Что вы хотите узнать о себе?

— Являетесь ли вы последователем какого-либо учения, например, системы Гурджиева?

— Считаю ли я себя последователем Гурджиева? Я бы этого не сказал или сказал бы по-другому. Мне близки Христос, Будда, Лао цзы, Гермес, Трисмегист, Гурджиев, Ошо, Теун Марез, Кришнамурти и многие другие… Все они мне очень близки, но сказать, что я следую какой-то системе, это было бы неверно. Моя задача, как я ее понимаю, не просто донести до вас какие-то знания, известные или неизвестные вам, а в том, чтобы мы смогли достигать более высокого уровня понимания, каждый в отдельности и все вместе. Для того чтобы это происходило, нам нужно будет выяснить, что сейчас, в данный момент, вы понимаете. Я могу говорить что-то, вы можете даже со мной соглашаться или не соглашаться, но на самом деле не очень ясно, что и как вы понимаете на самом деле. Ведь я говорю какие-то слова. И когда, например, было сказано слово «система», то у каждого из вас возникли свои ассоциации и свои представления о том, что за ним стоит. У меня тоже они есть, но они могут быть совершенно разные. Я сказал слово «система», и вы кивнули головой, потому что знаете это слово и у вас есть определенные представления о том, что оно значит. Знание — это просто некая информация, понимание — это нечто совершенно другое. Так вот, когда один человек говорит другому человеку о чем-то, пользуясь словами, то у него возникают свои ассоциации в связи с тем, что говорится. Вы, естественно, когда-то встречались со словом «система», причем каждый из нас встречался с этим словом по-разному. Например, если среди вас есть человек, который работал в технической области, то у него огромное количество ассоциаций, связанных именно с этой областью научного знания. У другого человека, который занимался другой областью, будут уже другие ассоциации. Вы кивнули мне головой и сказали: "Да, я понимаю, что вы подразумеваете под словом "система", — но у вас одни представления, а у меня другие. Поэтому нам нужно будет проговаривать и уточнять, что каждый из нас имеет в виду; какие ассоциации у вас в связи с этим возникают, а какие ассоциации у меня. И таким образом, мы будем уточнять и углублять наше понимание. Теперь, если то, что я вам сказал, как-то резонирует в вас, давайте это обсудим.

Один из участников группы (Сергей) высказывает свое представление о том, что он понимает под словом эзотерическая система.

— А сейчас я попрошу выступить тех, кто хочет высказаться по поводу выступления Сергея.

— Так как его центр тяжести находится в интеллектуальном центре, он должен все разложить по полочкам, и если бы его не перебили, он бы говорил все занятие.

— Какими словами и с чего вы начали? Вы начали с классификации. Вы взяли и поместили его в определенную ячейку. Это на самом деле работа обусловленного ума. Ум всегда классифицирует. Вы сказали, что центр тяжести этого человека находится в интеллектуальном центре. Откуда вы взяли это?

— Из системы Гурджиева.

— Страшное дело, когда человек перегружен непрожитыми самим знаниями. Смотрите, что мы начинаем делать, когда что-то прочитали. Когда у нас есть какой-то багаж классификаций, мы начинаем вставлять и человека, и жизнь в рамки этой классификации, мы не видим самого человека. Мы говорим: "Это человек, у которого центр тяжести вот здесь" или "Этот человек — энеотип 4". Вы отмечали в себе такие особенности? Если вы что-то изучили, например систему Гурджиева, то начинаете подходить к другому человеку уже с его точки зрения. Можно ли сказать, что мы видим человека, когда неосознанно применяем разного рода классификации, представления?

— Просто в данном случае это получилось не так. Я стала говорить то, что я про него знаю, пытаясь применить терминологию Гурджиева. Теперь по поводу того вопроса: "Зачем я сюда пришла". Я только теперь достигла понимания той фразы Сократа "Я знаю, что я ничего не знаю."

— Это действительно так?

— Я просто знаю, что я ничего не знаю. Это отличная фраза.

— Это ваш обусловленный ум знает, или вы действительно себя чувствуете как человек, который ничего не знает? А как вы думаете будет чувствовать себя человек, который действительно понял, что он ничего не знает?

— Он будет думать, что такое истина. Чем я и занимаюсь. И думаю я не умом, а чем-то другим. Мне остальное все стало неинтересно.

— Я вижу некое несоответствие того, что вы говорите сейчас, и того, что вы говорили до этого. Вы сейчас сказали, что вы себя чувствуете как человек, который ничего не знает. До этого вы стали определять своего знакомого, используя представления системы Гурджиева, потом вы несколько раз упомянули имя Гурджиева и т. д. Будет ли так себя вести человек, который понял, что он ничего не знает? Будет ли он вообще прибегать к каким-либо системам, именам, авторитетам? Он ведь ничего не знает. Зачем вам вообще Гурджиев?

— Потому что я очень хорошо знаю, что у меня есть два «я», мое лучшее «я» и мое худшее "я".

— Может ли так говорить человек, который ничего не знает?

— Вот что такое истина, я не знаю.

— Вы верите в то, что она чувствует, что ничего не знает? Кто-нибудь верит в это?

— Она кокетничает.

— Вот уж нет.

— Помимо всего того, о чем вам говорили, у вас есть еще большая уверенность в том, что вы знаете себя. У вас есть еще большое нежелание услышать что-то новое о себе. Вы сказали, что вы сейчас человек, который ничего не знает. Вам некоторые люди сказали, что это не так. Вы же стали сильно отрицать это. Как может человек так сильно отрицать, если он действительно понимает, что ничего не знает и чувствует себя как незнающий человек?

— А это все очень просто. В 1987 году у меня был паралич. И тогда я для себя решила: или я встану, или я умру, но жить так я не буду. И вот тогда у меня все встало на свои места.

— А на какие места?

— У меня произошла переоценка ценностей.

— Какое отношение имеет все это к тому, о чем мы говорили?

— Вы сказали что я кокетничаю, а я не кокетничаю.

— А почему вы так переживаете то, что про вас сказали, что вы кокетничаете? Вы только что обозначили себя как человека, который переживает состояние незнания. Если вы ничего о себе не знаете, то почему вы отвергаете возможность, что вы кокетничаете? Если вы отвергаете то, что кокетничаете, значит, внутри себя уже имеете представление о том, что не кокетничаете. Значит, вы уже что-то знаете о себе. Значит, вы себя уже каким-то образом определили.

Да, вы действительно много чего знаете, и именно это не дает вам возможность узнать самое главное. И это относится практически к каждому человеку. Так вот я не тот, кто вам даст это, потому что никто не может этого дать. Ни один авторитет, никто не может этого дать. Это может произойти. Когда и как это произойдет, и произойдет ли это с вами — неизвестно. Но что я могу сделать? Я могу расчистить ваше внутреннее пространство для того, чтобы это могло бы случиться. Если оно не расчищено, то вообще ничто новое не войдет. Если, например, вся моя комната заставлена мебелью, а я купил новый гарнитур, то для того, чтобы поставить его, я должен вытащить старую мебель. Это и есть моя работа. Вы будете говорить о том, что у вас внутри, а я буду расчищать.

— Но в данный момент вы по поводу того, что я ничего не знаю, не разрушили.

— Вы можете продолжать сильно сопротивляться, но тогда не получите для себя ничего полезного. Сейчас я смотрю не столько на ваши слова, сколько на ваше внутреннее состояние. Как вы можете сейчас определить свое внутреннее состояние? Я обращаюсь ко всем. У нас каждый человек будет каким-то своим примером, потому что увидеть себя непосредственно очень трудно, но увидеть себя со стороны легче. Вот в чем смысл наших обсуждений. В каждом из нас есть все мы, и когда кто-то что-то говорит, это резонирует во мне и я могу увидеть в себе вдруг ту же самую черту. Этот человек не видит этого в себе, никак не хочет, а я могу через него и с его помощью увидеть это в себе. Вот в чем смысл наших разговоров. Пожалуйста, что вы чувствовали?

 

А вы готовы увидеть себя?

— Я увидел жалость к себе и чувство важности. Это то, о чем говорил Успенский.

— Давайте не ссылаться на какие-либо авторитеты. Мы можем просто пояснить, но не ссылаться ни на кого. Потому что авторитеты мешают нам понимать самого себя. Очень легко опереться на авторитет и очень хочется иметь костыли, но никакой авторитет вам не даст того, ради чего, как я думаю и надеюсь, мы собрались.

— Я увидел, что Дина эмоционально прореагировала, и мне кажется, она обиделась.

— Почувствовали вы ее готовность услышать что-то новое или это было сопротивление против нового?

— Я почувствовала, что она не согласна с тем, что вы говорите, и ей даже стало обидно. А что-то новое она просто не хочет впустить. Она отталкивает и сопротивляется всеми силами.

— Это отталкивание идет от ее обусловленного ума или от сердца?

— Я думаю, что это идет от ума с эмоциональной окраской.

— А я почувствовала напряженное сопротивление извне и снаружи.

— Смотрите, это только начало, а уже как много всего. Дальше мы будем все лучше и лучше узнавать друг друга. Мы сможем все больше и больше видеть себя в других. Мы сможем больше очистить себя. Дина, эти люди видят вас первый раз, но даже сейчас вы можете получить очень много важного и интересного для себя. Если захотите. Здесь все будет происходить ровно настолько, насколько готов человек? Например, я пришел к вам в гости, но вы на сегодняшний день не готовы ответить на мой звонок и даже не хотите открыть дверь. Следующий раз вы, может быть, приоткроете щелочку и посмотрите на меня через нее, но еще не впустите. Третий раз вы пустили меня, но только в прихожую. Потом вы провели меня на кухню, например. И только после всего этого в свою комнату. Не сразу все происходит. Иногда люди переговариваются в течение года только через закрытую дверь. Может быть, кого-то впускает в прихожую, потом испугавшись, выпихивает его обратно за дверь. Есть очень разные уровни общения.

