Ведут интервью: Степанов Анатолий Дмитриевич, главный редактор информационно-аналитической службы «Русская народная линия», председатель Международной общественной организации «Русское Собрание», Санкт-Петербург;
Тимофеев Александр Валентинович, заместитель главного редактора «Русской народной линии».
Справка от РНЛ
Пыльцын Александр Васильевич. Генерал-майор Вооружённых Сил СССР в отставке, действительный член Академии Военно-исторических наук, лауреат литературной премии им. Маршала Советского Союза Л.А. Говорова, фронтовик Великой Отечественной войны, бывший командир роты 8-го офицерского штрафбата, Почётный гражданин Рогачёвского района Беларуси, автор нескольких книг, посвящённых штрафным батальонам, постоянный автор «Русской народной линии».
Степанов А.Д.: Добрый день, дорогие друзья, уважаемые зрители «Русской народной линии»! Мы сегодня в гостях у легендарного человека Александра Пыльцына, генерал-майора, ветерана Великой Отечественной войны. Александру Васильевичу скоро стукнет аж 90!
Пыльцын А.В.: Ровно 90!
Степанов А.Д.: Мы пришли от «Русской народной линии» поздравить нашего дорогого автора, известного читателям нашего ресурса, и, конечно, хотели воспользоваться случаем поговорить с Александром Васильевичем, чтобы он вспомнил свой жизненный путь. Сейчас в нашей стране, нашему народу катастрофически не хватает исторической памяти. Воспоминания о подвигах наших предков, а именно историческая память, связывают народ воедино, заставляют нас помнить, на какой земле мы живем, чьими наследниками являемся, и передавать этот опыт нашим детям и внукам.
Прежде всего, мы хотим от всей души поздравить Вас с наступающим и близким уже юбилеем и выразить вам благодарность от имени редакции «Русской народной линии» за те замечательные, актуальные, всегда острые публикации, которые с интересом воспринимаются читателями. И мы всегда знаем, что если есть что-то острое на военную или патриотическую тематику, то мы знаем, кому позвонить, к кому обратиться за комментарием.
Вы прошли долгий жизненный боевой путь как офицер, побывали практически на всей нашей необъятной родине, на просторах нашей большой исторической России, во многих местах доводилось вам служить. И первый вопрос хотелось бы задать о вашем детстве: о двадцатых, тридцатых годах, которые сейчас мифологизированы. Насколько мне известно из вашей книги, Вы родились на Дальнем Востоке в Хабаровском крае, и ваши близкие и родные были репрессированы.
Пыльцын А.В.: Да, это почти так. Репрессированными оказались мой отец и дядя, брат матери.
Степанов А.Д.: У нас такой образ создается либеральными средствами массовой информации, что дети, родственники репрессированных не имели никакой возможности получить образование, сделать карьеру. Вы — живое опровержение этого. Какими Вы помните 30-е годы?
Пыльцын А.В.: Во-первых, я всегда, когда спрашивают об этом, говорю: «Родился в первой четверти прошлого века». Как давно это было! Вот сейчас я думаю, как долго живу. А родился действительно на Дальнем Востоке, тогда он был развивающимся. Родился я на станции Известковой, тогда это не станция была — разъезд Известковый, совсем недалеко от станции Бира. Отец у меня был дорожный мастер, на железной дороге работал. Его вскоре перевели на участок между Известковым и Бираканом. Там была отдельная казарма, в который жили (у железнодорожников многоквартирные дома почему-то назывались казармами). У меня два старших брата учились в школе в ближайшем Биракане, жили у знакомых, а в 1931 году по настоянию отца семья переехала на станцию Кимкан, где была школа, и я пошел в 1-й класс. Надо сказать, что до школы я умел бегло читать, и старики казармы собирались, сажали меня на стол у керосиновой лампы, и я, мальчишка 5–6 лет, вслух читал им далеко не детские книжки.
Степанов А.Д.: Кто вас научил читать?
Пыльцын А.В.: Я не помню, кто меня научил читать, но скорее всего старший брат Иван, который учился в Биракане, на каникулы приезжал. Мама была неграмотная совершенно, отец постоянно занят на работе. Иван научил азам, а потом, когда мне уже первые навыки дали, читал всё, что попадётся на глаза. Отец подписывался на железнодорожную газету «Гудок», я её от заголовка до последней страницы читал, почти не понимая многого. Мне потом выписали журнал «Мурзилка», который я ждал каждый раз с интересом. У отца была библиотека, книжечки такие в не очень хорошем переплете, но много. Я их все перечитал.
Степанов А.Д.: Это уже 20-х годов издания или ещё дореволюционные?
Пыльцын А.В.: Дореволюционные у него тоже были: красочный журнал «Нива», приложения к нему Сервантеса и других авторов — все это перечитал. Потом, когда в школу пошел, в библиотеке увидел сочинения Ленина, а для меня «сочинение» — это интересные рассказы, например, Гарина-Михайловского, Мамина-Сибиряка и так далее. Я говорю: «Дайте почитать», а мне: «Ты что! Ты ничего здесь не поймешь». А я такой был: «Как не пойму: я знаю, Ленин наш вождь, но он ещё, оказывается, писатель, сочинитель!» Выпросил первый том, дали мне его. Я пришел домой. Начал читать — ничего не понимаю. Какие-то слова совершенно незнакомые и вообще никакой природы, никаких животных — ничего там нет. Я так, наверное, страниц десять, может быть, прочел с трудом, а потом вернул. Впоследствии, когда учился уже в первом-втором классе, я маму начал учить грамоте. Я ее немного научил, а в это время в стране развернулись ликбезы, в каждом поселке так называемые кружки «ликвидации безграмотности» открывались. Боролись с неграмотностью страны; мама тоже почувствовала интерес, пошла в эти кружки. Более-менее быстро она научилась читать и писать, а потом, когда война началась, мужчин многих мобилизация «подчистила». Надо было их заменять, и её взяли на полуавтоматический блокпост перевода стрелок. Со своей «ликбезовской» грамотностью она вполне справлялась с этим, проработала всю войну и даже получила высшую железнодорожную награду «Знак Почётного железнодорожника», медаль «За трудовую доблесть». Считаю, что в какой-то мере это и моя заслуга, что она стала грамотным человеком.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, в 1937 году Вам было 14.
Пыльцын А.В.: Да, в конце года, в ноябре.
Степанов А.Д.: Вы помните, что такое репрессии?
Пыльцын А.В.: Я помню очень хорошо, как в 37-м арестовали моего дядю, брата моей мамы. В это время как раз он попал под каток репрессий, и его за какую-то вроде бы антисоветскую деятельность приговорили к заключению без права переписки.
