Украине не место в Евросоюзе

(пресс-конференция Марин Ле Пен в Севастополе, 17 июня 2013 г.)

Марин Ле Пен (далее М.Л.П.): Господа и дамы, здравствуйте. Спасибо, что пришли. Спасибо большое, за этот город, к которому вы принадлежите, который я смогла немного посетить сегодня утром. И который покорил меня своей красотой, а также своей историей. Я имею удовольствие приехать в Крым, в Ялту, в Севастополь и поговорить на темы, которые я считаю очень важными для Европы, для мира, но которые затрагивают также Крым и Украину. Это политика, мораль, дипломатия, демократия, это проблемы денежной системы, международная система денежная. Это, конечно же, экономика, и методы, необходимые для того, чтобы вывести наши страны из трудной ситуации. И это, конечно же, ситуация в Европе, потому что, как вы знаете, я — Президент Национального фронта, европейский депутат.

Итак, я выражу на этом форуме свою точку зрения на этот фееричный провал Евросоюза, в котором сейчас находится Евросоюз, и евро, как его денежную единицу, которая была придумана для того, чтобы создать рабочие места, силу, мир и веру. Евро сейчас достаточно в тяжелой ситуации, и он превратил континент, который был когда-то одним из самых богатых в мире, в катастрофу экономическую и социальную. Я приехала, чтобы защищать мысли, что будущее за нацией. Будущее — это независимость нации. Это демократия в том смысле, когда каждый народ понимает свою судьбу, занимается ею, потому что это всё, что мы можем иметь как опыт Евросоюза. Нация становится структурой более и перфоментной, чтобы обеспечить безопасность развития страны и чтобы защитить идентичность наших наций, которые мы имеем. Когда я веду такие патриотические дебаты во Франции, то я хочу чтобы каждый понимал, что я их, такие сражения, веду также для каждой нации в мире, и, конечно же, для каждой нации в Европе. Я имею более широкое видение Европы, чем современный Евросоюз. Я думаю, что, так как новая Европа выходит за границы на руинах современной сегодняшней объединенной Европы, а Европа — это суверенные и свободные наций, то это даст возможность больше расширить границы Европейского союза.

Вот, дамы и господа, немного о смысле моего прибытия. Я считаю очень важным, что люди встречаются, объединяются, чтобы обдумать общие национальные ценности, конечно же, для того, чтобы их защитить и чтобы вернуть свободу народу будь это либо в плане экономики, либо в плане демократии. Я, конечно же, готова ответить на ваши вопросы.

Андрей Соболев «Севастопольская газета»: Позвольте мне начать. В связи с образованием Евросоюза стало ли вам сложнее отстаивать свои интересы, национальные интересы Франции, или это стало делать проще, находясь в Евросоюзе? Это вопрос первый.

М.Л.П.: Намного труднее. Европейский союз — это незаконная дочь стратегии, идея которой принадлежит Соединенным Штатам, световой идеологии, которая хочет полностью уничтожить идентификационные признаки каждой нации, убрать все границы, что является, в принципе, таким натуральным, естественным, природным способом самозащиты. Предоставить людям власть, которая базируется на больших финансовых возможностях. Именно это сейчас мы видим в мире: власть, которая базируется на деньгах, руководит странами и народами. Но это трудно. Не по-французски будет сказать, что это невозможно. Новость, которая, как я считаю, очень хорошая, о том, что в Европе четко ощущается большой ветер патриотизма. Движение, которое я представляю, составляет 25 процентов от голосов. И во многих европейских странах подобные движения, которое я представляю во Франции, тоже набирают силы. Это очень важно, потому что в следующем году будут парламентские выборы в Европе в Европарламент. И присутствие этого большого движения за идентификацию каждой нации может очень сильно изменить лицо Европы.

Андрей Соболев «Севастопольская газета»: Спасибо, и второй вопрос. Севастополь, где вы находитесь и прибыли, это место в нашей стране, где французы так долго находились. Это история. Не кажется ли вам, что, будучи сегодня, по сути дела, послом доброй воли в Севастополе, неплохо было бы предложить вам наше встречное предложение (пока оно от меня одного исходит) почему бы в Севастополе не создать дипломатического структуру от Франции? Польская у нас уже есть. Это было бы естественным. Спасибо!

М.Л.П.: Почему бы и нет. Я, к сожалению, сейчас каждый день чувствую себя несчастной, видя, что Франция все меньше и меньше времени уделяет тому, чтобы учить истории своих детей, защищать свою культуру и свою идентичность. Это очень приятно прибыть в место, где народ гордится своей историей, и патриот. И действительно, присутствуя здесь, в Севастополе, у меня есть чувство быть на перекрестке цивилизаций. Это впечатляюще.

«Туристский вестник Севастополя»: Из того всего, что выше было сказано, что вы считаете, по поводу того, что Украина стремится войти в Евросоюз. Не является ли это не совсем разумным и скоропалительным? Или у вас есть какие-то конкретные видения на месте Украины по Евросоюзу?