Что порождает нежелание общаться глубоко? Внутренняя загрузка. Загрузка эмоционального, интеллектуального или другого характера. Если моя квартира и так переполнена, а я под квартирой имею в виду внутренний мир, и нет там места для новой мебели, для чего-то нового, нет места для нового чувства или для новой мысли, хотя я буду говорить бесконечно долго, что хочу нового, хочу измениться — это все пустые слова. Люди жонглируют словами.

Очень часто используется слово «любовь». Куда ни глянь, везде «любовь». А ведь люди не знают, что такое настоящая Любовь. Единицы знают, что это такое, но все говорят об этом так, словно знают. Они приходят в церковь и им говорят: "Любовь — это Бог". Для того чтобы прийти к Богу, нужно утром молиться и читать святые писания. Они приходят в другое место, там им говорят: "Любовь — это партия, надо любить своих лидеров и партию". Люди делают то, что им сказали, и думают, что они любят. Это все фикция, это эквилибристика словами и образами.

Человека очень легко обмануть. С ним очень легко сделать все что угодно, по той причине, что он не знает себя, он не знает своей сути. Он боится взглянуть в себя глубже. У нас мало, что получится, если мы не будем разрешать впускать в себя неизвестное. Это риск. Неизвестное — всегда риск. Иначе это просто повторения старого. Ко мне подходит человек, и я не знаю, что он мне сделает, что скажет и что сейчас будет. Если я знаю, то это не новое, это повторение того, что у меня уже было раньше. Будет опасение, будет страх, будет желание увеличить дистанцию, но тогда нет ничего нового. Насколько вы хотите действительно нового? Не просто говорить о новом, повторяя одно и то же, а действительно узнать что-то новое. Насколько вы готовы рисковать, насколько вы готовы внутренне впустить в себя что-то, чего раньше не впускали? Насколько вы готовы отказаться от того, что вы считаете правильным? Насколько вы готовы в новом свете увидеть в себе то, что считаете правильным или неправильным? Это те вопросы, которые будут возникать постоянно на наших встречах. И насколько вы будете готовы к тому, о чем я говорил, задавая эти вопросы, настолько плодотворной будет наша работа. Понимаете, я могу посылать определенные вибрации на разных планах, но вы можете их принимать, а можете и не принимать. Вы можете просто закрыться, и тогда это будет как об стенку горох. Но вы можете и открыться, и тогда будет возможность реальных изменений. Насколько мы будем способны открыть себя, настолько будет и результат. У нас будет устанавливаться определенный уровень глубины нашего разговора, и он будет создаваться всеми нами. Он может быть очень поверхностным, а может быть очень глубоким, и это будет зависеть от каждого из нас. Эту планку мы будем ставить вместе. Поэтому здесь нет учителя и учеников. Здесь есть некая атмосфера, в которой каждый является себе учителем и учеником. Одновременно насколько мы преуспеем в учении, будет зависеть от нашей готовности и фактического открытия себя. Мы можем говорить очень умные, красивые интеллектуальные слова, но что стоит за ними, определяется уровнем нашей искренности и честности перед самим собой.

— Почему то, что я говорила, вызвало такое отношение к моим словам? Для меня это очень интересно, потому что я говорила совершенно другое.

— Вы сейчас имеете возможность получить новое знание о себе. Этой возможностью вы можете воспользоваться или нет.

— Я же понимаю, что меня понимают не так, как я хочу сказать.

— А вы себя понимаете?

— Я себя — да.

— Вы считаете, что все вас не понимают. То есть у вас есть определенное представление о себе, в котором вы совершенно уверенны. Вы столкнулись с тем, что другие люди говорят что-то, что не совпадает с вашим представлением.

— Да, я всегда с этим сталкиваюсь.

— У всех нас есть представления о самом себе. Они могут быть явно выражаемые или нет. У каждого, независимо от того, говорит он об этом или нет, они существуют. Причем если человек об этом не говорит, то это еще сложнее выяснить, почему я и предлагаю всем участвовать в беседе. Если вы начинаете говорить, то сможете получить взгляд на себя со стороны. Представления, которые есть у человека о самом себе, — это и есть то, что мешает ему понять что-либо новое. А ведь ради этого мы здесь и собрались. Если мы говорим, что хотим нового, неизвестного, хотим стать человеком с большими возможностями, которые каждому из нас важны, то первое и необходимое условие: мы должны научиться видеть то, что в нас на самом деле сейчас есть. Зацикливание на каком-то одном представлении, идее может привести к тому, что человек начинает все видеть в очень искаженном свете. К примеру, сам Гурджиев говорил о том, что происходило с некоторыми последователями его системы. Он сказал, что эти люди — кандидаты в сумасшедший дом. Одни выхватили одну идею, другие другую, но даже если бы они ухватили все и следовали бы им, то все равно были бы кандидатами в сумасшедший дом. Почему? Потому что следование кому-либо или чему-либо является дублированием и повторением одного и того же. Это очень важный момент.

 

Главная черта вашей личности

Что такое ложная личность? Это совокупность традиционных, привычных для человека мыслей, чувств и поступков, которые соединяются в одну последовательность. Они создают в человеке очень мощный костяк, некую личностную структуру. У одних людей она более жесткая, у других менее. У некоторых она имеет только два столба и крышу, у других массу разных экзотических строений. Ложная личность стремится только к одному: к тому, чтобы выжить. А выжить она может только укрепляя себя. Укреплять себя она может только одним способом — постоянно повторяя одно и то же. Как укрепляется, например, такая черта, как доброта? Каким образом она проявляется? В личности человека можно найти, например, такую часть, которая называется доброта. Она может быть большой или маленькой, в зависимости от того, насколько она укрепляет себя. Например, вы каждому встретившемуся, который просит у вас милостыню, даете деньги. Потом говорите: "Я очень добрый человек". И о вас так говорят, и вы так считаете. Любую личностную черту можно выделить и увидеть, как она укрепляет саму себя. Вот об этом я и прошу вас сейчас высказаться.

— Давайте возьмем такую черту, как обидчивость.

— Личность человека — это множественность. В ней множество частей, фрагментов. В какой-то личности обидчивость может быть довольно большой частью. Личность состоит из множества таких частей. Личность можно сравнить с домом или палаткой. Каркас палатки собирается из металлических трубок. Личность имеет такую же структуру. Например, в личности какого-то человека обидчивость может быть одной из таких больших подпорок, на которой она строится. Естественно, что личность пытается усиливать и укреплять свои подпорки. Каким же образом данная черта может укрепляться?

— Предположим, человек может провоцировать других к тому, чтобы они задевали именно эту его черту.

— То есть он все время пытается воспроизводить и переживать чувство обиды.

— Ну в общем-то да.

— Но ведь ему для этого нужны какие-то другие люди, которые его будут обижать. Чтобы человеку обижаться, ему нужны партнеры — актеры с другой ролью. То есть те, которые будут обижать.

— Мне кажется, что вообще все наши черты существуют только для других и в представлении других, потому что если б ты жил один на необитаемом острове и не демонстрировал никому свои черты, то у тебя бы их и не было. И поэтому все наши черты существуют, наверно, в представлении других, потому что сам человек не задумывается, каков он есть. Если его спросить: "Что ты так обидчив?". Он ответит: "Нет, я нормально реагирую, почему обидчив?".

— Получается, что в нем эта черта присутствует, и очень сильно. Но чем она сильнее, тем больше человек не хочет видеть ее?

— Может быть и так. Он же не видит свою черту со стороны. Он думает, что поступает нормально, естественно. Он не задумывается над тем, обидчив он или нет.

— Здесь есть два момента. Первое: имеется ли эта черта в нем действительно? Второе: видит ли он ее? Вы это не разделили. Может ли быть, что у человека какая-то черта выражена очень сильно, но он ее не видит и не хочет видеть?

— Может. Например, то же тщеславие может быть выражено очень сильно, но многие люди не видят его в себе.

— Труднее всего определить главную черту ложной личности. Эту черту очень трудно увидеть в себе. Она является узловой, на ней все строится. Если мы эту черту убираем, то вся личность рассыпается в пух и прах. Если подойти к палатке и вытащить ее основную стойку, то она сразу вся рухнет. Так и основная черта ложной личности (а их может быть и несколько) является той самой опорой, на которой она держится. Сейчас каждый из нас, говоря что-то, проявляет себя и, если мы будем внимательны, то сможем увидеть те самые черты ложной личности в данном человеке и потом помочь ему их увидеть самому? Потому что со стороны это лучше видно. Иногда это очень ясно видно с первого взгляда, иногда для этого требуется достаточно много времени, возможность побыть с человеком в разных ситуациях. Но в любом случае со стороны это видно значительно лучше. Главную черту ложной личности человек не хочет видеть. Произойдет революция, если он ее увидит. Что значит, увидеть такую черту? Это значит фактически отказаться от нее, потому что именно она создает человеку ужасную жизнь. Именно такие качества создают ему ад, в котором он живет. И когда человек увидит это, то есть увидит, что же он делает на самом деле и к чему это приводит, то уже не захочет продолжать воссоздавать свой ад снова и снова.

— У меня вопрос. Допустим, я разрушил какую-то главную черту в себе, одну из главных частей ложной личности, но она заменится другой. Как здесь быть?

— Главную ли черту вы разрушили? Это большой вопрос, потому что если вы разрушили главную, то это будет революция, вы об этом спокойно не сможете говорить, в вашей жизни произойдет что-то совершенно невообразимое. Потому что исчезновение главной черты в ложной личности приводит к полной трансформации человека.

