Подробности «сделки века»

Детали крупного договора по экспорту российского газа в Китай сроком на 30 лет, по словам руководителя госкорпорации Алексея Миллера, «коммерческая тайна». И граждане страны не узнают этих самых деталей. Я Миллера понимаю. Если все подробности «сделки века» будут оглашены, то может оказаться, что китайцы будут платить за русский газ гораздо дешевле, чем российские потребители.

Как это уже происходит с электроэнергией. Напомню, что в прошлом году тогдашний министр по развитию Дальнего Востока Виктор Ишаев заявил, что Россия экспортирует в Китай электроэнергию вдвое дешевле, чем платят за нее российские потребители.

При этом хочу обратить внимание на некоторые ставшие известными цифры контракта. Общая цена контракта — 400 млрд долларов на 30 лет.

В Китай планируется поставлять 38 млрд куб. метров газа в год. Арифметические действия позволяют получить около 350 долларов за тысячу кубометров. При этом «Газпром» изначально ориентировался на 400 долларов за тысячу кубометров. А вот Китай как раз настаивал на 350 долларах. Уже ясно, что поступления в российский бюджет от этого контракта будут существенно ниже, чем от того газа, который поступает на европейский рынок. Как видим, Китай умеет отстаивать свои интересы, что отличает его от России.

Кроме того, налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) для месторождений, газ с которых будет поставляться в Китай, будет обнулен. Специально для Китая будет построен трубопровод под амбициозным названием «Сила Сибири». Это означает, что Россия попадет в трубопроводную зависимость от Китая. Не получилось бы, как с украинской трубой: мы поставляем газ, а Украина требует скидку и вообще не платит. Не потребует ли и Китай после окончания строительства пересмотра контракта в еще более выгодную для себя сторону? И что тогда мы будем делать с трубой? Кстати, Россия заплатит за строительство трубопровода 55 млрд долларов, а Китай — всего 25.

Еще один интересный вопрос, на который мы не знаем ответа, касается последствий для экологии региона масштабного строительства. Ведь подобные объекты — это не одна труба. Это еще и трубопроводы от месторождений к магистральному газопроводу, это строительство насосных и компрессорных станций, обустройство самих месторождений и вся энергетическая инфраструктура. Проводилась ли экологическая экспертиза? Неясно…

Китай получит возможность существенно улучшить свою экологию, а вот что касается нашей страны, как видим, больше вопросов, чем ответов. Кроме того, уже сообщалось, что ОАО «Газпром» почти на 19 процентов сократит программу газификации российских регионов на 2014 год. Объем вложений, предусмотренный Программой газификации регионов на 2014 год, составит всего 27 млрд 600 млн. рублей. Основная причина, которую называла компания, сокращения инвестиций в газификацию.

2014 г.

 

Мы должны возродить собственную промышленность

В российских политических и экономических кругах все чаще говорят о том, что из-за санкций, веденных США и ЕС, Россия может переориентироваться на Китай. И этому есть некоторые доказательства. Так, представители ряда российских металлургических компаний уже заявили о том, что изучают возможности поставок своей продукции в Китай, если санкции коснутся российских производителей. Например, глава «Норильского никеля» Владимир Потанин заявил, что его компания рассматривает вопрос увеличения поставок никеля и палладия в Китай и Японию. «У нас большой объем операций на рынке Китая. Но основными расчетными валютами являются доллар и евро. В принципе, никто не мешает осуществлять расчеты в валютах, таких как юань, при поставках в Китай», — сказал он.

Не исключают вероятности перехода на расчеты со своими контрагентами в Китае в юанях и в угледобывающей компании Игоря Зюзина «Мечел». Также стало известно, что российский олигарх Алишер Усманов продал акции американских корпораций Apple и Facebook и вложил деньги в китайские технологические компании, действующие на интернет-рынке. Более того, в СМИ многие представители российского бизнеса заявляют, что в случае введения экономических санкций Западом нам опасаться нечего: мол, все, что нужно, Россия купит в Китае. А разговор о возможном производстве всего того, что нам нужно, просто не ведется. Таким образом, за будущие успехи Китая российские бизнесмены готовы заплатить полной и окончательной деиндустриализацией России.

Все это вызывает опасения, что Россия в недалекой перспективе превратится в сырьевой придаток Китая. Более того, в этом случае покупатель, то есть Китай, будет диктовать нам цену, по которой он захочет покупать наше сырье.

Ряд экспертов, анализируя данные, опубликованные компанией «Роснефть» в открытом доступе, пришли к выводу, что уже и сегодня по китайскому направлению нефть продается дешевле, чем в Европу, более чем на 14 долларов за баррель. Если умножить это на годовой объем реализации, то получится, что «Роснефть» теряет на китайских поставках примерно 1,86 млрд долларов в год. Кстати, после того, как трубопроводная система «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО) была введена в эксплуатацию, Китай отказался покупать нефть по европейской цене, потребовав скидку. «Роснефть» несет на поставках в Китай дополнительные издержки, связанные и с транспортировкой нефти.

Из отчета компании за 2012 год следует, что транспортировка нефти из Западной Сибири до дальневосточного нефтеналивного порта Козьмино (Находка) примерно на 2 доллара за баррель дороже, чем до Новороссийска. В пересчете на годовой объем продаж получается более 260 млн долларов. Но, несмотря на такие убытки, за последние пять лет российский нефтяной экспорт в Китай и на тихоокеанское побережье увеличился до 750 тыс. баррелей, или до 17 процентов всего объема экспорта, и может удвоиться в течение ближайших пяти лет.

Это становится возможным благодаря тому, что «Роснефть» и Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) в июне прошлого года подписали долгосрочное соглашение. За 25 лет Россия может поставить в Поднебесную в общей сложности 800 млн тонн нефти. А в ситуации, когда Европа откажется от российской нефти, наша страна еще более увеличит поставки в Китай, и он воспользуется этим и еще больше снизит цену. Китайцы умеют торговаться.

Что касается природного газа, то положение может быть значительно хуже. Дело в том, что переговоры о поставках российского газа в Китай идут около 10 лет. В прошлом году стороны договорились о заключении 30-летнего контракта на поставку до 38 млрд куб. м газа в год по восточному маршруту — через Благовещенск. Контракт планировалось заключить до конца 2013 года, но цену сырья согласовать так и не удалось. Пекин хочет покупать газ гораздо дешевле его цены на мировом рынке. Если Европа откажется от российского газа, Китай сразу получит то, что хочет — дешевый российский газ.

