Взаимоотношения «Pink Floyd» с британской рок-прессой были насмешливо-натянутыми вплоть до сегодняшнего дня. После того как альбом «Atom Heart Mother» вышел в свет в 1970 году, пластинки и концерты группы стали предметом противоположных мнений. Вероятно, из-за очень жесткой, часто безоглядной критики члены группы в основном оставляли их без комментариев. В тех редких случаях, когда они все же давали интервью здесь, в Англии, разговоры обычно заходили в тупик. Однако в предлагаемом ниже интервью, впервые опубликованном во французском ежемесячнике «Rock Et Folk», подробно объясняется, почему сложилась такая ситуация. Оно эффектно разрушает сложившееся у многих мнение о том, что участники группы — равнодушные и самодовольные люди. Роджерс Уотерс выступает в роли человека, хорошо знакомого с причинами своего трудного положения, в котором оказываются все, к кому приходят известность и большие деньги. Он откровенен, критикуя рок-прессу и музыкальную индустрию, и приводит убедительные аргументы в поддержку своей позиции. Уотерс проливает свет на то, как записывался альбом «Wish You Were Here», и на мотивы, побудившие музыкантов к его написанию. Он рассказывает о многих действительно важных вещах, которые либо были проигнорированы, либо остались не замеченными теми, кто писал статьи о «Wish You Were Here»,

Ангус МакКиннон

ФИЛИПП КОНСТАНТАНИ: Почему ты упорно сторонишься прессы и средств массовой информации?

РОДЖЕР УОТЕРС: Я только что давал интервью французскому радио, примерно полтора месяца назад, и это напоминало фарс. Потому что им не было интересно. Не было ни одной обоюдоинтересной темы.

ФИЛИПП КОНСТАНТАНИ: Как ты реагируешь на критику?

РОДЖЕР УОТЕРС: Эмоционально. Я расстраиваюсь, когда люди критикуют меня.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Является ли для тебя процесс записи способом ответить на эту критику?

РОДЖЕР УОТЕРС: Возможно, я дойду до этой стадии. До сих пор я ищу критические высказывания, которые были бы действительно мне интересны, которые давали бы мне что-то. И я не думаю, что на самом деле обязательно вступать в диалог с рок-критиками… есть более интересные люди. Я несколько пресытился тем, что критики говорят обо мне. Это причиняет мне боль, так как я вижу — все описано в черно-белом цвете. Не люблю, когда на меня нападают. Даже если они не слишком далеко заходят.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Припоминаю, что ты очень резко высказывался о Сиде Барретте в том интервью для радио «Европа 1», что противоречит сказанному о нем в других интервью. Ты назвал его туповатым, пустым и неспособным к творчеству.

РОДЖЕР УОТЕРС: Неужели? Мое резкое высказывание объясняется тем, что мне надоели сплетни и слухи, распространяемые о Сиде. О нем даже не вспомнили бы, если бы Сид не добился некоторого успеха. Или если бы мы все ничего не добились.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Чем больше ты проявляешь «скромность», отказываясь идти на компромиссы со средствами массовой информации, тем более высокомерными они становятся.

РОДЖЕР УОТЕРС: Меня не волнует высокомерие рок-критиков. Они не являются посредниками между нами и публикой. Не думаю, что мы сами проявляем высокомерие по отношению к публике, и это как раз то, что меня волнует.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Зрители считают вас единым целым, в этом отношении вы отличаетесь от других известных групп. Работает ли это единство на обоих уровнях — на идеологическом и музыкальном? Или среди вас имеется лидер, который навязывает другим свои идеи?

РОДЖЕР УОТЕРС: Давай забудем об этом вопросе. Мне он совсем неинтересен. Ты знаешь ответ. Все его знают. В любом случае мы против лидеров.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Что оказало на вас влияние в начале карьеры? Почему вы решили повернуться спиной ко всем основным музыкальным течениям, к року и блюзу?

