— На днях ты был в чешском МВД и сдал документ с чешским видом на жительство. Как это происходило?

— Пришёл. Говорю: «Заберите паспорт, я не хочу его, дайте мне бумажку, что я паспорт сдал и следующим моим шагом будет «стоп-азил». Заберите, иначе отдам его первому наряду полиции». Молча забрали.

— Давай сначала. Когда ты в Чехию приехал и когда получил статус беженца?

— Я приехал в 1998 году, 28 июля. По договорённости с чешской Федерацией анархистов, был участником 10-го съезда ЧСАФ и 2-го съезда ФСА, принимал участие в «стрит-парти» 1998—1999 гг. На сквоте «Милада» жил фактически с самого начала и до осени 2001 года. Правда, мне дважды отказывали в убежище, потому что я типа экстремист. Но я написал протест на имя министра. Тогда ещё министром был социал-демократ Вацлав Грулих. А ещё у меня были с собой белорусские ходатайства от Шарецкого, Лебедько, Михалевича, Гриба, от всего политического бомонда.

— От оппозиционеров?

— Сейчас это уже оппозиция.

— А в то время?

— Тоже оппозиция. Но Шарецкий был председателем парламента.

— Зачем он тогда подписал бумаги?

— А он выехал из страны чуть ли не следом за мной. Это было ходатайство, письмишко такое в Чехию: мол, просим помочь, иначе всем плохо будет, всех посадят, а я ценный кадр, знаю много чего. И это подписали все политические партии на уровне председателей, заместителей председателей. Все поставили подписи и печати. Лебедько был в то время председателем комиссии по международным делам. И я сюда с этим приехал, а чехи мне отказали.

— Действительно, какая выгода чехам брать к себе такого «ценного кадра»?

— Министр в итоге проигнорировал все эти полицейские отказы, аннулировал решение полиции первой инстанции, вернул дело на рассмотрение и добавил, что в принципе не согласен с подходом к рассмотрению моего дела. И через две недели мне выдали паспорт. Это случилось 6 января.

— На каком основании?

— Меня признали политическим беженцем.

— Что ты успел такого политического наделать?

— Занимался издательством. Обслуживал избирательные кампании всей оппозиции, печатал листовки, издавал газеты «За волю», «Лукашенковская правда». Записывал в своей студии альбомы известных белорусских бардов, например Андрея Мельникова. Среди шумных акций был «Концерт на балконе».

— А теперь ты возвращаешься. Почему?

— Главное основание, почему я отсюда уезжаю, которое я сформулировал и для себя, и для остальных белорусов, звучит так: я не хочу, чтобы моё имя вспоминали рядом с этим дерьмом.

— С каким?

— С оппозицией. К оппозиции в Белоруссии уже очень однозначное отношение, очень негативное. А к тем, кто здесь, в Праге, окопался, ещё хуже.

— С чьей стороны?

— Со стороны людей, абсолютно нормального большинства. Можно зайти на любой газетный форум, почитать отзывы. Я не хочу, чтобы моё имя полоскали рядом с ними.

— Чем же они так, в твоём понимании, дискредитировали себя?

— Можем начать с того же «Молодого фронта», который в этом году с Бандерой по Минску прошёлся.

— Организация «Молодой фронт», которая зарегистрирована в Чехии?

— Да. Общественные организации не имеют права заниматься политической деятельностью. Регистрация молодёжных и международных организаций проходит по другим законам. «Молодой фронт» действует здесь как библиотека. А в Белоруссии они занимаются активной политической экстремистской деятельностью.

Я надеюсь, что ещё в Чехии успею подать в полицию заявление, что они мошенники. Если нет, значит, их в Белоруссии будут судить.

— Марши организуют?

— Да, ссылаются на то, они и международная, и политическая, и молодёжная организация. Ну, поеду и буду решать там вот этот вопрос. Отсюда никто не слышит. В прокуратуру схожу, у меня там есть знакомые. Буду их там как-то закрывать.

— Они там очень активны?

— Они очень активны. Это как бы молодёжное крыло Христианских демократов, нашего БНФ. Это самая худшая секта, которую я встречал, и с ними надо бороться.

— Как так получилось, что ты сам был в оппозиции, а теперь собираешься с оппозицией бороться?

— Я не буду бороться с оппозицией. Я буду бороться с сектантами. Это вредители.

— Но ты же говоришь, что они практически все такие в Праге. Где же тогда настоящая белорусская оппозиция?