Слухов много было, что он где-то на севере участвует в строительстве дороги. На самом деле я недавно нашел по «Книгам Памяти», что он уже в 38-м году был расстрелян как «враг народа».
После войны, когда пошла волна реабилитации — он был реабилитирован. Был он коммунистом, одним из передовых дорожных мастеров, как и мой отец и просто хорошим человеком. Однако так получилось, что попал, видимо, под какую-то разнарядку тогдашнего ОГПУ.
Степанов А.Д.: Может быть, и завистники были, оклеветали…
Пыльцын А.В.: Конечно, это было не редкость. А теперь посудите: он враг народа, расстрелян, а его и моей матери сестра Клавдия продолжала работать телеграфисткой на узловой железнодорожной станции. А что такое телеграфия на железной дороге? Это документы по всяким эшелонам, воинским, невоенным — всё сведения о них через неё шли, и ей доверяли. У дяди были четыре сына и одна дочка, никого из них никуда не привлекли, все нормально жили. Его старшая дочь в свои 92 года и сейчас живет в Биробиджане. Один мой двоюродный брат Саша Карелин воевал, сержант, после войны жил в Воронеже, заслуженный человек. Второй брат Анатолий работал в Северном пароходстве каким-то начальником. Ещё один Виталий на Дальнем Востоке работал тоже без ограничений; все эти двоюродные братья уже умерли, а самый младший Георгий сейчас живёт в Колпино под Ленинградом, служил на Тихоокеанском военно-морском флоте командиром отдельного флотского подразделения.
Степанов А.Д.: Это все дети дяди вашего?
Пыльцын А.В.: Это все его дети, мои двоюродные братья и сестра, причем считайте, дети «врага народа». И никого не преследовали и не ограничивали в правах. Никого из них никуда не посадили, никогда не привлекали, никаких препятствий в их образовании и работе не было. Что касается меня, то мой отец в 1938 году не проверил надёжность ограждения ремонтируемого участка рельсового пути, чем допустил халатность, из-за которой чуть не произошло крушение пассажирского поезда. Его посадили не как политического преступника на 3 года, в 1941 году он вышел на свободу, но началась война. Человек он был прямой, и у него была манера разговаривать сам с собой. Видимо, кто-то услышал, что он там говорит про Сталина, а может эти свои мысли высказал где-то в небольшом кругу о том, что Гитлеру удалось его обмануть, в общем, Сталин, мол, виноват в том, что началась война. Его за эти высказывания, тем более уже сидевшего, определили уже по ст. 58 УК РСФСР на 8 лет, куда-то в ссылку.
Степанов А.Д.: Значит, не в лагерь, а в ссылку?
Пыльцын А.В.: В ссылку. А я в это время, когда его в тюрьму посадили, 7 класс заканчивал. Учиться-то дальше хотелось. Написал письмо Наркому путей сообщения, тогда им был Л.М. Каганович, что я хочу учиться, а у меня отец в тюрьме, братья в армии, мама одна с дочкой. Тогда как раз платное обучение в старших классах ввели, а у нас в Кимкане, где я жил, была только семилетняя школа. Дальше можно было учиться только в ближайшем городе Облучье, значит, надо где-то жить, надо чем-то питаться. Вскоре получаю письмо на Правительственном бланке с подписью Л.Кагановича. В нём мне на 3 года обеспечено полностью бесплатное образование, бесплатное проживание в интернате, бесплатное питание и бесплатный проезд по железной дороге раз в неделю с места жительства к месту учебы и обратно.
Вот и всё. Я учился, закончил 10 классов как раз за 2 дня до начала войны. Мы, выпускники, поехали в другой городок Биру, где был наш военкомат, получать свои направления, кто в танковое, кто в летное училище. А я ещё год назад написал заявление в Новосибирский военный институт инженеров железнодорожного транспорта.
Степанов А.Д.: То есть все парни хотели быть офицерами?
Пыльцын А.В.: Точнее — все парни хотели быть военными. Не столько хотели быть офицерами, вообще спешили идти в армию. Это сейчас призывников иногда «отлавливают», а тогда все сами шли. Приехали в Биру, был выходной, в парке музыка играет, а мы ждем понедельника, чтобы в военкомат попасть. И в это время по радио, а уже было 7 часов вечера, объявляют о том, что началась война (разница во времени на 7 часов по сравнению с Москвой). Все бросились в военкомат, но мы были далеко не первыми, там уже стояла очередь.
Тимофеев А.В.: Александр Васильевич, поговорим о фронтовых делах. Во время войны вы служили в штрафном батальоне. У моего поколения представление о них сложилось только по известному сериалу Досталя «Штрафбат», и получается, что в штрафбат попадали бывшие пленные, политические заключенные, уголовники. А как было на самом деле?
Пыльцын А.В.: На самом деле почти все наоборот: бывшие военнопленные попадали, бывшие в окружении — тоже. В это время много было всякого рода диверсионных или шпионских групп из числа пленных, ушедших во всякие Абвер-школы и так далее. Их серьёзно готовили к этим действиям, хотя какая-то часть из них шла в эти школы, чтобы при первой возможности сдаться советским властям.
Тимофеев А.В.: Надо было, конечно проверять истинные намерения таких перебежчиков.
Пыльцын А.В.: Немцы готовили из них против нашей страны шпионов, диверсантов, и сколько таких групп было заброшено! Но как проверить? Или он сам пришел, или его заслали, или он вырвался из их лап. Не звонить же господину Мюллеру и спрашивать, как он там вел себя. А как проверить? Были, конечно, проверки в спецлагерях, в которые их собирали. У кого получилось проверить, что он действительно работал на немцев, тому, конечно, одна дорога. А тех, у кого никаких доказательств не было, ни за, ни против, проверить можно было только в бою: либо он будет достойно воевать, либо он побежит к тем, кто его заслал к нам. Вот поэтому таких бывших наших офицеров в штрафные батальоны и направляли, а в штрафные роты шли рядовые и сержанты.
Степанов А.Д.: Значит, при армии штрафные роты создавались, а при фронтах батальоны. А Вы как попали в штрафбат? За какие прегрешения?