Между тем, сотрудничая с Европой, Россия, во-первых, получает действительно передовые технологии, а не технологии второго сорта, когда речь идет о Китае, поскольку Китай использует не самые новые европейские ноу-хау и лицензии. Во-вторых, Россия в Европе может играть на противоречиях между отдельными европейскими странами и использовать интересы отдельных игроков. В случае с Китаем речь идет об одном партнере, который крайне жестко отстаивает свои интересы.

Неслучайно западные эксперты считают, что у России есть все перспективы стать «младшим партнером Китая и поставщиком сырья», а не самостоятельной державой в азиатском регионе. Такой, например, вывод содержится в докладе экспертов Европейского совета по международным отношениям. К подобному заключению пришли и в Лондоне. Известная лондонская газета «The Times» опубликовала статью, в которой подчеркивается: «Отношения Китая и Восточной Сибири можно назвать колониальными: Китай покупает сырье и продает готовые товары.

Пекин инвестирует в регион даже больше, чем Москва. При этом никто не знает, сколько граждан Китая находится на территории Восточной Сибири, но их однозначно больше, чем русских в Крыму, и их число будет только расти». Далее отмечается, что «в настоящее время у Пекина с Москвой хорошие отношения, и китайские лидеры слишком умны, чтобы открыто угрожать Восточной Сибири. Но в будущем, по мере того как демографическое давление будет нарастать, а российские ресурсы будут становиться все более лакомыми, ситуация может измениться не в лучшую для России сторону».

Стоит напомнить, что российское население вдоль китайской границы составляет 6 млн человек, а население соседних китайских провинций — 90 млн.

Нельзя также забывать, что Россия активно продает оружие Китаю. Но если в прошлом наша страна не продавала Поднебесной наиболее современные вооружения, то сейчас Москва готова укрепить китайский военно-промышленный комплекс. Пекин с удовольствием приобрел бы оснащенные ракетами атомные подводные лодки российского «Проекта 949А». А что Москва не продает, то Китай просто крадет. Например, Россия не продавала КНР ни реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч», ни лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 — его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали.

Мы не продавали Китаю и лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Китай купил в России ограниченное число истребителей Су-27 — всего 76 штук, из которых 40 — Су-27УБ. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Россия раздувать скандал с таким воровством не стала.

В результате уже сегодня армия Китая оснащена не хуже российской. Если же мы продадим и наши новейшие разработки, то соотношение будет уже в пользу Китая. Получается, что мы вооружаем своих возможных геополитических противников.

Сотрудничая с Поднебесной, нельзя забывать и о рисках такого сотрудничества, а в случае полномасштабных экономических санкций Запада упор надо делать на возрождение своей собственной промышленности, на модернизацию сохранившихся предприятий, фабрик и заводов и новую индустриализацию. Для этого у России есть все возможности.

2014 г.

 

Российские регионы сдают Китаю в аренду тысячи га земель

Хочу привести цитату из китайской газеты «Хуаньцю шибао». Автор статьи — старший советник Китайского института международных стратегических исследований Ван Хайюнь: «Передача Китаю в аренду 115 тыс. га сельхозземель в Забайкалье не имеет смысла без изменения российского законодательства в пользу широкомасштабного переселения китайцев в этот регион».

Не хочу сейчас комментировать предложение китайского чиновника, потому что практика сдачи земли китайским бизнесменам и компаниям в последние годы стала носить в России массовый характер. Не хочу также обращать внимание на геополитические риски таких решений, так как не хотелось бы публично высказывать суждения, способные привести к международным осложнениям. Хочу просто обратить внимание на экологические последствия сдачи земли на 49 лет Поднебесной. А они немалые.

Китаю давно уже не хватает пахотных земель. Дело в том, что для нужд сельского хозяйства осталось лишь 9 % территории, остальная занята городами и крупными промышленными зонами или просто не пригодна для аграрного использования. Степень загрязнения и состояние почвы в Китае являются государственной тайной. По крайней мере, так обосновало свой отказ опубликовать полные результаты исследований состояния почвы Министерство охраны окружающей среды. Правительство Китая многие годы вообще отрицало сильную загрязненность воды и воздуха и признало лишь недавно, когда серьезность ситуации стала абсолютно очевидной. Поэтому для удовлетворения спроса на сельхозпродукцию Поднебесная в 2008 году обнародовала программу аренды пахотных земель за рубежом. Китай арендовал несколько сотен гектаров в Танзании и Камеруне, 100 тыс. га в Зимбабве, 2,8 млн га в Конго и 2 млн га в Замбии. При этом китайские соседи — Вьетнам и Мьянма — традиционно относятся к китайцам настороженно и земли им в аренду не сдают. Но Африка все-таки далеко. Вот почему приобретение земли в России для Китая гораздо соблазнительнее.

Напомню, что арендовать земли у России Китай начал давно, почти сразу после разрушения СССР. В конце 2009 года тогдашний президент РФ Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили программы сотрудничества между приграничными регионами России и КНР на 2009–2018 годы. Программа как раз и предусматривала аренду российских земель под сельскохозяйственные нужды Китая на полвека.

В 2012 году Минэкономразвития представило проект сдачи в аренду Сингапуру, Тайваню, Вьетнаму, Японии и Южной Корее нескольких миллионов гектаров в Приморском, Хабаровском краях и Амурской области для выращивания риса и сои. Под каждый проект инвестор мог получить до 200 тыс. га земли за символическую плату — 50 рублей за гектар. Но тогда Министерство по развитию Дальнего Востока не поддержало эту инициативу. При этом активная и неорганизованная сдача земли китайцам идет по всей России. Так, в 2010 году в Еврейской автономной области и Хабаровском крае власти китайской провинции Хэйлунцзян арендовали 426 тыс. га приграничных земель. Только по официальной статистике двухлетней давности, по всей России азиатские компании арендовали 600–700 тыс. га, сегодня эта цифра может оказаться значительно выше. При этом зачастую аренда полулегально оформляется на российских граждан. Китайские деревни появляются и в центральной России: в Калужской, Волгоградской, Нижегородской областях, Краснодарском крае.

На арендованных землях китайские фермеры действуют теми же методами, что привели к деградации почвы в самом Китае и выводу ее из сельхозоборота. Новые арендаторы используют высокотоксичные ядохимикаты и повышенное количество удобрений. Типичное описание такого хозяйства, данное проверяющими органами Россельхознадзора: «Уровень загрязнения варьируется от умеренно опасного до чрезвычайно опасного. В грунте можно найти чуть ли все элементы таблицы Менделеева. Только уровень мышьяка здесь превышен почти в 3 раза». А ведь овощи имеют свойство накапливать в себе вредные вещества. Если их даже недолго употреблять в пищу, химическое отравление неизбежно.