М.Л.П.: Я считаю, что Украина — это друг. Я не приглашаю друзей в кошмар. Я считаю, что многие страны, которые вошли в Евросоюз, сейчас сделали шаг назад. Я лично хочу выйти из Евросоюза. И я предложила референдум моей стране, чтобы выйти. В Ливадии, как я только что сказала, Европа, над которой я работаю, это кооперация между нациями. И Украина находится на своем месте. Может быть сейчас Европейский союз — это путь умерших, мертвых. Вследствие чего я считаю, что вход в Евросоюз — это не самая лучшая мысль. Украина очень много потеряет в своей свободе и не найдет какого-то благосостояния экономического, потому что зона евро имеет самый маленький экономический прирост в течение 10 лет. Посмотрите на Грецию, где более 50 процентов безработных среди молодежи. И можно сказать, что это катастрофа, потому что слишком многие надежды были возможны на Европейский союз.

Я хочу вам сказать, что завтра я уезжаю в Россию по приглашению властей в Москву и Санкт-Петербург, где в кадре будет эта Европа, которую я называю Европа моих желаний. Я вижу, что это в Европе очень большое привилегированное положение имеют отношения между Францией и Россией, потому что история, культура, стратегические интересы общие. Должны толкнуть Европу, посмотреть, может, скорее всего, на восток, чем на запад. Это идея, которую не очень легко представлять и защищать во Франции, но все-таки я ее каким-то особенным успехом привношу во французское общество.

Газета ***: Вы принимали участие в форуме Эко-2. Как вы оцениваете вообще эту систему?

М.Л.П.: Я считаю, что этот форум очень интересен. Я уезжаю с такими очень новыми мыслями, которые мне приходят очень часто. И эти новые мысли о финансировании, о реальной экономике, которые не зависят от современной финансовой системы. Потому что я хочу сказать, что она кормит виртуальную экономику, вместо того, чтобы кормить реальную экономику. Я думаю о корпоративном банке страхования, который, как я считаю, может иметь два качества: зависеть непосредственно от народа (если это на уровне нации), и восстановить (если это частное будет заведение) то доверие, которое потеряно между народом, между населением и банковской системой. Я считаю, что это очень интересная идея, потому что это система отвечает мыслям и идеям демократии. Это прозрачная система. И, конечно же, финансирование реальной экономики — это дополнительное создание рабочих мест.

Газета ***: Еще один вопрос о лирике. Какие у вас впечатления от нашего полуострова?

М.Л.П.: Как я только что сказала, я удивлена этой большой историей с большой буквы И, с этими событиями, которые происходили в Крыму на протяжении миллионов лет. Поэтому я думаю, что именно эта ситуация с положением Крыма может сделать удобным местом Крым, где будут базироваться для того, чтобы распространить вот эти идеи, которые были провозглашены форумом, которые в принципе затрагивают весь бассейн Черного моря. И может, погрузиться в этот бассейн, огромный культурный бассейн, который еще мог бы стать и экономическим бассейном.

Газета ***: Был вопрос по поводу Ливадийского дворца. Это такое историческое место. Это будет такой субъективный вопрос. Есть ли у вас ощущения сопричастности к началу каких-то исторических событий?

М.Л.П.: Да, я надеюсь. Я надеюсь, что мы как раз находимся в начале того самого пути, чтобы привнести новое, интегрировать благосостояние для мира. Я особенно нежные чувства испытываю к семье Романовых, поэтому я была действительно очень впечатлена моим пребыванием в Ливадии.

Газета ***: Вы сейчас вернетесь во Францию, к вашим друзьям, коллегам. И что вы расскажете во Франции об Украине, которая в принципе не знакома, не известна для французов? Что, может быть, вас здесь впечатлило, шокировало в позитивном и негативном смысле?

М.Л.П.: Вы мне облегчаете задачу. Потому что Украина — есть Украина, Крым и Севастополь. Я знаю, что в Украине есть очень много бедности. Я понимаю, какие там огромные трудности, в стране, которая должна себя восстановить, восстановить экономику в очень маленькие сроки, не падая в сторону делиберализации. Я вижу большой потенциал, который до сих пор не изучен. И, конечно же, туристический потенциал, экономический потенциал и молодежь, которая очень важна. Я призываю украинский народ принять на себя решение и понимать свою ситуацию, держать руку на пульсе и быть ответственным за свое будущее. И может быть в 2017 году, когда я буду Президентом, мы еще раз встретимся, чтобы обсудить эти вопросы улучшения отношений между нашими двумя суверенными государствами, суверенной Францией и суверенной Украиной.

 

Вина за происходящее на Украине лежит на Евросоюзе

(из интервью Марин Ле Пен французскому радио RFI, 9 марта 2014 г.)