Пыльцын А.В.: Командный состав штрафных подразделений подбирался из числа лучших офицеров, в основном из числа тех, которые уже имеют боевой опыт. Когда нас отбирали в штрафной батальон, в нём после тяжелых боев были большие потери. Приехал офицер, представитель штаба батальона, отобрал 18 человек, из них 17 были после излечения по ранению или из фронтового резерва, а я один без боевого опыта. Видимо, понравился: дальневосточник, сибирские корни. Парень вроде был подходящ и по росту, и по телосложению. Да ещё на Дальневосточном Фронте служил… И когда этот офицер здоровался со мной, я ему пожал руку и он почувствовал, что и в руке сила есть. Посмотрел личное дело: училище закончил с отличием, хоть полгода учился, но уже на лейтенанта, физически развит. У нас тот, кто учился не отлично, получали звание младших лейтенантов, а мы, отличники, получили лейтенантское звание. А то, что отец у меня был репрессирован, у него не вызвало никаких вопросов. Вот и взяли меня в штрафной батальон. Но взяли сначала командиром взвода разведки, потом командиром стрелкового взвода, потом командиром роты автоматчиков. Командиром роты в звании майора и закончил войну в Берлине.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, я опять обращаюсь к этому сериалу: как мне кажется, большинство молодых нынче книг не читают, увлекаются интернетом, а в этом фильме показывают, что и продовольствие, и вооружение по остаточному принципу распределялось.
Пыльцын А.В.: Ничего подобного. И продовольствие, и вооружение наш батальон, как и все другие штрафные подразделения (я думаю, что это общая картина), снабжались, как и остальные части фронта, по установленным штатным расписаниям. Кроме того, вооружение мы получали более совершенное, и даже раньше, чем обычные стрелковые части. Конечно, ведь штрафбат направлялся на самые ответственные участки — надо было оборону противника пробивать. А чем — плохим или устаревшим оружием? Или как Михалков в своем фильме вооружил штрафбат…
Степанов А.Д.: Палками?!
Пыльцын А.В.: Да, с черенками от лопат на войне не возьмешь ничего! Надо иметь хорошее оружие, и, кроме того, штрафной батальон — это офицеры. Они все умеют, каждый из них прошел подготовку, закончил какие-то курсы. Это не рядовой, которого взяли из колхоза, дали пулемёт и сказали: «Иди, воюй». С хорошим оружием и боеприпасами никогда не было перебоев, как и перебоев с питанием, кроме особых боевых условий. В «Штрафбате» Володарского-Досталя штрафникам и пищу не давали, по 3 суток не ели, должны были грабить склады свои и немецкие. Нагородили чёрт знает что.
Тимофеев А.В.: Кстати, в этом же фильме говорится, что заградотряд «стимулировал» штрафников своими пулемётами.
Пыльцын А.В.: Заградотрядов никогда за штрафными батальонами и даже ротами не было, потому что штрафной батальон — это войско, очень хорошо подготовленное. И потом каждый из них понимал, что он может вернуться в офицерский строй, если будет хорошо воевать. Поэтому, как можно было заставлять под заградотрядовскими пулеметами за спиной идти в атаку? Еще придумали: «Своя пуля не слаще, дескать, немецкой». Никаких заградотрядов за нами не было. Ведь из того же Приказа Сталина известно, что заградотряды создавались, чтобы выставлять их в тылу неустойчивых дивизий. Что такое тыл дивизии? Это, по крайней мере, 5 км от передовой, а штрафбат на самой передовой. Что может сделать с нашим батальоном заградотряд за 5 км? Ничего.
Никогда непосредственно за нами заградчиков не было. А в фильме молодой офицер из заградотряда с таким наслаждением расстреливает своих. Разве такое возможно? Заградотряды вообще не расстреливали отступающих, они ловили дезертиров, шпионов, диверсантов, а отставших от своих частей, заблудившихся направляли в войсковые части. Конечно, находились и те, кого необходимо было расстреливать, но не массово, а «по заслугам».
Степанов А.Д.: Бытует такое представление, что в штрафбатах все были «до первой крови». Какой был порядок возвращения после отбытия наказания?
Пыльцын А.В.: Вот когда по приказу генерала Горбатова при осуществлении Рогачевской операции нашему штрафбату поставили задачу проникнуть в тыл противника и там дезорганизовать работу его войсковых тылов с тем, чтобы можно было с фронта взять этот укреплённый узел.
Степанов А.Д.: Практически это была диверсионная операция?
Пыльцын А.В.: Да, это был по сути диверсионный батальон из 800 человек! Мы прорвались и там в течение 3-х суток уничтожали немецкие подразделения, сжигали их и штабы огнемётами, данными батальону на время операции, склады с горючим и боеприпасами. Рельсы подрывали, колонны автомобильные тоже сжигали. Как говорят, такого ШОРОХУ там наделали, что потом захваченные немцы говорили о каких-то дивизиях, прорвавшихся с фронта.
Степанов А.Д.: Как возвращались в свои части штрафники? Офицерами?
Пыльцын А.В.: В той Рогачевской операции батальон был численностью около 800 человек, сроки штрафбатовские были кому месяц, кому 2, кому 3. Больше 3 месяцев не было, это если ему 10 лет лишения свободы присудили, тогда только заменяли тремя месяцами штрафного батальона. Воевали всего 3 дня, и 3-месячники, и 2-месячники, и 60 % личного состава, даже больше, около 600 человек из 800 были освобождены, восстановлены во всех офицерских правах без пролития крови, без ранений, без истечения срока пребывания в штрафном батальоне.
Степанов А.Д.: То есть получается смертность всё-таки не была такой, как показана в этом сериале Володарского, когда из 700 с небольшим человек 500 было убито в первом бою?
Пыльцын А.В.: Вообще, потери в штрафном батальоне, конечно, в среднем были больше, чем в обычном, потому что направлялись на самые тяжёлые, самые укрепленные позиции противника. Поэтому по статистике в штрафных частях потери были в 3–6 раз больше, чем в других стрелковых частях, но это не значит, что в 30 или 50 раз. Был такой фильм «Подвиг по Приговору», в этом фильме и я участвовал. Там все, кто имел отношение к штрафным ротам или батальонам, говорили правду. Но при этом авторы фильма всё-таки вставили своё: «Вот был такой порядок, если ранен, то не ползи назад — пристрелят» . Ничего подобного! Мы говорили своим штрафникам перед боем: «Вы, если будете ранены серьёзно, не царапину получите, а настоящее ранение, если будете в состоянии, имеете право сами самостоятельно покидать поле боя и отправляться в лечебное учреждение. Вы уже искупили вину кровью, остальные будут искупать её либо жизнью, либо подвигом». Многие штрафники (и на это есть подтверждающие документы), даже получив лёгкое ранение, продолжали воевать, не уходили, потому что была какая-то боевая солидарность, товарищеская: «Как я могу оставить своих товарищей?» Воевали, будучи даже тяжело ранеными, иногда при этом и погибали, хотя могли уйти, имели право.
Степанов А.Д.: В Рогачевской операции это был исключительный случай, за особые заслуги. Такое было решение командующих фронтом Рокоссовского или командарма Горбатова?