Аналогичная ситуация во многих регионах страны. Проблема в том, что о проверках фермеров из Поднебесной предупреждают заранее, к приезду проверяющих они все прячут, если же инспекторы не находят доказательств применения запрещенных удобрений, то брать пробы земли не имеют права.

А вот прошлогоднее высказывание Александра Ткачева. Тогда он был как раз губернатором Краснодарского края. Так вот, по его словам, китайские предприниматели занимаются на территории края овощеводством, используя удобрения неизвестного происхождения. Краевым Россельхознадзором в ряде китайских овощеводческих хозяйств были изъяты образцы почв, удобрений и выращиваемой продукции. Результаты проверок, как подчеркнул губернатор, оказались шокирующими. «Практически китайские аграрии просто травили нашу землю и воду, производили опасные для здоровья людей овощи, — рассказал Александр Ткачев. — Только в одном из районов края было выявлено сорок тысяч квадратных километров ядовитых китайских теплиц».

Впрочем, так работают в России и другие наши друзья — вьетнамцы и корейцы. Они тоже используют запрещенные средства, такие как ДДТ. К сожалению, это факты, которые стараются не замечать в российском правительстве.

Хочу обратить внимание и на такую проблему — китайцы продают свои овощи дешевле, чем российские фермеры. Но как только наши хозяйства не выдерживают демпинга и разоряются, цена на китайскую продукцию сразу взлетает в разы.

Думаю, что ситуация достаточно критическая. Российские регионы при попустительстве правительства РФ сдают Китаю в аренду тысячи га земель, не думая о последствиях. А когда эти самые последствия наступят, будет уже поздно. Пора критически оценивать лишь на первый взгляд выгодное сотрудничество со своими восточными соседями. Мы же не хотим, чтобы российская земля была приведена в состояние зоны экологического бедствия.

2015 г.

 

О возможности китайской экспансии России

В. Г. Поздняков принял участие в дебатах о возможности китайской экспансии России.

Т. Фельгенгауэр: Здравствуйте, программа «Клинч», спор, ограниченный лишь секундомером и корректностью формулировок. Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, добрый вечер. Сообщение о том, что Россия передает Китаю в аренду 115 тысяч гектаров сельхозземель в Забайкалье, вызвало острую реакцию. Губернатор края Константин Ильковский поспешил объяснить, что речь идет не об аренде, а о взаимовыгодных обещаниях. Так ли они выгодны и взаимны эти обещания, о реальных или мнимых угрозах сегодня в российско-китайских отношениях между собой поспорят востоковед, заведующий Школы востоковедения Высшей школы экономики Алексей Маслов и депутат Госдумы от Забайкалья Амурской области Владимир Поздняков.

По традиции программу мы начинаем с голосования по теме нашего эфира, чтобы понять, с какими настроениями входят наши слушатели в этот эфир. Угрожает ли России возможная аренда Китаем части земель в Забайкалье. Если угроза реальна — 660-06-64, если вы угрозы не видите — 660-06-05.

Эта тема «экспансии» китайской — тут разные точки зрения и разные формулировки — обсуждается давно, кто и что говорил, что происходило в российско-китайских отношениях, очень коротко попытался изложить наш корреспондент Илья Рождественский.

И. Рождественский: Проблемой потери российского Дальнего Востока российское общество озаботилось в середине 2000-х. В 2004 году вышел закон о долгосрочной экономической стратегии России и Дальнего Востока, который подготовил член Академии наук и губернатор Хабаровского края Виктор Аршаев. Он пришел к выводу, что восточные соседи России перехватывают инициативу за Уралом. В 2005 году об этом же писал и Ходорковский, а опросы общественного мнения показывают, что большинство россиян не хотят освоения Сибири Китаем.

В 2007 году в ФМС признали, что китайских гастарбайтеров стало больше, чем уроженцев Украины. Большинство из них работали в Москве, почти четверть — на Дальнем Востоке.

Китай действительно не терял времени даром — Пекин договорился о покупке сибирского газа, подписал программу о совместных проектах с Россией, всего их было около 200, и даже потеснил КАМАЗ на рынке грузовиков. Кроме того, Китай начал активно сотрудничать с «Роснефтью», российская компания привлекла китайских партнеров для освоения дальнего Востока в 2013 году. В мае 2014 года «Газпром» подписал контракт на поставку по трубопроводу «Силы Сибири» 38 млрд кубометров газа в год на общую сумму в 400 млрд долларов. Целесообразность этого проекта вызвала сомнения у экспертов.

В начале ноября «Роснефть» подписала рамочное соглашение о продаже китайской компании СNPС 10 % в проекте освоения месторождения. Предположительная сумма сделки — около миллиарда долларов. В том же году Китай пообещал вложить в энергетику Дальнего Востока 78 млрд рублей.

Т. Фельгенгауэр: Это цифры от Ильи Рождественского, и несколько цифр по нашему голосованию: 83 % наших слушателей считают, что угроза вполне реальна, и 17 % считают, что никаким образом возможная передача части земель Забайкалья Китаю России не угрожает. И переходим к нашим гостям. У вас по две минуты на ответ темы программы — есть ли угрозы?

А. Маслов: Оттолкнусь от слова «угроза», потому что здесь мы говорим именно не об угрозе, а об экономической целесообразности. Вот экономическая целесообразность у меня под большим вопросом. Говорить, что есть угроза населению за счет этого проекта освоения китайцами дальнего Востока или конкретной территории, она близка к нулю. Потому что пока все проекты в мире, которые проводил Китай за пределами Китая, в том числе в Аргентине, был и есть проект в Норвегии — освоение китайцами земли, в том числе с капиталовложениями, — это никак не влияет на рост китайской общины в этом регионе, потому что общины растут совсем за счет другого.

Во-вторых, у нас, безусловно, не проработан этот проект с точки зрения экономической целесообразности, хозяйственной, но это все идет из-за отсутствия общей стратегии взаимодействия с Китаем в этом регионе. Непонятно, как он вписывается вообще в развитие российско-китайских отношений, а отсюда и вопрос об угрозе.