— А что такое оппозиция? У нас в Белоруссии нет оппозиции. В Советском Союзе в Белоруссии не было ни одного диссидента. Единственное упоминание о Кукобаке, но он в Москве был. Это единственный случай. Не было её там, и нет. Это всё грантососы, это не оппозиция.

— По твоему мнению, никакой опасности для власти белорусская оппозиция не представляет?

— Никакой.

— Но её же кто-то содержит?

— Можем опять же вернуться к киевским событиям. Кто кормил Майдан? То же самое и здесь, например Радио «Свобода». Вернёмся к тому, чем они занимаются. Это не журналистика, это пропаганда. Какая оппозиция? Что такое оппозиция? Известный блогер — это как известный суслик. То есть — известный среди сусликов. То же самое, что Славомира Адамовича задержали у метро в Минске за украинский флажок. У него украинский флажок был — факт. Но я уверен, что его задержали по другой причине. То есть ему нужно было пропиариться где-то. Хулиган — и всё.

— Много писали об арестах накануне чемпионата мира по хоккею.

— Какие аресты? Кого? Сейчас перед чемпионатом «зачистка» была. Мне очень понравилось: выходит заявление, опять же христианских демократов, что в изоляторе 300 человек политических. И тут же на другом сайте информация — закрыли всех проституток и бомжей.

— Периодически попадаются в печати подобные сообщения об арестах.

— Это попадается всё та же самая публика. Эти христианские демократы, сектанты, это молодёжь. Не могу понять, откуда она повылазила. Это никто. Зовут их никак. И кроме того, что некто сидел пять раз, у него других заслуг нет. Там нет реальной оппозиции.

— А местные белорусы?

— Возьмём, например, Юрия С.. Он вообще не имеет никакого отношения к политике. И близко не стоял. Его оппозиционная деятельность заключалась в том, что он по пьянке с анархистами снялся у нас в эпизоде фильма про молодёжь — и всё. После меня убежище выдали всем белорусам, которые были в лагерях. Буквально всем, в течение месяца. Вся деятельность этих «оппозиционеров» сводилась к неуплате налогов или пьянке в общественном месте, что вроде как тоже может быть формой политического протеста.

— При чём же тут остальные?

— По принадлежности, потому что я их знал. Есть такой пунктик в законе: «принадлежность к соцгруппе, которая является преследуемой или может быть потенциально преследуема».

— Можно сказать, ты выпустил джинна из бутылки?

— Буду загонять его назад. Многие беженцы, которые здесь живут, в Белоруссию спокойно через Россию ездят. И никто там их не ловит, они там никому не нужны. Один известный оппозиционер здесь картинками торгует. Да, он участвовал в работе Белорусской партии свободы, это ультраправые. Был одним из активистов. Но опять же, он — предприниматель, он не платил ни налоги, ни за товар, поэтому тут чистой воды экономическая деятельность.

Я там довыёживался с газетой анекдотов про Лукашенко, мне было сказано, что батька сам приехал в прокуратуру, топал ногами. Меня предупредили, что минимальный срок — пять лет.

— И при всём при этом ты не боишься возвращаться?

— Уже не боюсь.

— Почему?

— Потому что годы прошли. 15 лет. Как бы всё устаканилось. Понимание пришло со всех сторон. Была молодость, максимализм, в чём-то глупость, неправильная оценка ситуации.

— А сейчас уже правильная, после 15 лет в Европе?

— Да.

— Можно услышать ещё доводы, почему тебя потянуло обратно?

— Дом. Если я буду что-то делать, то дома. И отдавать налоги в белорусскую экономику.

— Помимо экономических и духовных показателей есть ещё причины?

— Медицина. У меня проблемы со здоровьем. Мне там пообещали друзья, что после возвращения я пройду полный медосмотр.

— А в Чехии это невозможно разве со страховкой?

— Кто здесь будет со мной цацкаться сверху донизу? Не будут.

— Ты не был дома 15 лет?

— Ни разу. У меня там уже все поумирали. Что мне здесь делать? Ерундой заниматься я могу и там. Анекдоты рассказывать, газетки издавать. Там от этого будет больше пользы, чем здесь, тем более что «Молодой фронт» (это у меня уже такая идея фикс) я закрою принципиально.

— Есть какой-то страх перед возвращением?

— Стрёмно, конечно. Я представляю, насколько это будет сложно. Приеду туда на голое место, без жилья, без работы, без ничего. Я запланировал, что сделаю паспорт, полежу в больничке. Будет очень много проблем на первом этапе.

— Вдруг захочется вернуться обратно?