Елена Сервитас: Вы слушаете по-прежнему международное французское радио RFI. В студии Елена Сервитас. Главные новости дня — опять же сюжет Украины и России превалирует во французских новостях. Марин Ле Пен лидер Национального фронта, которая ранее неоднократно выступала с поддержкой российского Президента Путина, ситуацию в Украине видит несколько иначе, чем официальные власти Франции. Марин Ле Пен в частности заявил, что ситуация в Украине ее волнует, так как может в любой момент обостриться из-за инцидента между российскими и украинскими военными. Так заявила Ле Пен сегодня в интервью RFI. Лидер Национального фронта также, как когда-то российский президент Путин, заявила, что в Украине есть экстремисты. Поэтому, по ее словам, любое столкновение может иметь серьезные последствия. Она заявила, что Украина дружественная страна, так же, как и Россия. И когда, по словам Ле Пен, возникает предчувствие холодной войны, то это не может не волновать. Лидер Национального фронта считает, что выйти из украинского кризиса можно только путем переговоров. При этом Ле Пен ясно дала понять, что вина за происходящее на Украине лежит на Евросоюзе.

Марин Ле Пен: Вина лежит на всех, если я могу так выразиться. Прежде всего, потому что Евросоюз подлил масла в огонь, приняв участие в том, что восстание превратилось в революцию. Потому что они не заставили поверить часть Украины в то, что Украина может войти в Евросоюз, что абсолютно неверно. Нужно совершенно точно сказать, что европейский народ не хочет Украины в Евросоюзе. Кстати, они также не хотят ни Албании, ни Македонии, ни Турции. Мы сейчас оказались в противостоянии. Крым русскоговорящий, и даже почти российский мы можем сказать. И одна часть Украины русскоговорящие, и вторая — украиноговорящая. И у каждого есть право либо повернуться к Западу, либо повернуться к Востоку. И тем не менее я не вижу другого выхода, чтобы поддержать мир и целостность Украины, кроме того как создать своего рода федерацию, которая даст возможность каждому региону иметь автономию.

Елена Сервитас: Марин Ле Пен также заметила, что нужно пускать в ход дипломатию. Пока только Германия этим занимается, потому что Францию уже несколько лет вообще не слышно на дипломатической арене.

Марин Ле Пен: Нужно найти такое решение, чтобы при этом Украина, естественно, осталась единой и суверенной, но которая позволит при этом трем большим регионам сохранить автономию, которая позволила бы сохранить права меньшинства. Это как раз и есть один из поводов для беспокойства в Крыму.

Елена Сервитас: Марин Ле Пен, вы говорили, что Россия дружественная страна. Как вы считаете, Франция сегодня настроена по отношению к России дружелюбно?

Марин Ле Пен: Нет абсолютно, потому что в дипломатическом плане подчинена США уже долгое время. У Президента Республики нет своей отстраненной позиции, он атлантист. Кстати, я очень сожалею, что он не защищает интересы Франции. Он первую очередь защищает интересы США, и по отношению к России ведет холодную войну. И это абсолютно ясно. Есть впечатление, что к России сейчас относятся хуже, чем во времена СССР. Я знаю, что во Франции было много людей, которые благодушно относились к Советскому Союзу, потому что идеологически они были близки. Но мне кажется, что хлопать дверьми перед носом России — это не выход для того, чтобы вести переговоры с этой великой нацией, великой экономической державой. Это надо учитывать. И у Франции в этом плане есть стратегические интересы. Нужно усиливать наши контакты и в энергетической сфере. У нас одна цивилизация. Я не вижу, почему мы не могли бы доверять друг другу. И если бы это было сделано еще несколько лет назад, то сегодня не Германия совершала бы важные маневры, а Франция.

Елена Сервитас: На вопросы RFI отвечала лидер Национального фронта Марин Ле Пен.

 

Кто виновен в эскалации конфликта на Украине?

(интервью Марин Ле Пен Первому каналу, 13 апреля 2014 г.)

Юрий Липатов, корреспондент (далее Ю.Л.): Что думают ваши избиратели, французы, относительно украинского кризиса и того, что происходит как на самой Украине, так и вокруг нее?

Марин Ле Пен, председатель партии Национальный фронт Франции, депутат Европарламента (далее М.Л.П.): Я должна сказать откровенно, что во Франции очень низкий уровень информированности относительно кризиса и ситуации на Украине. И мой приезд в Москву объясняется тем, что я хотела бы разъяснить ситуацию здесь, и объяснить ее моим коллегам во Франции, потому что если речь идет о кризисе в странах, которые традиционно являются нашими друзьями, то выходом может быть только диалог и дипломатия. А санкции означают конец диалога, они мне помогут выйти из кризиса.

Ю.Л.: Вы сказали, что во Франции не очень знают о сути кризиса, о том, что там происходило и происходит. Но вот вчера или позавчера на одном из самых авторитетных немецких каналов появилась информация расследования относительно роли снайперов, которые в Киеве убивали и митингующих, и милицию. Вот подобные вещи обсуждаются ли во Франции? И стоит ли вообще вопрос об этом? О том, чтобы определить, наконец, кто был виноват по-настоящему в эскалации этого конфликта?

