10 декабря 1979 г.

Махарадж: В этом мире встречаются различные виды форм. Все они скованы временем.

Посетитель: У всех форм есть знание «я такой-то»?

М: Только у человеческих форм.

П: Знает ли младенец, что он младенец?

М: Требуется от трёх до пяти лет, чтобы узнать это. Сколько вам было лет, когда вы впервые стали узнавать свою мать?

П: Около четырёх.

М: До этого вы даже не знали, что существуете.

П: Можно ли сказать, что сознание пребывало в дремлющем состоянии?

М: Да, подобном сну. Это полотенце можно поджечь. Ваше сознание подобно пламени в этом полотенце. Есть ли сейчас пламя в этом полотенце?

П: В дремлющем состоянии. Дети произносят слова. Это знание?

М: Они как попугай. Они не знают, что говорят. До трёх лет нет интеллекта, и ребёнок даже не знает, что существует. Когда знание «я есть» отсутствует, не может быть и никаких ожиданий «бытия».

П: После обретения знания Себя становится ли очевидно, что не являешься сознанием?

М: Кто обретает знание Себя? Тело?

П: Нет того, кто знает.

М: Тогда кто говорит?

П: Я не знаю.

М: Тогда отбросьте всё это как ложное.

П: Я хочу прояснить это.

М: Интеллект развивается с накоплением знания. Образование нужно для развития интеллекта. Можно ли назвать человека без хорошего образования и обучения интеллектуалом?

П: Нет.

М: Можно ли обучать двухлетнего ребёнка, который ещё даже не знает, что «он есть»?

П: Нет. Для чего нужен ум?

М: Ум нужен для развития интеллекта. Интеллект — это продукт ума.

П: Не является ли духовный ум препятствием в повседневной деятельности?

М: Нужно развивать ум, чтобы добиться успеха в этом мире.

Вы хотите спросить что-то глубокое, но у вас не получается.

П: Когда я задаю вопрос, вы указываете на мою ошибку. Эти ошибки — из-за моего отождествления с телом. Означает ли это, что все эти беседы нужны, чтобы узнать, что ничего нет?

М: Это материальные беседы, результат тела пищи.

Конечная цель — обрести свободное от желаний состояние Парабрахмана. В других местах вас вовлекают во всё большую активность для лучших достижений.

П: Убеждённость в том, что «мы есть», приносит нам пользу.

М: Как без неё вы будете делать свои дела?

П: Почему другие духовные учителя не говорят Истину?

М: У них на то свои причины. Продвижение идеи отсутствия желаний может повредить их духовному бизнесу, а он должен продолжаться. Слушая мои беседы, человек убеждается в том, что его собственное рождение — это фикция. Оно не реально. Тогда человек узнаёт, что нет ни рождения, ни смерти, ничто не приходит и не уходит. И это останавливает любую ненужную деятельность.

П: Получить интеллектуальное понимание о том, что ты не рождался, и постичь это по-настоящему — не одно и то же.

М: Вы уже знаете, что вы предшествовали интеллекту. Вы предшествовали даже сознанию. Сто лет назад вы присутствовали, но сознания не было. Вы не согласны?

П: Согласен.

М: Вечное знает, что сознания не было. Всё, что познаётся посредством сознания, иллюзорно. Так называемые рождение и смерть — часть преходящего.

П: Что такое рождение?

М: Так называемое рождение — это появление «я есть», или чувства бытия. У Вечного чувство бытия отсутствует. Рождение означает появление сознания собственного присутствия. Потребовалось девять месяцев в утробе и ещё пара лет снаружи, чтобы появилось это чувство бытия. Это похоже на приготовление материи пищи — нагревание, помешивание, добавление соли, перца и так далее для вкуса. Чтоб появился вкус «я есть», потребовалось примерно 4–6 лет. Это не рождение кого-то — его или её. Содержимым утробы было знание «я есть» в дремлющем состоянии.