Здравствуйте, Михаил Васильевич. От зрителей поступает много вопросов. Просят обсудить ситуацию в Сирии. Можно ли в двух словах дать примерный марксистский анализ происходящего там сейчас?

Я думаю, мы не сможем понять ситуацию в Сирии, если не вернемся к событиям, которые были до этого. Мы знаем события в Югославии. Эта страна боролась в свое время с фашизмом. Сначала самостоятельно, потом ей помогли советские войска. И что сделали с ней наши, как сейчас говорят, партнеры? Они прилетели, уничтожили страну, сформировали мелкие государства, которые серьезной роли в европейской политике не играют. Спрашивается, что это такое? Еще было неясно. Потом был Ирак. Ирак, между прочим, светское государство. Светских государств на Ближнем Востоке раз-два и обчелся. Светскими были Ирак, Ливия. Сирия тоже – светское государство. Под предлогом, что надо проверить, а «нет ли у вас оружия массового поражения?», прибыли американские войска, никого не спросили…

Я бы уточнил, что были представлены фальшивые доказательства.

Да. Теперь уже всем известно, что доклады были фальшивые.

Колин Пауэлл потрясал какими-то пробирками. Которые, как выяснилось, ничего не доказали.

Поскольку ничего там особенного не нашли, законно избранного демократическим путем президента повесили. Семью его уничтожили, внука застрелили, ну и демократия восторжествовала. Теперь там уже не светское государство. Можно считать, что это начало создания ИГИЛ.

Потому что был поставлен вопрос о религиозных государствах. Не всем нравится такое религиозное государство. Другим нравится другое религиозное государство.

А после Ирака была Ливия. Ливия, если кто не знает, не была социалистическим государством. Называлась она, конечно, очень красиво: Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия. Но ничего социалистического там не было. Потому что экономика была монополистической, все предприятия по разработке ресурсов по существу принадлежали иностранным монополиям. Иностранный империалистический капитал властвовал в экономике, но отчислял значительные суммы. Однако эти суммы составляли ничтожную величину по сравнению с тем, что получали иностранные монополии. Муаммар Каддафи выражал пожелание, что надо бы больше отчислять. Собственникам ресурсов это не понравилось. А ведь он помогал выборной кампании во Франции. Как бы все с ним были в прекрасных отношениях. И вдруг объявляют, что он ведет неправильную политику. И прилетают на самолетах, бомбят. Разрывают на части Муаммара Каддафи. Я думаю, тогда Дмитрий Анатольевич увидел, что с ним будет, если он в следующий раз не станет использовать право вето.

Несмотря на то что у нас есть социалистическая страна Китай, но он все-таки надеется на Россию. Всегда в Совете Безопасности если Россия проголосует, то и Китай следом. А если Россия не проголосует, то и Китай не будет. В мире считают, что Россия должна защищать прогресс страждущих во всем мире. Никого не волнует, социалистическая она или капиталистическая. Помните, как приезжал из Венесуэлы ее лидер Уго Чавес, рассказывал о Ленине, говорил: «Мы продолжаем дело Ленина. Спасибо государству, которое основал Ленин». Это было наряду со встречами с руководством вполне буржуазным. Он широкую кампанию проводил, ему не мешали и даже содействовали.

Уже давно, наверное, лет двадцать мы этот вопрос теоретически рассматривали и решили, что со стороны США в настоящее время имеет место продолжение фашистской практики, но за пределами своей страны. Внутри США имеется финансовый капитал – банковский, сращенный с промышленным. Этот капитал реакционный. Поскольку финансовый капитал знает все экономические ходы-выходы, ему демократическая надстройка как бы и не нужна. Прежде чем я вам дам кредит, я спрошу, что у вас и как. И если вы хотите взять большой кредит, вы мне должны все выложить о своих экономических возможностях и планах. Только тогда вы получите кредит. Почему это сращивание дает такую реакцию? Потому что банки начинают управлять промышленностью. И правительство, всякие выборные учреждения, финансовому капиталу вроде как и не нужны. Но их терпят в США. Поскольку неприлично быть фашистской страной. И Ельцину объяснили после того, как он пострелял по парламенту: «Стреляли вы хорошо…». Нашу «Народную правду» на сорок дней закрывали в связи с чрезвычайным положением в Москве. Хотя мы издавались в Ленинграде. Мы тогда писали: «Подавим путч Ельцина. Раздавим гадину». Пользуясь демократией.

Буржуазная демократия, конечно, дает возможность как минимум для открытой пропаганды.