М.Л.П.: Во Франции видят предысторию этого события в Ливии, Ираке, Сирии. Это так называемая голливудская картинка, когда одни выступают за права человека, а другие — злые герои. Также обстоит и на Украине. У нас не упоминали в СМИ относительно роли снайперов и их целей, хотя в интернете был опубликован разговор об этом госпожи Катрин Эштон с эстонским дипломатом, где было сказать, что снайперы не являются сторонниками Януковича. Думаю, что необходимо начать международное независимое расследование этих событий, потому что история со снайперами и явилась причиной того, что народные волнения переросли настоящую революцию.

Ю.Л.: Журналисты писали, что Марин Ле Пен полагает, что вина за кризис на Украине лежит во многом на Евросоюзе. Это правильная трактовка? Если это так, то почему?

М.Л.П.: Да, я считаю, что Евросоюз несет ответственность за конфликт, потому что у него был явный интерес организовать и поддержать народный бунт среди тех, кто хочет вступить в ЕС. В результате Евросоюз потерял лицо и в политическом, и в экономическом плане, потому что проявил себя анти демократично. Пробудил надежды, хотя знал, что не сдержит своих обещаний. Ведь расширение сейчас невозможно для Украины, где средняя зарплата 400 евро в месяц. Это бы очень сильно обострило конкуренцию на рынке работы в ЕС. Не нужно обещать того, чего не можешь выполнить.

Ю.Л.: Я думаю, что это интервью будут слышать, в том числе и граждане Украины, жители Украины. Вот вы могли бы объяснить им, и нам журналистам, соответственно, почему многие французы и многие немцы, как мы слышали, против того, чтобы Украина вступала в Евросоюз? Как это может помешать французам и немцам, обычным людям?

М.Л.П.: Евросоюз уже достаточно расширился. Приняли Румынию, Болгарию, Хорватию. Это здорово отягощает Европейский Союз. Мы не отвергаем Украину как нацию, как страну. Мы и Македонии, и Албании говорим, что сейчас любое расширение невозможно. Часть Украины смотрит на запад, часть смотрит на восток. Они все имеют на это право. Надо сохранить страну. Думаю это возможно через федерализацию. Дать автономию регионам, сохранить их самобытность и суверенность. Сейчас нужно в первую очередь понизить уровень экстремизма на Украине. Не давать власти экстремистам, иначе просто невозможно урегулировать ситуацию.

Ю.Л.: Относительно референдума в Крыму. В Париже есть достаточно много мест, которые связаны с Крымом. Это Севастопольский бульвар, мост Альма, авеню Малахов. И, в общем, есть ощущение, что в сознании французов Крым исторически очень связан с Россией, с русскими. Там живет очень много русских, собственно говоря. Почему тогда в Европе и во Франции может быть, относительно крымского референдума, выбора крымского народа, достаточно много скепсиса?

М.Л.П.: Нужно просто быть последовательным. Мы же признаем, что киевское правительство революционное, что не существует сейчас у них конституционного суда. А значит, нет и Конституции. На западе есть непонимание того, что если нет Конституции, то референдум правомерен. А если же правительство Януковича по-прежнему является правительством, то тогда оно должно действовать, а не то, что сейчас руководит. И тогда референдум неправомерен. Что касается исторических причин, то здесь тоже понятны результаты референдума, и выбор в пользу России.

Ю.Л.: Сейчас много говорят про экономические санкции в отношении России из украинского кризиса. Как вы думаете, насколько продуктивна такого рода политика? Насколько сильно это может повлиять как на экономику России, так и на экономику Европы?

М.Л.П.: Санкции являются контр продуктивными. Это неэффективные меры. Если хочешь найти решение, то не нужно начинать с угроз. Для Франции это плохо, потому что у нас большой уровень безработицы. Мы просто еще больше пострадаем. Я думаю, что Евросоюз будет большей жертвой, чем Россия, если мы будем накладывать санкции.

 

Украине необходима федерализация и широкая автономия

(интервью Марин Ле Пен телеканалу Россия-24, 13 апреля 2014 г.)

Анна Балдина, корреспондент (далее А.Б.): В Москву Марин Ле Пен приезжает во второй раз. Со времени ее первого визита прошел почти год. За этот год ее партия Национальный фронт набрала во Франции вес. Председатель Госдумы Сергей Нарышкин поздравил Марин Ле Пен с этим политическим прорывом. Вот его слова: «У нас есть все основания говорить о таком поворотном моменте в политической истории Франции, когда в такое традиционное соперничество правоцентристов и социалистов уже на полном основании вмешалась такая солидная третья сила, как политическая партия Национальный фронт. Мы благодарны вам за вашу взвешенную позицию, основанную на таком внимательном анализе фактов, позицию по поводу событий, которые происходят на Украине, по тому глубокому политическому кризису, который по-настоящему раздирают сейчас эту страну».

Главной темой переговоров стал украинский кризис. Марин Ле Пен поддержала позицию российских властей. Заявила о необходимости федеративного устройства Украины, широкой автономии регионов, учитывая, что восток страны тяготеет к России, а запад — к Евросоюзу.