Основным здесь является практическая работа. Я все время ее стараюсь поддерживать. Нам нужно заниматься изучением самого себя, а не теоретизированием по этому поводу. А что такое изучение? Это значит начинать видеть в себе то, что ты не видел. Не просто узнавать что-то новое, не новую информацию какую-то получать, а увидеть в себе что-то, что до этого не видел.

— Я извиняюсь, но у меня такое…

— А почему вы извиняетесь, прежде чем хотите что-то сказать? Почему вы чувствуете вину, еще ничего не сказав?

— Когда вы спросили, почему я обижаюсь, я вдруг увидела, что боюсь обидеть. Я выяснила еще одну свою часть, которая боится кого-либо обидеть.

— А если вы обидите, что будет? Какое чувство вы будете испытывать к тому, кого обидели?

— У меня есть такая черта, как тщеславие. И, наверное, я боюсь, что обо мне плохо подумают.

— А может быть еще и другое. Тут может быть много всего. Когда я обижаю другого человека, мне жалко его. Смотрите, какая хитрость: "Мне его жалко". Мне не его жалко, мне себя жалко. И не желая обидеть другого человека, я на самом деле хочу избежать повторного переживания этого неприятного для меня чувства. При этом буду говорить: "Я очень добрый и хороший человек, я никого не хочу обижать". Но дело не в этом. Вы не хотите испытывать некие эмоции, связанные с этим. Посмотрите, именно такое знание — бесценно. Это не система. Мы не говорим сейчас о какой-то системе, мы не говорим сейчас о классификации, мы не говорим об абстрактных вещах, о человеке вообще. Мы говорим конкретно о данном человеке, о тех особенностях психических процессов, которые в нем протекают на уровне ума, чувства, тела. Такое знание о себе и является самым важным. Но именно этого знания люди больше всего избегают. Почему? Потому что это знание будет показывать им всю механистичность их жизни. А увидев это воочию, невозможно продолжать жить так же, как прежде. Представительство того, что я называю ложной личностью, находится в обусловленном уме, который все время занимается тем, что сопротивляется появлению чего-либо, что может разрушить его привычки, то есть привычки ложной личности. Поэтому мы все можем наблюдать сильное сопротивление, возникающее в ваших обусловленных умах. Но как я предполагаю, в каждом из вас есть достаточно сильная часть, которая все равно хочет реального изменения.

 

Как ублажать свою личность?

— У нас какой-то очень интересный разговор с обидой об обиде как о черте — это очень интересно. Мне кажется, что главный фактор, который развивает в человеке любую черту, является положительная самооценка, но не обязательно самой черты, а некоторых ее последствий. На примере обиды поясню. Допустим, меня обидели. Мне, конечно, неприятно. Положительных эмоций это у меня не вызывает. У меня после этого начинается внутренний диалог, в котором я сам себе рассказываю, какой я хороший и какие они все плохие. Результат этого внутреннего диалога вызывает во мне положительную самооценку. Это и укрепляет черту. Возможно еще несколько таких ступеней, то есть в принципе не докопаешься ни до чего. Но всегда должна быть положительная самооценка. Если у человека нет положительной самооценки определенной черты и ее последствий, то она не может развиваться.

— Я просто скажу свое ощущение от того, что вы говорили. Вы говорили что-то интересное и умное. При этом мне нужно было прикладывать очень большие усилия, чтобы понимать то, что вы говорите? У кого-нибудь было еще похожее восприятие? Я сидел и думал: "Вот он так умно и красиво говорит, и при этом у нас нет никакого контакта". У меня сразу потерялся контакт, понимаете, что-то прервалось.

— Слова и контакт — это разные вещи.

— Для глубокого контакта нужно что-то большее, чем просто слова и этого, как мне кажется, у нас и не хватает. А чего этого?

— Вот этого самого.

— Какой-то сути, того, что называется солью. Допустим я ем рис, и мне невкусно, я посолил, и он стал вкусным. А где это находится в человеке?

— Это может идти из эмоционального центра или из интеллектуального.

— А откуда у вас идет?

— У меня? Так его же не хватает. Поэтому понятно, откуда у меня идет. Потому что с головой у меня все нормально, а вот дальше у меня неполадки.

— Понимаете, настоящий контакт возникает между людьми, когда они говорят о чем-то, что идет из их сути, из глубины. У нас здесь идет очень разноплановый, многогранный процесс. Наблюдайте за собой, за тем, что происходит. Вы можете увидеть очень интересные вещи. Я говорю кому-то, а на самом деле это говорится вам; кто-то отвечает на какой-то вопрос, а на самом деле он отвечает на ваш вопрос. Или у вас что-то появилось, вы вдруг захотели сказать, но не стали говорить, и вдруг это само по себе исчезло. Все время старайтесь осознавать, что с вами происходит.

Как вы считаете, чем я занимаюсь, что является основным в том, что я делаю? И по отношению к себе, и по отношению к вам. Я занимаюсь исследованием. Я исследую самого себя. Что необходимо для проведения правильного исследования? Возможно ли получить новый результат, если у вас уже есть представление о том, что вы хотите получить? Можно ли открыть что-то новое, если у вас уже есть представление о том, что вы должные получить? Если у вас есть представление о том, что вы получите, то только это вы и получите? Вы получите именно это — вот что самое интересное.

Если кто-то из вас занимался научной деятельностью, то вы наверняка знаете, как обычно пишутся диссертации. Существуют очень правильные рекомендации с точки зрения того, чтобы скорее защититься. Человек только что начал работу над диссертацией, только определил тему, а ему уже рекомендуют сразу написать выводы, которые он получит в конце своего «исследования». Так вот вы пишете результат, а дальше все подгоняете под него. Так проводятся очень многие научные исследования. Если бы это относилось только к науке, то я бы об этом не говорил. Это относится вообще ко всему. Это относится к нашей жизни в целом. Например, я иду на встречу с каким-либо человеком. Я уже знаю, что хочу от него получить. Допустим, я это получаю. Но при этом не получаю ничего нового. Я получаю то, что у меня всегда было. А чтобы получить что-то новое, я должен сказать: "Я пойду, и я не знаю, что получу, я готов ко всему". Особенность настоящего исследователя, на мой взгляд, заключается именно в том, что он говорит: "Я иду, а что я получу, я не знаю и не могу знать".

Что такое осознание? Мы, конечно, можем определить это. Сейчас очень много всякой литературы. Там часто употребляется слово «осознание», "медитация" и т. п., предлагается множество рекомендаций, как это надо делать. Человек, прочитав, начинает выполнять рекомендации, считая, что при этом он медитирует, осознает и т. п. Ему кажется, что он приближается туда, куда он хочет. А ведь это полный блеф, потому что он просто механически повторяет какую-то схему. Чем занимаются люди, когда они, так сказать, медитируют? Они получают просто некий кайф от воспроизводства тех образов, которые им доставляют удовольствие. Например, человек считает себя религиозным и связывает свои приятные мысли, чувства с образом Христа или Бога. Он «медитирует», вызывая этот образ и получает свой кайф, свой должный набор удовольствий, связанных с данным верованием. Точно так же можно «медитировать», например, на стакан водки, на кусок колбасы, если вы голодны, можно «медитировать» на все что угодно. Только обычные люди не называют это медитацией, но происходит то же самое.

Вот он идет по улице, ему тошно, и вдруг у него всплывает образ бутылочки пива, воблы и двух джентльменов, с которыми он может поболтать. Вот вам и «медитация». Он не называет это медитацией, но механизм ее точно такой же, как и у многих других людей, сидящих около какого-нибудь учителя и, так сказать, медитирующих. Они просто воспроизводят другие образы. Все то же самое. Но при этом они считают себя «духовными». Только не говорите им об этом, потому как, в лучшем случае, с вами не будут больше разговаривать, в худшем — у вас появится враг.

Так что же такое осознание? Осознание чего? Осознайте ложность чего-то в себе, что вы считали очень правильным, важным и нужным. По сути, это отказ от привычных иллюзий. Вот почему так трудно отказаться от ложной личности. На словах вы можете признавать, что она не нужна вам, но на самом деле дальше слов вы не идете. Почему? Потому что за этим стоит определенное удовольствие. У ложной личности есть свои законы, с помощью которых она поддерживает и укрепляет саму себя. Это закон приятного и неприятного. Личность пытается получать приятное и не получать неприятное.

Например, грубый человек. Он ругается и кричит на всех. И казалось бы, ну что тут приятного, и друзей у него нет, и радости никакой. А он все равно продолжает. Если вы его спросите, то он может сказать: "Это я просто такой активный" или "Я хочу добиться справедливости", или еще что-нибудь в этом роде. Почему он продолжает так делать? Потому что ему это приносит определенное удовольствие.

Вы обращали внимание на то, что любая привычка имеет определенное свойство — она может доставлять удовольствие непосредственно при ее реализации. Или вам может быть плохо, некомфортно, если вы не сделали что-то привычное. То есть она может быть не столько удовольствие доставляет, сколько неприятное в том случае, когда вы ее не повторяете. Видите ли вы это в себе?

— Вот, например, если я не покурю, тогда неприятно становится.

— А еще.

— Человек покушать хочет. Он любитель вкусно поесть, и если он будет подавлять в себе это, ему, конечно, неприятно будет.