— А что здесь делать? Ну да, красиво здесь, но в Чехию можно приехать отдохнуть. Кто-то здесь нашёл себя, но я нет.

— Чем ты занимался все эти 15 лет?

— На стройке работал, раздавал листовки, работал в компании «Карфур», в чешских архивах, шеф-редактором порножурнала «Лео» на русском языке, в газете «Информ Прага» работал, графиком-верстальщиком, много где…

— Ты здесь живёшь 15 лет и, может быть, не так хорошо знаком с политической ситуацией в Белоруссии.

— Возможно, не так хорошо, но друзья, которые приезжают ко мне из Белоруссии, не проявляют желания здесь остаться. Взять того же Адама Калюту — представителя белорусов в Совете по нацменьшинствам в Чехии, который ездит туда-сюда, он и то приезжает и говорит — все купили квартиры, все купили машины. Благосостояние растёт такими темпами, что даже отсюда это видно. Люди позволяют себе приехать сюда чисто на пиво.

— А как же диктатор Лукашенко?

— Ну какой он диктатор? В чём его диктатура? Что он этих самых нагибает? Так правильно делает, я бы тоже…

— Кого этих самых?

— Этих, кто поёт у российского посольства «Слава Иисусу», вот такие же там… Такие же, только ещё с Бандерой…

— Но столько пишут о преследованиях белорусов…

— А читаете вы кого? Михалевича, Наумчика? Это всё разлив из одного ведра, американского. Другого здесь пока не видно. Чем я здесь в начале занимался? Меня приглашали в общественные организации на встречи со студентами: когда надо бабки отбить, то встречаются с политическими. Я им пару раз рассказал про Белоруссию, после этого меня приглашать вообще перестали.

— Что ты такого рассказал?

— Что у нас стипендии студентам выплачивают. С ипотекой как? Три ребёнка — и квартира твоя, за одного ребёнка государство списывает 25 % от ипотеки. Тут не хотят, чтоб об этом слышали. Тут ложь на лжи о том, что у нас происходит. Тут слово правды не найти в чешских СМИ о Белоруссии. А ведь у нас гуманнее.

— Гуманнее? Европа ведь самая гуманная в мире территория.

— У нас министру сельского хозяйства за взятку в 300 долларов дают три года. Я считаю, это правильно. Он взял три бумажки по 100 долларов, положил в сейф, тут же пришли ребята в штатском и его оттуда вывели.

— Это не гуманность, а справедливость.

— Справедливость — это ни о чём, слова такого нет. А вот в плане гуманности по отношению к людям, там гуманнее, чем здесь. Социалистическая модель гуманнее, чем капиталистическая, и образование, и школа, и медицина, всё это там разумнее работает. То есть, я понимаю, если медцентр угробил студентку, молодую девочку, кто-то за это должен ответить. Главврач и анестезиолог получили реальные сроки.

Да, людей сажают. Но сажают за преступления. Если на заборе написать неприличное слово, так за такую «политическую деятельность» можно ещё и приличный иск от коммунальщиков получить. Я предлагал местным профинансировать не белорусских, а своих «спрейеров», смиховских, и потом их из тюрьмы вытягивать. Не захотели.

Есть центры, где бомжи ночуют и живут, куда бездомный может прийти, ему восстановят документы и попытаются социализировать. Если напиться и буянить, то на улице не оставят.

— И у чехов такие центры есть.

— Это же добровольцы, которые отбивают гранты. А там государственная программа под присмотром милиции, которая реально занимается и документами, и всем остальным. То есть там отношение к человеку гуманнее.

— Когда следующие президентские выборы в Белоруссии? Лукашенко опять выберут?

— Он с 1994 года у власти. На самом деле, люди реально от этого устали. Назарбаев ещё дольше. Ну и что? Да, все устают. Но батька сказал, что он выставит свою кандидатуру. А дальше посмотрим.

— Сколько тебе лет?

— Будет 43. Вот ещё пять лет здесь — и что дальше? И здесь ничего, и там не нужен. А сейчас я ещё успею там что-то сделать. Семью создать, например. Так что оснований у меня для возвращения больше, чем одно, и об этом можно говорить бесконечно.

Беседовала Ирина Шульц

 

ПРИЛОЖЕНИЕ

От редакции сайта

Интервью Юрия Пузикова хорошо показывает, как постсоветские анархисты легко и непринужденно, играючи, становились агентурой западного империализма и беспринципно шли на сотрудничество с теми, кого сами называли «классовым врагом», — вплоть до нацистов (Пузиков, например, издавал нацистскую газету «За волю»).

