Странная война

Максим Калашников: Добрый день, дорогие друзья! Сложившаяся вокруг Сирии и Новороссии ситуация, вообще новое положение Российской Федерации, требует коллективного размышления. И вот сегодня мы в студии «Рой-ТВ» решили устроить мозговой штурм или круглый стол, в котором участвуют наши дорогие гости: Игорь Иванович Стрелков, лидер движения «Новороссия».

Игорь Стрелков: Здравствуйте.

Максим Калашников: И Алексей Сороковой, начальник штаба движения «Новороссия».

Алексей Сороковой: Добрый день.

Максим Калашников: А также с нами, вполне зримо, на расстоянии участвует и знаменитый Эль Мюрид. Здравствуйте, Анатолий.

Эль Мюрид: Здравствуйте.

Максим Калашников: По Skype из Питера.

Ну что же, друзья мои, предлагаю обсудить возникшую ситуацию по нескольким главным темам. Итак, первый, наверное, главный вопрос, что дает Сирийская операция реально Российской Федерации? Чего она достигает? Соответствует ли она национальным интересам?

Вторая. Что это реально дает Крыму, Донбассу, Приднестровью – вот этим трем частям большой Новороссии, которая сейчас не под Киевом?

Третий вопрос. Достижимо ли заявленное европейское лидерство, перехват глобального лидерства в мире и достижение какой-то гегемонии России в этом вопросе?

Четвертый вопрос. Что же на самом деле, какие цели на самом деле преследует операция?

Друзья, ну что же, давайте попробуем высказаться по этому поводу.

Игорь Иванович, начнете?

Итак, первый вопрос, что это дает Российской Федерации, с точки зрения национальных интересов?

Игорь Стрелков: С точки зрения национальных интересов, пожалуй, что уже ничего. Операция в Сирии, на мой взгляд, крайне запоздала. Те силы, которые сейчас в ней задействованы, это где-то полусотенная группировка авиации, плюс около 2000 наемной пехоты – этими силами переломить ход военных действий невозможно. Невозможно даже в сколько-нибудь серьезной перспективе поддержать статус КВО. Но то, что можно было сделать этими силами 3 года назад, сейчас уже не сделать никак.

В перспективе, как я уже говорил, для того чтобы реально рассчитывать на какую-то победу, на перелом в Сирийской войне – необходимо сосредоточить полсотни тысяч военнослужащих, создать полноценную общевойсковую группировку, которая будет вести боевые действия высокой интенсивности, общевойсковые, наступательные, закрепляя территорию за собой, штурмуя укрепленные города и поселки боевиков, ведя боевые действия в горнолесистой местности, с соответствующими, естественно, потерями. Ну, а поскольку, у нас уже заявлено, что формат операции серьезно меняться не будет… Хотя, конечно, верить нашим политическим заявлениям наивно после последних событий, последних пары лет. Но, тем не менее, если исходить из того, что хотя бы частично говорится правда, то тот ограниченный характер, который сейчас имеет Российское военное вмешательство в Сирийскую гражданскую войну – оно никакого долгосрочного результата не принесет. Соответственно, для России – это будет только напрасно пролитая русская кровь, которая сейчас уже льется, чтобы там не говорили наши штатные пропагандисты. Для России это будут огромные военные расходы, потому что расходы по хотя бы логистике, по обеспечению группировки всем необходимым – очень велики, чтобы там не говорили. Поскольку группировка в значительной степени снабжается по воздуху, да и по морю как-то далековато, мягко говоря. Ну а для более насущных, как я считаю, внешнеполитических задач и внутриполитических, эта война только будет являться катализатором недовольства и внутри страны… Со временем естественно, сейчас пока пропаганда работает хорошо. И сделает позиции России на всех площадках, на внешнеполитических, более уязвимыми. Сделает Россию, может быть, более уязвимой и в военном отношении, на основном направлении противостояния с Западом на Украине. Ну, примерно так.

Максим Калашников: Понятно, Игорь Иванович. Мало того, я хочу добавить. На самом деле, мы говорили с Вами в одном из прошлых передач, что американцы могут, или хозяева Соединенных Штатов, нажать на перепускной клапан и перенацелить там потом боевиков, перенести боевые действия в Афганистан. И сейчас утором, сего 16 октября, уже было сообщение с утра, что Обама, предвыборным обещанием, задерживает вывод американской группировки из Афганистана, очень на это похоже. На самом деле, если в ответ на Сирию нам могу преподнести наступление исламского радикализма в южном подбрюшье нашем – Таджикистане. Это теперь уже становится практически, ну еще не свершившимся фактом, но очень и очень большой вероятностью.

Но я хочу передать слово Эль Мюриду. Анатолий, Ваша позиция по первому вопросу?