РОДЖЕР УОТЕРС: Мы никогда ни к чему не поворачивались спиной. Мы никогда не покидали мейнстрима. Это правда, что некоторые наши работы были непривычными, например «А Saucerful Of Secrets». Может быть, мы просто хотели уйти от системы повторяющихся 16 и 32 тактов и работать вместо того, чтобы «следовать в фарватере». То, что мы четверо слушали, то, что занимало нас, несомненно, было роком и немного джазом. Но раньше всех были Джонни Ходднес — очень крутой, понимаешь? — и Минкус… Все мы, разумеется, слушали приблизительно одни и те же вещи. Я был просто одержим Берлиозом в какой-то период.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Думаешь ли ты, что рок-н-ролл во многих аспектах — чересчур ограниченное средство самовыражения?

РОДЖЕР УОТЕРС: Этот вопрос предназначается тем, кто его играет. Ответ, вероятно, — нет. Слишком ограниченное для чего? Что люди на самом деле ищут в нем? Кто может ответить? Если разговор идет о средстве самовыражения, тогда самое большое, что ты можешь спросить, адаптировано ли оно. Совершенно неважно, ограниченное оно или нет. Что я не люблю в рок-журналистике — это склонность наделять события значимостью, отличающейся от той, какую они действительно имеют.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Собираетесь ли вы, как некоторые другие группы, совершить турне со стандартным оборудованием, обычной звуковой системой, без аудиовизуальных эффектов?

РОДЖЕР УОТЕРС: Не с «Pink Floyd». Это не имеет никакого смысла. Хотя, по правде сказать, такой близкий контакт с публикой, менее сложный, мне интересен. Дэвид тоже так считает. Возможно, мы совершим турне, но без «Pink Floyd». В прошлом Ник выступал отдельно, с любительской группой, выигравшей конкурс газеты «Melody Maker», вместе с Лори Алленом и другими.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Напрягает ли вас, что ваша музыка используется в качестве вставок или как музыкальный фон на телевидении?

РОДЖЕР УОТЕРС: Мне все равно. Это меня не волнует. Что я могу с этим поделать?

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Что ты думаешь о немецком роке? Думаешь ли ты, что «Pink Floyd» открыли путь и для него?

РОДЖЕР УОТЕРС: Я знаю очень мало о немецком роке. Я его не слушаю. Немного слышал «Kraftwerk», недавно по радио. Звучит скучно. Возможно, мы открыли путь для всех них — «Tangerine Dream» и прочих… Если бы мы не достигли успеха, они, вероятно, не взялись бы за это. Не было бы ни одного сражения на этом фронте…

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Почему в Америке успех к вам пришел позже, чем в других местах?

РОДЖЕР УОТЕРС: Потому что американцы больше всех подвержены влиянию толпы.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Каков твой идеал — сочинять музыку в студии или иногда отважиться и сочинить ее на сцене?

РОДЖЕР УОТЕРС: Дело в том, что мы много гастролировали в прошлом году. К тому же я чувствую себя лучше дома, в студии. Вдобавок у меня было довольно скверно на душе весь этот год, и студия подходила мне больше, поскольку это замкнутое пространство. Однако я не буду чересчур обобщать.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Снова мы затрагиваем старую тему: ваша музыка очень сложна, потому что она во многом состоит из электронных эффектов, и лучшая ее часть записывается в студии, где вы можете использовать максимум технических средств.

РОДЖЕР УОТЕРС: Понимаю, к чему ты клонишь. Ты собираешься убедить меня в том, что «Pink Floyd» — это космический рок. Ты отлично знаешь, что это чушь. Только две-три флойдовские песни имеют отношение к научной фантастике. Критики постоянно затрагивали эту тему, так как они не могли классифицировать нашу музыку. Конечно, «Saucerful Of Secrets» — это композиция, относящаяся к научной фантастике. «Astronomy Domine» — также и, несколько преувеличивая, — «Machine»… ну и что? Они все классифицированы как космический рок, именно так.