Пыльцын А.В.: Нет, не только. В Брестской операции были большие потери, потому что очень тяжёлые шли бои. Но число восстановленных без ранений было примерно таким же, как и восстановленных по ранениям.
Степанов А.Д.: То есть порядок был такой: осуждали того или иного офицера за какое-то преступление или проступок на 1, 2 или 3 месяца, и если он был ранен, то его досрочно восстанавливали по ранению, а если совершил подвиг, то досрочно по подвигу. А если свой месяц или больше отбыл, ничего не произошло, подвига не совершил, то тоже восстанавливали?
Пыльцын А.В.: Практически такое почти не случалось, чтобы 3 месяца был в штрафном батальоне, и был бой, чтобы он не был ранен, либо не проявил себя как настоящий боец, не совершил подвиг… Например, когда мы брали Альтдамм на правом берегу Одера, в северной части его (это ещё до Берлинской операции). Мы не могли взять часть города, которая представляла прямую широкую улицу, застроенную каменными домами — во всех их подвалах оборудованы, как доты, пулеметные гнёзда. Там у нас один штрафник предложил: «Давайте я выброшу противогаз, соберите мне все гранаты в противогазовую сумку, изображу перебежчика, вы открываете огонь, конечно, не по мне, а делая вид, что вы меня хотите уложить, а я перебегу, если удастся». Там улица прямая, пулемёты стрелять вдоль улицы не могут. И он действительно перебежал, встал у стены дома, недосягаем огнём противника, берёт гранату, подходит, выдёргивает чеку, ждёт секунду, чтобы они не смогли выбросить её обратно, и бросает. Она взрывается, пулемёт замолкает. Он идёт к следующему дому, так мы улицу и Альтдамм взяли. Парень получил за этот подвиг орден Славы 3 степени и был реабилитирован, то есть восстановлен во всех офицерских правах.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, так получается, по вашему рассказу, что в штрафбате было престижно служить? Отборная элита? То есть вы служили в штрафбате, не хотелось бы в обычную часть перевестись?
Пыльцын А.В.: Я вам так скажу: будучи трижды ранен я трижды возвращался в свой штрафбат, хотя имел возможность избежать этого. Меня в госпитале уже «сватали»: «Давай, переходи к нам, к чему в штрафном батальоне находиться?» А я не хотел уходить из штрафбата.
Тимофеев А.В.: Почему?
Пыльцын А.В.: Во-первых, потому что мне нравилось командовать людьми, которые взрослее меня и намного опытнее по службе. Я молодой лейтенант, а там майоры, подполковники, которые служили давно и много. Я учился у них, набирался опыта, потому что они нет-нет, да и подскажут, как лучше поступить. У нас было взаимопонимание, взаимоуважение, такое войсковое братство. Они лишились своего воинского звания, и называть их просто «красноармейцами» было неправильно. Было установлено называть их «боец-переменник», потому что они переменный состав, побыл и ушёл, а мы-то постоянный состав. Мы уже называли их не боец-переменник, а просто «боец». Слово боец было принято в армии всегда и до войны тоже: «Боец Петров», «Боец Сидоров». И они к нам обращались «Товарищ лейтенант», «Товарищ старший лейтенант», мы товарищами были, а не так как в фильме «Штрафбат» у Володарского-Досталя: «Гражданин начальник, гражданин лейтенант». Командир батальона Твердохлебов, кстати, почему-то штрафник тоже, обращался к командиру дивизии: «Гражданин начальник», как будто в тюрьме сидит.
Степанов А.Д.: Если вы помните, то он к следователю обращался: «Товарищ», а тот говорит: «Я не товарищ, я гражданин», и вот с этого момента он всех называет гражданами, даже генерала.
Пыльцын А.В.: Я не знаю, никогда в следственных органах не бывал, меня не привлекали, и я не привлекал никого, но во всяком случае в армии, в штрафбате мы все были товарищами, и никаких даже не было поползновений отделять своё социальное или ранговое положение.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, как вам психологически было: молодой лейтенант командует подполковниками, майорами, они же постарше, да?
Пыльцын А.В.: Вначале я даже опасался, как буду ими командовать, а когда пришёл в батальон, увидел, что все они понимают, что они рядовые, а я командир, а в армии это понятие совершенно чёткое. Попытки были, но, пожалуй, единственная, когда ко мне во взвод прибыл штрафником инженер-майор Гефт. Тот вначале, когда представлялся, доложил: «Я инженер-майор», а я говорю: «Нет, дорогой, ты, может, ещё будешь инженер-майором, но это только в том случае, если повоюешь хорошо, а пока ты боец-переменник, а для простоты — боец.
Степанов А.Д.: То есть не надо было прилагать какие-то особые усилия, чтобы заставлять. Явное уставное подчинение и без каких-либо особых мер было?
Пыльцын А.В.: Я вначале ожидал, что мне придётся что-то такое предпринять, для того чтобы командовать майорами, подполковниками, да ещё и преступниками… А оказалось, преступники-то разные: один убил свою жену, застав её с другим; один был начальником мастерских на флоте по ремонту корабельных радиостанций, отремонтировали, проверяли на всех диапазонах, всех волнах. Он хорошо владел немецким языком и вдруг громко объявляет: «Ребята, Геббельс говорит!» Его спрашивают: «А что он говорит?», и он начинает переводить. Назавтра его он в особый отдел: «Говорят, что вы Геббельсу помогали агитировать».
И он за «участие» во вражеской пропаганде в штрафной батальон ко мне во взвод попал.
Степанов А.Д.: Вы в 1943 году начали службу?
Пыльцын А.В.: Если Вы говорите о службе в штрафбате — да.
Степанов А.Д.: И практически до самого конца войны в штрафбате были за исключением 3 ранений?
Пыльцын А.В.: Да, 3 ранения было.
Степанов А.Д.: Это на какой срок вас выводили из строя?
Пыльцын А.В.: В первый раз я подорвался на мине. Нас поставили в оборону, а перед нашим передним краем минного поля нет, это опасно, потому что немец может пролезть, а сзади, видимо, по плану старшего командования, был заминирован лесной завал, как вторая линия обороны. А я по молодости, не только по неопытности, а может по какому-то авантюризму, думаю: «А что у меня мины-то сзади стоят? Я лучше переставлю их на передний край, и надёжнее оборона будет». И я снимал эти мины сам и переставлял их на передний край, один, и где-то 200 мин с лишним я снял, а на какой-то, 210-й или 215-й, подорвался. Меня отбросило взрывом, а когда поднял голову, то вторая мина буквально в 10 сантиметрах от головы, думаю: хорошо, что ещё головой не попал на неё. Я её разрядил, и теперь надо посмотреть направо-налево. Посмотрел — и справа тоже недалеко мина, тоже чуть-чуть не угодил на неё. Очень осторожно и её разрядил, а потом чувствую, что у меня что-то с ногой не в порядке, думаю, оторвало у меня её или нет? Повернулся, смотрю, нога лежит на месте, только как-то вывернута в другую сторону ступня, я кое-как поднялся, а там уже мои штрафники подчинённые кричат «Лейтенант!» — и рвутся напрямую, я им кричу: «Стоять!» Понимаю: тут же мины, они сами подорвутся, крикнул им: «Выберусь сам!»