Эль Мюрид: Ну по Сирии, позиция очень проста. У любой войны должны быть внятные, понятные стратегические цели, то есть, чего мы хотим достичь в ходе ведения боевых действий. Только я понимаю, на сегодняшний момент, никаких внятных целей и задач у этой операции ни с военной, ни с политической точки зрения нет, естественно брать интересы России. Потому что, та война, которая сегодня идет в Сирии, она идет уже 4 года. И мы упустили все возможности для того чтобы эту войну прекратить на более ранних стадиях. Если вспомнить, у Асада была одна единственная критическая проблема – это полностью открытая граница. В начале войны он не обладал достаточными силами для того, чтобы решить одновременно две задачи – разбить боевиков внутри Сирии и закрыть границы. То есть, в этот момент, мы, безусловно, могли ему помочь тем, что ввести какие-то военно-политические силы, которые бы взяли на себя контроль над ситуацией в Сирии, а Асад занялся бы наиболее критической проблемой на тот момент – это границами. И я думаю, что где-то в течении года, полутора он тихо и спокойно, гораздо меньшими усилиями мог ситуацию, по крайне мене, стабилизировать. Но прошло 4 года. Ситуация в Сирии коренным образом изменилась. На сегодняшний момент помочь Асаду, на мой взгляд, уже невозможно. Вопрос с разделом Сирии, он уже не просто стоит, он неизбежен. Вопрос только заключается в том, на какие части будет Сирия разделена, кто эти части будет контролировать и т. д. Поэтому наше участие, конкретно сегодня, в этой не очень понятной операции, скорее всего, заключается только в том, что мы попытаемся каким-то образом застолбить за Асадом хотя бы какие-то небольшие территории, не более того.

Вся мишура словесная по поводу борьбы с Исламским Государством, она, безусловно, не имеет никакого смысла, тем более, что собственно с Исламским государством мы и не воюем. То есть, сегодня все авиационные удары, все наземные действия войск Асада, они направлены не против войск Исламского государства, а против прозападных террористических группировок.

Максим Калашников: Да. Самое интересное.

Эль Мюрид: Да. Я честно говоря, имею очень скептическое к этому отношение, потому что мы делаем все настолько поздно, что можно обсуждать только кратковременные локальные последствия.

Максим Калашников: Анатолий, а есть ли какие-то соображения. Например, распасться Сирия, так получается что Асад может сохранить свою власть в Алавицкой части – это побережье, а нефть там останется в руках ИГИЛ. Я не знаю, вот я смотрю на свой непросвещенный взгляд. Вы пробовали прикидывать?

Эль Мюрид: Ну, на самом деле нефти у Сирии очень мало. Она даже в самые лучшие свои дни добывала 400 000 баррелей в день. Для мирового рынка это очень немного, да и для Сирии на самом деле это очень немного. Плюс ко всему прочему, эти месторождения потихонечку истощались еще до войны. Поэтому сейчас, конечно же, они настолько разрушены, инфраструктура разрушена. Исламское государство добывает на сегодняшний момент не более 30 000 баррелей в сутки, на всех этих Сирийских и плюс еще арабских месторождениях. То есть, там все деградировало, все рухнуло уже в 19 век. Я не думаю, что будет как-то лучше.

Поэтому вопрос нефти, он для Сирии на самом деле, на сегодняшний момент, совершенно не актуален. Сирия, она на самом деле обладает одним единственным очень важным значением – это перекресток. Это инфраструктурное значение, это так называемый – Сирийский Крест, то есть два основных пути с юга на север и с востока на запад. Как источник сырья, Сирия в общем-то, никакого значения не имеет.

Максим Калашников: И тогда уточняющий вопрос. Нам говорят о том, что Сирия это путь газопровода из Катара в Европу, соответственно в ту строну. Во-первых, насколько это реально? Ведь если Сирия превратиться в котел, в хаос, в смуту, в территорию распада – кто же там построит такой газопровод? Или есть альтернативные пути газопровода в Европу?

Эль Мюрид: Нет, сейчас эту тему уже закрыли. Сам Катар закрыл, потому что, они рассчитывали, что Сирию они победят так же как и Ливию, в ходе короткой, пусть даже ожесточенной войны. После чего к власти придут хоть какие-то их марионетки. И тогда действительно, можно прокладывать этот газопровод, на относительно не разрушенной территории. Но сегодня это не актуально, потому что война, опять–таки, перешла на другой качественный уровень, что говорить о каких-то проектах, особенно такого масштаба уже не приходится.

Максим Калашников: Спасибо.

Эль Мюрид: Это уже можно забыть.

Максим Калашников: Спасибо Анатолий. Алексей, как Вы считаете? Что это может давать России с позиции ее национальных интересов.

Алексей Сороковой: Вы знаете, в Новороссии я занимаюсь гуманитарным направлением, в первую очередь. И в свете этого, часто общаюсь с нашими региональными представителями по внутренней ситуации, по ситуации внутри страны. Я наблюдаю, что теряется акцент, который раньше присутствовал на Новоросских событиях. Это акцент очень сильно и мощно основные СМИ перенесли на Сирийские события. По внутреннему направлению получается, что Сирия для нас имеет какое-то первостепенное…

Михаил Калашников: Сакральное.