Ну, закрыли, а потом снова открыли: пишите, что хотите. И мы пишем, что хотим. Так что у нас буржуазная демократия. Считается приличным, чтобы была демократия. Но в Ливии государство они уничтожили. Какие-то отдельные группы между собой сражаются, разные военные, гражданские, политические фигуры. Россия хочет как-то помочь, но пока это дело в зачаточном состоянии. Что, собственно, происходит? А происходит следующее. США у себя внутри являются страной демократической. Нужно это признать. Да, там есть признаки демократии. Можете высказывать свое мнение. Но если не туда пойдете, получите дубинкой по голове (а может, и не дубинкой). Мы видим, что там очень жестко подавляются всякие выступления против правящего класса, но законным путем. По закону можно сделать очень многое. Прямо на месте полицейский убьет – и все. Это наши говорят: «Вот как у нас резко поступают». Там даже не рассуждают на эту тему – раз, два и готово. Там вообще настоящая демократия: можно накупить винтовок и 170 человек застрелить. У нас же какие-то ограничения. Там, конечно, мы должны согласиться, более высокая демократия. И они с этим никак не хотят расставаться. Как ходили с пистолетами и решали вопрос «ваша земля или моя», так и продолжают действовать. Как только они выходят за границы, на международную арену, они объявляют целые народы изгоями. А что такое изгой? Если я кого-то объявлю изгоем, то его как бы и нету. То есть он временно здесь находится.

Не в цивилизованном сообществе.

А раз не в цивилизованном сообществе, убрать его надо. Прилететь, разбомбить, уничтожить. Уже не имеет значения, какое там государство, какие там партии, какой народ и какова его история. У Ирака гораздо более длинная история, чем у США. Это древнее государство – и с этим древним государством расправились, как будто оно вообще ничто. Мы видим, что США покончили по существу с тем, что было в прежнем империализме. Были кучки государств, которые между собой дерутся. А сейчас кучками никто уже не дерется – есть один «пахан». Есть большое государство, которое решает, каким государствам быть, а каким не быть. Объявляет изгоями: «Не допустим, не позволим, уничтожим». И игнорирует все демократические нормы на международной арене. Поэтому им совершенно безразлично, кто и что там думает. Тем более оно не считается вообще ни с какими нормами на территории тех государств, на которые нападает без объявления войны. Это как бы и не война. Оно просто как мировой жандарм наводит порядок.

Вспомним определение фашизма товарища Димитрова: «Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала». Отойдем на время от США, вернемся к событиям 1993 года. Когда стреляют по парламенту – это же открытая террористическая диктатура была. И показывал канал CNN, что происходит: по главному буржуазно-демократическому органу страны, по парламенту, бьют из танковых орудий. Причем погибло, говорят, до тысячи человек. А потом там сделка была какая-то.

Темная история.

Договорились, по существу, прекратить расследование деятельности Ельцина и фашизма на экспорт, который здесь был… Почему на экспорт? Потому что у нас финансового капитала тогда не было. Значит, он какой? Американский. В кого стреляли со стороны американского посольства? В военных. Для того чтобы они начали штурм и соответственно относились к тем, кто находится в Белом доме. На самом деле, опираясь на мощь американского капитала. Мы знаем из дальнейших событий, что у нас во всех министерствах, на всех оборонных заводах сидели с флагами американскими… Об этом Путин сказал.

Да, Владимир Владимирович открыто признал это.

Это не секрет. В Воткинске с одной стороны завод, с другой за озером американцы жили. И все контролировали у нас. Но как именно они контролируют, мы не знали. Сейчас знаем конкретно. Поэтому капитал американский, а фашизм получился американо-российский, ельцинский. Ну, он был кратковременный. А что касается США, это у них стало уже почти привычной практикой. Сначала Югославия, затем Ирак, потом Ливия. Я думаю, что следующие – Сирия и Россия были намечены. Поэтому если у кого какие имеются иллюзии, можно с ними расстаться. События на Украине – это акция против России. Если украинская буржуазия была слабо ориентирована на российскую, то с помощью военного переворота, который был организован и финансирован США, украинское государство переориентировано на США. Мы помним, какие там были издевательства во время так называемых выборов. Не знаю, как можно говорить о признании «выбора» украинского народа. Думаю, наши товарищи опять что-то здесь передемократизировали. Какой это выбор, когда во время выборов преследуют кандидатов, избивают их? Как можно считать это выбором? Это выбор американского капитала, а не украинского народа. Теперь я согласен, как и в России было, сейчас там уже не фашизм. Там демократические органы власти работают. Поставили кого надо – и эти «кто надо» осуществляют то, что нужно американскому империализму.

Поле зачищено.

Да. Теперь можно снова голосовать. Давайте придите и отдайте свой голос. Этот голос попадет куда надо.

За годы, которые прошли с 1993-го, появился вроде бы российский финансовый капитал. Он сопротивляется?