— Например, привыкли есть в семь часов. Если в семь часов вы не поедите, то испытываете неприятные ощущения. Обратите внимание, грудной ребенок кричит только тогда, когда действительно хочет есть. Но родители же «умные», они же знают, что все по порядку должно быть, что есть надо не тогда, когда хочется, а когда положено по графику. Тогда они начинают ему давать еду в определенное время. Дальше у него формируется привычка, и он уже ест не потому, что хочет, а потому, что у него сформировалась привычка — есть в данное время. Его организм, может быть, не требует еды, но у него есть привычка. И если эта привычка нарушается, то возникает некомфортное состояние. Вы согласны с этим? Попробуйте шнурки завязывать не так, как всегда. Вы увидите, какую силу имеет привычка. Если вы скажете, что на самом деле для вас важно завязать шнурок, остальное не имеет значения, то я вас попрошу: "Завяжите его левой рукой". Вы в конечном счете завяжите, но это будет для вас очень неудобно и непривычно. Возможно, вы скажете при этом: "Кончай дурака валять, что ты морочишь мне голову". Вы завязали, но получили большое неудовольствие, потому что не сделали это привычным образом.

 

Думаю одно, чувствую другое, делаю третье

Привычка — это жесткая последовательность выполнения определенных действий: мыслительных, эмоциональных, поведенческих. Повторяемые действия, закрепившись в человеке, обладают очень большой силой. И если вы нарушаете привычную последовательность, то у вас возникает очень неприятное состояние. Это можно элементарно продемонстрировать. Попробуйте сейчас что-нибудь сделать не таким способом, каким вы обычно это делаете. Или сделать что-то, что вы обычно не делаете. А нам здесь придется делать такие вещи, которые мы обычно не делаем, потому что иначе ничего нового не получишь. Попробуйте сейчас сесть в какую-нибудь позу, которая для вас совершенно непривычна. Сейчас вы сидите в привычной для себя позе. Сядьте в совершенно непривычную позу. Итак, садимся в совершенно непривычную позу, только честно! Пожалуйста, осознавайте, что вы чувствуете сейчас в связи с тем, что вас просят сделать что-то непривычное.

Все заняли непривычную для себя позу? Вам должно быть очень неудобно. Прочувствовали, как изменились ваши чувства, мысли и ощущения?

Прошу вас поделиться. Итак, чем мы сейчас будем делиться? Тем, что вы чувствовали, думали и ощущали, когда я предложил вам перейти в непривычную для вас позу. Это первое. Дальше, что вы чувствовали, ощущали, думали при переходе в эту позу. Что вы чувствовали, ощущали и думали, находясь в этой позе? Пожалуйста.

— Я подумал, что лучше бы было сделать что-нибудь более неприличное, чем сменить позу. Это первый мой ответ на первый вопрос.

— Отлично. Пожалуйста, всех прошу быть очень внимательными к тому, как характеризует человека то, что и как он говорит. Мы не просто слушаем, что говорит человек, а еще делаем определенные заключения по поводу того, как характеризует его то, о чем он говорит.

— Потом я придумал себе… позу, которая мне больше всего не нравится. У меня это плохо получается… Я не могу в этой позе сидеть, у меня нога повреждена. Когда я все-таки в нее уселся, то получил отрицательное ощущение на эту ногу и вытекающие отсюда отрицательные последствия.

— Вы все внимательно слушали? Итак, у нас есть по крайней мере три психические сферы: интеллектуальная, эмоциональная, физическая. С интеллектуальной связаны мысли, с эмоциональной чувства, с телом связаны ощущения. Вы рассказывали сейчас о своем опыте. Вы рассказывали в определенных словах, по которым можно выяснить, чем вы больше всего реагируете на изменения и как это у вас происходит. Итак, что такое осознанность? Осознанность — это одновременное видение, наблюдение своих мыслей, чувств и ощущений. Мы можем наблюдать свои мысли, чувства и ощущения. Если вы их наблюдали, то сможете рассказать. Что у вас было? Что вам удалось увидеть, а что нет. Кто-то задал на первой встрече вопрос о том, насколько мы осознанны? Так вот сейчас вы сможете это выяснить.

— Сидя в необычной позе, я тщательно наблюдал за временем, когда же кончится это мучение.

— Напомню начало нашего разговора. Мы говорили о том, что в каждом человеке есть что-то, что он не хочет менять. Это привычки. Для того чтобы начать менять привычку, ее надо увидеть. Как ее можно увидеть? Делать что-то не так, как мы это обычно делаем. Собственно, вы это и проделали. Я просил осознавать все, что вы можете осознать в связи с тем, что с вами в это время происходило. То есть это был еще и опыт осознанности.

Теперь я прошу вас на основании того, что говорил сейчас Сергей, определить, что он осознавал.

— Сергей говорил об ощущениях.

— То есть в большей степени он видел состояние своего тела.

— Да, потому что ноге больно было.

— А были у вас какие-нибудь чувства и мысли или только ощущения боли?

— Мыслей у меня было много и прежде всего о времени, потому что ботинок жал так, что давил вот сюда и было больно.

— А вопрос о времени возник у вас в связи с чем? С чувствами, мыслями или ощущениями?

— В связи с тем, что я не могу долго просидеть в этой позе.

— В связи с чем возник у вас, вопрос о времени?

— В связи с тем, что у меня было четкое ощущение невозможности просидеть в этой позе долго.

— Итак, он возник у вас в связи с ощущениями. Ведь можно такое представить, что, сев в эту позу, у вас нет боли, но вдруг появляется какая-то страшная мысль, например: "Я ударю сейчас кого-нибудь"… И вы думаете: "Да, надо быстрее закончить это дело, потому что у меня такая страшная мысль".

— Представить можно, но в данном случае этого не было.

— Да, у вас это было не так. Но я хотел подчеркнуть, что всякие ощущения начинают вызывать определенные ассоциации. В каком-то человеке ассоциации больше вызываются чувствами, в другом человеке мыслями, а в каком-то — ощущениями. Это вам нужно о себе выяснить. Сейчас мы этим и займемся. Отслеживали ли вы свои чувства?

— Ну вообще я же сказал, что отрицательное ощущение.

— Я могу прокомментировать. Он действительно пожалел, потому что…

— А почему вы хотите его комментировать? Почему у вас вообще возникло желание его комментировать? Он что сам за себя не может сказать?

— Я сейчас другое хочу сказать. Я в связи с этим выскажусь, какой центр у него работал. Значит, самое главное для него — эмоциональный центр или эмоциональная часть какого-то центра. Он никогда ничего не сделает, что неудобно и что неправильно.

— Я прошу обратить внимание на то, как вы это все интерпретировали. Вы сказали: "У этого человека было то-то, то-то и то-то". У вас нет никаких сомнений, что вы знаете об этом человеке все.

— Нет, у меня такие ассоциации были

— Вы сказали, а слова отражают иногда очень многое. Вы сказали, что у этого человека было то-то и то-то. Кто-нибудь заметил это, кроме меня?

— Я сама заметила, я так и сказала.

— Отлично. Что за этим стоит? За этим стоит очень четкий и как бы ясный и непререкаемый для вас внутренний образ этого человека. Что в связи с наличием такого образа вы приобретаете и что вы в связи с этим теряете? Когда у одного человека есть совершенно четкий образ другого человека, то он приобретает? Определенность. Это то, что больше всего ценится обусловленным умом. Он очень не любит неопределенность. Ум очень любит определенность. Как только возникает неопределенность, обусловленный ум сразу пытается выяснить все и расставить по местам, назвать и сделать определенным. Он к этому всегда стремится. В связи с этим вы «выигрываете». Он для вас ясный человек, то есть не несет никакой неопределенности. Обусловленный ум радуется этому. Что вы в связи с этим проигрываете? Кто может сказать?

— Как мне кажется, что он для вас запрограммированный шаблон. Ваше мнение о нем уже полностью сформировано. Вы знаете, как вам кажется, что он делает, чувствует, ощущает. И в связи с этим, мне кажется, что по-настоящему вы его, его глубину, вообще не знаете и даже не стремитесь узнать.

 

Что мы видим: человека или образ?

— Обратите внимание. Мы не можем не проявлять то, что в нас есть. Мы можем не видеть это, но не проявлять не можем. Смотрите, ведь воспитание — это и есть построение личности, причем независимым от нас образом. Из нас делают то, чем мы потом становимся, затем мы начинаем сами это утверждать в себе.

Так все-таки, что же теряет человек, когда он видит другого человека строго определенным образом? Это важнейший момент. Очень мало людей, которые могут действительно видеть другого человека. Видеть суть вещи, видеть суть человека. Это возможно только в одном случае: если мы смотрим на него необусловленно, непредвзято, без посредника, которым является наш привычный образ его. Между каждым из нас и другим человеком существует посредник. Вы никогда не думали об этом? Этим посредником является неосознаваемый образ, через который мы смотрим на этого человека.

Как формируется такой образ? Допустим, у человека есть жена или муж. У него есть определенный образ, который был выработан в его семье, каким должен быть муж или какой должна быть жена. Это относится не только к мужу, жене, а вообще к чему угодно: какая должна быть работа, как я должен быть одет, как должен быть одет другой человек, какая должна быть погода, как должен идти снег. На все, что есть в этом мире, у нас есть свои представления, образы того, как это должно быть. Эти образы сформированы и находятся в обусловленном уме, и с их помощью он оценивает все, с чем сталкивается. В нем постоянно происходит процесс оценки: «Да» или «Нет». Либо я соглашаюсь с этим, либо не соглашаюсь. Больше ничего не происходит.

Все, что я говорю, может вами рассматриваться именно так. Вы киваете головой и говорите: "Да, это так". То есть ваш опыт, из которого следует ваше представление о том, что я говорю, вызывает определенные ассоциации в вашем обусловленном уме, которые, как вам кажется, согласуются с тем, что я говорю. И тогда вы говорите: «Да». Если то, что я говорю, вызывает у вас ассоциации, которые не согласуются, вы говорите: «Нет». Вот что происходит.