Алексей Соколов: Огромное значение. И это очень здорово вдалбливается в головы всего населения страны. С точки зрения же национальной безопасности нашей, если опять–таки, обсуждать то, что выборы в следующем году будут происходить и то, что сейчас эта предвыборная машина уже начинает потихонечку свои обороты набирать – то Сирийская ситуация, она очень здорово отвлекает внимание от каких-то ошибок и просчетов нашего ближнего круга, как минимум властного в предыдущую часть нашей жизни, когда были события вокруг Новороссии последних пары лет, может быть последнего года, когда были самые жаркие события в Новороссии.

С точки зрения внешнеполитической по Сирийскому вопросу, ну опять–таки, в связи с тем, что я очень много общаюсь с нашими коллегами и неравнодушными гражданами, то я том числе получаю и некоторые советы, иногда смешные. Ну, например, совет связанный с тем, что Сирии сейчас нужно немедленно начинать мирные переговоры с Израилем, с последующей сдачей в аренду Голландских высот. Так чтобы Израиль, как минимум перестал играть на стороне наших партнеров из-за океана, а просто встал в какую-то нейтральную позицию. Такой вот взгляд из глубинки, что называется на ситуацию.

Мне, как человеку более гуманитарному, кажется когда мы не решили проблему здесь в стране, в России, вопросы Сирийские, наверное, интересные, но они не находятся на первом месте.

Максим Калашников: Да, к сожалению, я тоже должен констатировать, что этот накал который был, тот же Лайф Ньюс летом того года, сейчас повторяется в Сирийском варианте. С большой горечью должен констатировать, что с 91-го года разделение русских дало о себе знать. Нынешних Россиян очень легко удалось убедить, что сирийские арабы, алавиты, назовите их как хотите, они ближе, чем русские для нас. Это страшно на самом деле. То есть, чувство национального единства утрачено, это своего рода экзамен для нас.

Алексей Сороковой: Но с другой стороны, если опять–таки, рассматривать ситуацию, игра идет на мой взгляд… Мы уже взрослые мальчики, у нас есть воспоминания о Советском интернационализме, когда в общем-то мы были готовы снять последнюю рубашку и порвать любого угнетенного и обиженного в мире. На этих чувствах очень здорово играют наши официальные СМИ. И действительно народ с кем я общаюсь готов и за Сирию заступиться, за тех кто ее обижает. Готов и понимает, что, в общем-то, есть угроза и со стороны Исламского государства, которое может здорово с юга прийти на наши территории.

Максим Калашников: Теоретически.

Алексей Сороковой: Да, теоретически. Ну и на территории стран СНГ, которые находят с юга от России. На этом здорово пиарятся и здорово отвлекаются от жизни нашей.

Максим Калашников: Да, Игорь Иванович, Вы хотели добавить?

Игорь Стрелков: Хотел просто сказать, что самым, конечно, крупным специалистом по Сирийской тематики является, Анатолий. Я должен с ним во всем солидаризироваться. Абсолютно с ним согласен, с тем что именно в данной ситуации… Еще раз повторю, что уже говорил в прошлый раз, когда мы с Вами общались, именно в данной ситуации и данными силами наше вхождение в войну в Сирии, является авантюрой, граничащей с маразмом. Я вынужден это повторить, не смотря на то, что уже выслушал очень много критики по этому поводу, вплоть до измены Родине в особо крупных размерах. Ну извините, изменять Родине и критиковать те действия, которые являются на мой взгляд самоубийственными для страны – это немножко разные вещи.

Максим Калашников: Ну мы можем сказать, что мы не изменяем нашей родине. Не Сирия наша родина великая, а Россия.

Игорь Стрелков: Наша родина не Сирия, наша родина Россия. И первую очередь мы должны заботиться о интересах России, а не об интересах Сирии. Повторяю, ничего не имею против Асада, ничего не имею против Сирийской арабской республики и ее армии. В целом они воюют против нашего общего врага. Но для России этот враг не является первоочередным и угроза со стороны ИГИЛ не является первоочередной. А вот последствия, которые могут наступить для России в результате незаконченного противостояния с Соединенными Штатами в Украине и одновременного влезания в гражданскую войну в Сирии, где уже все согласны – мы не можем победить не имеющими силами и средствами, ни даже большими. Это я считаю – граничит с преступлением. Поскольку результат все равно один. Это грозит крупнейшим военно-политическим поражением, одним из крупнейших военно-политических поражений.