Не появился российский финансовый капитал. Все наши банки, которые время от времени закрывают, даже все вместе взятые, меньше одного крупного американского банка. Да и промышленность у нас слабая. Финансовый капитал предполагает мощное развитие капиталистической промышленности и банков. Банк – это такая финансовая организация по обслуживанию производства, которая временно свободные деньги в хозяйственном обороте берет и направляет туда, где в них временный недостаток. За среднюю норму прибыли. За скромные зарплаты. Всегда банковские служащие, если мы почитаем художественную литературу, это «скромные банковские служащие». У нас скромных банковских служащих нет. Во-первых, они не аккумулируют деньги где-то в хозяйственном обороте. Во-вторых, никуда их не направляют. В-третьих, ключевая ставка, которая держится упорно на исключающем кредитование экономики уровне и будет держаться еще лет шесть, – надо держать ее выше двух. Если она будет выше двух, коммерческие банки еще пять прибавляют, по этой ставке получают коммерческие банки… Два плюс пять – уже семь. Семь процентов – это уже много. Максимум, ну, десять процентов, если получат люди норму прибыли, это очень хорошо. А сейчас у нас 7,75 ставка. От того, что они ее снижают, ничего не меняется. Если бы они ее снизили до двух, появилась бы возможность, чтобы какие-то предприятия могли получать кредиты.

Сейчас кредит в банке предприниматель может получить фактически лишь для того, чтобы закрыться, разориться, обанкротиться. Или сначала вывести деньги, потом выехать самому. Таких операций было много. Максимальный объем, 200 миллиардов долларов, гражданин – хозяин частного банка отправил, а потом сам уехал. Ведь нужно 300 миллионов, чтобы открыть банк, а набрать новоявленный банкир чужих денег мог хоть 300 миллиардов. А потом с этими миллиардами, которые не мои, я уезжаю в другую страну. Вот что мы наблюдаем. Поэтому даже мадам Набиуллина закрывает один за другим этим банки, они развития производства не дают. И что делает министр промышленности и торговли товарищ Мантуров для того, чтобы в этих условиях поддержать производство? Он создал такие фонды, которые дают кредит под пять процентов. Вы предоставляете программу того, что вы собираетесь делать в производстве, и берете под пять процентов деньги. А у «банков» что получается? 7,75 – ключевая ставка, плюс еще добавляют 7 процентов коммерческие банки. Искусственно вся наша экономика, все наше производство закрыто для банковского обслуживания, его нет. Поэтому о каком банковском, тем более финансовом капитале речь? Пройдите по Владимирскому проспекту, потом по Литейному – через дом «банк». Что это такое? Это ростовщические конторы. Особенно ростовщическими являются эти конторы «до зарплаты», в них две тысячи процентов в год было. Сейчас урегулировано Центробанком – двести процентов только. «Мы вам поможем». Это кто кому помогает? Обездоленные, бедные, несчастные, у которых зарплаты не хватает до другой зарплаты. Это с них деньги тянут при покровительстве и поощрении Центрального банка.

Поэтому вернемся к определению фашизма, которое давал Димитров: «Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала». Финансовый капитал в Америке есть, шовинизм есть. Снова подтверждается, что для США Иран, КНДР, Россия – страны-изгои, то есть предназначенные к уничтожению. Пока нас еще не уничтожили, одновременно обсуждают: «Как насчет оружия массового поражения, не надо ли сокращать?» Россия не выражает желания сокращать. А США, раз они собираются нас съесть, как они будут сокращать? Китай в этой ситуации немножечко блокируется с Россией, неформально. Поскольку потенциал обороны Китая и России в сумме получается больше американского. Поэтому Россия спокойно относится ко всем этим разговорам, что они слопают КНДР. Не слопают. Сначала вроде бы замахнулись: «Ты такой-сякой…» А потом в Twitter пишет Трамп: «Ким Чен Ын, зачем ты меня называешь старикашкой? Я хочу с тобой подружиться. Я же не называю тебя маленьким и толстым». Так он понял, что сталкивается с известным сопротивлением, на международной арене уважают силу.

Ну, они свое дело знают. Они эту политику фашизма на экспорт проводят. Причем она комбинированная: фашизм, потом надеваем снова демократическую рубашку. Есть диктатура буржуазии во всяких формах демократических, а есть диктатура буржуазии открытая. Фашизм – это открытая диктатура. Ничего не меняется: и так диктатура буржуазии, и эдак диктатура буржуазии. Но большая разница. Пока вы соберетесь меня демократически привлечь куда-то, арестовать, я уже убегу. Возможно, вы меня и не найдете.

Вы считаете, что в период правления Бориса Ельцина в России тоже реализовывалась политика фашизма на экспорт?

Недолго. Один месяц всего.

А, вы о событиях 1993 года?

Мы до этого писали, например: «Как будем хоронить Ельцина». Мы устроили открытый процесс по делу Ельцина в газете и писали, что надо его расстрелять за измену Родине. Все нормально было с демократией. Я не хочу Ельцина обвинять в том, чего не было. Но был период, когда решили, раз не хотят Конституцию, проект которой они составили, принять демократически, заставим силой с помощью кратковременной открытой террористической диктатуры.

Мы же видим, что современная буржуазная Россия откровенно сопротивляется американской политике.

Дело в том, что у современной буржуазной России никакого другого выбора в этой ситуации нет.