Выбрался кое-как сам из этого лесного завала, и оказалось — главное — нога на месте, только неестественно вывернута взрывом. Видимо, я наступил не на саму мину, а на какую-то палку, может быть, толстую ветку, которая одним концом лежала на мине, и мина сработала. Похоже, взрыв получился не под ногой, а где-то сбоку, и взрывной волной и осколками мне сапог изрешетило, да и ногу тоже, но это были всё осколочные поверхностные ранения, а самое главное — был сложный вывих. третьей стадии с разрывом связок. Вот я полежал в медсанбате где-то с неделю и ещё неделю проходил с костылями, а потом попросился, чтобы меня выписали, хотя ещё месяц ходил осторожно, опираясь на палочку, аккуратно изготовленную моими помощниками. Во-первых, медсанбат был недалеко, а во-вторых, уже заговорили, что я, разминировав армейское минное поле, созданное как элемент второй полосы обороны, получается, уничтожил его, фактически планы армейские нарушил. Вот и угроза надо мной нависла: попадет за это преступление: вместо взводного штрафников можно стать самому штрафником. Комбат Осипов фактически спас меня, поехал к командующему Армией генералу Попову Василию Степановичу, доложил всё, как было, и меня наградили орденом Красной Звезды. Вот так неожиданно счастливо закончилась моя «минная авантюра».
А потом ранение было под Брестом, тяжёлое не настолько, чтобы его переносить или чувствовать, сколько опасное. Ранение было в паховую область, были повреждены частично артерия и какой-то главный нерв. Нога моя потеряла совершенно чувствительность и подвижность, чудом остановили кровь, потому что она фонтанировала. Крови много вытекло, но сестрёнка, медичка полковая, сумела ее остановить, и меня довезли до медсанбата.
Там сделали операцию, отправили в госпиталь, а тот вскоре перебазировался поближе к фронту — фронт двигался. Тяжелораненых отправляли в тыл, так мы с одним лейтенантом сбежали из госпиталя, чтобы не попасть в тыл, потому что когда да и куда нас оттуда выпишут? И на какой фронт мы попадём, ещё неизвестно.
Вот мы и сбежали, снова попали в медсанбат, в тот же госпиталь, который уже перебазировался ближе к двигающемуся на запад фронту. Даже ранеными не хотели быть далеко от своей части.
Степанов А.Д.: Хотелось со своими служить, воевать?
Пыльцын А.В.: Да, вы знаете, это чувство своей фронтовой семьи — оно, видимо, не только у нас было, любой солдат старался вернуться в свою часть. Вы помните фильм «Они сражались за Родину», там Тихонов играет роль солдата, который не долечился после тяжёлой контузии, ещё говорить не умеет, но он в свою часть вернулся, потому что это своя часть, это уже свои люди, уже в этой тяжелейшей обстановке боевой есть на кого опереться, на кого понадеяться. А пришёл в другую часть — никого не знаешь, и тебя никто….
Степанов А.Д.: А третье ранение?
Пыльцын А.В.: Третье ранение было на Одере, это уже Берлинская операция, ранение в голову, тут я уже потерял сознание. Но краешком его, угасавшего, успела мелькнуть мысль: «Слава Богу, не утонул, на земле убили». Там много всяких приключений было, пока меня лечили, а вылечили — вернулся в свой штрафбат 1-го мая, когда уже Берлин брали. На второй день после взятия Берлина, когда уже взяли Рейхстаг, мы оставили свои автографы, а через несколько дней была Победа.
Степанов А.Д.: А после окончания войны вы остались в армии?
Пыльцын А.В.: Да, меня оставили в армии; комбат Батурин, с которым у нас не сложились нормальные служебные отношения, написал хорошую характеристику: «Перспективный офицер, оставить в армии», многих предлагал уволить, а меня, наконец оценил. Не знаю, что он увидел во мне перспективного, но предложил оставить в армии, хотя почти полгода после Победы я лечился в госпиталях, «добирал» то, что не долежал во время ранений. Потом приехал уже не в штаб Фронта, а в штаб Группы войск в Германии, меня отправили продолжать воинскую службу в Лейпциг. Там 2 года прослужил, и по замене меня направили в Союз служить в военкомат офицером по учёту офицерского состава. Вот в этом военкомате я увидел, как пошло сокращение армии. Уволенные, если нет гражданской специальности, шли на самую чёрную работу. Один полковник-связист, начальник связи корпуса, долго искал себе место работы и кое-как нашёл место дежурного телефониста в какой-то конторе. А всё потому, что он практик, диплома-то у него не было. Много я таких видел тогда. В Подмосковье в основном рабочий класс требовался в угольные шахты, на самый неквалифицированный труд — навалоотбойщика, откатчика или ещё что-то в этом роде.
А ведь у меня тоже никакого специального образования, только военное училище, и вот я задумал поступать в академию. Добивался-добивался, хотел сначала поступить в военно-юридическую академию, но не потому, что я чувствовал какое-то влечение к следовательской деятельности, а потому что иначе мне придётся сдавать физику, математику и так далее, а прошло столько времени после того, как я школу закончил, да ранение в голову… У меня с памятью стало всё немного иначе, и думаю: я же не сдам экзамены. И послал я заявление в юридическую академию в Москве. Сдал экзамены по русскому языку и литературе, по истории, специальный экзамен по уставам Вооруженных Сил. Все сдал, не сказал бы, что блестяще, но сдал. А там и на мандатную комиссию пригласили. Я надел китель, ордена свои нацепил, начистил. Прихожу, докладываю: «Майор такой-то…», а мне говорят: «И такой боевой майор в юридическую академию поступает? Иди в академию Фрунзе, то, что не сдал, мы там зачтём тебе», а я отвечаю: «Не пойду, академия Фрунзе гражданскую специальность не даёт, меня уволить могут из армии, и что я без специальности делать буду». Один генерал говорит: «Слушай, может ты в ветеринарную пойдёшь? Кобылам клизмы научишься ставить, пригодится ведь». Высмеяли меня и объявили: «По конкурсу в юридическую академию не проходишь». Отдали мне документы, я вернулся к себе в военкомат, попросил отпуск и поехал в Ленинград искать себе место в какой-нибудь академии, где дают специальность.