Максим Калашников: Я могу добавить, Игорь Иванович и друзья мои, то что в общем сейчас операция начатая в Сирии… Я смотрю с позиции сторонника индустриализации и как экономист-любитель, я проработал экономическим обозревателем Центральной газеты 7 лет. Что ни одна проблема сейчас, ни создание источника длинных денег, ни проведение индустриализации, ни преодоление кризиса с регионами бюджета, которые могут разориться, ни проблемы бюджетного дефицита, ни демографическую проблему, ни проблему нехватки инженеров, ни проблему нехватки станков – ничего из этих проблем столько для нас насущных, операция в Сирии не решает. Наоборот, первое лицо занято внешней политикой как Горбачев. Туда все силы уходят, а экономика бросается на произвол судьбы системных либералов.

Игорь Стрелков: Так что, Максим, делаем вывод, что мы видим очередной симулятор?

Максим Калашников: Да.

Игорь Стрелков: Очень кровавый.

Максим Калашников: К сожалению, да. Причем, еще более бессмысленный, чем Афганистан. У Афганистана была хоть какая-то тень смысла, а здесь получается, что это чистой воды театральная война. Или шоу-война.

Игорь Стрелков: Но на этой войне погибают люди.

Максим Калашников: И вполне прилично.

Игорь Стрелков: Люди – граждане России. Они действительно там погибают, не смотря на весь пиар, все съемки с беспилотников – гибнут люди реально. И расходуется экономический потенциал. Это очень дорогой ()

Максим Калашников: Игорь Иванович, мы специально посчитали тонны керосина, фрахт, прочее. В принципе затраты около 3 000 000 000 долларов, будет даже если там введут еще.

Игорь Стрелков: За сколько?

Максим Калашников: В год. Это не очень серьезно.

Игорь Стрелков: Ну как Вам сказать?

Давайте еще обязательно остановимся на одном вопросе. У нас Олимпиада обошлась во сколько?

Максим Калашников: В 50 000 000 000 сейчас.

Игорь Стрелков: У нас обошлась она дороже, чем первая проектная смета.

Максим Калашников: По-моему, в 4 раза. По некоторым объектам я знаю, что до 8. Я в среднем беру.

Игорь Стрелков: Воруют у нас так, что даже Олимпиада. Поэтому, Ваши расчеты 3 000 000 000, надо смело умножать на 4. Плюс еще, наверняка, не все туда входит. Пусть даже зарплаты тем же самым наемникам, которых сейчас активно называют добровольцами, которые туда едут или которые уже там находятся.

Максим Калашников: Ну я считаю, что Американцы, в свою время, они считали несказанной удачей, что они втравили СССР в войну в Афганистане и довели его затраты до 3 000 000 000 долларов. Но это тех, 80-х годов. Это надо увеличивать. Был доллар другой. Это примерно 3 нынешних. Они радовались по этому поводу. Ну и Россия сейчас более хилая, безусловно. И я хочу сказать, что 3 000 000 000 долларов сейчас с нефтяников пытаются содрать дополнительными налогами, вызывая недовольство в отрасли. Уже Сечин грозит тем, что будет падение добычи в отрасли. Как раз те самые 3 000 000 000 долларов в год.

Но, друзья мои, давайте перейдет ко второй части нашей дискуссии. А что означает операция в Сирии для Новороссии. Вот сейчас только 3 части Новороссии не оккупированы Украиной. Это Приднестровье, это Крым – Крым часть Новороссии, как не крути и Донецкий кряж – ЛНР, ДНР. Что это даст?

Игорь Стрелков: Давайте, Анатолий выскажется, я думаю.

Максим Калашников: Думаю, да. Анатолий, попросим высказаться Вас первым.

Эль Мюрид: Ну, современный бывший Советский Союз перед современной Россией, как бы к нему не относится, имеет одно очень важное преимущество. Которое проявляется на сегодняшний момент именно ситуацией в Новороссии, в Сирии, и скорее всего, будет и в Центральной Азии проявляться. Потому что на сегодняшний момент Путин уже сказал о том, что нас ждут неприятности в Центральной Азии. У Советского Союза была идея, была модель, он каким-то образом, но пытался выстрелить впереди себя. И предлагал в качестве некоего конкурирующего проекта конкурирующего с Западом. Сегодня Россия не может выставить такой проект не перед кем. Поэтому в Новороссии… Что мы можем предложить Донбассу? Такую же олигархическую власть, которая была при Киеве. В Сирии мы тоже ничего не можем предложить, потому что мы можем предложить против идеи Ислама? Против идеи этого ваххабистского ислама, который сегодня заполонил весь ближний Восток? Мы тоже ничего не можем им предложить, потому что для ближнего Востока, мы такие же Крестоносцы как и Запад, с которым они пытаются воевать. Поэтому основная проблема заключается в том, что мы не можем людям предложить ничего. Поэтому они не очень понимают, что именно они будут строить – и в Новороссии, да и в Крыму тоже, я так понимаю, не очень все хорошо. Ностальгия по украинским временам там потихонечку уже начинает появляться. Особенно на фоне того, что Крыму обрезают финансирование, это сегодня было сказано.