Марин Ле Пен, Президент партии Национальный фронт (далее М.Л.П.): Идея о федерализме, которой мы придерживаемся, дала бы возможность различным регионам получить большую автономию, и самим в большей степени определять судьбу. Но для того, чтобы это произошло всем заинтересованным сторонам нужно способствовать этому, чтобы не допустить влияния экстремистов, которые могли бы своими усилиями провалить итоги этих переговоров.

А.Б.: На пресс-конференции по итогам переговоров, Марин Ле Пен осудила политику санкций со стороны Запада. И в частности санкции, введенные парламентской ассамблеей совета Европы на этой неделе.

М.Л.П.: Я всегда говорила, что санкции, даже просто угроза санкций, являются контр продуктивной мерой. Настоящим решением всегда является собраться за столом переговоров, а не запрещать, как я сейчас узнала во время нашей беседы, французским депутатам встречаться с господином Нарышкиным. Я считаю, что санкции дают обратный эффект и лишь радикализуют позиции, и причем это происходит в тот самый момент, когда мы все ищем какое-то дипломатическое решение этого конфликта.

А.Б.: Лидер партии Национальный фронт подчеркнула, что отношения между Россией и Францией считает крайне важными. А чтобы получить самую достоверную информацию о российской позиции с первых рук, госпожа Ле Пен будет в Москву приезжать и дальше.

 

Мы находимся на пике холодной войны между Россией и США

(интервью Марин Ле Пен телепрограмме «Софико», 11 июня 2014 г.)

Софико Шеварднадзе (далее С.Ш.): Здравствуйте, в эфире программа Софико, и я ее ведущая Софико Шеварднадзе. Европу потрясло политическое землетрясение, и в его эпицентре французская партия Национальный фронт. Чего хочет добиться эта партия после своей уверенной победы на выборах в Европарламент? Об этом мы поговорим с лидером Национального фронта Марин Ле Пен.

Рады вас видеть в нашей программе. Вы сказали, что на выборах в Европарламент во Франции ваша партия займет первое место, так и произошло. С чего вы собираетесь начать?

Марин Ле Пен, лидер французской партии Национальный фронт (далее М.Л.П.): Первое, что я сделаю, это создам в парламенте группу, чтобы иметь возможность влиять на принятие решений как можно более эффективным образом, чтобы помешать какому-либо новому продвижению к федерализму в Европе. Я считаю, что федерализм крайне противоречит демократии. Я считаю, что он противоречит суверенитету народов и экономическим, социальным и международным интересам Франции. Так что мы с нашими коллегами сможем привносить иной голос в то, что определяет сущность Европейского союза. Мы, безусловно, оспариваем и его состав, и результаты его работы.

С.Ш.: Поговорим более подробно о выборах в Европарламент. Если рассматривать более масштабную карту, то евроскептики сейчас в меньшинстве. Пока они даже не сформировали единый блок, поэтому говорить о глобальной победе нельзя. Почему же тогда СМИ говорят о политическом землетрясении?

М.Л.П.: Правила функционирования Европарламента вынудит Европейскую народную партию и партию Европейских социалистов объединиться для защиты от евроскептиков. Мне кажется, что приближается исторический момент, когда станет очевидным, что нет правых и левых, что все это фарс, политическое мошенничество. На самом деле они защищают один и тот же ультра либеральный подход, концепт федеральной Европы. И пытаются посягнуть на суверенитет наций народов. Поверьте мне, когда мы смотрим на лица тех, кто видит, как мы в таком количестве сюда приходим, то они считают, что наше присутствие, бесспорно, изменит вид Европейского парламента. И внесет изменения в дебаты, которые будут проходить там, в Европарламенте.

С.Ш.: Насколько серьезны проблемы с еврокомиссарами, от которых вы предлагаете избавиться? Вопрос о суверенитете зашел так далеко?

М.Л.П.: Суверенитет составляет основу демократии. Если нет суверенитета, то и демократии нет, потому как иметь право опустить бюллетень в урну — это одно. Но если те люди, которых вы выбрали своим бюллетенем, не имеют никакой власти, потому что их власть передали в наднациональные инстанции, то тогда это больше не демократический процесс. И именно это сегодня мы и видим. Кажется, в 1957 году в национальном собрании Мендес-Франс сказал, что есть два способа установить тоталитаризм: либо собрать всю власть воедино, либо передать всю власть надгосударственному образованию. Так и произошло, когда появился Европейский союз. Суверенитет перешел от народа надгосударственному не выбранному образованию, которое не легитимно, но при этом диктует свою волю народу. Так происходит с суверенитетом над территорией. Мы больше не контролируем иммиграционную политику, из-за Шенгена все наши границы открыты. Это же относится и к нашей денежной политике, потому что мы больше не контролируем наши деньги. Нашу бюджетную политику они передали Европейскому союзу, но также и наш законодательный суверенитет, потому как сегодня 80 процентов законов, по которым голосует во французской национальной ассамблее, на самом деле представляет собой копию директив Евросоюза. И я считаю, что Франция свободная страна, и должна оставаться таковой. Если у нас, таким образом, высосали все наши свободы, то нужно бороться чтобы их вернуть. Из рук тех, кто украл их без нашего ведома, или против нашей воли.