Угроза во многом, которая есть в российском обществе относительно Китая, — это угроза всего чужого. Это боязнь всего того, что не вписывается в наши стандарты. И она во многом носит нерациональный характер, потому что по точным цифрам, например, сколько Китай заселил, как говорят, российский Дальний Восток, каким образом он «оккупирует» российский Дальний Восток, никто из россиян, кроме специалистов, сказать не может. При этом, например, многие попытки россиян, вернувшихся в Россию из-за рубежа, даже не россиян — например, была история со старообрядцами, которые вернулись из Латинской Америки для переселения в район под Владивостоком для освоения земель, — закончились тем, что они ничего не получили и вернулись обратно на свою родину. То есть, таким образом, угроза, на мой взгляд, мнимая, поскольку никакой почвы сейчас под этим нет.

Т. Фельгенгауэр: Владимир, вам слово — есть ли угроза?

В. Поздняков: В 2002 году эксперты Совета Федерации подготовили документ под названием «Проблема нелегальной миграции из Китая» в контексте задач миграционной политики России. Основной вывод сводился к тому, что к середине 21 века второй по численности национальной группой в России после русских станут китайцы. Жители Китая высокомобильны, они способны стремительно переместиться в поисках заработка, лучших условий жизни — отмечают авторы документа. При этом скрытая безработица в городах этой страны — 15–20 % от всего населения, то есть почти 260 миллионов китайцев, в том числе это число почти в два раза превышает население России, в перспективе могут хлынуть на территорию нашего государства.

И смотрите, если в Китае сегодня уровень жизни, потребления будет соответствовать уровню потребления Запада — по продовольствию, по электроэнергии, нефти, сопоставимые с Западом, — Китаю одному не хватит ресурса всей планеты. Этот факт уже говорит о том, что при нынешних темпах роста китайская экономика имеет два вопроса — либо однозначно захват территорий и ресурсов, либо коллапс. А вот перенаселенность в восточных районах Китая захватывает. Они проводили эксперименты с рождаемостью, и у них сегодня мужчин больше. Поэтому, конечно, нужно стремиться к продолжению жизни, вплоть до того, что воевать надо, и это тоже возможно — военная экспансия вполне возможность. И в этом есть опасность.

Т. Фельгенгауэр: То есть вынужденно Китай будет стремиться на территорию России, потому что нет другого выхода? Страна развивается бешеными темпами?

А. Маслов: Знаете, год от года, даже месяц от месяца, мы слышим те же самые рассуждения и эти цифры. И сразу скажу — цифры в основном липовые. Ни в коем случае не обвиняю своего собеседника, потому что я понимаю, что собеседник пользуется определенными справками, которые составляют, на мой взгляд, абсолютно непрофессиональные люди, незнакомые с китайской ситуацией.

Скажу то, что показывают все исследования, мировые и российские в том числе. Действительно, в Китае есть относительное перенаселение, то есть перенаселение лишь в ряде городов, где плотность высокая. Но при этом в Китае очень большое количество свободной территории, куда население и перемещается. Например, это центральные районы Китая, провинция Сычуань, это Сицзян и так далее.

Во-вторых, есть, по сути дела, абсолютно открытая граница между Китаем и Малайзией и Индонезией, где очень большие китайские общины, но при этом Китай не хлынул туда. Например, в Индонезии живет лишь менее 10 % китайского населения. Правда, оно контролирует почти 70 % индонезийской экономики.

По поводу того, что в Китае больше мужчин, чем женщин, это опять, мягко говоря, «липовая» цифра, потому что исследования показывают, что из-за того, что девочек долго не регистрировали — здесь я с Владимиром абсолютно согласен, эта политика ограничения рождаемости приводила к тому, что по цифрам мужчин больше, чем женщин. Но, если мы посмотрим, каково количество браков было заключено китайцами на территории России, для того чтобы здесь осесть, — они измеряется десятками, ни в коем случае не сотнями и не тысячами.

Исследования 2004–2005 годов — я принимал в дискуссиях по этому поводу участие — показывают, что к 2015 году в России будет от 20 до 27 млн китайцев. Вот этот страх массового переселения вообще во всем мире сегодня: количество китайцев не увеличивается, как ни странно, а уменьшается. Если несколько лет назад, в 2010 году, их было 100 миллионов, проживающих за пределами Китая, сейчас их проживает около 60–70 млн. Потому что в Китае сейчас быть интереснее и выгоднее, чем за территорией Китая.

Т. Фельгенгауэр: По поводу «интереснее и выгоднее», действительно, проблема с заселением Дальнего Востока существует. Люди не хотят туда ехать. Может быть, действительно стоит воспользоваться помощью наших соседей, которые готовы развивать здесь земли, осваивать их, заселять? Ну что, пропадать территории?

В. Поздняков: Мы все-таки начали разговор со 115 тысяч гектаров сельхозземель, которые предполагают сдать в аренду инвестиционной китайской компании. Но когда комментируют практику российских регионов, которые сдают в аренду Китаю землю на 49 лет, хотел бы привести такую цитату из китайской газеты «Хуаньцю Шибао», автор статьи — старший советник китайского Института международных стратегических исследований Ван Хуньюнь. Цитирую: «Передача Китаю в арену 115 тысяч гектаров сельхозземель в Забайкалье не имеет смысла без изменения российского законодательства в пользу широкомасштабного переселения китайцев в этот регион». Автор признает, что заключение настоящего контракта, который будет обладать реальной силой, потребуется время и изменения в законодательстве с целью, повторяю, массового привлечения китайской рабочей силы.

Он говорит о том, что важно понять, каким образом стороны собираются решать вопросы внедрения высококвалифицированных китайских рабочих в Россию. В то же время следует отметить, что даже если речь идет об использовании современной техники и оборудования для развития сельского хозяйства, то все это довольно трудоемко. А жителей в восточном регионе России мало, чувствуется серьезная нехватка рабочей силы. Даже если привлекать, он говорит, в большем количестве с европейской части страны, то это не только невозможно, но и потребует увеличения оплаты труда в несколько раз.

Поэтому, если не решить юридическим путем вопрос широкомасштабного привлечения китайской рабочей силы, ни о каком о долгосрочном сотрудничестве с китайскими сельхозпредприятиями не может быть и речи. То есть понимается, что они все-таки ставят условия на законодательном уровне сюда приезжать. А что такое 49 лет? За это время обзаводятся семьями, это жилье, дети. И что делать через 49 лет, каким образом освобождать территорию? А по закону, ниже я скажу о законе «О ТОРах», это территории опережающего развития — там есть определенные условия.

Т. Фельгенгауэр: То есть это еще одна опасность — не просто придут, но и людей приведут.

