Интервью с Роджером Уотерсом

ИВ БИЖО, французский репортер: Почему ты поместил свое имя на обложку этого альбома «The Pros And Cons Of Hitch Hiking» («За и против путешествия автостопом»)?

РОДЖЕР УОТЕРС: Я очень давно хотел записать собственную пластинку, и идея «The Pros And Cons» появилась у меня в 1979 году. Поэтому после «The Wall» и «The Final Cut» («Окончательный монтаж») я решил, что время пришло.

ИВ БИЖО: Значит ли это, что концепция этого альбома более личная для тебя, чем концепции предшественников?

РОДЖЕР УОТЕРС: Нет. «The Wall» содержал довольно много личного, a «The Final Cut» — даже еще больше. Фактически все альбомы, над которыми я работал, были очень автобиографические.

ИВ БИЖО: Значит, поводом начать сольную карьеру послужила музыка?

РОДЖЕР УОТЕРС: Погоди-ка… В течение долгого времени я хотел работать за пределами «стены» «Pink Floyd». Стало слишком удобно сознавать, что название группы гарантирует продажи. Вне зависимости от качества альбома определенное количество проданных пластинок «Pink Floyd» гарантировано. Гораздо опаснее и более волнующе было попытать счастья с именем, которым я никогда не пользовался. Не говоря уже о том факте, что сольно мне было легче записываться без учета мнений других людей.

ИВ БИЖО: Сценическая постановка будет грандиозным зрелищем, насколько я понимаю. Не мог бы ты рассказать более конкретно о том, что ожидается?

РОДЖЕР УОТЕРС: Концерт состоит из двух частей. Первая составлена из старых песен, написанных мной начиная с 1968 года, и вторая — целиком альбом, который на сцене будет длиться добрый час. Это будет театральная постановка альбома; не хочу раскрывать секреты, описывая ее сейчас, но там будет много фильмов. Будет задействовано не меньше трех 35-миллиметровых кинопроекторов.

ИВ БИЖО: Можешь ли ты рассказать нам подробности этой истории?

РОДЖЕР УОТЕРС: Альбом начинается в 4.30 утра, мужчина и женщина спят в постели. Кинофильм продолжает идти на видеомагнитофоне, и мужчина видит ночной кошмар — это начало истории. Он просыпается и будит свою жену, которая успокаивает его, и он начинает рассказывать ей свой сон. Затем идет музыка: «Мы удалялись от границы», он видит себя за рулем автомобиля где-то в Европе, подбирающим парочку путешественников автостопом. Ему нравится девушка, и он предлагает где-нибудь остановиться. Путешественник на попутках исчезает из сна, и герой оказывается наедине с этой потрясающей девушкой с обложки альбома. В тот момент, когда они собираются заняться любовью, он пугается, и ночной кошмар возвращается. Он видит себя окруженным арабами, угрожающими прикончить его, видит свою жену и от чувства вины почти просыпается. Кошмар кончается, и он обнаруживает себя наедине с девушкой в номере гостиницы в Кенигсберге в Германии. Пока во сне он занимается любовью с девушкой, в реальности он касается жены и снова будит ее. Она тоже будит его и орет на него. Поэтому он оказывается совсем одиноким и расстроенным в песне «Sexual Revolution» («Сексуальная революция»), обнажающей его проблемы. Потом он снова засыпает и находит девушку из сна, которая утешает его и предлагает начать новую жизнь в американской деревне. Они делают это в конце первой стороны. В начале второй стороны все начинает идти наперекосяк, и один из периодически повторяющихся страхов мужчины осуществляется, когда путешественница автостопом бросает его ради другого. По ходу действия она стала его женой, и она покидает его, забрав их детей. Неожиданно он обнаруживает, что он одинок и никому не нужен, и тоже отправляется путешествовать автостопом. С ним происходит целая куча приключений, связанных с водителями грузовиков и с «ангелами ада» (байкерами), пока он не понимает в минуту покоя, что назло всему все хорошо. Тут он просыпается, очень расстроенный тем, что его жена оставила его. Он не понимает, где он находится. Он протягивает руку и чувствует, что его ни о чем не подозревающая жена по-прежнему рядом; он снова засыпает, и история заканчивается. Обычная история.