Это избавляет критиков от необходимости присмотреться получше, чтобы увидеть, о чем на самом деле там сказано.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Почему женщины и любовь — довольно редкие темы в твоем творчестве? Единственная песня о любви, которая приходит мне в голову, — это «Wish You Were Here».

РОДЖЕР УОТЕРС: Да, это действительно песня о любви, однако она очень общего и теоретического характера. Если бы меня подвергли психоанализу, мой психиатр ответил бы тебе, почему я не пишу песен о любви. Фактически я сочинил еще одну или две такие песни, но они не личного свойства. Я никогда не говорю о любви, наверное, потому, что я действительно не знаю, что такое любовь. Я уподобился человеку, у которого с 16 лет была постоянная любовная связь и который потом, спустя 15 лет, порвал ее. Что я могу сказать о любви, что она такое? Чтобы писать песни о любви, ты должен быть уверен в своих чувствах; может быть, я сейчас и смог бы написать о любви, но только для себя лично, не для «Pink Floyd».

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Когда ты слушаешь ранние диски «Pink Floyd», считаешь ли ты их устаревшими?

РОДЖЕР УОТЕРС: Ну, я не слушаю их часто. Недавно я снова послушал наш первый альбом. «Устаревший» — не совсем то слово. Я просто никогда не думаю о том, актуален ли он, вот и все.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Как ты относишься к технике исполнения?

РОДЖЕР УОТЕРС: Техника исполнения не значит в музыке ничего. Ник, без сомнения, больше всех находится под ее влиянием, потому что он — барабанщик. Барабаны являются наименее свободным в способе выражения инструментом в рок-музыке. Но это второстепенная проблема. Я не сторонник дискуссий относительно техники исполнения. Какой смысл выяснять, кто самый быстрый гитарист — Элвин Ли или Эрик Клэптон? Разве не интереснее было бы спросить у них, что они хотят сказать своей музыкой?

Брюс Спрингстин — фантастический техник, поскольку индустрия развлечения заинтересована в этом. Начало его концерта действительно поражает тем, что этого неряху окружают очень аккуратно одетые музыканты, поражают его прыжки в оркестровую яму и так далее. Ты находишься в потрясении первые полчаса. Потом ты понимаешь устройство механизма, ты замечаешь, что музыкант работает на свой авторитет и что авторитет — искусственный. И потом журналисты идут дальше и говорят, что он — новый Дилан, тогда как фактически он всего лишь талантливый работник. После двухчасового концерта какой-то парень на балконе вскочил со своего места и закричал: «Гений!» На это я уже не реагировал. Поэтому я с подозрением отношусь ко всему этому.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Как вам пришла идея альбома «Wish You Were Here», основанного на теме отсутствия?

РОДЖЕР УОТЕРС: Началось не с идеи сделать пластинку, основанную на теме отсутствия. На самом деле мы стали сводить музыку к песне «Shine On You Crazy Diamond», и от этого у нас обострилось чувство меланхолии. С этого началось. Во всяком случае, когда я сочинял слова, не знаю почему, но я стал писать об отсутствии Сида. И затем я сочинил парочку других вещей. Я самостоятельно сочинил одну из них — «Raving And Drooling», а другую под названием «You've Gotta Be Crazy» вместе с Дэвидом. Потом мы стали записывать «Shine On». Первые шесть недель в студии были крайне тяжелыми. Временами казалось, что группа находится там только физически. Наши тела были в студии, однако наши мысли и чувства находились где-то в другом месте. И мы присутствовали там лишь потому, что музыка давала нам возможность жить, и жить хорошо, либо потому, что это вошло в привычку — быть в составе «Pink Floyd» и работать под этим названием.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Ты думаешь, у других групп бывают похожие ситуации?

