Из дискуссии на 1 канале ТВ, программа «Политика» 18.04.2013
Государственная пограничная комиссия под руководством вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина подвергла жесткой критике состояние поезда Душанбе — Москва. «Мы не можем себе позволить в таком виде запускать транспортные средства, они сами по себе являются возможными разносчиками инфекционных заболеваний, — заявил Дмитрий Рогозин. — Надо наводить в миграционной сфере и в сфере пограничного контроля жесткий порядок».
Эта информация вызвала серьезную дискуссию по поводу мигрантов, въезжающих в Россию из стран Средней Азии. Действительно, проблема не в поезде, а в том, куда он привозит этих людей и что с ними здесь дальше происходит.
П. ТОЛСТОЙ: Цена этой прибавочной стоимости иммиграции, господин Савельев? Как вы считаете, для нас для всех высокая? Какая цена?
А. САВЕЛЬЕВ: Я думаю, что здесь применимо выражение «Никакой пользы кроме вреда». Мне кажется, что вопрос не в том, какой поезд, как он выглядит (у нас подмосковные электрички выглядят не лучше), а в том, кто там едет и с какой целью эти люди приезжают сюда? Их гонит нужда. Но у нас есть своя нужда, поэтому понятно, мы можем сочувствовать нужде лиц далеких, но любить-то должны ближних. Поэтому принцип следующий: люби свое, уважай чужое. Но и чужие нас должны уважать. Поэтому мне кажется, что ситуация настолько далеко зашла, что необходимы чрезвычайные меры. Чрезвычайной мерой должно быть полное прекращение миграции и высылка всех не только нелегальных, но и легальных мигрантов, у которых заканчиваются визы, заканчиваются разрешения на работу или на пребывание в России. Все, кто сюда заехал потрудиться, должны отправиться домой — «к родительским гробам».
А. ПРОХАНОВ: Конечно, можно всех обитателей и пассажиров этого поезда при подъезде к Москве одеть в смокинги. Это выход был бы, я думаю, всех нас устраивающий. Теперь глубокоуважаемый мной господин Савельев говорит, что это чужие. Но ведь совсем недавно это были свои. 20 лет назад это были братья, это был элемент огромной общности. Ведь, если они — чужие, то нам чужие и украинцы, и белорусы.
А. САВЕЛЬЕВ: Нет, нет. Конечно. Украинцы, белорусы — свои.
А. ПРОХАНОВ: А Казахстан уже чужой.
А. САВЕЛЬЕВ: А Казахстан для русских — чужой.
А. ПРОХАНОВ: И прибалты — чужие?
А. САВЕЛЬЕВ: И Прибалтика, да.
А. ПРОХАНОВ: А алеуты — чужие. А Северный Кавказ — чужой. А татары — одна часть своя, а другая чужая. Нет, это не так. Повторяю: это люди не свои и не чужие. Это беженцы. Это беженцы, которые бегут из своих несостоявшихся стран, стран, которые мы в 1991 году вышвырнули из нашей обоймы, сначала прикормив… 70 лет мы их прикармливали, приручали, потом вышвырнули на свободу. (…)
П. ТОЛСТОЙ: Начали с поезда Душанбе — Москва, но ясно, что дело не в поезде, а в том, куда едут люди, сидящие в этом поезде, в какие условия, где они оказываются и каким образом это все происходит. Сейчас вы видите на своих экранах типичные картинки из жизни тех людей, которые ежедневно работают, ежедневно ездят в метро, на транспорте, ежедневно мы с ними сталкиваемся. Но при этом вряд ли все отдают себе отчет, в каких условиях они оказываются и насколько такая жизнь может быть для человека опасной, к чему она его толкает. Мы возвращаемся к разговору о предложении Дмитрия Рогозина ввести загранпаспорта. У меня в связи с этим вопрос к господину Савельеву. Вы считаете эту меру эффективной?
А. САВЕЛЬЕВ: Нет, я думаю, что пока не заявлена целевая функция этого решения, это абсолютно бессмысленная мера. Целевая функция может быть такая: защита Русской цивилизации от размывания. Если так, миграционные потоки надо прекратить и направить в противоположную сторону.
П. ТОЛСТОЙ: Нет, это звучит громко. Но как? Что значит «русская цивилизация»? То есть мы вводим обязательство въезжать по загранпаспортам для одних и не вводим для других? Так, что ли?
А. САВЕЛЬЕВ: Да, именно так. Мы должны квотировать въезд — это самая эффективная мера. Счетчик работает — и все. Можно по любому документу въезжать. Только когда квота превышена, шлагбаум опускается — уже ни по какому документу въехать нельзя. Отсчитали 1000 пересечений границы — и закрыли ее.
А. ЖУРАВЛЁВ: У нас сейчас квотируется въезд.
А. САВЕЛЬЕВ: Он без контроля абсолютно. И сами квоты запредельно высоки.