С.Ш.: Совсем недавно вы говорили о новой супердержаве в Европейском союзе. Выборы показали, что это объединение поддерживают далеко не все. Получается, что Европа никогда не объединиться?

М.Л.П.: Речь идет не о Европе, а о Евросоюзе. Европа существует, она состоит из государств, чье богатство в их уникальности, их суверенности, их свободе и демократии. Я за Европу нации, за то, чтобы в будущем мы создали Европы, которая могла бы расширяться, но при этом, чтобы страны сотрудничали в рамках совместных проектов, сохраняя свой суверенитет. Вот действенная схема, и я хочу ее воплотить, но для этого мы должны отказаться от этого Европейского союза.

С.Ш.: Недавно я беседовала с представителем партии Альтернатива для Германии. Он считает, что нужно разделить еврозону на богатый север и бедный юг. Как, по-вашему, это приемлемый вариант решения?

М.Л.П.: Нет, я считаю, что это утопия. Мы пытаемся залатать дыры в системе, которая изначально была порочной. Что касается евро, то они предлагают ввести северную еврозону и южную еврозону. Но тогда какой смысл государствам южном Европы продолжать пользоваться евро? Для них будет лучше восстановить национальные валюты, адаптировать уровень их национальной валюты к экономике, чтобы стимулировать экономический рост, создавать рабочие места, наращивать экспорт. Если Германия хочет сохранить зону евро марки вокруг своей территории, то это ее дело. Если немцы в этом заинтересованы, то они могут так поступить. Но мы в создании такой субъеврозоны не заинтересованы.

С.Ш.: Вы говорили, что собираетесь защищать в ЕС французские интересы от германских. На какие интересы Франции посягает Германия?

М.Л.П.: Я не германофоб, да это было бы бессмысленно. Зачем злится на Германию, ведь она отстаивает свои интересы, которые не совпадают с нашими. Я критикую французских лидеров за то, что они не защищают потребности Франции, например, евро. Эта валюта была создана Германией. Евро, как костюм, сшитый на заказ, который сидит только на Германии, и не подходит другим странам Европейского Союза. Я хочу, чтобы Франция тоже получила костюм на заказ, а для этого необходима национальная валюта, так как это важная составляющая суверенитета. Одна валюта, одна страна. Кстати говоря, так функционирует 95 процентов государств мира. Если завтра мы вернемся к национальным валютам, то немецкие марки будут переоценены по отношению к евро, а новые франки, наоборот, девальвируются. Мы от этого выиграем, а Германия проиграет. Но на данный момент она выигрывает, потому что использует структурно девальвированную валюту, которая дает им конкурентное преимущество. Поскольку Берлину удалось навязать свои взгляды всем другим странам, то в Европейском Союзе установилась германское доминирование. За последние несколько лет мы многое потеряли в экономике, и в сфере занятости, и в обществе. И я не хочу, чтобы французский народ продолжал страдать ради спокойствия госпожи Меркель.

С.Ш.: Вы не поддерживаете меры жесткой экономии, которые на ваш взгляд разрушают Европы. Но как еще бороться с долговым кризисом?

М.Л.П.: Уж точно не такими мерами. Принятые меры жесткой экономии продемонстрировали не только свою несправедливость, но и свою бесполезность и неэффективность. Эти меры были испытаны на Греции, и посмотрите, что стало со страной. Мы возвратили Грецию в средневековье. Уровень безработицы составляет 30 процентов, а среди молодежи все 60 процентов. Сократились пособия по безработице, зарплаты, льготы бюджетникам. Достойная медпомощь им больше недоступна. Статистика самоубийств удвоилась, а уровень младенческой смертности вырос на 50 процентов. Разве это прогресс? Разве нам это обещали? Это неслыханный позор и более того бюджетного дефицита и долга после этих мир меньше не стало. Дефицит и долг Греции продолжают расти. Вот почему я говорю, что меры жесткой экономии не только не справляются со своей целью, но они совершенно несправедливы и чуть ли не бесчеловечны. Ведь теперь в некоторых греческих роддомах роженицам не отдают детей, пока они не оплатят роды.

С.Ш.: Кого бы вы хотели видеть на посту главы еврокомиссии?

М.Л.П.: Все кандидаты взаимозаменяемы. Это все ориентировано на яппи, еврофилов. Им говорят, вот смотрите есть юнкер, и другие, но они все совершенно одинаковые. Глава еврокомиссии, точно как надзиратель в тюрьме, он лишь смотришь, чтобы все слушались правил. И кто бы ни был надзирателем, он будет следить за соблюдением правил тюрьмы. Важно лишь найти того, кто лучше всех справится с ультра либеральной политикой, с передачей суверенитета, с усилением влияния над некоторыми европейскими народами и с подписанием трансатлантического соглашения с США, против которого мы выступаем официально, и будем с ним бороться всеми средствами.