Почему? Есть выбор – сдаться, влиться.

Нет, выбора сдаться у нее нет. Она посмотрела, что будет.

Желающие есть.

А санкции? Как раз к самой крупной буржуазии санкции применяются американские. То есть американцы, я думаю, по своей тупости, вместо того чтобы продолжать все шире и шире экономически вливаться и российское производство и подавлять, проводить политику «Никаких санкций не надо, получайте все американское. Промышленность американская. А вы добывайте нефть и продавайте газ», стали вводить санкции. А санкции вынуждают наших капиталистов заниматься отечественным производством, импортозамещением. В этой ситуации наши граждане, которые думали, что уедут за границу и все у них будет хорошо, очень побаиваются. У России, наверное, такая история: отчего-то не любят ее. Наверное, по-прежнему главные союзники – армия и флот. Эту мысль высказал один из царей – и ее «переварили», особенно после того как увидели, как рвут на части президента Ливии. Думаю, и наши высшие чиновники поняли, что нужно заниматься оборонной промышленностью и государственным производством.

С чем мы имеем дело? С американским фашизмом на экспорт. Казалось бы, наши союзники идейные, коммунисты в других странах должны это понимать. Однако понимания нет. Я был в Афинах на конференции о фашизме в Европе по приглашению ЦК Компартии Греции. Меня пригласили и дали мне слово последнему – вдруг что-нибудь не то скажу. Приехали участники из Украины, из других стран. Все выступавшие доказывали, что, по существу, имеет место открытая террористическая диктатура. Никто не произносил вслух «Соединенные Штаты Америки». Поскольку я выступал последним, то сказал: «Хочу поблагодарить за внимание и подвести итоги. Мне остается сказать, кто это всё делает. А делают это США». Почему же в Европе помалкивают насчет США? Потому что Европа не Россия. Россия-то большая. А представьте себе Бельгию или Голландию. Кто там может пойти против Америки? Никто. Даже если они не согласны. Они понимают, кто у нас сейчас жандарм, кто хозяин в империалистическом мире. Хозяином являются США.

Некоторые крупные государства, например Индия, Пакистан, несмотря на то что дружат даже с американцами, начинают к Китаю приближаться. Рвались в Шанхайскую организацию сотрудничества и вступили. А зачем? Их тогда не съедят. И вообще, что такое страны БРИКС? Там не Россия главная. Главный – Китай. Но Россия важна, потому что имеет ракетно-ядерный потенциал – вместе их с Китаем не съешь. Вопрос-то стоит: съедят – не съедят? Поэтому мы сейчас и наблюдаем тенденцию, что крупные капиталистические государства, те, которые не хотят, чтобы их съели США со своей командой, приближаются к социалистическому Китаю. Потому что у него темпы роста экономики в два раза больше, чем у США: в Китае 7,2 процента, в Америке – 2,7 процента. Уровень примерно такой же по ВВП. Как вы понимаете, без всяких потрясений идет изменение соотношения сил. А некоторые государства попали в сферу влияния США – и им не вырваться. Сказали им: «Отдайте корабль, который вы построили для России». И они отдали, деньги заплатили России. А Германия? Они с ней разговаривают как с побежденной страной, там армии как бы нет. В Японии тоже нет. Они вообще не могут сопротивляться Штатам. Что уж говорить про такие государства, как Ливия, Ирак и пр.

Маленькие европейские страны не могут сказать про фашизм американский – боятся. Я думаю, боятся они оправданно. Потому что их уничтожат, сделают с ними, что захотят. Они на Украине что хотели делали. В Сирии тоже пытались, но столкнулись с противодействием России. Мы в Сирии по приглашению законного правительства, а они что туда прилетели? Они никого не спрашивают. Они на международной арене игнорируют все демократические нормы. Поэтому на этой конференции только я сказал прямо об американском фашизме на экспорт, а больше никто.

Я встречался с нашими хорошими товарищами из Центрального комитета Компартии Греции – с двумя заведующими отделами ЦК, идеологическим и международным. Предыстория такая. Я захожу в помещение для переговоров, а портрет Димитрова в углу стоит – сняли со стены. Объясняют: «Мы не согласны с определением фашизма Димитрова». – «Почему?» – «Есть более раннее определение фашизма». Более раннее, более позднее – надо брать более развитое. Определение Димитрова – это позиция всего Коминтерна. Считайте, Сталина в том числе. Это позиция тех, кто боролся с фашизмом, а не тех, кто книжки писал про фашизм. Это позиция тех, кто на своих плечах вынес борьбу с фашизмом. И что вы думаете? Они нам прислали на конференцию тезисы про империализм. Мы напечатали эти тезисы, хотя они очень сильно расходятся с ленинской позицией: «Раз у нас империализм в мире, в империалистическом мире все страны империалистические». Империалистическая пирамида. Если я крупнее вас, я крупный империалист. Есть поменьше империалисты. Тогда и Греция – империалист, и Испания – империалист. Детский сад. Если я ссылаюсь на Ленина – не авторитет, на Димитрова – тоже не авторитет.