ИВ БИЖО: Граница между трагедией и счастьем так тонка…

РОДЖЕР УОТЕРС: Это верно для всех нас. В любой момент физический и рациональный мир может перевернуться. На диске «The Final Cut» есть песня «Two Suns In The Sunset» («Два солнца на закате дня»), где я пытаюсь донести до слушателя, каково это — когда едешь домой в автомобиле и становишься свидетелем ядерной катастрофы. Я представляю себе чувство невероятного удивления и горя, которое это могло бы у меня вызвать. Как если ты ведешь машину и неожиданно что-то появляется перед бампером, ты тормозишь, но знаешь, что уже ничего не поделать. Это ужасное чувство, знать, что все идет к краху и что ты не можешь сделать ничего, чтобы остановить происходящее. Другая песня из «The Final Cut», «The Gunner's Dream» («Сон стрелка»), выражает такую же беспомощность. Неожиданно дверь открывается и ты оказываешься лицом к лицу с болванами в сапогах где-нибудь в Южной Африке, или в Алжире, или во Франции в период оккупации. Это то, что ты чувствуешь, когда кричишь: «Нет, вы не можете так со мной поступить! Я позову полицию!», а они отвечают: «Мы — полиция». Твоя жизнь становится кошмаром. Самая ценная вещь на свете — это когда твоей жизнью не управляет никто, кроме тебя.

ИВ БИЖО: Новое на этом альбоме — заметное влияние «черной» музыки. Оно присутствует в хоровом пении, в мелодиях, в манере игры на фортепиано и на гитаре.

РОДЖЕР УОТЕРС: Это мои корни — ребенком я обычно покупал пластинки Билли Холидея и Бесси Смит, а также Лидбелли; в основном блюзовые пластинки. Моя первая любовь — американская музыка начала столетия, и, конечно, если Эрик Клэптон участвует в записи пластинки, это может только усилить ее. Он неподражаем как гитарист, а Майкл Камен — как пианист. К концу первой стороны я сказал Эрику: «Играй, как Флойд Крамер». Мы действительно наслаждались, делаяэту пластинку, нам очень нравится деревенский блюз конца двадцатых — начала тридцатых годов.

ИВ БИЖО: Что объясняет, почему пластинка «The Pros And Cons» гораздо теплее, чем альбом «Pink Floyd».

РОДЖЕР УОТЕРС: Правильно, она более непосредственная.

ИВ БИЖО: Клэптон великолепен с начала до конца пластинки. Легко было с ним работать?

РОДЖЕР УОТЕРС: Да, удивительно легко. Он замечательный, но в последнее время у него не было возможности играть с такой же свободой. В течение нескольких лет его собственные альбомы имели очень мощную ритм-секцию, которая импровизировала мало. Когда они чувствовали себя хорошо — после бренди, — они делали настоящую музыку. Что касается меня, я не работаю подобным образом, все его партии были записаны в высоком темпе за исключением сингла, когда он играл вместе с нами. Он был очень профессионален. Все время спрашивал меня: «Что ты хочешь? Это твоя пластинка». Единственной вещью, которую мне приходилось ему говорить, было: «Играй поменьше», потому что музыканты всегда склонны заполнять каждое пустое место, которое обнаружат в записи.

ИВ БИЖО: Гитарный вопрос имел первостепенную важность для твоего альбома с тех пор, как все стали считать, что «Pink Floyd» — это Роджер Уотерс плюс гитара Дэвида Гилмора.

РОДЖЕР УОТЕРС: Конечно, публика так думает, но для меня это неважно. Мне нужен был Эрик, поскольку он мой любимый гитарист, единственный, кем я восхищаюсь. Не думал, что он согласится сыграть со мной. Я позвонил ему, он пришел послушать демо и сразу сказал «да», к моему большому удивлению. И он проявил много инициативы. Сольный кусок в конце первой стороны был его идеей.

ИВ БИЖО: Эрик собирается с тобой в турне. Ты сказал, что первая часть концерта будет составлена из старых песен; вы собираетесь репетировать их вместе?

РОДЖЕР УОТЕРС: У меня пока есть только смутный план. Посмотрим, как он осуществится. Мы будем играть, конечно, «The Gunner's Dream» («Сон стрелка») из «The Final Cut» и, я думаю, «Set The Controls For Heart Of The Sun», которая датируется 1968 годом. Что касается остального, единственно верно то, что я не буду исполнять «Another Brick In The Wall». Кроме того, личности музыкантов будут влиять на мой выбор. На сцене будут: Эрик, Майкл, Энди Ньюмарк, которые присутствуют на альбоме, Тим Ренвик. Я с нетерпением жду встречи с ними.