Почему люди не понимают друг друга? Потому что обычный человек действует только двумя способами: либо он соглашается, либо не соглашается. В том и другом случае не происходит ничего нового. В него не входит ничего нового, ничего нового в нем не происходит, потому что он на все накладывает какой-либо образ, имеющийся в его уме. Если человек говорит, что он понял, это совсем не значит, что он действительно понял. Он просто согласился с этим. Какие-то люди чаще соглашаются, какие-то чаще не соглашаются. Но ни в том, ни в другом случае не происходит ничего нового.

Если вы согласились, то фактически что произошло? Вы не старались войти в суть моих слов, впустить их и дать им возможность пожить внутри вас. Вы просто на входе сказали: "Белый?" — «Белый». "Заходи". "Черный?" — «Черный». "Уходи". Согласие или несогласие.

Я говорю только об одном: настоящее понимание и, в частности, того, что я хочу сказать, будет возникать только тогда, когда у вас уйдет согласие или несогласие; когда вы просто будете слушать. Когда ваш обусловленный ум перестанет оценивать. Только тогда это может произойти. Возможно, кто-то из вас сейчас думает: "Да, это у меня произошло, я настроился, у меня это уже есть". Но это не так. Вот почему мне приходится постоянно указывать вам на это. А вам друг другу нужно будет указывать…

— А извиняться надо будет?

— А это как вы захотите. Почему вы задали этот вопрос? Для вас это актуально или вы шутите? Но, кстати, в шутках тоже есть доля шутки.

— Нет, почему шутка, можно и всерьез спросить?

— Давайте обсудим. Потому что многие из вас видят друг друга первый раз, а наш способ общения не является привычным. Поэтому если бы я это говорил не в таком кругу и не с такой целью, то мне бы сказали: "Ты хам. Ты что делаешь? Ты не умеешь себя вести". Я выглядел бы, как очень невоспитанный человек. Если бы мы не понимали то, ради чего и зачем мы это делаем.

— В связи с этим можно ли быть беспощадным друг к другу или, может, даже нужно быть таким.

— А почему вы спрашиваете? Вы опять хотите найти во мне опору? Будете таким, какой вы есть. А если есть что-то, что вы хотите выразить, но не можете, тогда давайте посмотрим, почему вы что-то запрещаете себе выражать?

— Это может быть опять воспитание, ложное чувство: "Как бы сказать, чтобы не обидеть человека".

— Я думаю, что это сейчас и сыграло свою роль. Я, заметьте, никаких правил не ввел и не ввожу. У нас нет жестких правил.

— Я хотел быть готовым к тому, что может произойти в дальнейшем, при этом чем безжалостнее вы будете по отношению ко мне, тем лучше. С моей стороны обид не будет.

— Что стоит за этим высказыванием? За каждым высказыванием что-то стоит. Можно сделать, например, предположение, что в таких случаях у вас обычно возникала обида. Но сейчас вы чувствуете, зачем это нужно и, допустим, хотите изменить в себе что-то.

Самый интересный момент заключается в том, что все, что мы говорим, мы говорим не другим людям, а себе. Переведите стрелку вашего внимания вовнутрь себя. Обычно мы полностью идентифицируемся с другими людьми, и все свое перекладываем на них. И ничего для себя не остается.

Теперь попробуйте говорить бумерангом. Вы говорите что-то другому человеку, но всегда помните, что на самом деле говорите это не ему, а себе. Почему это так важно? Потому что, еще раз повторяю, нет и не может быть никакого учителя в этих делах. Нет и не будет человека, который возьмет вас за ручку и переведет куда-то туда: к Богу, к нирване, просветлению. Только сам человек может быть себе учителем и учеником. Но чтобы стать учителем для себя самого, нужно учиться тому, как учиться. Что я делаю? Я занимаюсь только одним: учу как учиться. Если человек научился учиться, то ему не нужны ни учителя, ни авторитеты. У него есть жизнь, через которую он может познавать самого себя, т. е. учиться.

Некоторые люди приходят и говорят: "Научи меня этому, научи меня тому", потому что так построена привычная им система образования. Ты приходишь в университет, платишь деньги, тебя учат чему-то. Я ставлю вопрос по-другому: "Давайте учиться учиться". Это уже совсем другая постановка вопроса. Люди не умеют учиться учиться. Они хотят просто учиться, т. е. хотят узнать что-то о каком-то предмете. Учиться учиться — вот, что очень важно. Осознанность — это умение видеть в себе одновременно все свои чувства, мысли и ощущения.

 

Что делать с отрицательными эмоциями?

— Наше внимание все время обращено во внешний мир. Мы все время занимаемся внешними вещами. Давайте обратим его во внутренний мир. Обычно человек обращает внимание вовнутрь только тогда, когда у него что-то болит или что-то с чем-то не сходится в обусловленном уме. Так вот, я предлагаю обращать внимание вовнутрь себя и постоянно осознавать, что там происходит. Как меняются ваши мысли, чувства и ощущения. Мы видим, что это дело непростое, что даже сейчас, когда вы приняли совершенно непривычную для себя позу, все равно достаточно сложно осознавать что-то большее, чем просто ощущение дискомфорта. А если все привычно, то вы вообще забудете о том, что хотели осознавать себя.

Итак, сейчас мы хотим увидеть со стороны то, насколько и что осознаем. Вы говорили о каком-то одном чувстве. Наш эксперимент длился по крайне мере минут пять. Ведь за это время сменилось очень много всяких чувств. Сменилось много ощущений и мыслей. Куда был направлен прожектор вашего внимания? Может быть, он был сконцентрирован на теле в каких-то определенных его частях, а именно в тех, в которых у вас были непривычные ощущения. Или этот прожектор внимания переходил на чувства, и вы осознавали, что чувствуете, или на мысли? На что он был чаще направлен? Могли бы вы сейчас поделиться, причем не только на основе данного опыта, но и других опытов вашей жизни. На что чаще всего направлено ваше внутреннее внимание?

— Пожалуй, больше на ощущениях и на мыслях, чем на чувства.

— Я не знаю, но мне кажется на эмоциях.

— Понимаете, то, что я говорю, — это просто приглашение к исследованию. Я здесь не говорю непреложные истины, которые надо запомнить и выполнять. Я вас приглашаю к исследованию самого себя. Мы просто об этом говорим. То, что я делаю и говорю, может помочь вам обратить внимание на что-то очень важное в себе. Наши встречи будут иметь смысл только в том случае, если мы будем опираться на внутренний опыт исследования самого себя. Если у нас его не будет, то о чем дальше мы будем говорить? Об общефилософских рассуждениях? То, что я бы хотел донести, возможно только тогда, когда у вас будет свой, собственный опыт. Чем больше ваш опыт внутренней работы, тем больше я могу предлагать вам нового. Я говорю об опыте осознания вами ваших собственных закономерностей в изменении мыслей, чувств, ощущений в зависимости от тех ситуаций, в которых вы находитесь. Но для этого надо учиться видеть себя изнутри. Мы начали с малого. Пока мы рассматриваем то, насколько вы действительно можете отличать мысли от чувств, чувства от ощущений и т. д. Надо научиться видеть в себе и разобраться в том, что такое мысли, что такое чувства, что такое ощущения.

— Когда я езжу за рулем, часто бывает, что совершенно сознательно подавляю эмоциональный центр.

— Вы подавляете эмоциональный центр вообще или отрицательные эмоции? Если человек полностью подавил в себе все эмоциональные проявления, то с ним вообще ничего хорошего не может произойти. Он просто умер заживо. Поэтому отрицательные эмоции нужно не подавлять, их нужно осознавать, видеть. Можно их пытаться не выражать, приостанавливать, но только для того, чтобы лучше их осознавать.

Отрицательная эмоция… Почему человек ее воспроизводит все время? Потому что он не понимает, к чему это приводит. Он не видит целостной картины того, что происходит, когда он выражает эту отрицательную эмоцию. Он не видит, как из него вытекает огромное количество энергии. Он не видит, как отношение других людей меняется к нему. И массу других негативных последствий. Он не видит и поэтому продолжает неосознанно это делать. Если бы он увидел, он перестал.

Бабочка летит на огонь и сгорает, потому что не понимает, к чему это может привести. У нее есть программа, которая заставляет ее так делать. Ребенок сует руку в огонь не потому, что хочет обжечься, а потому что не понимает, к чему это может привести. Человек выражает отрицательные эмоции, потому что до конца не понимает, к чему это приводит. Вы осознаете, что делаете? Когда вы действительно начнете осознавать, то не сможете делать что-то неправильное для вас. Вы просто не сможете это делать. Если вы говорите: "Я осознаю", но при этом продолжаете кричать, то я вам скажу, что вы не осознаете. Осознание — это великая сила. Когда человек действительно осознает себя, а не просто имеет интеллектуальное представление об этом, тогда все, что не нужно ему, уходит.

Есть такая история. К одному просветленному приходит человек, самый известный багдадский вор, и говорит: "Я много о тебе слышал. Ты такой просветленный, ты много знаешь: Скажи, ты знаешь, кто я?". — "Да, я знаю. Ты багдадский вор". — "Да, я действительно один из самых лучших воров, нет лучше меня. И я намереваюсь в ближайшее время ограбить шаха и украсть много драгоценностей. Это нехорошо, а я это все равно сделаю. Что ты можешь сказать?". Тот отвечает: "Хорошо, делай это, я не против, но только когда ты это будешь делать, осознавай, что делаешь, все осознавай, все, что делаешь". Тот говорит: «Пожалуйста». Через некоторое время вор приходит и говорит: "Ну ты и хитрец. Я не смог украсть. Когда я начал все осознавать, то не смог украсть".