Поэтому война в Сирии, она конечно же полностью отвлекает внимание от Новороссии. Скорее всего война в Сирии и является прикрытием проекта «Новороссия».

Максим Калашников: Хорошее выражение. Спасибо. Прикрытие, закрытие, Анатолий. Великолепно.

Эль Мюрид: Да, да, да. Это медийная война. Она, безусловно, необходима Путину, необходима тем людям, которые отвечают за Донбасс. Просто прикрыть эту тему, для того чтобы переключить внимание людей в телевизоре от одной горячей темы, от которой все уже устали на какую-то другую. Сегодня это Сирия, завтра, возможно, это будут теракты, завтра еще более возможно, это будут события в Средней Азии. Новороссию уже прочно забыли и что там будет происходить, уже мало кого волнует.

Я думаю, как раз у Игоря Ивановича гораздо больше информации, что происходит сейчас там в Донецке, в Луганске. Насколько я понимаю, ситуация очень безрадостная. Фактически, действительно идет такая предпродажная подготовка. В каком виде будет осуществляться сдача, это еще большой вопрос. Есть разные варианты, хотя, конечно, коридор решения очень узкий. То, что Донбасс отдают Украине, я думаю, нет смысла обсуждать.

Максим Калашников: Анатолий, Греф очень интересно высказался, примерно полтора месяца назад. Он сказал: «Первое лицо аккуратно сливает Донбасс, тоненькой струечкой».

Эль Мюрид: Еще год назад высказался.

Максим Калашников: Еще год назад. Ну, у меня отложилось в памяти. И действительно, не смотря на все это переключение внимания… Ведь получается что? Приднестровье, где 180 000 граждан Российской Федерации с паспортами, они сейчас в блокаде, в ужасном положении. Сейчас социальная система Приднестровья держится на каких-то импульсах из Москвы, подачках.

Эль Мюрид: Но Вы же заметили, что про Приднестровье в Российских СМИ нет ни слова. А раз чего-то нет в телевизоре, значит этого не существует вообще в природе. Логика здесь очень проста. Да, в Приднестровье ситуация очень тяжелая. Об этом не говорят, значит, этого не существует.

Максим Калашников: Я хочу обратить особое внимание наших телезрителей на то, что Сирийская операция, например, не решает проблемы водоснабжения Крыма пресной водой. Обратите внимание, идут переговоры по газу, но в этот пакет не включается доставка воды по Северо-Крымскому каналу. Все, ничего об этом не говорится. Нас совершенно увели прочь от вопроса о том что будет с экономикой ДНР, Донецкого кряжа, как она будет выживать? Все. Наше внимание полностью пытаются переключить на Сирию. Это тоже о многом очень говорит. Игорь Иванович, как Вы считаете?

Игорь Стрелков: Я считаю, что Анатолий абсолютно прав, как это профессиональным языком. Отвлечение внимания на негодный объект, в данном случае Сирия, действительно как декорация, призванная прикрыть нашу позорную сдачу ЛНР, ДНР. Которая может быть действительно, опять же, как я указал, проходить в двух вариантах. Ситуация мирной сдачи, то есть передача границы и последующая зачистка ЛНР, ДНР Украинскими силами, при полном молчании Российских СМИ. Либо, что мне кажется все-таки, более вероятным вариантом, шансы на это постоянно возрастают – атака Украинских войск, украинской группировкой. Потому что в отличии от откровенно лгущих Российских СМИ – Украинская сторона не только не отводит вооружение с линии фронта, но и не собирается этого делать.

Максим Калашников: Мало того, она плюет на выполнение Минских соглашений.

Игорь Стрелков: Минские соглашения соблюдаются, вернее пытаются соблюдать только Россия и ЛНД, ДНР. Украина никогда не соблюдала никакие Минские соглашения. Она не одного пункта до сих пор не выполнила и даже не приступила к выполнению. Украинская группировка на данный момент сохраняет полную боеготовность, демобилизация если и происходит, то с немедленной заменой. Сейчас нет очередной волны мобилизации, но ползучая мобилизация она все равно проходит. То есть, без широкоформатных компаний, они набирают людей для замены демобилизованных. То есть, сохраняя численность подразделений. Постоянно идет переброска новых резервов к линии фронта – артиллерии, танков, бронетехники. Продолжается массированный ремонт военной техники. То есть, продолжаются все мобилизационные мероприятия, которые говорят о том, что Украина продолжается готовиться к большой войне.

Максим Калашников: Они их для посевной компании, естественно.