ИВ БИЖО: Сольные пластинки, которые в последнее время выпускают участники «Pink Floyd», увеличивают опасения по поводу будущего группы. Решит ли успех этого альбома ее судьбу?

РОДЖЕР УОТЕРС: Без комментариев.

ИВ БИЖО: Это означает, что тебе наплевать или что тебе слишком хорошо известен ответ?

РОДЖЕР УОТЕРС: Это означает, что я не хочу говорить об этом.

ИВ БИЖО: Глупый вопрос?

РОДЖЕР УОТЕРС: Ничуть. Вопрос закономерный, как и мой отказ отвечать на него.

ИВ БИЖО: Важность твоего проекта не пугает тебя иногда?

РОДЖЕР УОТЕРС: Часто, особенно потому, что я обещал себе и своей семье, что никогда больше не буду выступать. Он внушает страх, но он стоит того.

ИВ БИЖО: Что ты теряешь, находясь в «Pink Floyd»?

РОДЖЕР УОТЕРС: Свободу… Радость… Хватит концентрироваться на этой теме. Я не буду больше говорить.

Интервью с Дэвидом Гилмором

ИВ БИЖО: Дэвид, как ты чувствуешь себя, впервые гастролируя с новыми музыкантами?

ДЭВИД ГИЛМОР: Очень хорошо, мне очень нравится. Это страшновато, но очень здорово.

ИВ БИЖО: Это большая ответственность, ведь ты должен решать все.

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, но мне это нравится.

ИВ БИЖО: Почему ты решил начать сольную карьеру? Шесть лет прошло с тех пор, как ты выпустил сольную пластинку.

ДЭВИД ГИЛМОР: После моего первого альбома я начал записывать «The Wall» с «Pink Floyd». Потом были концерты, фильм и, наконец, «The Final Cut». Все это потребовало слишком много усилий. Но сейчас я могу гастролировать без «Pink

Floyd», потому что мы больше не занимаемся общими делами. У них свои проекты, у меня свои.

ИВ БИЖО: Считаешь ли ты, что этот альбом и это турне помогут восстановить твое положение в «Pink Floyd»? Стабилизировать группу?

ДЭВИД ГИЛМОР: Не знаю. (Вздыхает.) Надеюсь, что так.

ИВ БИЖО: Роджер Уотерс только что выпустил свой первый сольный альбом. Это правда, что в 1978 году он давал вам возможность выбрать между идеей «The Wall» и «The Pros And Cons»?

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, это верно. Он сказал нам: «У меня есть две идеи, и мы можем заняться одной или другой». Тот, у кого появляется больше всего идей, неизбежно несет ответственность за руководство группой. Мы все участвуем в решениях, которые принимаются, но что касается проекта «The Wall», который был полностью придуман Роджером, решения принадлежат ему по праву.

ИВ БИЖО: Намеревался ли ты записать с «Pink Floyd» песни из твоего сольного альбома?

ДЭВИД ГИЛМОР: Это песни, сочиненные мной в течение последних восемнадцати месяцев. Я не думал о «Pink Floyd». Если бы группа находилась в студии в то время, некоторые песни, конечно, были бы записаны с ней.

ИВ БИЖО: Главное отличие между альбомом Роджера и твоим в том, что его альбом начинается с идеи, которая перекладывается на музыку, тогда как в твоем музыка первична, и только потом ты пытаешься придать ей смысл.

ДЭВИД ГИЛМОР: Да. Сначала появляется музыка, потом я стараюсь добавить в нее мысли. Я не хочу делать альбом с центральной идеей, которая проходила бы сквозь каждую песню.

ИВ БИЖО: Есть ощущение, что ты играешь на своей пластинке с любовью, чего не ощущаешь в «Pink Floyd» уже на протяжении четырех-пяти лет.

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, надеюсь, что так. Я получил большое удовольствие, записывая эту пластинку.

ИВ БИЖО: Как ты подбирал музыкантов? Отыграв с одними и теми же людьми пятнадцать лет, было ли трудно пойти на замену?