РОДЖЕР УОТЕРС: Очевидно. Но эта ситуация расстроила меня. Мы обсудили ее, но я не очень хорошо помню тот момент, потому что это было давно. Потом мы обсудили эту ситуацию более подробно, главным образом Дэвид и я, что с ней делать. Он хотел записать две вещи, которые уже были сочинены. Эта идея мне не понравилась. Я хотел выразить то, что я тогда чувствовал, сочинить что-нибудь обо всем этом, разделив «Shine On» на две части, и сосредоточиться на том, что происходило внутри меня. Ники и Рик посчитали, что это хорошая идея, и поэтому мы в конце концов занялись ею.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Насколько я знаю, вы — единственная группа, которая открыто высказывает на своих пластинках то, что думает. Песня «Welcome То The Machine» говорит сама за себя. Уже был прецедент с альбомом «Dark Side Of The Moon», который был чем-то вроде откровенного высказывания о положении вещей. Почему вы вдруг решили посвятить по меньшей мере половину пластинки Сиду Барретту? Какова была общая идея — что-то вроде преклонения перед Сидом?

РОДЖЕР УОТЕРС: Нет, не преклонение. Сид сегодня является одним из культовых героев жизни на Западе. Сид был близок нам троим, поскольку мы с ним работали, он также был близок и с Дэвидом, так как они дружили в детстве в Кембридже. Я действительно не знаю, почему я стал сочинять «Shine On».

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Может быть, потому, что ты встречался во Франции с большим количеством журналистов?..

РОДЖЕР УОТЕРС: Нет, с этим не связано. Я уверен в этом. Хотя не знаю — может быть. Что касается меня, то я ни разу не прочел ничего умного о Сиде Барретте ни в одном журнале. Ни разу. Никто из нас не понимает, о чем пишут эти журналисты. Только мы, люди, знавшие его, только мы знаем факты: как он жил, что с ним произошло, почему он делал те или иные вещи… Они заставляют меня смеяться, эти журналисты с их чушью. В действительности я сочинил эту песню, «Shine On You», скорее всего для того, чтобы увидеть реакцию людей, думающих, что они знают и понимают, кто такой Сид Барретт. Я писал и переписывал текст снова и снова, потому что хотел, чтобы он был как можно ближе к тому, что я чувствовал, — и даже потом он получился не совсем таким, как я хотел. Но тем не менее в нем выражено правдивое чувство. У меня нет неясной, вечной грусти по поводу исчезновения Сида. Поскольку он ушел, так сильно погруженный в себя, что, как бы он нам ни был интересен, его в нем самом уже не найти.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Ну и что же ты захотел поместить в середину «Wish You Were Here»?

РОДЖЕР УОТЕРС: Песню про Машину. Она — это просто игра с образами.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Песня подразумевает, что вы очутились в сетях противоречий: вы должны регулярно выпускать пластинки и давать концерты, вы в каком-то смысле не можете управлять своей жизнью?

РОДЖЕР УОТЕРС: Нет, на самом деле нет. Все гораздо проще. Она о человеке, которого что-то втянуло, всосало и потащило за собой; о человеке, который наблюдает за тем, что с ним происходит.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: То, что вы находитесь в составе «Pink Floyd», — это ваша ловушка?

РОДЖЕР УОТЕРС: В действительности песня о желании попасть в ловушку. О нашем обществе, о мотиве, заставляющем всех работать. Так интенсивно, как только можно. Сейчас этот мотив разрушается, но он срабатывал в течение последних пятидесяти лет, начиная, быть может, с Первой мировой войны, — это мечты, к которым люди часто стремятся… нет, не это я хотел сказать. А то, что люди слишком уязвимы в своей собственной слепоте, в своей собственной жадности, в своем стремлении, чтобы их любили и высоко ценили…

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: В «Machine» много непонятного. Думаю, эта песня непонятна даже тем, кто знает английский язык. «Wish You Were Here» — тут все ясно. «Have A Cigar» — все просто и понятно. Но «Machine» — даже звуковое оформление: закрывающиеся двери, толпа людей в конце, что все это означает?