А. Маслов: Конечно, мнение старшего научного сотрудника Ван Хунюня важно для нас.

Т. Фельгенгауэр: А если говорить серьезно?

А. Маслов: Я говорю серьезно.

Т. Фельгенгауэр: Приход китайской компании может означать не только взаимовыгодные контракты, но и появление китайских работников. Захотят ли они нанимать российских граждан или привезут с собой своих, китайских?

А. Маслов: Конечно, китайцы хотя привезти китайских, это очевидно. Понятно, что китайцы приедут, захотят построить дома, обзавестись семьями, как они это обычно делают. Это понятно. Вопрос в том, что у нас с этой точки зрения сформулированы какие-то законы или нет? Эти 49 лет, которые называются, опять-таки — это благое пожелание, потому что у нас земля может сдаваться в аренду до 49 лет, но никто и никогда еще не подписывал с китайцами передачу земли на 49 лет, ни одна страна не подписывала, не только Россия. Например, Норвегия подписала на 15 лет с китайцами, и то это развивается очень вяло.

Теперь проблема не в том, кто будет переселяться. А вообще — нам нужны эти плохо образованные китайские рабочие или нет? К нам что, идет поток каких-то других китайцев? Интеллигенции технической, гениальных преподавателей-физиков? Они почему-то едут в США, а не в Россию. Значит, к нам — к сожалению, это факт, и я могу это подтвердить — приезжает абсолютно маргинализированное население, и чаще всего это неудачники на территории Китая, которые там не сумели построить свой бизнес. Собственно, они здесь и воспроизводят не очень высокий уровень труда.

Поэтому, если в договоре будет жестко прописан уровень квалификации, как предполагается, 50 % — на самом деле это мало — российских участников этого проекта. Если будет довольно четкое ограничение на землепользование, на внедрение новых технологий, на экологическую безопасность территорий, в том числе рекультивацию земель, неважно, кто приедет. Японцы предлагают нам использовать земли на российском Дальнем Востоке.

Мнения господ Ван Хуньюня и других, оно абсолютно нереферентно для нас. Мы читаем каждый день десятки различных китайских статей, и есть другое мнение. На самом деле все говорят: нам не нужна Россия. Вообще затянуть китайцев в Россию реально трудно — никто сюда приходить не хочет, кроме серьезных компаний. Вот это, на мой взгляд, это то, о чем мы говорим — эти 115 тыс. гектаров земли — это как раз хорошо объясняет, почему китайцы не хотят сюда приходить: мы их привлекаем, а ни законодательной базы, ничего под это у нас просто нет.

Т. Фельгенгауэр: То есть, даже если они чего-нибудь захотят, ничего не получится, потому что российское законодательство защищает РФ.

А. Маслов: Оно должно защищать, потому что есть человеческий фактор, который действует по-другому, но прописывать это все, конечно, жестоким образом надо.

Т. Фельгенгауэр: В условиях всех этих санкционных войн, сложных отношений с Евросоюзом, а уж тем более с США, на самом деле Россия стремится дружить с Китаем, тем более что в ООН мы выступаем вполне консолидировано, голосуем одинаково, друг друга поддерживаем. Так давайте расценивать это как надежный хороший тыл, нет?

В. Поздняков: Закон «О территориях опережающего развития» — там предусматривается возврат недвижимого имущества резиденту инвестпроекта по окончании срока действия договора, неограниченный ввоз работников и освобождение от налогов. И эти условия, когда наступит период времени завершения, то здесь наши арендодатели не предусмотрели. Затем у нас действительно Земельный кодекс предусматривают от 3 до 49 лет. Допустим, я отношусь положительно к тому, что 4 июня на официальном сайте Забайкальского правительства было опубликовано это решение о привлечении 24 миллиардов инвестиций на развитие сельского хозяйства. Но в том сообщении не было сказано о том, что эти миллиарды надо отдать в долгосрочную аренду на 49 лет.

Поэтому то, что раньше опубликовано — не зря такое количество процентов сегодня у вас проголосовали о своем беспокойстве. Это хорошо, что они сказали раньше, конечно, нам нужно провести слушания, учесть общественные мнения, выявить все нюансы и тонкости заключения договора — мы их не знаем. Алексей сейчас говорит, что 49 лет, и я тоже согласен, что, может быть, 5–10 лет достаточно? Но сегодня хватаются за эти 24 миллиарда, потому что это же нищета, это Забайкальский край, у него 5,5 миллиарда на 2015 год дефицит бюджета. За годы 25 млрд рублей задолженность. И по всем регионам это порядка 2 триллионов рублей задолженность субъекта федерации перед федеральным бюджетом. Это же огромная проблема. И скажу почему.

А. Маслов: Я как раз оттолкнусь от ваших слов и продолжу, действительно, проблема, почему правительство, как я понимаю, пошло на этот договор? Вопрос главный — инвестиции, которые обещает китайская сторона, а не потому, что кто-то хочет отдать кусок российской земли просто сдуру, простите. Как показывает практика, из всех обещаний, на которые мы ориентируемся, инвестиции, которые обещают китайцы в Россию, это менее 10 %. Это реальность как таковая.

Т. Фельгенгауэр: Это как раз к цитате губернатора, что это «взаимовыгодные обещания».

А. Маслов: Вот «обещания» здесь ключевое слово.

В. Поздняков: Ну, один деньги дает, а другой землю — ничего себе равные условия.

А. Маслов: Вопрос в том, что земля есть сегодня, а будут ли завтра деньги — это главный вопрос. И будет ли это связанный кредит под закупку китайского же оборудования, китайских удобрений, или нет — это тоже хороший вопрос. Главный здесь вопрос, что вообще по большинству китайских проектов — и этот проект хорошее тому доказательство — не проводится никакой специфической экспертизы. Общественные слушания — вещь хорошая, но они должны быть на основе каких-то данных.

А здесь нужно проводить экспертизу сельскохозяйственную, с привлечением специалистов, потому что мы знаем массу случаев деградации земель, после того как китайцы брали в аренду — в Астраханской области, в Астрахани, в Краснодарском крае. Не потому что это китайцы такие, а потому, что это не было нигде прописано. И во-вторых, это должна быть специфическая экспертиза вообще в области взаимодействия с Китаем: достаточно ли мы получаем от Китая, когда идем на такие серьезные сделки?

Поэтому как раз вопрос заключается в том, что все это спорадические, никак не упорядоченные действия, которые показывают, что у нас нет реально осуществляемой программы развития связей с Китаем.