ДЭВИД ГИЛМОР: Нет, единственная проблема состояла в том, что я хотел иметь лучших. Я услышал басиста, который играл с другими людьми, и подумал, что он самый лучший. Что касается барабанщика, Джеффа Поркаро, то он уже играл в одной песне на альбоме «The Wall». Он один из лучших барабанщиков в мире, поэтому я ангажировал его. Я составил списки басистов, барабанщиков и клавишников, которых хотел бы иметь в команде. Сначала я позвонил первым в каждом списке. С басистом и барабанщиком получилось сразу. На клавишные я бы предпочел Стива Уинвуда, но он занимался другим проектом, поэтому я обратился к Иэну Кьюли. У него не было возможности закончить альбом, потому что он собирался на гастроли с Полом Янгом, так что я снова позвонил Стиви, который выбрал время для записи двух-трех песен.

ИВ БИЖО: Каких? На обложке он не упоминается.

ДЭВИД ГИЛМОР: Он играет на органе в песне «Blue Light» («Голубой огонь») и на фортепиано в песне «Love On The Air» («Любовь в эфире»).

ИВ БИЖО: Что касается «Love On The Air», то это была одна из двух песен, написанных Питом Тауншендом, не так ли?

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, думаю, это была прекрасная идея. Я хотел сначала сам сочинить весь материал, но, когда мы составили альбом, я обнаружил, что две-три песни недостаточно хороши. Когда я встретил Пита, год или два тому назад, он сказал мне, что ему нравится мой первый сольный альбом, и предложил помочь мне в будущем, поэтому я позвонил ему. Пит — один из лучших современных рок-н-ролльных поэтов.

ИВ БИЖО: На этом альбоме по меньшей мере в двух песнях и особенно в песне «Cruise» («Круиз») звучит беспокойство по поводу ракет «Першинг» и угрозы ядерной войны в Европе.

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, я обеспокоен и расстроен.

ИВ БИЖО: В то же время ты, похоже, не хочешь сочинять антивоенные песни, как на «The Final Cut».

ДЭВИД ГИЛМОР: Нет, не хочу — я не люблю жаловаться.

ИВ БИЖО: Однако Роджер все время жалуется… Наверное, нелегко работать с ним, если он делает это каждый день?

ДЭВИД ГИЛМОР: Нет, он не делает это все время, хотя, конечно, работать с ним нелегко… но мы справляемся. (Натянуто улыбается.)

ИВ БИЖО: Дэвид, ты изобрел стиль игры на гитаре, которому подражали многие и который является чуть ли не синонимом класса. Считаешь ли ты, что по-прежнему прогрессируешь?

ДЭВИД ГИЛМОР: Не знаю. Я беру гитару и играю. Я не рассчитываюна прогресс или изменение… я хочу, чтобы гитара чуть-чуть пела. Я знаю многих гитаристов, играющих по нотам, которые для меня — пустое место. Что касается меня, я хочу что-то высказать своей игрой, высказать с чувством.

ИВ БИЖО: Твоя гитара — самый легко узнаваемый элемент в фирменном звучании «Pink Floyd». Ты тот, кто придает группе ее особый стиль…

ДЭВИД ГИЛМОР: Не знаю, что добавить к этому. Надеюсь, я даю группе кусочек сердца и кусочек музыки… кусочек чувства тоже.

ИВ БИЖО: Ты уже слышал альбом Роджера?

ДЭВИД ГИЛМОР: Нет. Нет еще.

ИВ БИЖО: Гитарист на этом альбоме — Эрик Клэптон; ты доволен, что он заменяет тебя?

ДЭВИД ГИЛМОР: Он совершенно другой. Мне очень нравится Эрик и то, что он делает. Но я расцениваю его как странный выбор. На месте Роджера я бы не обратился к нему. Не знаю, пытается ли он заменить меня или просто ищет что-то новое.

ИВ БИЖО: Как ты стал гитаристом?

ДЭВИД ГИЛМОР: Я не знаю нот, я взял гитару в руки в 14 лет, и это было как раз то, что мне было нужно.

ИВ БИЖО: Легко научился?

ДЭВИД ГИЛМОР: Нет-нет, очень медленно и трудно, я пытался играть в течение двух-трех месяцев, потом шесть месяцев не играл. Я попытался снова и обнаружил, что во второй раз уже немного легче. Потом мне понравилось.

ИВ БИЖО: Какую музыку ты играл?

ДЭВИД ГИЛМОР: Фолк-песни, рок-н-ролл, все понемногу. У меня была пластинка Питера Сигера, обучающая игре на гитаре, откуда я выучил несколько основных аккордов.