Есть мировой империалистический рынок, и на нем кто сильнее, тот и съест того, кто слабее. Если у нас социалистическое соревнование – я сделал что-то хорошее и вам рассказываю. Вы сделали что-то хорошее – мне помогаете. А если у нас конкуренция, я должен вас съесть, если я сильнее. Или вы меня съедите (экономически, или политически, или прилетите и задавите). Никаких иллюзий на этот счет быть не должно. Думали сделать так для начала с Украиной. Теперь под вопросом Россия. К России через Украину и Сирию подбираются. Причем у России только одна база в Сирии. А у США сто баз вокруг России. Значит, надо эту единственную российскую базу закрыть. Что нужно сделать? Сирию переориентировать. Но тут Россия стала этому противодействовать. Потому что всем понятно: вы закрываете выход в Средиземное море. Если у вас там базы нет, долго не поплаваешь.

А их AWACS летает над Черным морем у наших берегов, чтобы видеть, на какой частоте работают наши радары. Правда, некоторые товарищи этого не замечают. Можно сказать, что Россия изгой, но ее не съешь. И Россия в данном положении, может быть, себя бы так не вела, если бы были какие-то надежды…

Они в Ливии с рабочими и крестьянами боролись? Или в Ираке с коммунистической партией? Это их вообще не волновало. Они задавили правящий класс Ирака и правящий класс Ливии в Югославии. Еще устраивают судилища потом. Если сила у вас есть, что я могу сделать? Ничего. И мы это видим. На международной арене ведут себя как фашисты.

Деятельность России в Сирии антифашистская. Наши власти почему-то сами не хотят так говорить, я ни разу не слышал. Объясняют: «Мы противодействуем экспансии». Но я думаю, что деятельность антифашистская.

Что такое ИГИЛ, с вашей точки зрения? Инструмент реализации политики фашизма на экспорт или независимая сила, которой пытаются манипулировать?

Я думаю, что инструмент. ИГИЛ – это не фашистское движение, ясное дело. Религиозное, националистическое.

Архаичное.

Архаичное при этом. Реакционное. Но американцы же подтолкнули этот процесс. Причем мы знаем, что они в свое время поддерживали и другие реакционные течения. Вот если бы ИГИЛ уничтожило сирийское правительство… А сирийское правительство буржуазное? Буржуазное, но не мусульманское. Поэтому для ИГИЛ это то что надо. А США всегда будут спокойно руководить. Да и сейчас мы знаем факты, когда рядом с американской базой на сирийской земле прекрасно сосуществуют отряды ИГИЛ. Поэтому особого энтузиазма в борьбе с ИГИЛ со стороны США мы не наблюдаем. И видим, что США там, как всегда, решают свои проблемы. То есть если можно с помощью ИГИЛ сделать так, чтобы Сирии не стало и чтобы не тратить американских бойцов, – это то, что любят делать американцы. «Мы будем летать на самолетах, а вы там воюйте. А потом мы заберем себе результаты всей вашей деятельности».

Можно ли сказать, что это яркий пример того, что крупному американскому финансовому капиталу выгодно поддерживать на периферийных территориях архаичные режимы, с помощью которых будет осуществляться управление?

Конечно. Сами они не архаичные, но поддерживают для того, чтобы решать свои задачи. Лучше свои задачи через кого-то решать.

То есть речь идет о сдерживании развития буржуазной демократии на периферии для более точного управления?

Для осуществления империалистического господства. Господство империалистическое будет? Будет. Это высшая демократия, когда американский капитал станет господствовать над всякими архаичными режимами.

Можно ли сказать, что наиболее перспективным проявлением империалистического господства в случае победы американского капитала на территории России будет создание религиозной монархии?

Думаю, что нет. Мы видели, что Ельцин делал то, что ему говорили американские советники. Он уже подготовил разделение России на субъекты Федерации. Что это нам сейчас рассказывают, что это федеративный договор? Я у вас спрошу: когда Орловская область договорилась с Тамбовской вступить в единую федерацию? Было такое? А что это за федеративный договор такой? Владимир Владимирович сказал: президентов не будет, давайте назначать глав – и все. А в Татарстане президент. Уставные суды уже в субъектах Федерации были? Если это единое государство, могут ли быть в едином государстве разные законности? Петербургская законность, Ленинградская областная, Московская законность… Правительство у нас Санкт-Петербурга. А был исполком, органы местной власти.

В США, например, есть законы штатов. Где-то разрешена смертная казнь, где-то запрещена. Я так понимаю, что смысл в том, что есть федеральный закон.