В академии связи имени Будённого меня завернули: «У нас полностью набор», в Артиллерийской академии тоже не дают специальности гражданской, но там мне подсказали, что в Военно-транспортной академии есть железнодорожный факультет, и там вроде недобор. «О, так это же то, что мне надо!» Я приезжаю туда и в отделе кадров начинаю убеждать, что я потомственный железнодорожник, хотел поступить перед войной в Новосибирский военный институт инженеров железнодорожного транспорта, и теперь у меня есть возможность поступить на факультет железнодорожный. Мне отвечают: «Знаешь, майор, видимо хороший ты человек, но на этот факультет у нас совершенно нет мест. Однако открывается второй факультет — автомобильный, там как раз недобор, может, пойдёшь туда?» Куда там мой «железнодорожный патриотизм» девался?! Конечно, тут же рапорт написал на автомобильный!
Короче говоря, приняли меня кандидатом и сказали приехать в августе на вступительные экзамены. Приехал я в военкомат свой и военкому докладываю: «Я зачислен кандидатом в такую-то академию». Готовился упорно, потому что и математику, и физику, и химию сдавать надо, спал по 3 часа в сутки, но подготовился, сдал экзамены, поступил, и мало того — закончил академию с отличием. Выбрал себе Воздушно-десантные войска, потому что командовал в это время десантными войсками генерал Горбатов, а его я боготворил, думал, опять к нему в подчинение попаду. Правда, за полгода до окончания академии Горбатова переместили на другую должность, а я уже запросил место, выбор сделал и, когда закончил академию, пришло одно-единственное место в десантные войска. Я, конечно, ухватился за него и попал в ВДВ.
Степанов А.Д.: И где служили?
Пыльцын А.В.: Служил вначале в Белорусском Полоцке, там стоял штаб 8-го Воздушно-десантного корпуса, потом с его расформированием переведен в Кострому, заместителем командира Воздушно-десантной дивизии по технической части. По строевой части замом был полковник Сорокин, который потом в своё время командовал Ленинградским военным округом, затем он стал заместителем министра обороны, главнокомандующим Сухопутными войсками.
Степанов А.Д.: В каком году вы закончили академию?
Пыльцын А.В.: В 1955 году.
Степанов А.Д.: Вот у вас, за вашей спиной, висит портрет И.В. Сталина, поэтому не могу не задать вопрос о вашем личном отношении к Сталину, к его деятельности, к факту его смерти.
Пыльцын А.В.: Знаете, плакали. Мы, слушатели академии, подполковники, майоры, лейтенанты, когда было это сообщение, у всех были слезы на глазах. Потому что не представляли себе, как будет без него, без Сталина. Как фронтовик утверждаю: народ бы такую войну без него не выиграл, хотя наши СМИ сколько уже лет убеждают нас всех, что «войну советский народ выиграл ВОПРЕКИ Сталину». Такую огромную страну с таким огромным техническим потенциалом и без него, Верховного… Да и сама по себе, не стихийно же происходила подготовка и организация фронтовых операций.
Степанов А.Д.: В серии «Алтарь Победы» был фильм «Генералиссимус».
Пыльцын А.В.: Там все фронтовики говорят: «Сталин — это то, что надо было для победы». А в конце все-таки авторы фильма стараются убедить зрителя, что победу одержал народ не благодаря Сталину, а вопреки ему.
Степанов А.Д.: Сталин, выходит, мог маршалам, генералам да и всему народу мешать?
Пыльцын А.В.: Что значит «вопреки». Это значит, что он «упирался, мешал Победе». А вопреки его усилиям мы взяли и победили. Это глупость невероятнейшая. И сейчас, кстати, десталинизм продолжается. Вы помните, конкурс был на телевидении организован — «Имя России». Провалились тогда они с «десталинизацией», так сейчас уже открыли новый конкурс — «Имя Победы». Я представляю, сколько грязи, сколько мусора опять навалят на Сталина для того, чтобы не признать его имя именем Победы.
Степанов А.Д.: Да, Александр Васильевич, коль Вы уже затронули этот процесс десталинизации, в связи с этим процессом происходит параллельный процесс по героизации генерала Власова. Как относились в Ваше время к этому генералу? И с чем связана его роль в минувшей войне?
Пыльцын А.В.: Говорить о его РОЛИ… Мы сейчас много читаем послевоенной литературы, и ту, которая ЗА, и которая ПРОТИВ. Во всяком случае, у нас, фронтовиков, никогда не было такого мнения, что может быть вот в чем-то он был прав, или за что-то его не надо ругать. Ничего подобного. Это предатель самой высшей марки. Предатель не только страны и народа, посмотрите, как он относился к своим женам. У него их было две, он писал одной, другой, почти под копирку, но зато каждой объяснялся в любви. Ему было не важно, кому служить, лишь бы выслуживаться. Он и об имени Сталина высокопарно отзывался в своих письмах, а потом также гадко говорил о нем, когда сдался в плен. Так что, касаясь Власова, у меня и у всех фронтовиков, которые по-настоящему фронт прошли, нет другого мнения. Это предатель, и хорошо, что его так наказали.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, а вообще было ли где-нибудь в войсках такое представление, что надо освобождать Россию от большевиков. Это, к сожалению, и современная идеологема.
Пыльцын А.В.: У нас такого не было. Я даже пример такой привожу в своей книге. Был в нашем батальоне штрафник, военный инженер третьего ранга Басов Семен Емельянович. Так вот он говорил и писал, что незаслуженно попал в штрафной батальон (он бежал из плена, потом попал в штрафбат): «Но я горд тем, что это был стойкий, мужественный батальон, где мы все были объединены не обидой на советскую власть, а единым желанием её защищать. Я горд тем, что в нем служил».
Степанов А.Д.: Отношение к Власову в общем понятно.
Но сейчас тоже можно встретить сомневающихся, что в атаку поднимали лозунгами «За Сталина!»?
