обижать служителя можно? Да еще какого служителя! Он восемь лет отбыл в Уральских и Якутских лагерях. Восемь лет защищал нас перед всем миром, неся за нас поношения. Теперь, приезжая из-за океана, помогает строить молитвенные дома. Присылает материальную помощь, чтобы семьи верующих не голодали. Печатает и привозит полезную духовную литературу. Помогает в подготовке работников на ниве Божией. А мы что сделали для него и для его семьи хорошего? Ложно обвинили в измене, в предательстве? Закрыли двери в его родную страну, чтоб не приезжал и не нарушал нашу субординацию? Субординация нам нужна, а не интересы церквей Божиих! И еще обвиняем, что обиделся! Бьем, и плакать не даем!»

Так никто не заявил на региональных совещаниях.

Вопрос:

Скажите, чем закончился суд Совета Церквей над Г.П.Винсом?

Ответ:

С ним порвано было все. На этом сегодня мы закончим и продолжим в следующий раз.