Осознание — это великая сила. Она отсеивает то, что нужно человеку, от того, что не нужно. И не надо очень много говорить и философствовать по поводу того: нужно вам что-то или нет. А ведь это основной предмет наших размышлений о своей собственной судьбе и жизни, когда мы сидим и думаем: "Правильно я сделал или неправильно, а нужно это делать или нет, а так это или не так". Осознание дает ту силу, с помощью которой отделяется то, что вам действительно нужно, от того, что не нужно. Но этому нужно учиться. Это работа, которую нужно совершать, для того чтобы направлять свое внимание внутрь, а внутри — на свои мысли, чувства, ощущения.

Сначала вы будете видеть то, что вам более привычно. Например, вы привыкли наблюдать за своим телом. Тогда у вас будет много наблюдений за телесными ощущениями. Или вы привыкли отслеживать свои чувства. Тогда много наблюдений за своими чувствами. Или вы привыкли отслеживать свои мысли, и будет больше наблюдений своих мыслей. А может быть, вы не видите ничего внутри себя, что скорее всего. Поэтому сейчас на данном этапе мы будем наблюдать за своими проявлениями в разных ситуациях. И этот опыт мы будем обсуждать. Именно из него может возникнуть ваше бесценное знание самого себя.

Говорить что-то — совершенно не значит осознавать, что ты говоришь. Чувствовать что-то — совершенно не значит осознавать, что ты это чувствуешь. Делать что-то — совершенно не значит осознавать, что ты это делаешь. Думать о чем-то — совершенно не значит осознавать то, о чем ты думаешь. В вашей голове за несколько минут проходит очень много мыслей. Осознаете ли вы их? Но они же прошли. В каждом из нас сменяется очень много чувств и ощущений. Вы их осознаете? Но ведь они же были. Так где же полнота осознания?

Насколько вы осознаете? Прожив целый день, вы можете сказать: "Да я запомнил одно ощущение: у меня в боку закололо, когда меня кто-то ударил". А их же были миллионы, миллиарды — этих ощущений. За один день вы осознали только две мысли: когда кто-то вас назвал дураком, а потом похвалил. Я утрирую, конечно, но на самом деле из огромного потока бесконечного изменения в себе выделяется только несколько фрагментов.

Попробуйте начать осознанное наблюдение себя. Вы увидите, что вы наблюдаете, как вы наблюдаете, как долго можете находиться в состоянии самонаблюдения. За чем вы чаще всего наблюдаете, а что не хотите видеть. Если вам удастся увидеть одновременно свои чувства и мысли, например, в какой-то ситуации, то, возможно, вы заметите, что определенные мысли порождают в вас определенные чувства или данные мысли порождают в вас данные ощущения. Или определенные ощущения порождают в вас определенные мысли и чувства. Например, когда вы находитесь в такой позе, у вас возникает привычная для нее мысль и чувство. Вот почему привычные позы сопровождаются привычными мыслями и привычными чувствами.

Для каждого из нас есть определенный набор поз. Например, когда я сижу в такой позе, у меня именно такие мысли. И вы можете их увидеть, если начнете осознавать. А если я сменю позу, то появится что-то другое: возможно вообще никаких мыслей не будет, потому что под эту позу у меня нет еще мыслей, не выработано. Именно в такой позе я вдруг могу понять что-то новое. Когда вы сидите в привычной для себя позе, у вас идут определенные, привычные для вас мысли и чувства. Например, я что-то говорю, и тогда то, что согласуется с вашими мыслями и чувствами, привычными для этой позы, будет вызывать ваше согласие. То, что не соответствует, будет вызывать несогласие. Что-нибудь меняется? Ничего не меняется. Вы как приемник, который настроен только на одну определенную волну. Вдруг вы сели в совершенно необычную для вас позу, и для нее нет еще набора выработанных, привычных вам мыслей и чувств. И тогда то, что я говорю, может войти в вас.

— Значит, как я понял, надо все время менять позы, чтобы они были неудобные. Тогда будет доходить что-то новое.

— Я не хочу, чтобы вы брали за аксиому то, что я говорю. "Он сказал, значит, это все время надо делать". Попробуйте это. Просто попробуйте. Все, что я говорю, — это приглашение к исследованию. Вы это пробуете, дальше вы от этого оттолкнетесь и выйдите на что-то еще. Всякий метод, способ, техника, которая применяется много раз, становится просто привычкой. Для многих людей молитва становится привычкой. Там уже нет ничего. Кроме механистического повторения. Человек привыкает к ней, и она становится просто еще одной механистической программой ума. Все, что повторяется, приводит к механистичности. То, что не повторяется, не приводит к механистичности. Осознание — это спонтанность. Действия механистичного человека легко предвидеть. Он запрограммирован. Я знаю, что от него ожидать. У него есть несколько способов действия, мышления и чувствования. Я легко могу предсказать все что он будет делать. А вот осознанного человека предугадать нельзя. Он спонтанный. Ты никогда не знаешь, что он сделает. Потому, что у него нет шаблона. Он действует всегда необычным образом. Это и есть осознанность, а не механистичность. Но даже работа с осознанностью может стать очень механистичной. К сожалению, у большинства людей именно так и происходит.

— Я бы хотел задать вопрос по поводу эмоций. Когда человек эмоционально реагирует, то у него происходит очень сильная потеря энергии, он опустошен или еще что-то. Я думаю, что для того чтобы что-то достичь, надо, наоборот, энергию экономить, стараться на многие вещи не реагировать, чтобы не было этой траты.

— Допустим, человек говорит: "Чтобы быть сильным и иметь энергию, нужно ее экономить. Он не бегает и даже не ходит, он просто лежит. Я утрирую, но постарайтесь увидеть здесь аналогию. У него атрофируются мышцы. Понимаете, очень трудно говорить о каких-то вещах в словах и охватить их в целостности. Каждая вещь имеет две стороны. Я могу говорить об одной стороне и тогда я не говорю о другой. Я говорю о второй и тогда не говорю о первой. Вы сейчас заняли одну крайнюю позицию, и мне приходится говорить тоже с точки зрения определенной крайности. В ваших словах я улавливаю следующее. Вы говорите: "Надо экономить энергию. Для этого нужно подавлять свои эмоции, не выражать их". Я вижу здесь определенную крайность. И я вижу даже то, к чему это может привести. Вы начинаете подавлять свои эмоции и в конечном счете перестаете что-либо чувствовать. Да, эти чувства и эмоции не проявляются. Но не потому, что они у вас трансформируются в осознание, а потому что вы просто их подавили. Скажем, огонь. Я включаю лампу, и она дает очень большое пламя. Мне такое большое пламя не нужно. Что я делаю? Я могу ее полностью выключить, и тогда от нее не будет такого большого огня, и я не буду опасаться, что у меня здесь все сгорит. Но я ведь еще могу просто уменьшить пламя. Что вы делаете? Вы можете подавлять отрицательные эмоции, а если положительных у вас нет, то вы подавляете и то единственное, что у вас есть.

 

Легко ли изменить представление о себе?

— Мне кажется, что человек в таком состоянии, в каком мы пребываем, просто не может подавлять ни положительные, ни отрицательные эмоции. И очень большой шаг — понять то, что ты не можешь их не проявлять.

— Первый шаг, но за ним есть второй. А вы знаете второй? Смотрите, что вы делаете. Несколько раз я уже на это обращал внимание. Вы все говорите правильно. Но надо делать следующий шаг. А следующий шаг заключается в том, чтобы начать осознавать проявление этих отрицательных эмоций. Осознавать сам момент их появления.

— Да, я так и хотела сказать. Я проделывала эксперименты. На первом занятии я говорила, что знаю, что себя не помню. Чтобы вспомнить себя, я дома выполняла следующее задание — проходить с левой стороны, с левой ноги через дверь, ближе к петле. Это упражнение я взяла из одной книжки.

— Вы знаете, что меня очень сильно настораживает? То, что вы очень часто говорите, что вы себя не помните. На самом деле к этому нужно еще прийти.

— Почему? Я действительно не помню. Я десять лет за собой слежу, так жизнь у меня сложилась. Я действительно знаю. Как мне это доказать вам?

— В том-то и дело, что вы это говорите, чтобы что-то доказать мне. Кто хотел бы высказать свое отношение к диалогу с Диной? Какой смысл видите в нем для себя? Что я пытался сказать и сделать? Кто может сказать?

— Мне кажется, что у Дины существует уже сформированное мнение о себе, а вы пытаетесь его изменить.

— Пожалуйста, это очень важно. Если все этого не поймут, то от нашей работы будет мало толку. Я понимаю, что делаю. Очень хорошо понимаю. Но мне бы хотелось, чтобы хоть какое-то представление об этом было и у вас. Иначе вы потом можете сказать, что не было никакого смысла. Но меня даже не это волнует, а то, что, сказав это, вы не получите этого смысла для себя.

— Мне кажется, что вы стучитесь к ней, а она не хочет вас впустить.

— А зачем я стучусь? Чего я хочу?

— Чтобы она узнала, увидела себя. Вы ставите перед ней зеркало, чтобы она увидела себя. А она не хочет этого видеть.

— Дина, я вам говорю что-то, что вам на самом деле не очень приятно.

— Наоборот, очень приятно. Только я не могу понять, почему такая реакция. Мне почему-то не верят.

— А вы знаете, почему вам не верят? Потому что вы очень хотите доказать, что вы правы. Есть очень много оттенков в высказывании: "Я себя не знаю". Ведь когда ты приходишь к тому, что ты видишь, например то, что ты в действительности не живешь, а спишь, — это ведь очень большая трагедия для ложной личности. Вы об этом говорите много раз. И определённым тоном. Это стало некоей традицией для вас. Вы об этом все время говорите. У меня возникает вопрос: "Почему вы это говорите?" Я интуитивно чувствую какую-то дисгармонию, дисбаланс в чем-то. Когда я интуитивно это чувствую, то начинаю это раскручивать, подробно рассматривать. Если вы обращаете внимание на то, как я веду нашу встречу, то увидите эту особенность.