Пыльцын А.В.: Это неправда, когда говорят: «Ой, да за Сталина никто не кричал, кричали политруки, и то сзади». Ничего подобного, я сам поднимал взвод и роту в атаку, а ведь чтобы поднять людей в атаку, надо встать самому и во весь голос прокричать: «В атаку, за мной!». Лежа в атаку не поднимают. А далее уж как само собой разумеющееся: «За Родину, за Сталина!» Обязательно! Даже сам слышал, когда этот призыв «За Родину, за Сталина!» штрафники повторяли. Иногда слова «за Сталина» раньше произносили, чем «за Родину». Для нас эти слова по их смыслу были идентичными: Родина — это Сталин, Сталин — это Родина. Это были неотделимые совершенно понятия.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, наступил 1956 год, 20-й съезд КПСС, первая десталинизация, Вы закончили академию, служили в войсках. Как к этому повороту событий относились вообще. После партийного съезда — партсобрания, закрытые письма ЦК, поток «разъяснений» о преступлениях Сталина…
Пыльцын А.В.: Разные люди, видимо, относились по-разному. Я был тогда заместителем командира дивизии, многие мои коллеги и товарищи, начальники служб, с которыми я общался, все говорили: «Да не может быть, этого просто не может быть». Потому что там нагорожено столько… Если взять какой-то фактик, можно его при желании раздуть в огромнейший псевдофакт. Это мы все понимали как раздутые, совершенно немыслимые деяния. Я, например, сын репрессированного, у меня дядька репрессирован и расстрелян как «враг народа». Репрессии как таковые были. Но организовали их, по моему мнению и мнению многих моих коллег, не по велению Сталина, а наоборот, его врагами, чтобы приписать всё Сталину, тем самым уронить его растущий авторитет в народе. Но мы понимали, что и сами репрессии, о которых всё ещё много говорят сегодня, — это чистейшее вредительство истинных врагов советской власти, что это был умело замаскированный антисталинизм, сопротивление сил, фактически противостоящих Сталину. Под эту марку «врагов народа» почему-то массово попадали передовики производства, честные люди, которые совершенно ни к какому вредительству не имели отношения, и таким образом из рабочей среды и рядов партии убирали часто искренних и преданных людей.
Степанов А.Д.: То есть, было какое-то внутреннее недоверие ко всему, что говорилось Хрущевым на съезде и после. Вообще как офицеры к Хрущеву относились?
Пыльцын А.В.: Ко всему докладу Хрущева было недоверие. Не зря его, наверное, во всём народе прозвали «кукурузник». Анекдоты ходили: Хрущев разделил партию, помните, на сельскую и промышленную, разделил власть — исполком такой-то, исполком такой-то, разделил еще многое. И много соединил. Соединил туалет с ванной, но не успел соединить пол с потолком. (смеется). Потому что уже стали такие дома строить с очень низкими потолками… получается действительно пол с потолком не успел соединить. Успел египетскому лидеру Насеру присвоить звание Героя Советского Союза, хотя никакого отношения тот к Советскому Союзу не имел, но не успел представить к такому же званию царя Николая II «за создание революционной ситуации в стране». Так что Хрущев — это был Хрущев.
Степанов А.Д.: Понятно, Хрущев был предметом насмешек и издевательств.
Пыльцын А.В.: А как он армию сокращал! «Каждый третий выходи». Сокращали все Вооружённые Силы страны на одну треть. Увольняли людей, которые были нужны армии, всех подряд увольняли.
Степанов А.Д.: Но при таком хаосе, наверное, были и трагедии.
Пыльцын А.В.: Было много трагедий. Потому что увольняли без разбора. Офицер не дослужил до пенсии год или полгода, увольняли без пенсии. Помните, свинопаса какого-то Хрущёв всё приводил в пример, я забыл уже его фамилию. «Вот он майор, уволили его из армии, а он пасет уже свиней, отличный пастух получился из него». Так что, мол, давайте все, кого увольняют, идите в пастухи.
Хрущёв отличился не только тем, что нанёс сильный урон Вооруженным Силам СССР, народному хозяйству и финансам. Он автор смертельного удара сущности советского общественного строя. Это он фактически сделал первые шаги по «удалению» СССР со стратегически важных территорий — на Балтийском море, в Центральной Европе, на северо-востоке Китая (Порт-Артур), по уступке Курил.
Степанов А.Д.: То есть недавние реформы Сердюкова имеют основу в истории?
Пыльцын А.В.: Да, но по-моему касательно Вооружённых Сил страны это Сердюковское действо даже превзошло Хрущева, потому что так уничтожить армию, как уничтожил Сердюков, мало кому удавалось. Хотя, прямо скажем, это не только его инициатива. Его поставили для того, чтобы он выполнял нужные команды. Но он не только этим занимался, а фактически разворовывал всё, что было в его силах, но высшей властью амнистирован.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, Вы уже были уволены из Вооруженных Сил, когда распалась страна, распался Советский Союз. Вам доводилось послужить и на территории Украины, насколько я знаю. Вы почетный гражданин Рогачева, то есть воевали за Белоруссию. Все три славянские республики Вам дороги и святы. Какие Ваши ощущения были, когда происходил развал Советского Союза, единого государства?
Пыльцын А.В.: Я Вам честно скажу: мы как-то поначалу не восприняли его как развал. Был в марте референдум, 86 % высказались за сохранность обновленного Союза, такая фраза была «Обновленный Советский Союз». И когда объявили о создании СНГ, многим подумалось, может это и будет Обновленный Союз. Мы ж не догадывались, что это замаскированный распад, развал. И может быть не было такого сопротивления этому, потому что были убаюканы результатами референдума, ведь всё-таки 86 %!
Степанов А.Д.: То есть удалось обмануть.
Пыльцын А.В.: Да, хорошо продуманный обман удалось совершить.
Степанов А.Д.: Сейчас Украина уже собирается в Евросоюз.
Пыльцын А.В.: Я боюсь сейчас что-то судить об Украине, потому что там очень сильно влияние Запада. Во-первых, на Западной Украине, особенно после хрущёвского возвращения из восточных районов страны высланных туда бандеровцев и их поклонников, ожило их влияние. Постоянно эти демонстрации бывшей УПА, ненаказуемые факты уничтожения памятников войны, надругательство над братскими могилами советских воинов, и не только. У меня мама умерла на Украине, в Ивано-Франковске. Когда я служил на Украине, я ее перевез с Дальнего Востока, там она оставалась одна. Похоронили ее на общем городском кладбище в Ивано-Франковске. А потом, после развала Советского Союза, стерли с лица земли эту могилу, потому что там русская надпись и русская фамилия. Этому варварству подвергаются не только военные памятники, не только военные кладбища, но и гражданские.
Степанов А.Д.: Ощущалось ли это, когда Вы служили там? Сепаратизм этот западенский и русофобия?