РОДЖЕР УОТЕРС: Дай подумать. Она начинается с затихающего вдали саксофона и с появления Машины. На самом деле это песня с точки зрения нашего героя, человека. И открывающаяся дверь — это символ, понимаешь? Существует английское выражение — «и двери открываются»; символ дверей, ключей, символ открытия, продвижения, прогресса, соглашения — но движения к чему? К познанию или к чему-то еще? В этой песне не происходит движения ни к чему вообще, кроме как к цели стать частью мечты, овладевшей тобой. И эта Машина работает вечно, потому что ее топливо — мечты.

Машина рока, на мой взгляд, смазана плохо, и она фактически работает не на любви людей к музыке или на их желании слушать музыку. В основе своей она работает на мечтах. Из-за мечты люди отдают ей себя, не из-за желания создавать музыку — и это неправильно. Многие верят в мечту, но не я, не по этой причине я попал в Машину.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Так почему же люди приходят в рок-музыку?

РОДЖЕР УОТЕРС: По нескольким причинам. Самая главная — они хотят добиться аплодисментов и любви поклонников.

ФИЛИПП КОНСТАНТ АЙН: Была ли та же цель и у тебя, когда ты начал сочинять музыку?

РОДЖЕР УОТЕРС: Не знаю… Да, возможно. Поскольку основная задача музыканта — добиться успеха, хотя для этого нужно очень много работать. Действительно, есть люди, которые присоединяются к группам и которых не интересует успех, но которым интересна музыка сама по себе или процесс написания песен. Однако они не добьются успеха. Чтобы достичь успеха, надо сильно хотеть, очень сильно хотеть. И мечтать, что, когда ты добьешься цели, когда ты станешь звездой, все будет прекрасно, все будет просто великолепно. Такова мечта, и каждый знает, что эта мечта пустая.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Помню, какое-то время назад большим событием на сцене стала вещь «Careful With That Axe Eugene», и твоя яростная игра на гонгах действительно свирепая была штучка… Помню, она произвела на нас большое впечатление. И после нее, после альбома «Ummagumma» все это полностью исчезло. Вы начали делать «Atom Heart Mother», диск, который я совсем не слушаю. И сценическое действо изменилось радикально.

РОДЖЕР УОТЕРС: Может быть, это связано с возрастом. Потребность быть агрессивным снизилась — что касается меня, то у меня она уменьшилась практически до нуля. Теперь я чувствую себя нелепо, если что-то разбил на сцене. Может быть, это потому, что мне тридцать два. Хотя в прошлом мне очень хотелось делать подобные вещи.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: А не потому ли, что после пластинки «Ummagumma» вы стали уважаемой группой, единственной группой, признанной теми, кто никогда не слушал рок?

РОДЖЕР УОТЕРС: Возможно. Я был настолько не уверен в себе тогда, что вернулся назад. Я не находил ничего, ничего, что помогало бы мне терпеть и дальше.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: В твоей жизни?

РОДЖЕР УОТЕРС: В моей жизни. Каждая новая вещь, которую я заканчивал, все, что я сочинял, не удовлетворяло меня, так как я воображал, как бы я это сделал, если бы был молодым. Я понял, что такие мечты — лишь иллюзии.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Ты считаешь, что двинешься в правильном направлении, в направлении твоей правды?

РОДЖЕР УОТЕРС: Ну да, надеюсь, что так. Иначе я ничего бы не делал. Если бы я захотел, я мог бы разрешить другим людям работать вместо меня до конца моей жизни, мог бы растянуться на пляже и ловить рыбу весь день напролет. Не думаю, что я выдержал бы это, потому что временами я чувствую потребность сочинять песни.

Но я до сих пор не объяснил тебе, о чем песня «Machine». Не объяснил, почему возникает чувство отсутствия. «Wish You Were Here» — это песня об ощущениях, сопровождающих состояние твоего отсутствия ТАМ. Ты работаешь и находишься вместе с людьми, которых нет, понимаешь? Больше нет. Песня про Машину — о той бизнес-ситуации, в которой я нахожусь, которая создает это отсутствие. Тот, о ком Машина заботится, становится отсутствующим, потому что тот, о ком она не заботится, обращает внимание на реальность — везде, не только в рок-машине, но и во всем механизме общества. Этот механизм заботится о том, чтобы ты не видел реальности. С момента твоего рождения о тебе заботятся, чтобы ты не видел реальных вещей, окружающих тебя, чтобы одобрял мечты и законы жизни. Все подчинено законам. Ты должен общаться через систему законов вместо того, чтобы общаться напрямую. И это все называется цивилизацией, приятель.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Что означает толпа людей в конце песни, после того, как двери в последний раз закрылись? Это вечеринка, какое-то торжество?