С.Ш.: Я бы хотела немного поговорить о событиях на Украине. Вы назвали ЕС антидемократическим монстром, который предлагая Киеву сотрудничество, лишь усугубил проблему. Каким образом?

М.Л.П.: Послушайте, очевидно, что когда Европейский Союз сделал предложение о заключении партнерства с Украиной, в обмен на которое им по большей части пришлось бы разорвать союзнические отношения с Россией, и вход пошел шантаж. И он не мог не подлить масла в огонь разногласий, которые, как мы знаем, существуют на Украине. Мы прекрасно знаем, что на Украине есть часть граждан на востоке, которые смотрят в сторону России, и часть граждан на западе, которые смотрят в сторону Европейского союза. Мы это знали. И подливать масло в огонь этих разногласий, очевидно, означало создать условия для опасности гражданской войны. Так что Европейский союз в каком-то плане породил, подлил масла в огонь, и после этого он только и делает, что ухудшал эту ситуацию с помощью угроз, шантажа, санкций, которые как мы прекрасно видим, не способствуют тому, чтобы все сели за стол переговоров, чтобы найти мирное и разумное решение этому конфликту.

С.Ш.: Осознавал ли Евросоюз эти противоречия между востоком и западом, о которых вы говорите, потому что подчас возникало ощущение, что Европа не понимала, во что ввязывается?

М.Л.П.: По определению не мне защищать компетентность этих органов. Не подумать, что это могло обернуться трагедией, такое геополитическое невежество кажется мне подозрительным. Так или иначе, результат налицо. ЕС не сыграл той роли, которую мог сыграть, и лишь посодействовал ухудшению ситуации. Досадно, что у таких стран как Франция, больше нет дипломатического голоса. Это как раз тот конфликт, где сильный, призывающий к уравновешенному подходу политической голос Франции, который я хочу восстановить, помог бы преодолеть эти трудности. Дипломатия Европейского Союза — это катастрофа. Между прочим, это не только Украины касается. Каждый раз, когда Евросоюз говорит на международные темы, то это в целом либо чтобы создать проблемы, либо чтобы их ухудшить.

С.Ш.: Являются ли санкции против России знаком того, что внешняя политика ЕС подчиняется США? И насколько далеко зайдут в вопросе этих санкций?

М.Л.П.: Возможно, Евросоюзу придется считаться с реальной действительностью. И он придет к выводу, что не в его интересах склоняться перед волей Америки. В любом случае я на это надеюсь, потому что эти санкции на самом деле способствовали тому, чтобы позиции стали жестче, и в этом не было никакой выгоды. Мы прекрасно знали, что Россия не отреагирует на эти санкции, чем-то вроде: «Ах, ну раз так, то без проблем, делайте что хотите». В этом нет смысла. Санкции, когда их огласили, в том числе, что только добавляет проблем, против российских депутатов и даже спикера Госдумы, это все же разрыв с историческими традициями дипломатии. Обычно санкции депутатов не касаются, им не мешают, потому что они представляют народ. Так что у меня такое ощущение, что правил больше не существует кроме тех, что устанавливают Соединенные Штаты, которые снова же защищают свои собственные интересы. Но их интересы — это не наши интересы.

С.Ш.: Сможет ли Украина когда-нибудь стать членом Евросоюза, и должна ли?

М.Л.П.: Безусловно, нет, очевидно, что нет. И здесь тоже, когда Европейский Союз пообещал Украине присоединение к ЕС, то это способствовало только усилению напряженности в самой Украине. Украина в Евросоюз не войдёт, не нужно рассказывать сказки. У Украины абсолютно не тот экономический уровень, чтобы войти в ЕС. И плюс к тому, в списке она стоит далеко не первой. Лично я против любого расширения ЕС. Я говорю абсолютно спокойно, у меня к украинцам симпатия, и, следовательно, поэтому друзьям мы не пожелаем, мы не позовем их за стол кошмаров. Я бы хотела выйти из Евросоюза, поэтому я не скажу им: «Приходите в ЕС». Но в особенности уровень экономики Украины настолько низкий по сравнению с нашим, и в плане социальном тоже, что это снова будет внутри европейская конкуренция, преодолеть которую будет для нашей страны невозможно. Их средняя зарплата, как мне кажется, составляет 300 евро. Вы прекрасно себе представляете, что мы столкнемся с конкуренцией, которая снова же усилит социальную и экономическую напряженность в Европейском Союзе. Я же считаю, что это ложь. Я считаю, что это обещание, о котором мы прекрасно знали, что не сможем выполнить.

С.Ш.: Большая семерка осудила Россию за ситуацию на Украине, и пообещала новые санкции. Почему же остановить насилие Запад призывает Россию и президента Путина, а не правительство в Киеве, и не новоизбранного президента?