ИВ БИЖО: Затем ты перешел на электрогитару. Ты сам это сделал?

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, я сразу хотел играть на электрогитаре, но она была слишком дорога для меня в то время. Два-три года я играл на испанской гитаре, потом в 16 лет я купил электрическую.

ИВ БИЖО: Электрогитара — синоним рок-н-ролла, не так ли?

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, но мне нравится играть на всех типах гитар — наклассической гитаре, двенадцатиструнной, электрической, фолк-гитаре, рок-н-ролльной.

ИВ БИЖО: Ты — коллекционер гитар, как я понимаю.

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, у меня их около сотни.

ИВ БИЖО: Ты играл на них на всех?

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, на всех.

ИВ БИЖО: Сколько ты используешь на сцене?

ДЭВИД ГИЛМОР: Шесть, потому что гитары не звучат одинаково. Я пользуюсь тремя-четырьмя различными звучаниями.

ИВ БИЖО: Никто так и не объяснил причину ухода Ричарда Райта…

ДЭВИД ГИЛМОР: Он устал, я думаю.

ИВ БИЖО: И ты устал?

ДЭВИД ГИЛМОР: В настоящее время да. Но мы могли бы по-прежнему делать какую-нибудь хорошую музыку с «Pink Floyd», если бы действительно хотели.

ИВ БИЖО: От пластинки «The Final Cut» я испытал неприятное впечатление. Слушая сессионных музыкантов, я сознаю, что Рика там больше нет и это уже ненастоящая группа.

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, почти так, но не из-за отсутствия Рика, скорее из-за Роджера и меня. Мы не могли договориться, как делать эту пластинку. Я недоволен результатом.

ИВ БИЖО: А появится ли когда-нибудь долгожданный альбом с невышедшим материалом со звуковой дорожкой «The Wall»?

ДЭВИД ГИЛМОР: Не знаю. Кто-то работает над этим, но на самом деле там нет ничего интересного. Настоящий материал — это двойной альбом «The Wall».

ИВ БИЖО: Призрак Сида Барретта все еще преследует вас пятнадцать лет спустя?

ДЭВИД ГИЛМОР: Это не Сид в «The Wall», когда мы рассказываем о психическом расстройстве рокера, но все тотчас же думают о Сиде.

ИВ БИЖО: Во всяком случае, есть много схожего…

ДЭВИД ГИЛМОР: Не знаю. Думаю, это скорее Роджер, выражающий свой страх, что такое может с ним однажды произойти.

ИВ БИЖО: Мы еще не говорили о Нике Мейсоне, барабанщике. Он по-прежнему в группе?

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, он по-прежнему в группе, однако он больше играет со своими автомобилями, чем на барабанах.

ИВ БИЖО: Он сделал сольный альбом, который был до того странным, что оказался превосходным. Он одолжил свое имя, чтобы сыграть с очень хорошими музыкантами, у которых обычно не бывает такого огромного количества публики…

ДЭВИД ГИЛМОР: Да, альбом был хороший, мне он очень понравился.

ИВ БИЖО: Поэтому вместо разговора об успехах давай поговорим о будущем. Ты думаешь о нем?

ДЭВИД ГИЛМОР: Я не знаю, что я буду делать после этого турне. Несомненно то, что я хочу работать, что я люблю работать, что мне нравится делать пластинки и быть на сцене, поэтому я сделал этот альбом и совершаю эти гастроли, чтобы посмотреть, смогу ли я продолжать без «Pink Floyd». Нам всем под сорок, и у всех у нас семьи. Мы не хотим больше выступать, но сейчас я хочу что-то сделать для себя.

ИВ БИЖО: Дэвид, ты можешь представить себя гитаристом в другой группе, не в «Pink Floyd»?

ДЭВИД ГИЛМОР: Почему нет? Может быть. Не знаю, посмотрим!

ИВ БИЖО: К тебе уже обращались из других групп?

ДЭВИД ГИЛМОР: Нет, из групп нет. Я мечтаю объединиться с людьми наподобие Пита Тауншенда, которым я восхищаюсь.

ИВ БИЖО: Держу пари, твоя следующая группа будет называться «Группа Дэвида Гилмора»…

ДЭВИД ГИЛМОР: Гм. Скорее всего.

Фэнзин «The Amazing Pudding», Best Of issues 1–5, январь 1991 г.