Это, так сказать, ответвления и конкретизация. Но законность единая. А здесь-то было подготовлено, чтобы были отдельные… Уже правительства и уставные суды есть. А если уставные суды – свой устав у каждого. Они теперь не работают. И наш устав Петербургский тоже перестал работать. Но все провернули так, чтобы можно было следующий шаг сделать. Сначала распилили Советский Союз на куски. Теперь надо распилить Россию. Как может быть в Петербурге или в области свое правительство? Если смотреть в этом контексте, подготовка велась, но «засохла». Так что опасность уничтожения России путем разделения была очень большой.

А уж что потом будут делать США, если Россия будет разделена на куски, мы видели на примере Ирака и Ливии. И вникать не станут, член ты правительства, рабочий или капиталист. С капиталистами еще скорее разберутся, чтобы присвоить их капитал. Они сейчас говорят: «Арестуем ваш капитал». Что значит «арестуем»? «Вы не сможете им пользоваться». А кто будет им пользоваться? Американские банки. Они же будут давать кредиты и обогащаться. А вы 20 лет не будете иметь доступа к средствам. Вывезли туда, чтобы здесь не забрали, а там, оказывается, могут арестовать. Правда, они еще не решили, будут арестовывать или нет. Кудрин, министр финансов, отвез же туда наши финансы под два процента. У нас нельзя получить кредит меньше чем под 15 процентов, а американцам дать кредит под 2 процента – это запросто.

Существует ли русский буржуазный империализм? Существует ли он в Сирии и на Украине?

Что означает империализм? Либо формальное присоединение других государств, либо такое влияние на них, что они подчиняются. На сегодняшний день влияние имеют США. А какое влияние у России? Единственное влияние было на Украину. И то очень слабое. Там была «оранжевая революция» – влияли американцы. Можно ли сказать, что Украина была под влиянием России?.. Да у нас больше уничтожили предприятий. Там еще не успели так развалить промышленность. Поэтому о каком империализме может идти речь? Империализм предполагает вывоз капитала. Помните, Владимир Владимирович на желтой «Калине» ездил и рекламировал? Кому принадлежит теперь ВАЗ? «Рено-Ниссан». И «Ростехнологии» имеют меньший пакет, чем «Рено-Ниссан». У нас по сути дела уже нет отечественных легковых автомобилей. А что такое вывоз капитала? Вывоз капитала – это не вывоз денег. Это в страну привозят предприятия. И вовсе не такие предприятия к нам привозят, которые требуют высоких технологий, высококвалифицированных рабочих. Требуется свинчивать и сваривать. Чтобы тупые русские работали. Сейчас они не тупые, а вот если они будут этим заниматься, то спустя время отупеют, потому как будут красить вредными составами и начнут быстро умирать. А в Америке белые люди будут жить хорошо. Поэтому ввоз капитала у нас идет сильнейший. У нас и из Южной Кореи, из Америки, из Франции, из Германии есть предприятия.

Имеются единичные случаи, когда наши капиталисты за границей открыли предприятия. Но это больше похоже на казус. Потому что нет никакой системы. Поэтому ни о каком империализме с этой точки зрения (когда нет главного признака – вывоза капитала) говорить нельзя. Только сейчас наша буржуазия начинает ставить некоторый заслон этой экспансии по уничтожению нашей промышленности и нашего производства. Но на это потребуются годы. Три, пять, семь лет на то, чтобы мы могли самостоятельно решать все вопросы, в том числе военные. Потому что уже во все производства наши влезли, так сказать, контрагенты. А это значит, мы или не в состоянии производить, или в очень малом количестве. Хотя у нас все есть в России. Великая страна, потому что большая. И приборостроение у нас есть, и необходимые машины. Недавно очередной раз успешно приземлили наших космонавтов и американских. У них нет средств доставки людей на Международную космическую станцию. А мы продаем им двигатели «РД-180». Они пробовали такие производить – не получается…

Вернемся к вывозу капитала. У нас вместо вывоза капитала вывод денег идет все время. Что выводится? Прежде всего вся сумма амортизации. Нужно, чтобы десятая часть нашего оборудования обновлялась. А оборудования у нас в целом на 170 триллионов рублей. Значит, 17 триллионов рублей ежегодно должно снова идти в производство. Причем не из прибыли, это издержки. Однако они перегоняются в прибыль и в офшорные компании выводятся. У нас капиталисты вшивые, потому что они не делают того, что должны делать капиталисты. Капиталист должен накапливать. Вы получили прибыль, часть верните в производство на его расширение. И у вас будет повышение темпов роста. Вы же видите, что повышения темпов роста нет. Почему? Не обновляют и не накапливают. А что делают? В офшоры выводят. Тогда говорят: «Пусть все жулики, которые наворовали, сюда возвращаются с деньгами. Давайте для них сделаем амнистию». Хорошо, сделали амнистию. Вы будете заниматься как класс капиталистический внесением в производство той части прибыли, процентов 80? 70 процентов у нас государственные предприятия не вносят. А эти – частные. Вы слышали, чтобы расширялись у нас предприятия? В основном они закрываются…

Темпы роста тоже отсутствуют. Вон Академия наук в плачевном состоянии. Министерство образования и науки доложило, что за три года уничтожили половину вузов. Я не говорю о том, что вместо пятилетней подготовки специалистов уже четыре года. 20 процентов преподавателей не нужны. Пару слов о медицине. «Коммерсант», газета наших капиталистов, пишет: «При такой реформе нам не жить». А что за реформа? На семь процентов сократили затраты на здравоохранение, 20 тысяч врачей уволили. Закрываются сплошь и рядом небольшие больнички и медицинские пункты. И если вы живете не в Ленинграде и не в Москве, а в сельской местности, десятки километров надо проехать, а то и сотни, чтобы попасть к врачу. А фельдшерских пунктов давно уже нет.