М.Л.П.: Хороший вопрос. Потому что сейчас мы находимся на пике холодной войны между Россией и США, которым на международном уровне подчинились все Европейские страны. Это так, и это очень прискорбно. И позвольте, пользуясь случаем, выразить вам сочувствие. Видеть как на востоке Украины при полном безразличии европейских политиков и журналистов гибнут невинные люди, грустно и отвратительно. У нас прямо на пороге творятся возмутительные вещи. И вы совершенно правы, у Украины появилось теперь легитимное правительство. И именно с него надо спрашивать, но для этого необходимо потребовать, чтобы украинское правительство разоружило и расформировало действующие в стране вооруженные формирования. А из-за этого некоторые люди окажутся в затруднительном положении.

С.Ш.: Несмотря на то, что на Украине идет гражданская война, и на то, что восставший восток страны не принимал участия в голосовании, главные западные державы сразу же признали легитимность выборов. И в тоже время выборы в Сирии еще до проведения были признаны незаконными. Почему?

М.Л.П.: Да, но такое происходит уже много лет. Некто определяет то, кто является хорошим, а кто плохим. При этом они могут меняться ролями: те, кто сегодня являются хорошими, завтра могут стать плохими, ну, а плохие могут оказаться хорошими, если это будет выгодно США. Вообще-то все это довольно грустно, ведь под влиянием Вашингтона мы совершили на внешнеполитической арене огромное количество ошибок. Особенно выделяется Сирия, и это нельзя не признать. Мы были единственной партией, выступившей против интервенции в Сирии. Еще в самом начале кризиса именно мы первые заявили, что мы оказываем помощь и предоставляем оружие исламским фундаменталистам, которые одержав победу, установили бы режим террора, как это уже произошло в Ливии. Кстати, случилось это тогда по нашей вине. Это мы помогли прийти им к власти. Таков образ действий США на международной арене, впрочем, они защищают собственные интересы, ну или только думают, что защищают. Иногда они очень сильно заблуждаются в этом плане, но что действительно ужасно, так это то, что больше не слышно голосов европейских стран. В Европе не осталось независимых государств, способных служить голосом разума, призывать к мирному урегулированию конфликтов, и уравновешивать рознящиеся интересы отдельных стран.

С.Ш.: Барак Обама заявил, что безопасность союзников США в Европе священна, и пообещал увеличить там военный контингент и проводить больше учений. Нуждается ли Европа в такой поддержке?

М.Л.П.: От кого защищать? Вы знаете, что мы выступаем за выход Франции из НАТО. Мы разделяем взгляды Шарля де Голля на то, как должна выглядеть международная политика. Мы выступаем за развитие отношений с Россией, не разрывая при этом связи с США. Мы считаем, что Франция должна поддерживать отношения со всеми великими странами мира, но не хотим, чтобы кто-либо навязывал нам свою точку зрения. Мы стремимся свободно выбирать качество и уровень наших международных взаимоотношений. Но от кого нам защищаться? Когда мы спросили об этом одного французского политика, то он ответил от Китая. Но это вызывает чуть ли не смех. Мы хорошо понимаем, что Соединенные Штаты, повторюсь в рамках политики распространения своего влияния в мире, сначала внедряется в страны в военном плане, а затем и в экономическом. Договор о свободной торговле с США, который так хотят подписать европейские чиновники, это на самом деле еще один способ интегрировать ЕС в США, и на этот раз практически окончательно. Таким образом, мы потеряем независимость, не говоря уже о том, что этот договор о свободной торговле будет иметь целый ряд катастрофических последствий для нашего сельского хозяйства и промышленности, в том числе и оборонной. Этот договор не просто соглашение о торговле, он касается далеко не только экономики, но еще и геополитики.

С.Ш.: Госпожа Ле Пен, а будете ли вы баллотироваться на пост Президента Франции в 2017 году?

М.Л.П.: В том случае, если на предстоящем ноябрьском конгрессе сторонники нашего движения выкажут мне доверие и переизберут на пост главы Национального фронта, то естественно я стану кандидатом на будущие президентские выборы, которые могут пройти раньше, чем ожидалось. Причем как президентские, так и парламентские выборы, учитывая крайне низкий уровень поддержки нынешнего президента республики Франсуа Олланда.

С.Ш.: То есть вы считаете, что президентские выборы могут состояться раньше запланированного срока? По вашему мнению, Олланд может уйти в отставку?

М.Л.П.: Так говорят друзья Франсуа Олланда, которые подняли этот вопрос. Как удержаться у власти на протяжении еще трех лет, терпя такие тяжелые потери на всех прошедших выборах и пользуясь поддержкой всего лишь 16 процентов населения страны. Я убеждена в раннем роспуске Национального собрания. Если досрочные выборы в Национальное собрание дадут те же результаты, что и выборы в Европарламент, где партия Франсуа Олланда, в руках которого сосредоточена вся власть, (Правительство, Национальное собрание, Сенат, регионы и тысячи муниципалитетов), набрала менее 14 процентов голосов, то тогда не знаю, как Президент останется у власти. В любом случае, такой вопрос есть.

С.Ш.: Госпожа Ле Пен, спасибо вам большое за интервью. Все ваши предыдущие прогнозы сбылись, желаю вам удачи!

М.Л.П.: Спасибо!