П. ТОЛСТОЙ: Да, получается, сейчас тоже эти квоты есть, никто их не соблюдает.
А. САВЕЛЬЕВ: А чем у нас занимается Федеральная миграционная служба? Зачем такая колоссальная структура действует, которая не приводит к результатам?
П. ТОЛСТОЙ: А как она может учитывать?..
А. ЖУРАВЛЁВ: Петр, я могу сказать, чем она занимается. Она активно этим занимается, но толку-то в этом никакого.
П. ТОЛСТОЙ: Понятно. Всех посчитать. То есть возможность всех посчитать.
А. САВЕЛЬЕВ: Да это легко сделать — посчитать! Проще, чем вводить паспорта. 10 лет их печатать, понимаете? И мы 10 лет еще будем стоять вот здесь и обсуждать.
А. ЖУРАВЛЁВ: Загранпаспорта будут введены по-любому. Это еще Президент в своем послании сказал. Они будут ведены, но это не решит всю проблему — абсолютно точно.
В. ФЕДОРОВ: Империя, в отличие от того преимущественно положительного отношения, которое к ней питают эксперты, — для большинства людей все-таки это скорее отрицательное понятие. Это надо просто понимать.
А. САВЕЛЬЕВ: С чего вы взяли? Я думаю, что вы ошибаетесь.
А. ПРОХАНОВ: У вас есть статистика?
В. ФЕДОРОВ: Да. В целом около четверти россиян сейчас всерьез настроены на то, чтобы прикладывать какие-то усилия, и считают, что нужно прикладывать усилия государства, чтобы восстановить это единое государство, большое, СССР, не СССР и так далее. Остальные все-таки считают, что Россия должна развиваться как Россия, как отдельная страна. И чем моложе наши с вами соотечественники, тем больше среди них мнений, что все-таки мы уже…
А. САВЕЛЬЕВ: Причем тут империя? СССР — это не империя, а антипод империи!
Г. ДЖЕМАЛЬ: Три четверти населения просто политически малограмотны. И если ориентироваться на мнение большинства, которому прокомпостировали мозги со стороны медиа, то ни одно политическое решение с точки зрения большого общего дела не будет принято.
П. ТОЛСТОЙ: Господин Савельев, вы согласны с этим?
А. САВЕЛЬЕВ: Отчасти согласен, потому что, действительно, головы людей забиты всяким мусором, который, к сожалению, проходит и через телевизионные каналы. Определенный стиль жизни навязывается, определенное мировоззрение.
П. ТОЛСТОЙ: На державу ориентированы все крупнейшие медиа.
А. САВЕЛЬЕВ: На действующий режим — да, на империю — нет. А люди уже не знают ничего об империи, понимаете? Они ничего не знают о национальном государстве, об империи… вообще мало о чем знают, и режиму это очень выгодно.
П. ТОЛСТОЙ: Это разные вещи, согласимся — национальное государство и империя?
А. САВЕЛЬЕВ: Разные, разные. Но из одного вытекает другое. Национальное государство строится, и из него может вырасти империя. А без него ничего не получится. Поэтому сначала — национальное государство.
П. ТОЛСТОЙ: Я еще раз вас хочу вернуть к тем условиям, в которых живут люди, приезжающие в Россию на работу, и сказать, что проблема, на самом деле, каждый раз будет возвращаться, пока не будет окончательно решена. Как ее решить? Это мой вопрос к нашим гостям. Какое решение, если коротко сформулировать, этой проблемы? Что нужно делать государству?
А. САВЕЛЬЕВ: Две меры. Первая — это счет. Тысяча человек заехала из Таджикистана, 1001-й не запускается. А там сами разбирайтесь, кого вы будете сюда направлять.
П. ТОЛСТОЙ: Счет, то есть загранпаспорта?
А. САВЕЛЬЕВ: Нет, простой счет. Любой паспорт.
П. ТОЛСТОЙ: По головам вы будете считать? Как? Вы видели поезд — там на багажной полке шесть человек едет.
А. САВЕЛЬЕВ: Да, все, тысяча человек заехала на одном поезде — второй уже не допускается, всё! И второе. Для тех, кто свободно владеет русским языком как родным, — без ограничений, без виз, без паспортов свободный въезд-выезд. Вот две базовые основы, которые позволят разрешить миграционную ситуацию.
П. ТОЛСТОЙ: И кто будет проверять? Пришел с деньгами к проверяющему, заплатил, и вот тебе русский язык.
А. САВЕЛЬЕВ: Ну, заплатить у нас везде можно, понятно. Если из этого исходить, тогда вообще можно закрывать все дискуссии. Мы говорим о ситуации, которую должно создать государство. Пришел в посольство, сдал экзамен. Как родной русский язык знаешь — все, свободный въезд-выезд. Остальные — в очередь за квотой. Не досталась — гуляй, жди своей очереди.