Это интервью помогает нам понять самую позорную страницу истории украинского анархизма — сегодняшнюю. Украинские анархисты слились в любовном экстазе с неонацистами на майданах в Киеве и Харькове. Лидер одесских анархистов В. Черный прославился людоедско-фашистскими призывами к массовому уничтожению жителей Донбасса и репрессиям по отношению к беженцам:

«Актуальный художник» анархист Володарский «сел на зарплату» в СБУ и вовсю «отрабатывает пайку» на сайте «Нигилист». И самое позорное — украинские анархисты вступили в нацистские добровольческие батальоны и воюют в их составе в Донбассе, о чем рассказывают помещенные ниже выдержки из статьи А. Литого.

То есть анархисты публично продемонстрировали свою идейно-психологическую близость к фашизму: и анархизм, и фашизм — это идеологии «взбесившегося от ужасов капитализма мелкого буржуа», примитивный бунтарско-индивидуалистический ответ обывателя на резкое ухудшение условий его существования.

Такого позора не знает вся история не только украинского, но и вообще европейского анархизма. Никогда в прошлом ни в одной европейской стране подавляющее большинство (почти поголовно) анархистов не превращалось в прислугу буржуазных националистов и фашистов, никогда в прошлом анархисты не отправлялись в массовом порядке убивать рядовых трудящихся своей страны ради сверхприбылей олигархов и победы неофашистской идеологии.

Мы наблюдаем смерть украинского анархизма. И его труп заражает своим ядом анархистов соседних стран.

23 августа 2014

 

Из статьи Александра Литого

«Чёрные гвардейцы. Как антифа воюет против сепаратистов в Украине»

[21]

Антифа на майдане

…

Киевские события нынешней зимы получили горячую поддержку анархистов и антифа в Украине, Беларуси и России. По данным The Insider, не менее 200 человек из этой среды посетили киевский Майдан. Их соратники принимали участие и в местных «майданах» в украинских городах. Некоторые россияне и белорусы подверглись репрессиям после возвращения из Украины.

Свою «сотню», правда, на Майдане им не дали зарегистрировать. Эта процедура давала и хороший пиар, и ряд бонусов — вплоть до возможности получить оружие. Но регистрации воспротивилась массово представленная на Майдане «Свобода». Андрей Парубий (до недавнего времени — секретарь Совета нацбезопасности и обороны Украины, а на тот момент руководитель самообороны Майдана) далекий от разборок левой и правой молодежи, принял мнение более массовой стороны, отказав в регистрации антифа-сотни. «Свободовцы» на Майдане называли антифашистов «коммуняками», те называли «Свободу» «сволотой», отношения были более чем натянутыми. С «Правым сектором» отношения выстраивались спокойнее — вплоть до совместных силовых действий части антифашистов с «правосеками» против «титушек» и «Беркута»…

«На Майдане я был немного в самом начале, затем немного после первого разгона. Ну и, конечно, с Грушевского по последний штурм», — рассказывает The Insider сочувствующий анархистам Тимур, который сегодня в составе добровольческого батальона сражается против сепаратистов на востоке Украины.

«С конца декабря по начало января я ходил на Майдан, ждал боев. Потом уехал из Киева. Грянуло 19-е января, и 22-го с утра я был уже на баррикадах. Ходил, как на работу, каждый день по 12 и больше часов. Наверное, самое запоминающееся — как в метре от меня убили парня, или как попросили вынести труп с линии огня, а это оказался очень близкий знакомый. После Майдана я уже не мог оставаться в стороне от происходящего», — доброволец, попросивший называть его Хартманом, рассказывает, почему поехал воевать на восток Украины.

Московский антифашист Николай в студенческие годы нередко дрался с нацистами. Последние несколько лет он вел в столице вполне спокойный образ жизни, но теперь попал в ураган событий, несравнимый с драками в подворотнях: «Всего и не перечислишь, что я делал на Майдане — от участия в сотнях самообороны до волонтерской работы. Я был там в самое горячее время. Нашей основной задачей было остановить въезд автобусов с наемниками с юга Украины и, по возможности, препятствовать выезду отрядов «Беркута». Таким образом, нами были перекрыты основные дороги по направлению Киев—Одесса», — рассказывает он.

…

Антифа vs сепаратисты

Cловосочетание «антитеррористическая операция» антифа не нравится. Они называют происходящее войной.