Игорь Стрелков: И на этом фоне явно деградирует с каждым месяцем все больше, так называемая регулярная армия ЛДНР. Сокращается численно, оттуда вымываются идейные кадры, добровольцы. Оттуда вымываются местные ополченцы идейные, которые не видят смысла для себя служить в этой армии, которая не воюет, не может защитить население от обстрелов и которая не может обеспечить ни самих бойцов, ни их семьи даже минимумом материальных ресурсов, которые необходимы для выживания. Деградирует практически вся инфраструктура этой армии. Гигантская зашкаливающая коррупция, огромное количество мертвых душу в войсках. То есть, в некоторых подразделениях и частях две трети личного состава – это мертвые души. То есть, они есть на бумагах, но отсутствуют физически. Боевая подготовка зависит фактически только от командиров, где-то она ведется, где-то не ведется. Но в целом, фактически 5-кратно на фронте силы ЛДНР уступают украинской группировке.

Тут еще просто я подчеркну, что так получилось, каким-то странным образом, что ко мне по прежнему приезжают люди – командиры, рядовые бойцы. Я знаю обстановку почти по всем подразделениям, по всей линии фронта. Реальную обстановку. Я знаю, где есть боеспособные подразделения, какие участки более менее прикрыты. На каких участках 1,5 человека на километр. На каких участках украинские подразделения продолжают продвигаться вперед тихой сапой. Например, в районе (32:14), они недавно продвинулись на 2 километра. Просто заняв, не понятно по какой причине оставленные позиции ополчения, в районе Красного Пахаря. Украинские войска постоянно занимают все новые позиции, фактически отрезая подразделения ополчения друг от друга, поскольку ополчение по своей убогой численности не способно держать сплошной фронт.

Максим Калашников: Два корпуса нам говорят. На самом деле это едва полторы дивизии.

Игорь Стрелков: Я читаю в наших СМИ цифру 50 тысячи человек, что это составляет два корпуса. Но реально на фронте и 10 тысяч нету. То есть, где я так понимаю, что как минимум половина из этих 50 000 – это мертвые души, а из оставшихся это тыловой персонал и охранники казино и ночных клубов, которые с пулеметами сейчас охраняют собственность Ахметова, собственность Захарченко, Плотницкого, кого еще кто там. Много там разных деятелей сейчас.

То есть, фактически мы имеем (32:17) армии, как уже говорили. И рассчитывать на то, что в случаи, очень слабо мотивированные морально, в наступлении очень слабо мотивированны морально, но организованные и обученные украинской армии, эти симулякры удержаться – по крайне мере наивно.

Поэтому с каждым месяцем все более возрастает вероятность варианта Сербской Краины, когда за три дня хорватская армия зачистила непокорную территорию. Правда с меньшим населением, но по территории примерно такую же.

Максим Калашников: Получается, что Киеву сейчас достаточно, яблочко само дозревает надо подождать, когда оно дозреет и упадет. Когда Российская Федерация завязнет в Сирии и дай Бог, еще в Таджикистане, все – удар и ринулись частя. Причем я читаю в серьезном журнале, я не буду называть какой: «Ура, Москва нашла решения с проблемой ЛДНР. Она экономически будет жить, так чтобы она вела через Киев свои дела. Но Киев не хочет и пока никто не знает как». А как же без экономики жить? Как эту проблему преодолеть?

Но я хочу передать слово Алексею. С Вашей точки зрения, что дает нам Новороссия?

Алексей Сороковой: Просто с моей точки зрения, я вижу это на практике. И то, что Игорь Иванович говорил о наличии большого количества мертвых душ, на которые видимо по документам существует и довольствие, и амуниция, и какие-то другие расходы у официальных военных властей ЛДНР. Помимо этих мертвых душ, существует еще некоторое количество живых душ, на которых просто ничего не приходит: ни довольствия, ни одежда. Учитывая те запросы, заявки которые приходят к нам иногда – диву даешься, а чем же они тогда воюют? То есть, у них остаются в ассортименте, наверное, палки, какие-то хозяйственные предметы типа лопат, потому что все: и одежду, и средства личной защиты. Вооружением мы не можем каким-то образом им помочь, поскольку все-таки это отдельное самостоятельное государство, но элементарные средства защиты, как каска или бронежилет, отсутствующие у…

Игорь Стрелков: Да обуви не хватает. Питания не хватает.

Алексей Сороковой: Обуви не хватает, питания не хватает.

Игорь Стрелков: На позициях люди зачастую голодают.

Алексей Сороковой: Подразделения занимающиеся беспилотной разведкой, сообщают о том, что, не буду говорить какого полка, не нужно это. Сообщают, что мы все время находимся впереди, мы же запускаем вот эти беспилотники, поэтому, когда мы возвращаемся в свое расположение, а нам ничего не достается. Вы нам дайте чего-нибудь и машину, чтобы мы могли…

Максим Калашников: Господи, это реалии монгольской армии.

Алексей Сороковой: Вот.

Максим Калашников: Биафра какая-то из Конго пополам.

Алексей Сороковой: Вот, и самое главное…

Максим Калашников: То есть, там снабжение не наладили.

