– Как бы Вы оценили влияние США на геополитической арене на сегодняшний день? Можно ли утверждать, что позиция США как гегемона ослабевает?

– Внешнеполитические позиции Вашингтона, действительно, ослабевают. Однако его влияние не стоит преуменьшать. Штаты были и остаются геополитическим гигантом, интересы которого представлены, буквально, во всех уголках мира. Достаточно сказать, что на США и их союзников приходится около 64 % всех военных расходов мире, а военные расходы США превосходят в несколько раз совокупный военный бюджет всех стран мира и составляют 37 % от ВВП страны.

Правда на «пятки» Вашингтону наступает Китай. Его военные расходы составляют и % ВВП. Далее следует Россия – 5 % ВВП. Серьезную угрозу для Штатов представляют экономические успехи Китая и России. По мнению большинства экспертов, Китай уже не просто самая быстро растущая экономика мира, но и самая сильная. С серьезными изменениями экономических и военных потенциалов России, Китая, Индии и других стран БРИКС, с ростом значения и влияния Европейского Союза связано ослабление позиций на мировой арене США именно как гегемона. И все же пока Штаты остаются важнейшим центром силы, определяющим глобальную повестку дня.

– Хаос в Украине не дает возможности увидеть реальную картину происходящего. Люди уже не понимают, кто с кем воюет. Можете ли Вы обозначить крупных политических игроков, заинтересованных в украинском кризисе? Какие интересы преследуют здесь США?

– Оценивая причины и развитие украинского кризиса, следует помнить, что не столько внутренние, безусловно, весьма значимые факторы – стагнация экономики, коррупция, клановость и кумовство, отсутствие социальных лифтов, безработица, колоссальный разрыв между богатыми и бедными – стали определяющими в его старте и эскалации, сколько факторы внешние. Украина, которую по праву можно назвать точкой бифуркации всей современной системы международных отношений, стала зоной столкновения геополитических гигантов, битвой крупных мировых игроков.

И вот здесь начинается самое интересное. Дело в том, что в условиях глобализации традиционные субъекты мировой политики – государства – оказались на одной площадке с транснациональными компаниями, наднациональными организациями и сетевыми структурами, интересы которых могут совпадать, а могут и противоречить целям и задачам государств, даже тех, на базе которых они возникли. В этой связи вспоминается выражение Ульриха Бека, перефразировавшего известную американскую поговорку: «Что хорошо для «Дойче-банка», давно уже не хорошо для Германии». Так вот, украинский кризис не стал исключением в мировой борьбе за влияние, территории и ресурсы – в нем сошлись в смертельной (в буквальном смысле этого слова) схватке все наиболее крупные мировые игроки.

Назовем самых значимых. Во-первых, это государства, которые имеют национальные интересы, связанные с обеспечением безопасности собственного населения и приграничных пространств, с созданием возможностей для успешного экономического развития, предполагающего свободное передвижение рабочей силы, товаров и услуг. Центральное место в стратегии государств занимают проблемы геополитики, уходящие глубоко в историю и предполагающие наличие определенных сфер влияния. На этом уровне интересы на Украине исторически имеют Россия, Германия, Польша, Венгрия. В силу экономической экспансии определенные интересы есть на Украине у Китая. А вот США – с конца XX в. в результате предательской политики горбачевско-ельцинского руководства нашей страны ставшие мировым гегемоном – имеют не только экономические, но, не будучи евразийской державой, и геополитические интересы. Конкретно последнее выражается в ослаблении России через окончательный – культурно-исторический – отрыв от нее Украины. Если это не получится, то превращение этой территории в зону хаоса, раздражающего и ослабляющего Россию. Однако этим геополитические интересы Штатов не исчерпываются. Ослабление Европы и прежде всего Германии – вот еще одна причина украинского кризиса. У нас ошибочно идентифицируют США и Европу. Позиция европейских государств может в ряде случаев совпадать с американской, но это не значит, что совпадают их интересы.