В заявлении ультрас «Арсенала» говорится буквально следующее: «Ввиду обострения военного положения в восточной части Украины и недавних событий в Крыму, мы открыто заявляем — каждый, кто поддерживает разделение нашей страны, так или иначе, является нашим врагом! Независимо от того, кем идентифицируют себя этот человек: нацистом или «антифашистом». Мы противопоставляем себя любой тирании, диктату, тоталитаризму и царизму — не важно, имперскому, большевистскому или нацистскому.

Для нас вполне очевиден факт того, что весь хаос, который происходит в восточной части Украины — имперские амбиции «кремлёвского царька»…

Той же группой запущен и специальный проект «Черная гвардия Украины». Антон, один из лидеров ультрас «Арсенала», рассказал The Insider, что особое внимание они уделяют международной информационной работе — взаимопонимание сейчас есть не со всеми…

Другое направление деятельности «Черной гвардии Украины» — материальное обеспечение идейно близких людей из добровольческих батальонов. Сейчас «гвардия» помогает десяти бойцам, воюющим в разных батальонах.

«Половине нужен был нормальный камуфляж, одному парню отправили ещё ботинки, кобуры, крепящиеся на ноги, тактические перчатки», — рассказывает Антон.

«Сейчас, не поддерживая борьбу с террористами на востоке страны, ты будешь куском говна», — не стесняется в выражениях киевская анархистка Ольга. Её молодой человек и соратник Евгений недавно убыл на фронт. Ольга рассказывает, что Евгений пока в резервной роте, охраняет ТЭЦ в Донецкой области. Евгений служит в батальоне «Донбасс». По словам Ольги, обучение перед отправкой на фронт проходило так себе: за месяц подготовки он расстрелял лишь один автоматный рожок.

Черные гвардейцы

Бойцы, которых поддерживает «Черная гвардия Украины», воюют в разных батальонах, в том числе и в «Азове», где немало и украинских националистов. Скажем, Тимур, один из собеседников The Insider, хотя и сочувствует анархистам, попал именно в «Азов». Дискомфорта там не испытывает, просто не вступает в идейные дискуссии с большинством товарищей по оружию и учится чему может у инструкторов «Азова», в том числе националистов из Швеции.

«К сожалению, мне ещё не довелось побывать в бою, — рассказывает Тимур. Когда мы приехали на фронт, на следующий день «Азов» штурмовал Мариуполь, был бой, часть пацанов с нашего заезда участвовала в нем, но мне банально не хватило автомата. Это было очень неприятно. Сейчас мы в Мариуполе удерживаем некоторые объекты и чистим город от остатков ваты».

Распространяться о тонкостях «очистки от ваты» Тимур не захотел. «Мне кажется, «чистим город от ваты (ватников/сепаратистов)» — фраза недвусмысленная», — ответил он.

«Была у нас пара выездов, накрывали склад оружия и прочесывали пляж в поисках диверсантов. «Азов» — батальон большой, отдельные группы постоянно в разъездах, недавно штурманули Новый Свет, но без нас. Сейчас мы готовимся к Донецку. Туда поедут все, — продолжает Тимур, — Раньше не хватало оружия, сейчас в «Азове» есть все, что надо воину. Керамические бронежилеты, кевларовые каски, разгрузки… Мы постоянно учимся воевать в городе и штурмовать здания. Много стреляем: стреляем в движении, навскидку, при перебежках, передвигаемся под огнем. Также каждый боец получает свою специальность».

Собеседники The Insider признают, что ультраправых очень много в донецкой войне, по обе стороны фронта. За украинцев воюют наци из западноевропейских стран, за Новороссию — похожие деятели из Сербии. А российские граждане, завсегдатаи «Русских маршей», воюют и за тех, и за других. «Меня, как антифашиста, не может не радовать, что наци стреляют друг в друга и становятся 200-ми», — говорит Хартман…

Хартман, как и Евгений, воюет в «Донбассе», но он попал в другую волну набора добровольцев, его готовили серьезно, и теперь он — на передовой. «Я участвовал во взятии Попасной и Лисичанска, всяческих разведывательных и диверсионных операциях», — рассказывает он.

«Опыт многих лет «Арсенала», безусловно, помогает, особенно в занятых городах. Подозрительные люди, разведчики и прочие сепары вычисляются на раз. Ну, и основная толика храбрости взята с драк и выездов за «Арсенал». Благодаря тем временам и тем парням, страх был переработан в ярость и бесконечное желание победить любой ценой и не убежать, не сдаться», — отмечает Хартман.