— Терминология для меня в данном случае — камень преткновения. То, что я вкладываю в «помню», это совершенно не то же самое, что «помню» в обычной жизни. У меня работает интеллектуальный центр и я много могу усвоить, я много могу прочитать, много могу говорить. Но я не помню себя. Вот я поставила перед собой задачу…

— Хорошо, я вам сейчас скажу такую вещь: "Вы не можете много усвоить, вы не можете много понять". Что вы чувствуете сейчас? Я вам говорю такие слова. Я говорю это про вас: "Вы можете много говорить, но вы не понимаете то, что вы говорите". Я это говорю сейчас про вас. Что вы чувствуете? Вы осознаете, что вы сейчас чувствуете?

— Ничего не чувствую. Абсолютно. Я только чувствую, что я как-то не могу сказать то, что я хочу. Вот это я чувствую.

— Смотрите, что я сейчас сделал? Я увидел определенные вещи, которые для вас очень важны. Вы перечислили три пункта. Дальше я стал говорить, что у вас этого нет. Смотрите, какую реакцию это у вас вызвало. Вы полностью закрываетесь, вы перестаете что-либо чувствовать. Возникла очень сильная защитная реакция. "Все, что противоречит моему представлению о себе, не вписывается в него, не существует". Я сейчас иллюстрирую те механизмы, которые работают в вас. Это и есть самоизучение. Сейчас вы делаете это с моей помощью. Дальше вы должны начать делать это сами. Но я вам сейчас показал вашу механистичность. Когда вы сталкиваетесь с чем-то, что не соответствует вашему представлению о себе, вы вообще перестаете что-либо чувствовать. Кто-нибудь увидел это?

— У меня такое впечатление, что Дина сформировала о себе какое-то представление и она очень хочет донести его до каждого. Причем именно так, как она его сформировала. То есть, чтобы никаких искажений при этом не получилось. Она подбирает слова, она сетует на то, что опять не получилось. А если кто-то видит в ней что-то другое, она это воспринимать не хочет.

— Обратите внимание, она о себе говорит, как об эмоциональном человеке. Но ее эмоциональность проявляется только тогда, когда она говорит о своем собственном представлении самой себя. Это насыщено эмоциями. Когда говорится что-то, что не соответствует ее представлению, эмоциональный центр отключается. "Я ничего не чувствую, я ничего не делаю". То есть ее эмоциональный центр включается только тогда, когда то, что говорится о ней, не противоречит ее образу самой себя.

— Нет, я сказала…

— Вот опять вы проигрываете эту же пластинку, посмотрите уже все смеются. Вы это делали сегодня много раз, вы проигрывали одну и ту же пластинку. И вы никак этого не хотите увидеть. Почему я так настаиваю на этом? Потому что это суть нашей работы. Потому что это не даст вам никакая книжка. Чем я отличаюсь от книги. Я могу заострять ваше внимание на том, что вы не осознаете в себе десять, двадцать раз, столько, сколько нужно, пока не произойдут изменения. Но они будут только, когда вы их действительно захотите. Я все время буду создавать вам условия, для того чтобы эта возможность присутствовала. Я создаю вам возможность. Используете ли вы ее, — зависит только от вас. Если захотите, возьмете и прослушаете аудиокассету с записью нашей сегодняшней встречи; может быть, тогда вам легче будет что-то заметить, увидеть в себе. Сейчас вы только защищаетесь. Может быть, потом, слушая кассету, вы сможете извлекать из записей наших встреч еще много-много раз что-то очень важное для себя. И то, что сейчас не происходит, может произойти, когда вы будете прослушивать нашу встречу в состоянии готовности к изменениям в себе.

— Мне кажется, что то, что мы видим у Дины, есть у всех нас, просто у нее это очень сильно выражено. И мы можем на этом учиться, смотреть и что-то для себя брать.

— Каждый из нас соткан из каждого. Во мне есть все вы. В каждом из нас есть все. В нас есть все. И до тех пор, пока мы не признаем, что в нас есть все, будет трудно действительно что-то понять, увидеть, услышать. У вас есть образ себя, и вы говорите: "Вот это я". А я вам показываю другой образ вас, тогда вы говорите: "Нет, это не я". У каждого из нас есть что-то, с чем мы никак не хотим соглашаться. Почему я здесь об этом говорю? Потому что это и есть суть процесса, между нами происходящего. Почему я говорю: "Учиться учиться". Что значит учиться учиться? Не просто учиться. Потому что если бы это была просто учеба, то я рассказывал бы вам о какой-либо системе, например Гурджиева или кого-либо другого. Мы обсудили бы ее и получили бы интеллектуальное удовольствие в связи с этим. Но это ничего не дает. Это просто повторение одного и того же.

Большинство людей, даже из тех, кто ходит по разным духовным школам и семинарам, на самом деле ничего не хотят менять в себе. Они хотят быть последователями, например, Гурджиева или еще кого-то. Они не хотят ничего менять. Они хотят иметь некий образ себя как последователя очень большого учения, Учителя. Тогда: — "Я очень большой ученик, я очень значимый человек. Вот учитель у меня какой, но и я же вот какой". Не хочет человек меняться, он хочет следовать тому, что ему нравится, и все. "Я знакома с системой Гурджиева. Я знаю. Я со всем согласна. Я знаю, что мы все спим. Я знаю вот это, я знаю вот то". И вы будете говорить это много, много раз. А зачем вы это говорите? Вы хотите доказать себе, что вы знающий, умный, умеющий говорить человек? Вот так вы и идете с этим своим образом и ничего не меняется. Вы не даете ничему другому прийти в вас. Как только кто-то на это покушается, а я покушался на этот ваш образ, я вам сказал: "Вы ничего не знаете, вы ничего не можете", вы испугались и перестали чувствовать.

— Я не перестала чувствовать. Я чувствовала: "Ну почему я не могу сказать так, чтобы меня поняли".

— Почему вам так важно, чтобы вас поняли?

— А мне важно…

— Почему? Давайте идти вглубь! Что вы чувствуете, когда вас не понимают?

— Я могу это сказать, но не хочу.

— Вот мы подобрались к самому важному.

— Нет. Это не самое важное.

— Вы уходите от самого важного. Это явно для всех, кроме вас. Вы думаете, что можете это скрыть? То, что человек больше всего пытается скрыть, более всего видно для других. Не правда ли, это интересная закономерность. То, что человек усиленно пытается скрыть от себя, для других просто очевидно.

— А как вы думаете, что я хочу скрыть? Скажите мне, пожалуйста. Я буду вам очень благодарна.

— Вы же знаете. Зачем хотите это у меня узнать? Вы знаете, скажите сами.

— Я знаю, а вы не знаете.

— "Я знаю больше, чем он" — это вы хотите сказать?

— Нет. Ну это немножко не так. Я поэтому исказила… Здесь есть небольшой нюанс.

— Вы хотите показать, что вы знаете больше. Неважно, я это или еще кто-то. Я вам сказал, ответил на вопрос. Вы не согласитесь сейчас, потому что хотите совместить несовместимое. Потому что это вызовет у вас очень неприятные чувства. Вам придется всколыхнуть что-то, что очень болезненно. У каждого из нас есть такое. Почему вы так настаиваете? Хорошо, мы не пойдем дальше того, к чему вы готовы.

Вообще, я вам очень благодарен. Я не буду опережать то, к чему человек еще не готов. На самом деле я этого и не могу сделать, потому что если бы я дальше продолжал свое усилие, вы бы столь же сильно усилили и свое сопротивление. Поэтому сегодня было все очень прекрасно и ровно столько, сколько нужно. Самое важное никогда не открывается сразу. Это было бы очень странно, если бы оно открывалось сразу. Я не знаю, сколько времени вам нужно для этого. Вы больше других говорили сегодня, больше проявляли себя, поэтому у нас с вами и был такой диалог.

Свою готовность к изменению, к прикосновению к чему-то неизвестному в себе, к новому видению себя вы определяете сами. Это наши совместные усилия. Если вы не будете себе разрешать двигаться в новом направлении, видеть что-то в себе, то мы будем стоять на одном и том же месте. Чем больше вы будете разрешать себе это делать, тем легче и быстрее будет наше движение. Я попросил бы вас наблюдать, осознавать себя в разных ситуациях вашей жизни. Получать свой опыт. Наблюдать за собой, за своими внутренними проявлениями: ощущениями, мыслями и чувствами. Например, "Вот я общаюсь с этим человеком. Какие мысли, чувства и ощущения он во мне порождает? Я нахожусь в такой ситуации. Какие мысли, чувства и ощущения порождает она во мне". В следующий раз мы будем делиться личным опытом. Нам нужен опыт осознания себя. Если его не будет, мы будем топтаться на одном месте. Нам нужен внутренний опыт. Без него нет самоисследования, потому что, не имея его, нет материала для работы. Иначе мы будем просто перебирать, как карты, свои прошлые представления, какие-то философские измышления и так далее, а это ничего не дает. Это может быть интересно с внешней стороны, но совершенно бессмысленно с точки зрения внутренней работы. Поэтому давайте осознавать себя как можно чаще.

 

Истории для понимания

Ожидание в течение года

Однажды к Будде пришел знаменитый ученый с множеством вопросов. Будда выслушал его и сказал:

— Я отвечу, но ты должен подождать год. Это мое условие и обещание: через год я отвечу.

— Хорошо, — согласился ученый.