На следующем уровне игроков на украинском поле находятся наднациональные структуры. Речь идет о ЕС и НАТО. Если ЕС заинтересован, прежде всего, в Украине как рынке сбыта своих товаров и дешевой рабочей силе, в территории, на которую можно переложить на какое-то время бремя экономического кризиса, то НАТО рассматривает Украину сквозь геостратегическую призму. Планируемое и возможное вступление в альянс Украины способно окончательно закрепить господство НАТО на европейской части евразийского пространства. На самом деле глобальные последствия вступления Украины в НАТО сейчас до конца даже сложно представить. Это тема отдельного большого разговора, поэтому пока ограничимся сказанным.

Третий по перечислению, но не по значению уровень субъектов украинского кризиса включает транснациональные компании и крупные финансовые структуры. Любой кризис дает возможность передела собственности, приватизации государственных активов, личного обогащения. В качестве примера вспомним кому после войны в Косово, Ираке, Ливии стали принадлежать самые значимые промышленные и инфраструктурные объекты. Прежде всего, американским ТНК, в советах директоров которых, как правило, состоят высокопоставленные политики, непосредственно принимавшие участие в развязывании кризисов и в эскалации военного конфликта. Вот и на Украине сын вице-президента США Дж. Байдена – Роберт – вошел в совет директоров крупнейшего производителя газа на Украине – Burisma Holding. И это лишь начало процесса по поглощению украинских активов западными семьями и корпорациями.

Таким образом, если подытожить интересы, преследуемые США, то это сложнейший комплекс экономических, финансовых, политических, военных и разведывательных целей и задач.

– Не могли бы Вы охарактеризовать процесс экономического регресса США на примере украинского кризиса. Ведь сейчас американцы вкладывают огромные средства на поддержание дестабилизации ситуации в Украине. Но стоит ли игра свеч?

– Да. Игра стоит свеч. Доказательством тому служит вся история США. Напомню лишь некоторые факты. В период Великой депрессии 32-й президент США – Франклин Делано Рузвельт – заявил буквально следующее: «Одна из главных моих задач – уберечь банкиров и бизнесменов от самоубийства». Эта трогательная забота обернулась величайшей трагедией всего человечества – Второй мировой войной, главными поджигателями которой стали американские промышленники и финансисты.

Вторая мировая война решила не все (Советский Союз не только выстоял, но превратился в супердержаву), но многие проблемы американского истэблишмента. Главная задача, которую ставил перед собой Рузвельт, была решена с перевыполнением – США превратились в мировой финансовый центр. В июле 1944 г. в небольшом городке Бреттон-Вудс на международной конференции победителей было положено начало таким институтам, как Международный банк реконструкции и развития (МБРР, с 1960 г. – Всемирный банк) и Международный валютный фонд (МВФ). Тогда же доллар США был объявлен одним из видов мировых денег, наряду с золотом. К тому моменту США контролировали 70 % мировых резервов золота.

Итоги великой и страшной войны сформировали у тех, кто на самом деле правит Америкой, единственную модель поведения: решение внутренних проблем всегда должно быть за счет других стран и народов. На протяжении всего послевоенного времени США прибегали к агрессии всякий раз, когда у них либо возникали экономические проблемы, либо нужно отвлечь внимание от непопулярных экономических мер внутри страны. Вспомним развязанную Штатами войны в Корее и Вьетнаме, вторжение в Ливан. Падение 1981–1982 гг. вызвало к жизни не только «военное кейнсианство» Р. Рейгана, но и американский «подход» к Никарагуа и Гренаде. Я уже не говорю о разрушении Советского Союза и мировой системе социализма, которые спасли американскую экономику от обвала в начале 1990-х годов, и о таких масштабных интервенциях США-НАТО в XXI веке, как Афганистан, Ирак, Ливия, которые принесли серьезные экономические дивиденды американским компаниям.

Иными словами, затраченные средства на ведение США «вечной войны» – так охарактеризовал агрессивную политику Штатов крупнейший историк первой половины XX в., один из основателей экономического направления в историографии США Ч. О. Бирд – окупаются с лихвой. Недаром майдан стартовал в период наибольшего обострения экономического кризиса в США – вспомним, что в конце 2013 года Штаты оказались в состоянии дефолта, и вот уже на протяжении нескольких месяцев американские компании как с писаной торбой носятся по Европе с предложениями своего сланцевого газа. И это лишь одно из направлений получения возможных экономических преференций.