Алексей Сороковой: Да. Снабжения нет. Всем чем можем, той же самой обувью, теми же самыми продуктами питания, мы пытаемся в меру наших сил.

Другой еще момент, помимо того, что там всего этого не хватает и мы пытаемся каким-то образом им помогать и поставлять из России. Эффект отвлечения внимания приводит к тому что многие наши благотворители говорят: «А зачем? Там же все наладилось. Там же все хорошо. Сейчас в Сирии проблемы, а в Новороссии, в общем, плюс – минус – нормально».

Максим Калашников: Дозревание.

Алексей Сороковой: Вот. Понимаете? А с точки зрения практики, с точки зрения вопроса вашего по поводу того, каким образом там налаживается или не налаживается экономическая ситуация. Боевые командиры, не равнодушные к ситуации попадают там «на подвал», что называется. По надуманным предлогом пытаются арестовать, а когда им удается оттуда уйти, они переходят в Россию, начинают заниматься обычным своими гражданским бизнесом, кто чем занимался до войны. И в общем-то понимают, что обратно то им деваться некуда. То есть, бизнес уже налаживается здесь, для того чтобы деньги, которые они заработают здесь, на этом бизнесе вложить в свое подразделение, чтобы его накормить, одеть, обуть.

Максим Калашников: Но чудес не бывает. Так невозможно содержать армию.

Алексей Сороковой: Безусловно, да.

Максим Калашников: И уже началась фактически компания по заманиванию добровольцев. Некие частные военные компании.

Игорь Стрелков: Да, на это я хотел обратить внимание. Действительно идет компания на Донбассе, по вербовке добровольцев в Сирию. Добровольцы это красиво сказано. Идет речь о вербовке наемников. То есть, людям обещают суммы, в зависимости от уровня подготовки в частных военных компаний, в которые они попадают – максимальный тариф 200 000 рублей в месяц, минимальный 120 000 рублей. Где-то называют цифру – 150 000 плюс страховки, соответственно. Ну я это уже озвучиваю, еще раз повторю, страховки в случае смерти, в некоторых там 3 000 000 рублей.

Максим Калашников: Сейчас по Бизнес-ФМ, Игорь Иванович, сказали, что от 70 до 150 000 в Донбассе уже.

Игорь Стрелков: Вот видите, уже от 70 до 150 000. Учитывая, что в тех подразделениях платят положенную зарплату, она составляет для рядового бойца или сержанта в районе 15 000 рублей. То, конечно, для голодающего фактически Донбасса суммы даже 70 000 рублей, тем более 120 000 представляются просто, не говоря уже о 200 000, представляются запредельными. А 3 000 000 страховка, кому-то кажется достойной обеспечения семьи в случаи гибели кормильца. Учитывая, что этой страховки в ЛДНР не платят вообще.

Максим Калашников: Люди в ужасном положении, деваться некуда. Россия не признает, работы нет. Они в шахидов превращаются. Им кажется 3 000 000 рублей – это…

Игорь Стрелков: Люди едут проливать русскую кровь за сирийцев и они туда действительно едут. И там действительно уже погибают. Хотя я сейчас не обладаю доступом к какой-то секретной информации. Все равно не буду озвучивать некие цифры, которые у меня есть о потерях. А они есть. Серьезные. Война там очень серьезная, тяжелая в Сирии. Намного по потерям больше чем в Донбассе. Там вся наша авиация бомбит, но на земле происходят контактные ближние бои, где уровень подготовки не влияет, а влияет тупо количество пехоты, вооруженное автоматами. Когда находишься в одной комнате с противником, не важно кто ты, ополченец или спецназовец, на уровне комнаты все стреляют одинаково. Соответственно, уровень подготовки на потери мало влияет.

Возвращаясь к тому, что фактически наиболее обученные, наиболее подготовленные люди, высасываются из Донбасса в пользу Сирии. Что еще больше ослабляет армию ЛДНР. Что еще больше увеличивает шансы украинской армии на наступление.

Максим Калашников: Возникает экспресс вопрос. Я хочу его тоже всем адресовать. Прежде всего, начну с Игоря Ивановича. В случае, если все пойдет по такому сценарию, когда ЛДНР будут смяты в результате, да? Киев дождется, а Крым-то что ждет? Вот реально организовать диверсионную войну в Крыму. Ведь невозможно все побережье прикрыть этим слабым флотом: моторные лодки, чего угодно можно.

Игорь Стрелков: Ну какие, зачем здесь побережье? Мы все-таки не воюем в условиях Второй Мировой Войны, где немцы целую кучу румынских дивизий ставили на охрану побережья. Сначала мы, потом немцы ставили не очень боеспособные, не очень надежные, но хотя бы части для охраны побережья, для береговой обороны. Сейчас речь об этом не идет. Граница с Украиной в принципе открыта, войны у нас не объявлено. У нас свободно может любой человек пересечь любую границу. Может он заехать и с территории через Крымский перешеек, и территории России. Любой гражданин Украины может приехать в Крым, без каких либо проблем.