Т. Фельгенгауэр: С одной стороны, могут инвестировать в развитие очень сложного региона, у которого реальные финансовые проблемы. С другой стороны, как отдавать землю? Так как найти баланс, потому что вроде бы хочется и колется.

В. Поздняков: Я соглашусь — от безысходности идут на эти риски. Сегодня у меня такие сведения, что всего 9 % земли в Китае свободны, остальное под зданиями, городами промышленными.

А. Маслов: Поправлю, 9 % — это обрабатываемая земля, то есть та, которая может пойти под сельхозобработку.

В. Поздняков: И конечно, в Забайкалье более миллиона гектаров земли, которая находилась в производстве в советское время. Сейчас это порядка 300 тысяч. Поэтому порядка 800 тысяч гектаров свободны, это залежные земли. Так почему это происходит? А потому, что промышленность в России не развивается или в каком-то упадническом состоянии. Нет промышленности и в Забайкалье. А будет промышленность — будет развитие.

В советское время в сельское хозяйство вкладывали, по разным данным, по разным статьям, от 15 до 20 % расходной части бюджета. Сегодня — менее 1 %. То же самое и в Забайкалье. Сегодня всего около полутора миллиардов в год идет инвестиций на сельское хозяйство. А хотя это район рискованного земледелия, но они полностью обеспечивали себя продовольствием. А сегодня приходится ввозить.

Более того, наверное, вы знаете цифру о том, что благополучная страна, если в ней производится одна тонна зерновых на человека. Так вот единственный регион — Читинская область тогда называлась, — которая давала эту тонну. То есть может развиваться и не нужны дополнительные въезды рабочей силы и такие инвестиции. Инвестиции же мелочны.

Т. Фельгенгауэр: Сделаем перерыв. Я бы обратила внимание и на то, вынужденное это или не вынужденное сотрудничество России и Китая, к тому же все говорят о том, что нужно избавляться от доллара как от основной валюты расчета и как здорово переходить на юани. И постоянно идут разговоры, возможны они или невозможны. Я предлагаю этими темами расширить наш спор в следующей части программы…

НОВОСТИ.

Т. Фельгенгауэр: Продолжаем программу. В перерыве мы обсуждали, что происходит в российско-китайских отношениях в плане обучения специалистов, потому что их стране не хватает. Но в студии как минимум два таких эксперта, и у нас та часть эфира, когда гости могут задать друг другу вопросы. Владимир Георгиевич, ваш вопрос оппоненту?

В. Поздняков: Когда я готовился к сегодняшней встрече, я в интернете нашел такой документ — переименование географических объектов на Дальнем Востоке в 1972 году. Даются китайские карты, географические пункты в Приморском крае, Амурской области, хабаровском крае. И я не поленился подсчитать — более 450 переименованных объектов с русского на китайский язык. Почему это произошло? В свете пересмотра будущего территорий до Урала? Что такое это было исторически и какое сегодняшнее отношение формируется у населения в школах? Украина это тоже для нас пример, как сформировали настроения.

А. Маслов: Отличный вопрос, думаю, что самый ключевой. Я знаю этот документ, хотя то, что выходит на русском языке, думаю, это подделка, но есть такая история о том, что китайские карты выпускаются с китайским наименованием российских объектов, в том числе Благовещенска, Хабаровска, Уссурийска и других объектов на территории РФ. Это исторические названия, которые Китай давал объектам на территории, которая представляется спорной.

У нас абсолютно разные подходы к понятию границы — это правда. Хотя формально сейчас граница четко прочерчена, была демаркация 2001 года, и она говорит о том, что у стран нет претензий на территории друг друга. Но здесь есть другая составляющая. Китай считает себя преемником всех тех народов, которые когда-то жили на территории Маньчжурии, Забайкалья и так далее, в том числе маньчжуров, которые не были ханьцами, то есть не были тем ключевым коренным китайским населением, которое сегодня проживает. Поэтому маньчжуры, частью которых является и Владивосток, все время рассматривалась китайцами как часть своей исторической территории.

Правда, той империи, которая владела Маньчжурией, просто не существует, она закончила свое существование в 1911 году, но Китай считает себя ее приемником. Мы считаем, что все вопросы отрегулированы, и Китай нигде никогда за последние годы не поднял вопрос о территориальных претензиях.

Есть другой момент: в китайских учебниках действительно на китайских лекциях говорятся о потерянных территориях, и у населения формируется ощущение некоей национальной обиды. Но речь идет не столько о территориях на территории нынешней РФ, сколько о территориях, например, островах в Южно-китайском море — это одна из политик Китая — формировать у населения ощущение некоей уязвленности и желания вернуть эти территории. Причем вернуть ни в коем случае не путем захвата, а путем экономического переподчинения.

Т. Фельгенгауэр: То есть реваншизм у них исключительно экономический.

А. Маслов: По-китайски это называется «китайская мечта».

Т. Фельгенгауэр: Хорошая мечта. И ваш вопрос Владимиру Позднякову?

А. Маслов: Я абсолютно с вами согласен, что безумная нехватка финансирования сельского хозяйства не только на дальнем Востоке, но и вообще по России. Отсюда же вытекает, казалось бы, логичная вещь — объявлять тендеры под использование земель, не только приглашая Китай, но и другие страны, например Японию, возможно Южную Корею, Вьетнам. Почему это не делается и есть у нас вообще какие-то другие способы, кроме как, привлекая внешних инвесторов, поднять сельское хозяйство в этом или каких-то других регионах?

В. Поздняков: В данном случае у меня простой ответ, в связи с тем что я коммунист, член партии КПРФ, преемника КПСС. И то, что в последние 20 с лишним лет происходит, — мы принципиально не согласны с этим курсом. И мы понимаем, что, для того чтобы был толк в нашей стране, нужно развивать прежде всего промышленность, производство. Конечно, нужен и Госплан. Вот говорят, что собственники эффективны и рынок все разрулит. Ничего подобного — не разрулил, мы уже поняли, что это не происходит. Поэтому государство должно вмешиваться.

Допустим, я знаю хорошо ситуацию в Забайкальском крае, в моногороде Жирекен. Там молибденовый рудник, горно-обогатительный комбинат, владельцем является олигарх. Дерипаска. И когда он закрывал предприятие, он это объяснял тем, что за рубежом упали цены на молибден и больше месторождения здесь нет. Но, однако, за пару лет до этого специалистами было выявлено, что от 20 до 50 лет запасы там имеются, но, чтобы достать их, нужны дополнительные вложения. А потом, при чем здесь зарубежный потребитель на молибден? Мы же собираемся остаться серьезной страной. Нам нужно развивать свою авиационную космическую промышленность.