– Известный американский журналист К. Мак-Фарланд опубликовала материал, в котором она заявила о конце «беспомощной внешней политики» Обамы. Так ли это, на Ваш взгляд? И какова роль украинских событий в подрыве авторитета президента США?

– Как любил повторять И. В. Сталин, «есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. Но логика обстоятельств зачастую бывает сильнее логики намерений». Применительно к Украине у американцев была своя логика намерений – оторвать страну от России, использовать ее в качестве экономического стратегического плацдарма для окончательного закрепления в Евразии. Но логика обстоятельств, а именно совокупность исторических, культурных, военных факторов и политическая воля российского руководства – смешали «карты» американскому руководству. Привыкшие к политике диктата и угроз представители американского истэблишмента во главе с нынешним президентом с удивлением обнаружили, что на их окрики Россия больше не реагирует. Они забыли или даже не знали, что война – это не продолжение политики другими средствами, а это поражение политики. Кроме того, Белый дом в собственном любовании не заметил, как Россия превратилась в сильного и самодостаточного политического игрока. Сложились новые исторические условия, в которых уже не уместны рассуждения и заклинания о «новом мировом порядке». Сама «логика обстоятельств» подписывает приговор политике Обамы. Слом маховика американского гегемонизма произошел в Сирии, а украинские события окончательно доломали его.

Так что можно смело подписываться под словами К. МакФарланда. Однако это не значит, что игра закончена. Вспомним, что после перелома в битве на Курской дуге были еще два года тяжелейших битв и поражений, прежде чем был окончательно побежден фашизм, а над Рейхстагом было водружено красное знамя Победы.

– США сделали ставку на применение военной силы, но, как показывает практика, такая тактика действует до поры до времени. Как Вы считаете, изменится ли агрессивная политика США после ухода президента?

– Действительно, провозглашенный Нобелевским комитетом в начале своего первого срока президентом мира, на практике Обама стал президентом войны. Это понимают даже простые американцы, хотя и живут в условиях информационной изоляции и манипуляции. В то же время не стоит связывать политику Белого дома только с фигурой Обамы. Все современные американские президенты вели агрессивные войны. Так, Дж. Буш-старший провел военную операцию в Панаме и Персидском заливе; Б. Клинтон стал олицетворением войны НАТО против Югославии, Буш-младший развязал войну в Афганистане и Ираке. Так что Обама в этом списке не исключение. Сама система американского капитализма экстенсивная и агрессивная порождает и даже требует от первых лиц именно таких агрессивных действий. Сбить спесь гегемонизма и вседозволенности с американских политиков может только активное противодействие и противостояние их политике. Тацит говорил: «Битву проигрывает тот, кто первым опускает глаза». Так вот, нельзя опускать глаза перед агрессией, нельзя с ней мириться, нельзя ее оправдывать. Надо иметь самодостаточную экономику, боеспособную армию и прочный ядерный шит. Только сила может сдержать агрессию.

– Какое значение представляют страны Балтии для США? Нападки на Россию со стороны прибалтов лишь усугубляют их положение. Почему страны Балтии действуют в ущерб себе?

– К странам Балтии, как и ко всем остальным государствам, возникшим на постсоветском пространстве, Штаты относятся исключительно меркантильно. Их совершенно не заботит уровень жизни, соблюдение прав человека, безопасность и иные атрибуты демократии, о которой говорится со всех высоких трибун. Вообще, словами советского барда А. Галича, демократическую риторику США можно охарактеризовать так – «это, рыжий, всё на публику». Для них важно, чтобы страны Балтии оставались максимально агрессивны в своем отношении к соседней России. Для них важно окончательно переформатировать сознание населения этих республик – отсюда и неонацистские марши, и всякие музеи оккупации, и фальсификация истории. Это психоисторический уровень значения стран Балтии в политике США.