РОДЖЕР УОТЕРС: Да, что-то вроде вечеринки. Она была вставлена туда, чтобы показать ту абсолютную пустоту, которая свойственна такой жизни — празднества, встречи людей, которые пьют и разговаривают ни о чем. Для меня она символизирует отсутствие контактов и реальных чувств между людьми. Тут все очень просто, даже слишком. Герой приходит оттуда, где был, готовый окунуться в атмосферу веселья, он готов, потому что его подготовили к этому.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Чрезмерно структурированные отношения между людьми, собравшимися в комнате, пока Машина закрыта?

РОДЖЕР УОТЕРС: Да. Он — на поверхности земли. Смысл в том, что Машина — это подземелье. Некая подземная сила и, следовательно, зло, управляющее нашими судьбами. Герой подвержен воздействию этой силы. Так или иначе, он попадает в механизм и узнает, для чего он нужен, и Машина подтверждает этот факт, говоря ему, что он под наблюдением. И Машина сообщает ему, что все его поступки являются реакциями на опыты Павлова, что все — лишь условные рефлексы и что его реакции от него самого не зависят.

Фактически в нем нет больше ничего человеческого, кроме чувства, находящегося глубоко внутри его, что что-то не совсем в порядке. Это его единственная связь с реальностью. Поэтому он уходит, покидает механизм, входит в комнату (в мир). Двери открываются, и он понимает: это правда, все люди, находящиеся там, зомби. Это все не слишком серьезно, понимаешь? Что касается альбома, критики назвали его очень циничным.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Странно, так как во Франции ситуация прямо противоположная. Пластинку оценили как очень сильную вещь, идущую от сердца. И это довольно необычно.

РОДЖЕР УОТЕРС: По-моему, «Melody Maker» написала, что она циничная. Пластинка какая угодно, но только не циничная.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Возможно, они имели в виду песню «Have A Cigar»?

РОДЖЕР УОТЕРС: Не знаю. «Have A Cigar» — это не цинизм, это сарказм. Фактически это даже и не сарказм, это реализм. Я знаком с парнем, работающим в клинике для наркоманов, алкоголиков и извращенцев. Я встретил его в местном пабе, а он услышал песню «Time» («Время»), где есть фраза «пребывая в тихом отчаянии». Она очень взволновала его, поскольку имела отношение к тому, что он чувствовал сам. Это заставило меня понять; что, если бы я выражал свои чувства не так туманно и расплывчато, а как можно правдивее, результат был бы гораздо лучше… В данный момент меня не слишком интересует рисование — я интересуюсь исключительно музыкой, поскольку она помогает мне выразить мои чувства.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: В каком смысле?

РОДЖЕР УОТЕРС: Ну, например, ты привык к успеху. И придерживаешься сложившегося порядка, потому что он приносит успех. Когда мы начали записывать «Wish You Were Here», то отправной точкой стала попытка выразить то, что я чувствовал, имея в виду эту специфическую тему, и она удалась мне пятьдесят на пятьдесят, поскольку мы тогда гастролировали по Штатам, и это несколько распылило мои усилия. Поэтому пластинка получилась не такая мощная, какой бы мне хотелось ее видеть. Она могла бы быть гораздо мощнее. На этой пластинке я бы хотел услышать наши споры и обсуждения, я бы хотел услышать отрывки из разговоров, происходивших во время этой записи.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Может быть, они бы не подошли к хорошей музыке.