Т. Фельгенгауэр: То есть нужен госзаказ?

В. Поздняков: Нам нужен молибден. А они в данном случае говорят о том, что только на за рубеж. И потом, государство здесь тоже должно было свою власть употребить, и перед тем как он ушел с рынка и закончил работу на этом предприятии, то он должен был создать предприятие, на котором эти 5 тысяч жителей могли бы работать. А так район обезлюдивает, люди оттуда уезжают.

Т. Фельгенгауэр: И ваш вопрос?

В. Поздняков: В нашей сегодняшней беседе присутствует только Китай. А что вы скажете о линии Шеварднадзе, которая была — либо территории, которые потеряны наши с Норвегией, — вы в курсе дела этих вопросов? Я почему задаю вопрос — не только потеря страны идет из-за Китая, которая возможна, но и в других. Я беспокоюсь, как через 49 лет мы будем возвращать эти территории. Потому что линия Шеварднадзе — это еще Аляска с того времени. Вам что-то известно в этом плане? Может быть вы, как профессионал, здесь что-то нам скажете?

А. Маслов: Думаю, что это немножко разные вопросы, но они очень похожи, правда. Потому что и та и другая политика Шеварднадзе привела к частичной утрате российских территорий, по крайней мере контроля над морским пространством. С Китаем ситуация несколько иная. Проблема заключается в том, — чтобы можно было сравнить, — как только Китай восстанавливает отношения с другими странами, в том числе, например, со странами нынешней Центральной Азии — Таджикистаном. Казахстаном, в том числе с Россией, — когда мы восстанавливали отношения в 70-х годах, одним из ключевых моментов был возврат территорий.

И это было в известной степени в рамках традиционной политической культуры Китая, когда страна, передавая в том числе не очень важную территорию, Таджикистан, например, передал горно-бадахшанскую область, которая не предназначена ни для земледелия, ни для проживания. Сторона выражает тем самым некое позитивное отношение к Китаю.

Россия тогда, подписав соглашение о демаркации границ, по сути передачи части земель, части островов Китаю, взамен получила массовые поставки товаров, в том числе российского ширпотреба на российский Дальний Восток. И, с одной стороны, вышла из ситуации товарного голода, с другой стороны, и сама туда зашла.

А то, что касается линии Шеварднадзе, сейчас обсуждение 4 островов Северной гряды, конфликтна ситуация с Японией. Я полагаю, что здесь проблема не в том, что кто-то у нас что-то требует. Проблема в том, что главным врагом является не Китай, не Япония, а главным врагом является экономика России, которая неспособна отвечать на внешние вызовы. И, собственно говоря, любая передача территорий связана с экономической ситуацией в России, а не, грубо говоря, с предательством какого-то одного человека или нажимом какой-то страны. Поэтому главное, что мы можем сделать, чтобы такие ситуации не повторялись — массированное укрепление, я здесь согласен, и регионального хозяйства, и региональной индустрии прежде всего.

В. Поздняков: Тут мы с вами солидарны. Потому что развитие экономики, развитие государства — это приоритет.

Т. Фельгенгауэр: У меня только один вопрос — на какие деньги развивать?

В. Поздняков: Деньги есть. Сколько в офшорах у них, сколько миллиардов долларов ежегодно из страны уходит.

Т. Фельгенгауэр: Понятно, растрясти олигархов. Алексей, ваш вопрос.

А. Маслов: Вопрос простой — вы упоминали ТОРы, территории опережающего развития, которых в России решили создать довольно много. Как вы оцениваете вообще эффективность деятельности этих ТОРов, потому что, с одной стороны, мы знаем, что и Китай создавал похожие территории, специальные экономические зоны по Китаю, которые дали очень серьезный прирост промышленности, привлечение капиталов, что у нас творится, насколько эффективны эти ТОРы сегодня, насколько они могут быть эффективны завтра? Потому что в основном нашими руководителями государства упор делался на привлечение в эти ТОРы иностранных инвестиций. Сработало это? А если не сработало, как думаете, почему?

В. Поздняков: Ну, по ТОРам только что принят закон, он начал развиваться, и мы тоже были немного очарованы этими территориями опережающего развития. А оказывается, «хорошо было на бумаге, но забыли про овраги», и под хорошим, благополучным названием «территории опережающего развития», пошло, ну, не столь позитивное, не столь правильное. Надо здесь посмотреть дальше. Во всяком случае, в нашем Забайкальском крае Краснокаменок — это разработка урановых руд, и этот город тоже моногород, и он тоже начал терпеть бедствие как моногород. И мы его совместными усилиями стараемся перевести из города более низкого уровня на более высокий, для того чтобы можно было создать там именно город со всем своим производством территории.

Потому что иногда территория опережающего развития начинает какой-то молокозавод или хлебокомбинат, а мы хотим именно «территорию». Кстати, ТОРы, когда обсуждался этот вопрос на заседании Думы, всего только взяли районы дальнего Востока — вот это министерство по дальнему Востоку. А три территории, хотя закон один — о развитии дальнего Востока и Байкальского региона — туда входит еще Байкальский регион, Иркутская область, Забайкальский край и Бурятия — они не вошли. Мы боролись за это. Но сейчас думаю, что, может быть, оно и к лучшему — подождем, как будет развиваться, и дальше возьмем все лучшее, чтобы не допускать ошибок.

Т. Фельгенгауэр: И еще по одному вопросу друг другу.

В. Поздняков: Мы сегодня некоторые моменты не договорили, а обозначили. Я в своих записях вижу такое: «интерес Китая к России ничем не отличается от интереса Китая к Африканским или Южноамериканским странам, богатым природными ресурсами». Сейчас в России идет всего 0,7 % зарубежных инвестиций Китая — меньше, чем из ЕС, в 15 раз. Эта доля может несколько измениться, если контрольный пакет акций российских стратегических нефтегазовых месторождений будут проданы китайцам? Как вы к этому относитесь, чтобы продать как можно больше, не самим разрабатывать?

А. Маслов: Во-первых, я знаю, что такие планы, к сожалению, есть — продажа до 40 % пакетов акций российских горнодобывающих и даже нефтяных предприятий. Но, во-первых, интерес Китая здесь понятен. Китай сегодня действительно инвестирует в Африку, Европу больше, чем в Россию. Общий объем китайских инвестиций в Россию сейчас, совокупный, суммарный объем, меньше 5 млрд долларов, чтобы было понятно — в Японию Китай инвестирует ежегодно, не суммарно, 12 млрд долларов. Это Япония, с которой Китай все время воюет, как говорится.