Но тут сидевший под деревом ученик Будды расхохотался. Пришедшему с вопросами стало немного не по себе. "В чем дело, — спросил он. — Почему он смеется?" — "Спроси его сам", — ответил Будда. "Чего ты смеешься?" — "Будда — обманщик, он обманул меня, и смеюсь я, потому что тебя он тоже обманет. Мне он сказал то же самое — подожди год в молчании, отбрось мысли, пусть мысли исчезнут, а потом спрашивай. Но когда мысли исчезнут, как ты собираешься спрашивать? Не останется никаких вопросов! Вот я и смеюсь: он тебя обманывает. Если ты на самом деле хочешь спрашивать, спрашивай сейчас, иначе ты никогда уже не спросишь".

— Это мое условие, — повторил Будда. — Если ты спросишь через год, я отвечу. Если не спросишь, я не отвечу.

Через год Будда спросил этого человека:

— Ну, что скажешь? Остались еще у тебя вопросы?

Тот принялся смеяться и наконец сказал:

— Теперь я понял, почему смеялся тогда твой ученик. Вопросы исчезли!

Три типа слушателей

Однажды к Будде пришел человек, очень культурный, очень образованный и очень ученый. И он задал Будде вопрос. Будда сказал: "Пожалуйста. Но прямо сейчас я не могу ответить". Человек удивился: "Почему вы не можете ответить? Вы заняты или что-то другое?" Это был очень важный человек, хорошо известный по всей стране, и, конечно, он почувствовал себя обиженным тем, что Будда так занят, что не может уделить ему немного времени.

Будда сказал: "Нет, дело не в этом. У меня достаточно времени, но прямо сейчас вы будете не в состоянии воспринять ответ". — "Что вы имеете в виду?" — "Есть три типа слушателей, — сказал Будда. — Первый тип, как горшок, повернутый вверх дном. Можно отвечать, но ничего не войдет в него. Он недоступен. Второй тип слушателя подобен горшку с дыркой в дне. Он не повернут вверх дном, он находится в правильном положении, все, как должно быть, но в его дне дырка. Поэтому кажется, что он наполняется, но это лишь на мгновение. Рано или поздно вода вытечет, и он снова станет пустым. Очевидно, лишь на поверхности кажется, что что-то входит, на самом деле ничего не входит, поскольку ничего не может удержаться.

И наконец, есть третий тип слушателя, у которого нет дырки и который не стоит вверх дном, но который полон отбросов. Вода может входить в него, но как только она входит, она тут же отравляется.

И вы принадлежите к третьему типу. Поэтому-то мне и трудно ответить прямо сейчас. Вы полны отбросов, поскольку вы такой знающий. То, что не осознанно вами, не познано — это отбросы".

Молчание

Будда как-то проходил одной деревней. Собралось несколько человек его противников и принялись горячо и злобно оскорблять Будду. Он слушал молча, очень спокойно. И из-за этого спокойствия им стало как-то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их как музыку. Тут что-то не так.

Один из них обратился к Будде: "В чем дело? Ты что, не понимаешь, что мы говорим?" — "Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, — ответил Будда. — Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было понимания. Теперь я понимаю. И из-за вашей глупости я не могу наказывать вас. Ваше дело решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет — в этом моя свобода. Вы не можете мне их навязать. Я от них просто отказываюсь; они того не стоят. Можете забрать их себе. Я отказываюсь принимать их".

Человек есть человек

Конфуция очень беспокоил Лао-цзы и его учение. Однажды он отправился повидаться с ним. Он был старше Лао-цзы и ожидал, что тот будет вести себя с должным почтением. Но Лао-цзы сидел, когда Конфуций зашел к нему. Он даже не поднялся для приветствия, не сказал: «Садитесь». Он вообще не обратил особого внимания. Конфуций рассвирепел: "Что это за учитель?!" и спросил:

— Вы что, не признаете правил хорошего тона?

Лао-цзы ответил:

— Если вам хочется сесть, садитесь; если хочется стоять, стойте. Кто я такой, чтобы говорить вам об этом? Это ваша жизнь. Я не вмешиваюсь.

Конфуций был потрясен. Он пытался завести разговор о высшем человеке. Лао-цзы рассмеялся:

— Я никогда не видел что-либо «высшее» или «низшее». Человек есть человек, как деревья есть деревья. Все участвуют в одном и том же существовании. Нет никого, кто был бы выше или ниже. Все это чушь и бессмыслица.

Чашка чаю

Нан Ин, японский Мастер дзен, принимал как-то у себя профессора университета, пришедшего порасспросить его про дзен.

Нан Ин разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжать лить дальше.

Профессор смотрел на льющийся через край чай и наконец, не вытерпев, воскликнул:

— Она же полна! Больше не входит!

— Вот как эта чашка, — ответил Нан Ин, — и вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же я могу показать вам дзен, пока вы не опорожните свою чашку?

Что делать

Однажды ночью, когда все ушли и ученики легли спать, Никодим пришел к Иисусу и спросил:

— Что я должен делать, чтобы войти в Царство Божие?

Иисус сказал:

— Пока ты не умрешь, ничто не является возможным. Если ты умрешь, только тогда ты сможешь войти в Царство Божие. Такой, какой ты есть, — ты должен умереть, лишь тогда ты сможешь родиться таким, каково твое внутреннее существо.

Ученик Хайдара

Хайдар услышал, как один его ученик сказал:

— Я рад, что не купил такую-то книгу, ибо теперь достиг Источника содержащегося в ней знания, тем самым я сэкономил силы и не потратился зря.

Через год Хайдар вручил ему книгу, сказав при этом:

— Ты служил мне двенадцать месяцев. Цена твоего труда — сотня дирхемов. Это — стоимость книги.

— Ты бы не заплатил сотню серебряных монет за такую скучную вещь, как книга, и не многие заплатили бы. Однако я сделал так, что тобой уплачено за нее, и вот она перед тобой.

— Верблюд не стоит и гроша, если ты не нуждаешься в нем.

— Единственное слово дороже тысячи золотых монет, если оно жизненно важно для тебя.

— Если ты хочешь вернуться к источнику бытия, тебе всегда надо будет делать первый шаг, даже если ты, возможно, испрашиваешь позволения сделать сотый шаг.

Язык

У Рифаи спросили:

— Почему вы используете так много аналогий, когда говорите о высшем понимании? Нельзя ли говорить на такие темы прямо?

Он ответил:

— Это пример "высокого невежества, дающего верную информацию". Если бы не было людей несведущих, мы не смогли бы распознать, кто же мудр. Знайте поэтому, что и сам язык — аналогия. Каждое слово, каждая фраза, каждая буква является аналогией.

— Мы не можем говорить словами о высшем прямо, потому что нет языка, включающего в себя высшее и не включающего так же низшее.

Уважение

Эль-Амуди позволял принимать своих гостей кухонному мальчику. Сосуды для воды в доме для приезжих часто бывали пусты. Когда именитые посетители приходили к нему, мудрец поначалу редко говорил с ними на серьезные темы. Однажды он обрызгал грязной водой одеяния нескольких известных религиозных деятелей.

Некоторым нравилось такое обращение, и обычно Эль-Амуди прогонял их как можно скорее.

Другие часто говорили:

— С нами никогда не обращались так неуважительно. Обычно таким людям Эль-Амуди говорил:

— Вы забыли сообщить мне, что пришли за уважением. Я никогда не предлагал его, поскольку был полностью занят тем, что предлагал знание. Уважение — вам придется это выучить — можно получить от каждого лавочника и от того, кто что-нибудь от вас ждет.

Аджнаби

Суфийский мастер Аджнаби сказал:

— Напиши мулле Фирозу, что у меня нет времени заниматься перепиской с ним, поэтому я ничего не отвечу на его письмо.

Ученик Амини спросил:

— Вы намерены раздражить его этим письмом?

Аджнаби сказал:

— Он был раздражен некоторыми из моих писаний. Это раздражение побудило его написать мне. Моей целью при написании отрывка, который его рассердил, было сердить подобных ему.

Амини спросил:

— И это письмо рассердит его еще сильнее?

Аджнаби сказал:

— Да. Когда его охватила ярость оттого, что я написал, он не замечал свой гнев, вызвать который было моим намерением. Он думал, что наблюдает меня, тогда как он только чувствовал гнев. Теперь я пишу опять, чтобы вызвать гнев и чтобы он увидел, что он разгневан. Цель заключается в том, чтобы человек осознал: моя книга — зеркало, в котором он видит себя.

Амини сказал:

— Люди обычного мира всегда считают врагами тех, кто вызывает гнев.

Аджнаби сказал:

— Ребенок может считать врагом взрослого, пытающегося вытащить колючку из его пальца. Является ли это оправданием для того, чтобы препятствовать ребенку вырасти?

Амини спросил:

— А если ребенок питает злобу к взрослому, вытаскивающему колючку?

Аджнаби ответил:

— Ребенок в действительности не питает злобы, потому что нечто в нем знает истину.

Амини спросил:

— Но что случится, если он никогда не придет к познанию себя и будет продолжать воображать, что другие побуждаются личными чувствами?

Аджнаби сказал:

— Если он никогда не придет к познанию себя, безразлично, что он думает о других людях, потому что он никогда не сможет понять, чем в действительности являются другие люди.

Амини спросил:

— Возможно ли вместо того, чтобы вторично вызывать гнев, объяснить, зачем были сделаны записи, и пригласить муллу для рассмотрения его чувств?

Аджнаби сказал:

— Это возможно, но это даст скорее нежелательный эффект. Если вы объясните человеку мотивы ваших действий, он станет воображать, что вы оправдываетесь, а это будет возбуждать в нем чувства, которые принесут ему только вред. Таким образом, объясняя, вы на самом деле действуете ему во вред.

Амини спросил:

— Нет ли исключений из того правила, что человек должен учиться путем осознания своего состояния и что нельзя растолковывать ему его состояние?

Аджнаби ответил:

— Исключения есть. Но если бы исключения что-нибудь значили в мире, у нас сейчас не осталось бы "мулл Фирозов".