РОДЖЕР УОТЕРС: Верно. Но мы использовали фрагменты из разговоров на альбоме «Dark Side», которые были смикшированы с музыкой очень хорошо. По крайней мере с моей точки зрения. Может быть, распечатка этих разговоров будет опубликована. Она могла бы представлять интерес для людей.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Когда я слушаю пластинку «Ummagumma», я прихожу к заключению, что само это произведение и использованные идеи замечательные. Но четыре человека не играют на ней так же замечательно, они портят пластинку электроникой. Однако с тех пор, я считаю, ваша музыка совершила невероятный прогресс. Коллективный и индивидуальный. Дэйв играет фантастически здорово на последней пластинке.

РОДЖЕР УОТЕРС: Согласен.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Что произойдет, если ты обнаружишь, что один из вас играет слабее, чем остальные? Вы избавитесь от него? В интересах музыки?

РОДЖЕР УОТЕРС: Нет. Просто потому, что у меня нет такого музыкального требования. Мое мнение такое — чтобы выражать свои чувства, не нужно быть виртуозом.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Теперь, когда альбомом «Wish You Were Here» вы сделали это заявление насчет музыки и шоу-бизнеса, насчет его правил игры и как это все делается… думаешь ли ты, что вы способны создавать другую, лучшую музыку на другие темы?

РОДЖЕР УОТЕРС: Я не совсем тебя понимаю. Видишь ли, если бы ты говорил о чем-то конкретно…

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Вы молчали три года — была ли для этого какая-то причина? Выпустив альбом «Dark Side», вы сделали на тот момент все, что смогли… и по этой причине определенные темы были исчерпаны.

РОДЖЕР УОТЕРС: Не думаю, что мы исчерпали все темы.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Нет, но вы сделали заявление насчет музыки.

РОДЖЕР УОТЕРС: Да, верно. Трудно сказать, так как я сочинял все тексты и разрабатывал все идеи альбомов, сделанных нами за последние несколько лет… и трудно сказать, чем мы займемся теперь. Я знаю, что Дэйв и Рик, например, не думают о конкретном содержании или о теме пластинки и идеи развивают те, которые я считаю важными. Их больше интересует музыка как абстрактная форма. Есть что-то неизбежное в том, что каждый из нас работает над своим собственным сольным проектом. Трое из нас точно. Что касается Ники, я не знаю. Лично у меня достаточно материала, чтобы начать делать пластинку прямо сейчас. Не знаю, где Дэйв найдет необходимое, чтобы сделать альбом, но, уверен, он справится. Думаю, он сделает фантастический диск, ничего похожего на то, что мы делали вместе. Посмотрим.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Я знаю, что реакция на «Pink Floyd» во Франции совершенно непохожа на реакцию в англосаксонских странах. Во Франции вас всегда считали «мастерами мысли», а сейчас тем более, я думаю. Если люди становятся знаменитыми во Франции, они получают возможность делиться с другими людьми своими мыслями. Но такая ситуация была частично разрушена случаем с «Gini». Думаю, хорошо, что этот дурацкий миф — будто «Pink Floyd» святые — был разрушен той сделкой.

РОДЖЕР УОТЕРС: Если бы компания «Gini» процветала, история не была бы совсем несчастливой. Я написал тогда песню об этом, которую так и не записал. Она называлась «How Do You Feel?» («Как ты себя чувствуешь?»).

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: О чем она, почему ты написал ее?

РОДЖЕР УОТЕРС: Я летел из Марокко на самолете и чувствовал себя очень плохо из-за случая с «Gini», поэтому я написал первую часть стихотворения.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Ты считаешь, вы попали в ловушку в деле с «Gini»?

РОДЖЕР УОТЕРС: Песня также имела название «Bitter Love» («Горькая любовь»). Попали в ловушку? Конечно, нет. Это было просто чем-то вроде испытания для нас.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Нет, я имею в виду, что вы попали в ловушку «Gini». Я хочу сказать, что это была прекрасная возможность получить хорошие деньги от большой компании. Думал ли ты тогда, что вам необходима поддержка этой компании?