Инвестиции Китая в Африку — 200 млрд долларов. Таким образом, действительно Россия не является приоритетным партнером для Китая, тут надо себе отдавать себе отчет. Потому что Китай действительно ждет самого интересного предложения. Китай заинтересован в России, конечно же, как в поставщике сырья. Но, с другой стороны, а что, Россия что-то другое поставляла в Европу? Собственно говоря, парадигма взаимодействия с Китаем у России точно такая же, как была с Европой, только немножко в других терминах сформулирована.

70 % нашего товарооборота, российского экспорта в Китай, это минеральные удобрения, ресурсы, лес и так далее. Все остальное, доля машинно-технического оборудования, которое мы поставляем в Китай, равняется долей процентов. То есть мы не поставляем готовую продукцию.

И естественно, Китай задает простой вопрос — а что вы можете, мы готовы купить, но скажите, что вы можете произвести? При этом Китай хотел бы не только контролировать, безусловно, добычу, но и поставки. То есть мало добыть нефть, ее еще нужно перевезти. При этом я полагаю, что это будет самое последнее, на что может пойти Россия — продажа наших ресурсных предприятий. Главное сейчас — переводить наше взаимодействие с Китаем в область высокотехнологичного сотрудничества, чтобы готовить российских специалистов по высоким технологиям и в известной степени составлять конкуренцию Китаю.

Т. Фельгенгауэр: И ваш вопрос?

А. Маслов: Я задам региональный вопрос, поскольку вы наверняка больше знаете, что творится в регионе, чем я. Как, по-вашему, насколько население забайкальского края, Амурской области — насколько оно привязано экономически к Китаю? Потому что по многим расчетам сейчас формируется поколение людей, которые экономически зависят от Китая — торгуют с ним, вовлечены в экономические отношения. Оно может и опасаться Китая, его не любить, но формально главное экономическое благосостояние этого населения зависит от Китая. Что это за поколение, есть ли оно, как оно формируется?

В. Поздняков: Знаете, скажу вам такое, эмоциональное. Когда я 20–30 лет тому назад оказался в Благовещенске, это был красивый, главный город Благовещенск, а на той стороне Хейхе — мазанки. А потом, когда приехал, увидел колесо обозрения, телевизионная вышка, дома, а Благовещенск посерел и стал маленьким городом. Как доминанта у них гостиница «Азия». Я там разместился и был один из вечеров, на второй или третий день приезда, там была свадьба. И я увидел, как танцуют наши молодые. Знаете, у них было такое: «мы русские, мы граждане великой России». А находились они в частной собственности Китая. То есть такое ощущение противодействия, противоборства существует.

И когда пошел разговор по поводу сдачи в аренду земли очень больших размеров, объемов, то осуждение и неприятие этого. Допустим, «Овощевод», черниговское предприятие в Чите, оно прекрасно, у него там зелень, овощи, помидоры, огурцы — туда не вкладывается, хотя 100 % собственности администрации края. А надежда на китайские, хотят самостоятельно, не хотят китайской экспансии. Вот такое ощущение.

Т. Фельгенгауэр: Спасибо вам большое. Заведем финальное голосование, узнаем, поменялось ли настроение слушателей. Напомню вопрос: как вы считаете, угрожает ли России возможная аренда Китаем части земель Забайкалья? Если «угрожает» — 660-06-64, если такой угрозы нет — 660-06-65. А по поводу того, как живут в регионе, мы с моим коллегой, Сашей Плющевым, обсуждали две недели назад историю того, как в «российской газете», региональной, размещена такая реклама: как здорово выйти замуж за китайца, и там пять причин, почему китайский муж — это замечательно.

А. Маслов: Но это правда замечательно.

Т. Фельгенгауэр: Это как иллюстрация к нашему разговору — чего там люди хотят, а чего не хотят. Прокомментируете?

А. Маслов: Во-первых, соглашусь про Благовещенск — мы там бываем регулярно с обследованием, действительно, там уровень внутреннего патриотизма очень высок. Например, многие считают, что покупать китайскую машину — это неправильно, хотя, казалось бы, она дешевле всех. Но наши люди хотят ходить по грани, то есть, с одной стороны, безумно любят свою родину и свою территорию — «ни пяди своей земли». Но с другой стороны, многие перелеты они совершают за рубеж не через Москву, а через Харбин или Пекин — так ближе. Они отдыхают и лечатся в Китае, хотя в рестораны в этом известном городе Хейхэ или городе напротив Уссурийска.

То есть в принципе хорошо бы, чтобы к этому патриотизму, очень правильному наверное, крепилось бы еще и экономическое развитие, которое бы позволяло нашим ездить в Китай, а отдыхать на своей территории и покупать российские товары, произведенные местными производителями?

Т. Фельгенгауэр: Владимир Георгиевич?

В. Поздняков: Государственная корпорация под названием РЖД — «Российские железные дороги». А тарифы какие? Электрички.

Т. Фельгенгауэр: Понятно. Не доедешь.

В. Поздняков: Далеко и дорого. Хотя дают какие-то преференции — дешевле для какой-то категории, но это такими малыми дозами не решить. Но вот по поводу женитьбы, когда россиянка выходит замуж за китайца, мне бы хотелось заметить, что там такая тенденция — когда ребята, которые там рождаются и, вырастая, становятся детьми-подростками, то они более сильно реагируют, потому что они становятся за своего отца, не за свою мать то есть, ему нужно доказать свое китайское происхождение, и они становятся очень сильным националистами.

Т. Фельгенгауэр: То есть из смешанных браков получаются все-таки китайцы?

В. Поздняков: Да, и это меня поражает. Он получает не от мамы, а от отца. И вот эта странность меня тоже беспокоит, почему так.

Т. Фельгенгауэр: Результаты нашего голосования. Мы много чего обсудили, много аргументов озвучили, а мнение наших слушателей не изменилось. Алексей, вы их не смогли уговорить, их по-прежнему 83 % — именно столько слушателей видят угрозу от Китая.

А. Маслов: Ну и прекрасно. Главное, пусть они поймут для себя, в чем это для них угроза.

В. Поздняков: И я проценты не увеличил.

Т. Фельгенгауэр: Спасибо вам большое. Это была программа «Клинч».

2015 г.