Вы вообще видите, что происходит в России? Некоторые придумывают: «Раз у нас есть капитализм, значит, у нас есть империализм». У нас во всей Африке капитализм. И на Огненной Земле капитализм. Их всех грабят. И Россию сейчас грабят. Потому что мы стали сырьевым придатком. Мы могли бы из нефти все производить, а потом бензин на экспорт отправлять. А мы что делаем? Мы сырье отправляем. Как живет Япония? У нее нет ни нефти, ни газа, ни угля. Она все покупает и живет прекрасно, потому что занимается обрабатывающим производством. А у нас обрабатывающее производство при Ельцине разрушено и теперь лишь частично восстановлено. Например, приборостроительное предприятие «Светлана» – в советское время на нем 12 процентов был прирост производительности труда, 40 тысяч человек трудились. Теперь три с половиной тысячи работников, на территории какие-то арендаторы – что-то делают. Так же Петербургский тракторный завод. Это часть Кировского завода. Вырвали кусок – он отдельно существует. Был завод «Петросталь», тоже часть Кировского завода, а теперь это отдельное предприятие, которое загублено. Хотя оно поставляло сталь в США. Посмотрите, что происходит в нашей экономике. Нет, не империалисты мы…

А вы не считаете, что война в Сирии – это война «Газпрома» за свои интересы? У нас «Газпром» – государственное предприятие. У нас есть класс капиталистов. Я думаю, что в его интересах защищаться от американского империализма. Он не потому против фашизма, что является антифашистом; он антифашист потому, что защищает свои интересы. Однако думаю, что там идейные соображения не господствуют.

А коммунисту-то как себя в этой ситуации вести?

Коммунистам надо поддерживать антифашистов, поэтому поддерживать власти в этом вопросе и не поддерживать в других. Они не повышают заработную плату трудящимся. Это скандал. С 1 мая возрастет минимальный размер оплаты труда. Почему скандал? Я участвовал в разработке Трудового кодекса. У нас был проект Фонда рабочей академии. Кодекс был принят в 2001 году. В нем было записано, что минимальная зарплата должна быть на уровне прожиточного минимума. Также была статья о том, что эта статья (МРОТ на уровне прожиточного минимума) должна ввестись в действие специальным законом. Починок, тогдашний министр труда, говорил: «Вы 15 лет не увидите этого закона». Прошло больше 15 лет, и только теперь нам сообщают, что минимальный размер оплаты труда будет на уровне прожиточного минимума. А вы не понимаете, что если люди не могли прожить, они вымирали? То есть это было запланированное вымирание населения. В области отношения с рабочими картина ужасная. Наша буржуазия набивает себе карманы. Наши капиталисты не развивают производство, не поддерживают государственную промышленность. Они в государственном секторе ведут себя как частники. Выкачивают деньги бюджетные. Следственный комитет только и ловит их. В итоге получается, что экономика не растет. А для того чтобы она как бы росла, статистическое управление переведено в ведение Министерства экономического развития. Как вы считаете, выше у нас темпы будут теперь? Я думаю, что несомненно выше.

Милицию в полицию когда переименовали, стало гораздо лучше.

Теперь все стало хорошо. Это же надо такое придумать! Потом приходят: «Владимир Владимирович, у нас уже лучше стало». А что стало лучше? Ничего. Просто им стало лучше. Мы знаем, что за последние три года снижение реального содержания заработной платы составило 10 процентов. Граждане доход теперь имеют 90,5 процента от уровня 2013 года. В то же время в 2016 году на 10 процентов выросло количество долларовых миллионеров и на 11 процентов – количество долларовых миллиардеров. В 2017 году число лиц, имеющих 500 и более миллионов долларов, выросло на 22 процента. Вот где темпы! Объясняю, как это делается. С помощью Собчак сейчас объясню. Собчак у нас в какой сфере действует?

В медиа.

Не знаете, сколько в СКК у нас помещается?

По-моему, 15 тысяч.

Ну что вы, 20 тысяч как минимум. Такие, как Собчак, могут там организовать действо, пригласить известных артистов, заплатить намного больше обычного. Все это организовать – немалый труд. И вот вы собрали 20 тысяч человек. Если по тысяче рублей один билет, сколько получается?