Второй уровень – геостратегический, а именно включение этих территорий в НАТО, что позволяет не только размещать военные контингенты вблизи российских границ, но и свободно вести разведывательную деятельность. Я довольно регулярно бываю в Риге, общаюсь с представителями научного и студенческого сообществ из всех прибалтийских стран и могу с уверенностью сказать, что значительная часть общественности понимает истинные цели США/НАТО, их отношение к республикам. Мне рассказывали, что на саммите «Восточного партнерства» в Вильнюсе американская делегация вела себя как патриции в окружении плебеев. И это нормальная для американцев поведенческая модель в отношении всех европейцев. Это не может не вызывать раздражения, не может не подогревать настроения антиамериканизма.

Что же касается политического руководства стран Балтии, то прекрасно зная, что своим положением они обязаны исключительно Вашингтону, они готовы терпеть от него любые унижения. Иными словами, их не заботят национальные интересы государства, они временщики и удовлетворяют только свои амбиции. Поэтому поведение политиков не следует воспринимать, как позицию всего общества. Я уверена, что в ближайшем будущем американскому диктату придет конец и мы станем свидетелями трансформации курса балтийских государств. Это уже намечается. По крайне мере, председательство Риги на саммите «Восточного партнерства» обещает быть взвешенным и прагматичным, что не возможно без выстраивания уважительных отношений с Россией.

– Каким образом спад влияния гегемона в лице президента США отразится на странах Балтии, которые ведут американскую политику в своих государствах? Сойдёт ли антироссийская пропаганда на нет?

– Фактически, я уже ответила на этот вопрос. Однако следует подчеркнуть, что антироссийская пропаганда не сойдет на нет. На это даже не стоит надеяться. А вот сама Россия в состоянии изменить отношение к себе, создать ряд антидотов американской пропаганде. Для этого нужна лишь комплексная и масштабная программа действий, включающая долгосрочные и краткосрочные цели. В долгосрочной перспективе – это образовательные программы. Требуется максимальное облегчение процесса поступления в российские вузы. В краткосрочной перспективе – это все большее представительство в медиа – и информпространстве (в том числе речь идет о кинематографе), это использование методов и способов публичной и народной дипломатии, это расширение сетевых связей.

Как известно, под лежащий камень вода не течет. Надо много работать самим, чтобы поменять отношение к себе.

– Сейчас идет масштабная информационная война, в опыте ведения которой США, пожалуй, нет равных. Но, судя по низкому уровню доверия к Обаме, американцы, как и общественность во всем мире, начинают видеть в США агрессора. А как, на Ваш взгляд, выглядит Россия, которая до недавних пор считалась «украинским завоевателем»?

– В юбилейном – победном – мае 2015 г. в Белграде проходил международный форум «Балканский диалог». На нем присутствовал всемирно известный режиссер Э. Кустурица. В своем выступлении он сравнил «железный занавес» в эпоху биполярного мира с существующим в современном мире «CNN занавесом». Причем мощь и значение последнего не идет ни в какое сравнение с «железным занавесом», который выполнял, прежде всего, охранительные функции по отношению к собственному населению, но не занимался фальсификацией в глобальных масштабах.

Так вот, в условиях «CNN занавеса» проводить свои взгляды, отстаивать свою позицию, наконец, просто показывать и рассказывать правду очень сложно. Однако, несмотря на любые сложности, это нужно делать, Только каждодневная информационная битва может принести результаты. И они уже есть. Мы видим, как меняется общественное настроение, позиция бизнес-сообществ, журналистов в самых разных странах мира по отношению к украинскому кризису и роли России в нем. Это следует оценивать как нашу победу в информационной войне. Только нельзя останавливаться на достигнутом. Нельзя занимать исключительно оборонительную, оправдательную позицию. Нужно предпринимать упредительные удары.

– Как российская сторона должна реагировать на происходящее?

– Наша страна проводит безупречную с международно-правовой, политико-дипломатической, экономической, и, что не менее важно, с морально-нравственной позиций политику в отношении кризиса на Украине. Именно так, осуждая агрессию, убийства мирных граждан, способствуя мирному разрешению кризиса, используя различные переговорные практики, воздействуя на различные рычаги в странах ЕС и США можно найти выход из кризиса. Обязательным сопровождением всех этих шагов должно быть широкое информационное освещение. Но самое главное – Россия должна сделать целый ряд обязательных выводов из украинского кризиса, чтобы не допустить повторения подобных сценариев.