Однажды в четверг вечером после Дхармовой беседы в Кембриджском Дзен Центре один из учеников сказал Сунг Сан Сон Са Ниму: «У меня весьма специальный вопрос. Не расскажете ли вы о концепции Татхагаты?»

Сон Са сказал: «В Америке люди подписывают чеки и документы. На Востоке же люди пользуются резиновыми штампом и печатью. Татхагата — только как это. Существует три вида Дзен: теоретический Дзен, Дзен Татхагаты и Дзен Патриархов. Теоретический Дзен подобен прикладыванию штампа к бумагам: любой может понять получившийся знак. Дзен Татхагаты подобен прикладыванию печати на воду. Люди могут только слышать звук; оттиск печати исчезает мгновенно. Дзен Патриархов подобен приложению печати к пространству: никто н может понять. Все приходит и уходит беспрепятственно. В случае с бумагой существует привязанность. Поэтому Татхагата это среднее из этих трех: „форма — это пустота, и пустота — это форма“ означает, что „нет ни формы, ни пустоты“. Если вы хотите понять истинное значение Татхагаты, послушайте такой коан: Некто спросил у Дзен Мастера Джо Джу: „Что есть Будда?“ Джо Джу сказал: „Идите пить чай“. Этот человек некоторое время занимался сидячим Дзен, поэтому он кое-что понимал. Он крикнул: „КАТЦ!!!“ Тогда Джо Джу спросил: „Вы попили чай?“ Что значит этот диалог? Если вы понимаете его, значит, вы понимаете истинный смысл Татхагаты».

— Думаю, что понимаю.

— Если вы думаете, значите не понимаете. «Нет ни форму, ни пустоты» существует до мышления. Если вы думаете, то это не Дзен Татхагаты.

Второй ученик спросил: «Что значит этот диалог?»

— Я ударю вас 30 раз. (Смех в аудитории).

— Но я не понял рассказа.

— Я уже объяснил: я ударяю вас 30 раз.

— Вот теперь я понял.

— Что вы поняли?

— Ух!

— Вы ужинали?

— Нет.

— Вы, должно быть, голодны. Идите поешьте.

Ученик поклонился.