РОДЖЕР УОТЕРС: Нет. Сначала было так, как если бы мы выиграли приз. Они хотели дать нам 50 000 фунтов стерлингов за то, что они нас сфотографируют. Боже мой, фантастично! Только позже я сказал себе: кому это нужно? Но я бы, несомненно, согласился, если бы я не был обеспеченным человеком. Не заниматься рекламой — большое удовольствие для меня, поскольку я обеспеченный человек. Но если бы я работал архитектором за 40 фунтов в неделю и кто-то сказал бы мне: «Послушай, нам очень нравится твое лицо, мы дадим тебе 500 фунтов за использование его в рекламе», — я бы согласился.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Не думаю, что люди во Франции поняли вас. Потому что вы были святыми и потом вдруг замарали себя сделкой с большим бизнесом.

РОДЖЕР УОТЕРС: Ну и прекрасно, великолепно.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Да, но этот инцидент породил множество негативных последствий, отрицательно повлиявших на группу. И это несправедливо.

РОДЖЕР УОТЕРС: Но жизнь — несправедливая штука, не правда ли? Если кто-то из них ждет, что жизнь станет справедливой… и я читаю статьи, которые они обо мне пишут…

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Какие?

РОДЖЕР УОТЕРС: Все. Например, они говорят, что я не умею петь.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Даже если бы ты пел очень плохо, довольно глупо говорить, что в контексте музыки ты должен…

РОДЖЕР УОТЕРС:…Ждать, пока журналисты или кто-то еще станут справедливыми, ничто в жизни не построено на идее справедливости.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Думаю, это спорный вопрос. Обидно, что на отношение людей к музыке влияют события, не имеющие с музыкой ничего общего.

РОДЖЕР УОТЕРС: Если их любовь к музыке основывается на той ложной идее, что мы святые, тогда я предпочел бы, чтобы они не любили музыку. Это напоминает фантазии, будто ни тебе, ни мне, ни «Pathe-Marconi», ни EMI не нужны деньги.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Ты доволен альбомом «Wish You Were Here»?

РОДЖЕР УОТЕРС: Нет. Я им недоволен. Он неплох, правда, по сравнению с диском «Ummagumma», который ужасен.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: «Живой» диск или студийный?

РОДЖЕР УОТЕРС: Оба, особенно студийный. «Живая» запись также очень слабая.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: А ты доволен пластинкой «Obscured By Clouds» («Скрытая за облаками»)?

РОДЖЕР УОТЕРС: Что касается того, что на ней было… думаю, все же она была неплохая… Это было нечто другое, мы сделали ее за несколько недель. Материал, который мы поместили туда, я считаю неплохим. Что касается двух других, не знаю. «Atom Heart Mother» и «Meddle». Наполовину хорошие. Мне нравятся отдельно композиции «Echoes» и «Atom Heart Mother». Но мы записали настоящий ужас на обратных сторонах этих пластинок.

ФИЛИПП КОНСТАНТАЙН: Чем ты собираешься заняться теперь?

РОДЖЕР УОТЕРС: Я бы очень хотел записать «You've Gotta Be Crazy» и «Raving And Drooling», сыгранные нами «живьем» в Штатах, и еще несколько других вещей. Эти песни по-прежнему свежие. Я работаю еще над одной вещью, «Flight From Reality» («Полет из реальности»), которая очень необычная… однако вначале я все же хотел бы выпустить песню «You've Gotta Be Crazy», поскольку это ответ английской прессе. Многие журналисты слишком сильно ругают нас, говорят, что тексты наших песен ужасны. Иногда я думаю, что эти люди вряд ли смогли бы сами сочинить что-нибудь. Они склонны забывать, что те, кто покупает пластинки и слушает музыку, не имеют ученых степеней в области английской литературы и к тому же не читают так уж много книг. То же относится и к тем, кто сочиняет песни. Вполне возможно, что некоторые мои стихи банальны, я ничем не отличаюсь от других в этом отношении, ничего экстраординарного.

«Street Life» 7, февраль 1976 г.