Двадцать миллионов.

А артистам сколько дадим? 5 миллионов. На организацию еще 5 миллионов. Остается 10 миллионов. Нас сколько? Десять? По миллиону за один вечер. А как вы объясните, что у Собчак 400 миллионов за шесть лет? Как она говорит, заработала. Все те, кто получает большие деньги, воплощающие чужой неоплаченный труд, кто осуществляет эксплуатацию трудящихся, говорят, что заработали. Заработать столько нельзя, а получить можно. Получить можно и больше. Вон сколько получил Захарченко – 9 миллиардов. Он, правда, не говорит, что заработал. Идет первичное распределение между рабочими и капиталистами, а потом капиталисты отдают свои деньги в эту сферу. И рабочие последние деньги несут. Молодежь туда ходит. Представим, что я директор предприятия. Вы мне рассказываете, что я как капиталист начал бы обновление. Зачем? У меня тысяча рабочих – я на тысячу рублей снижу им зарплату. Сколько я получу?

Миллион.

А если на две тысячи – уже два миллиона. Созданы такие условия. У нас настоящая демократия: воруй, грабь. Воров хоть иногда ловят, а тех, кто грабит рабочих, никто не ловит. В этом смысле у нас не империализм, а неразвитый капитализм. Знаете, какой был первоначальный капитализм? Преступный. Время от времени проводится амнистия. Это правильно. Как может быть амнистия капитала? Капитал же не преступник. Это для капиталистов. Дескать, мы забыли, откуда у вас деньги, а теперь можете их тратить.

Вернемся к Сирии. Вам скажут, что, поддерживая антифашистов в борьбе с американским фашизмом на экспорт, вы на самом деле поддерживаете крупных российских капиталистов. Тот же «Газпром». И защищаете их капиталы.

Я думаю, что товарищи не выучили уроки Великой Отечественной войны. В Великую Отечественную были не просто капиталисты, а империалисты: империалистический капитал США, империалистический капитал Великобритании. Американский более мощный, чем германский. Они поддерживали и вели борьбу с фашизмом и были на тот момент антифашистами. И Сталин взаимодействовал с этими антифашистами. Думаете, он не знал, что это империалистический капитал? Знал. Эти империалисты в сложившейся ситуации грызлись между собой. Заключались разные договоры, у них разные варианты были, с кем заключать союз… У них оказалась врагом Германия, а нам они стали союзниками. К нам же шли конвои английские, их немцы топили…

Нам хотят рассказывать, какая наша буржуазия плохая? Плохая. Мне она не нравится. Но она борется с фашизмом. И это мне нравится. А кто еще борется с фашизмом, кроме российской буржуазии? Кстати, непосредственно там воюет-то не буржуазия. Там наши товарищи воюют. Солдаты наши. Трудящиеся. Даже добровольцы, которые за деньги воюют. Их не жалко что ли? Или мы сделаем вид, что они там не воюют? Ну а летчики, которые жертвуют собой? Если это борьба с фашизмом, то ее надо поддерживать. Я думаю, что все порядочные люди, все демократы должны поддерживать борьбу с фашизмом. В этом отношении мы должны быть демократами. Вот вы, если демократ, поддерживаете борьбу с фашизмом?

Конечно.

И я демократ и тоже поддерживаю. Мы противники фашизма и поддерживаем всех тех, кто с ним борется.

Мы боремся в информационной сфере.

Люди жизнью рискуют. И как у кого-то только язык поворачивается: «Нет, это не борьба с фашизмом». Вы не знаете, что такое фашизм и что такое фашизм на экспорт. И не знаете, что такое сопротивление фашизму. Думаете, Нюрнбергский трибунал осудил фашизм в свое время и от этого он исчезнет? Нет, не исчезнет. Раньше часть буржуазии боролась против фашизма, защищая буржуазную демократию. Потому что буржуазная демократия, как выяснилось, самая лучшая форма для господства буржуазии. Поэтому она ее и защищает. Кто сейчас выиграет на наших выборах? Буржуазия. Зачем ей фашизм, если она знает, что при голосовании выиграет? У нас буржуазная экономика – значит, буржуазная идеология у большинства в головах. Следовательно, большинство проголосует за буржуазных кандидатов. Кто должен волноваться? Никто не должен волноваться. Была диктатура буржуазии – она и останется диктатурой буржуазии. Поскольку ни разу трудящиеся с помощью выборов к власти не пришли и прийти не могут. На примере Германии капиталисты всего мира это поняли, посему и устроили процесс над фашистскими преступниками. Лучше демократическая форма удержания власти буржуазией, чем фашистская. Мировая буржуазия сделала вывод: не надо фашизма.

На экспорт?

На экспорт – пожалуйста! А для себя не надо. Америка хочет на весь мир демократию распространить. С помощью в том числе фашизма на экспорт.

Михаил Васильевич, спасибо большое за беседу.

Егор Яковлев, Михаил Попов