Пыльцын А.В.: Когда я служил в Ивано-Франковске, это ещё до возвращения высланных оттуда бандеровцев, пожалуй, нет. А вот когда служил в Харькове уже после их возвращения, то приведу один пример. У нас собирали начальников военных кафедр Киевского Военного округа то в Киеве, то в Харькове. Собрали однажды в Ивано-Франковске на ежегодный сбор. Был среди нас начальник кафедры полковник Медведев, не помню из какого города. Нас возил на автобусе местный шофер. Медведев его спрашивает: «Ну как у Вас тут бандеровцы?» Молчит. Полковник продолжает: «Но если Вам скажут сейчас собраться всем бандеровцам для того, чтобы чего-то сделать?». Ответ: «Ну, коли треба, соберемось!» Значит, они уже давно готовы, чтобы собраться и выступить, «коли треба». Вот сейчас они и собираются, собираются демонстрациями, маршами, издеваются над ветеранами, вырывают у них цветы, георгиевские ленточки, топчут их ногами… А власть украинская не только сейчас, а все эти годы «самостийности»…
Степанов А.Д.: Колеблется….
Пыльцын А.В.: Балансирует. И оттуда взять хорошо бы, и отсюда…
Степанов А.Д.: На двух стульях пытается усидеть.
Пыльцын А.В.: Да. Ещё есть другая пословица: «Ласковый теля двух маток сосет…». Правда, ласковый — не всегда умный. Хотя я не могу сказать, что наша Российская политика относительно Украины, да и относительно Белоруссии, далеко не идеальна. Помнят все, сколько всяких «войн», молочных, мясных, газовых, нефтяных было с Белоруссией, и сколько сейчас еще противодействия тому, что делает Лукашенко. А если присмотреться, он многое делает, что нужно было нам всем делать. Вот тогда бы мы действительно сумели, если не Советский, то Славянский Союз сохранить.
Степанов А.Д.: Как Вы считаете, будет Славянский Союз? Восстановится наше единство, русский народ объединится?
Пыльцын А.В.: Общество развивается по спирали, только очень широкой. На каком-то уровне развития общества будет такой Союз снова. «Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе» , как однажды сказал наш великий Некрасов. Мы с Антониной Васильевной каждый год на все праздники выезжали в Белоруссию, только в последние годы не бываем из-за возрастных недугов. Там есть замечательная организация — Межславянский детско-юношеский летний лагерь «Крыничка». В него съезжаются белорусы, украинцы и россияне. Представители молодежных организаций присылают туда свои делегации. Мне часто приходилось выступать перед ними. Однажды я сказал, что вы, представители славянских государств, в этом совместном лагере являете прообраз будущего Славянского Союза. И придет время, когда вы, молодые, будете стоять у истоков нового СССР. Пусть это будет Союз Славянский Счастливых Республик — новый СССР! Я в это верю, но сожалею, что при жизни в мои 90 на это… очень мало надежды. Потому что, извините, у нас в России есть по многим показателям хорошая компартия, её руководитель Геннадий Зюганов, доктор философии. Но понимаете, у нас в России, я уже сбился со счета, по-моему, 8 или даже 10 коммунистических партий. Да отбросьте свои несущественные разногласия и разночтения, соберитесь в одну! Тогда это будет СИЛА, кулак, а не растопыренные пальцы, которыми мы ничего сделать не сможем.
Степанов А.Д.: Наверное, современная тенденция такова: разделение и в обществе, и в партиях разных. И в коммунистической, и в не коммунистических.
Пыльцын А.В.: Вот так буквально всё… Вплоть до того, что уже разделили административные районы на муниципальные советы, всё мельче и мельче. А правительство страны все перекладывает на регионы. А зачем нам такое правительство, если оно само уже не управляет хозяйством страны? И правительству отговорки есть: «Это не мы виноваты, а региональные власти, у них общих законов нет». А с коррупцией что делается? Сколько лет с ней боремся, а она катастрофически растет. Какая же это борьба? Тут скорее что-то вроде поощрения просматривается. Что наворовал — всё тебе остаётся, никакой конфискации.
Степанов А.Д.: У нас и штат чиновников увеличился, по сравнению, даже, с советским временем.
Пыльцын А.В.: Да, из всех республик Советского Союза чиновников собрать, их будет меньше, чем в одной России сейчас.
Степанов А.Д.: Говорят, что даже генералов стало больше в российской армии, чем во всех Советских Вооружённых Силах.
Пыльцын А.В.: Да, похоже, хотя сама армия стала гораздо меньше. К сожалению, это болячки во всем обществе.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, в заключение нашей беседы: с каким словом Вы обратились бы к молодым поколениям, к тем, кто все-таки, надеюсь, вместе с Вами увидят объединение славян в единое государство. Все-таки, будем надеяться, не так долго продлится этот «спиральный процесс». Понятно, что активную роль в этом восстановлении должны играть уже более молодые поколения, те, кому сейчас тридцать, сорок, может быть, даже пятьдесят. Что бы Вы могли сказать этим людям, фактически нам, какой завет, наказ?
Пыльцын А.В.: Мне трудно сразу сформулировать это. Но я бы сказал одно. Давайте откажемся от таких слов, как драйв. Вот больно кому-то нравится этот «драйв», что по-немецки звучит как «дрейф». Куда мы дрейфуем? Мы дрейфуем, то есть нас сегодня неуправляемо несёт на Запад. А у нас своя российская история, свое российское прошлое и свой российский менталитет, если хотите. Понимаете, его нельзя никак сравнивать, нельзя никак нивелировать под Запад. Это совершенно разные организации человечества, и нам нужно действовать как руссам, белоруссам, украинцам (не бояться им вернуться к историческим корням малороссов). А что у нас в России сделали с государственно образующей нацией? У нас, русских, даже национальности нет, её отобрали фактически просто так. Для нас теперь немец, таджик, украинец, белорус — национальность, всё имена существительные. А русский — имя прилагательное. Так к чему или к кому мы прилагаемся? А мы просто русы, поэтому все, кто с русскими живет в одном государстве, к ним-то и прилагаются — именно они все русские. Так вот если собрать всех этих русских, то и будет наша Великая Россия. А у нас вот татары предлагают «отменить» татаро-монгольское иго… Но нельзя же отменить всю историю: то Сталина и советский период истории нашей страны отменим, татаро-монгольское иго отменим, то отменим Жукова, потому что Пиманов с этим фильмом «Жуков», помните, что натворил: Жуков у него уже не полководец, а просто бабник, извините. Так что каждому, у кого родина Россия, надо чувствовать себя кому русами, а кому — русскими.
Степанов А.Д.: На своей земле.
Пыльцын А.В.: Да, на своей земле. И не думать о том, что где-то, хорошо. Это для них хорошо, у них совсем другой образ жизни.
Степанов А.Д.: Спасибо за интересный рассказ, за очень интересные размышления. Я думаю, что не только нам с Александром Тимофеевым, но и нашим читателям, нашим зрителям будет очень интересно послушать Ваш рассказ, увидеть Ваши эмоции. И нам очень приятно и радостно, что Вы, в свои уже почти 90, также бодры духом.
Пыльцын А.В.: Духом — ДА!!!