Дальше. В Крыму сосредоточено большое количество крымских татар, среди которых значительное влияние имеют те же самые салафиты, которые ведут войну в Сирии. Салафитское движение в Крыму, оно при Украине развивалось достаточно активно.

Максим Калашников: И Турция, кстати говоря… Игорь Стрелков: То есть при случае поражения на Донбассе… Ведь поражение на Донбассе, оно будет воспринято, как поражение именно России. И в том числе оно будет воспринято на Украине крымскими татарами, населением Крыма, которое гораздо ближе к Донбассу, чем благополучная Москва. И всем абсолютно станет ясно, что Россия терпит поражение, что Россия в перспективе может сдать Крым. И все сейчас тихо сидящие подрывные элементы подымут голову. То есть, у них появится перспектива, они убедятся, что Россию можно бить. Что Россия слаба, что Россия непоследовательна. Думаю что сейчас, нынешнее спокойствие в Крыму, очень быстро начнет размываться. А перебросить контрабандой, тем более что контрабанда на перешейках мощнейшая, ничего не изменилось с приходом Российских пограничников, таможенников. Хотя бы потому что там те же украинские кадры работают. Они никуда не делись. Можно перебросить все что угодно. Вот если бы у меня стояла задача, что-нибудь перебросить в Крым, я вам честно скажу, я бы туда перебросил все что угодно. Причем, особо не напрягаясь.

Максим Калашников: Да. И надо добавить, что…

Игорь Стрелков: Причем, перебросил бы скорее всего, через территорию России.

Максим Калашников: Если учитывать нынешнее состояние отношений с Турцией, что Турция сразу же вспомнит проект Крымского ханства. Она уже это не скрывает.

Игорь Стрелков: Поражение на Донбассе однозначно вызовет продолжение. Как костяшка домино, оно опрокинет следующую костяшку, это будет Крым и Приднестровье. Победив на Донбассе Украина не остановится, она начнет отвоевывать Крым, что она и не скрывает.

Максим Калашников: Анатолий, Вы не хотите добавить по возможности. Вот Крымского продолжения кризиса в Крыму, если такое случиться с падением Донецкого кряжа?

Эль Мюрид: Ну и (44:12) и Запад, они ведь четко сказали, что вопрос с Крымом для них вопросом не является. То есть, они все равно будут его возвращать обратно. Поэтому здесь вопрос заключается только в том, по какому сценарию они будут пытаться это сделать. На самом деле, в общем-то, если соединить все что существует, то вырисовывается только два сценария. Первый сценарий – военный и скорее всего через исламистское восстание, которое будет выдано за восстание угнетенного народа против оккупантов. И сценарий второй, это дождаться пока в России не произойдет смена власти тем или иным путем. И новая власть сама отдаст Крым Украине. Возможно сначала через какое-то совместное управление, затем через референдум, затем Крым опять вернется Украине. То есть, два таких сценария, военный и политический, безусловно остаются. И в том случае, если Россия будет продолжать терпеть поражения везде где только возможно, то безусловно, Крым мы не удержим. Это однозначно.

Максим Калашников: Я тоже как житель Новороссии, которые вырос в общем в этих местах, могу сказать в руках Украины, враждебной сейчас уже, бандеризованной, не до войны в Донбассе Украины, этот очаг, (45:49) база очень хорошая, мощность северного флота Турции, северный флот Турции черноморский флот, а у них есть еще возможность со Средиземного, совокупная мощь флота где-то в 4 раза больше остатков Черноморского Российской Федерации. Фактически флотилия. И если Игорь Иванович говорит о контрабанде через перешейки, я например вижу, все побережье Крыма нельзя, там вполне возможно высаживать из катеров, допустим из партии снабжения, партии диверсантов среди крымских татар. О том что существует соответствующие группировки протурецкие, способные вступить в бой, я знаю, еще со сводок разведотдела черноморского флота конца 90-х и никуда все это не давалось. Так что на самом деле… И соответственно в Крыму позиции размягчены, а пришедшие Московские наместники, они уже действительно вызывают так раздражение по сбору подписей (48:47) это видно. С Севастополем, Кластер там строится не начинает, там идет скандал за скандалом. Размягчение тылов. Я занял время. Алексей Иванович, Вы хотите что-то по Крыму добавить?

Алексей Сороковой: Маленькая добавка, состоящая в том, что по моему опыту, если у меня в Крыму пару сотрудников, которые там работают и работали еще когда Крым был Украинский и потом они работали, когда Крым стал Российским, работают сейчас. Их точки зрения – цены у нас поднялись до Московских, а заработки у нас отстают и очень сильно. Поэтому, эта бытовая часть, которая вызывает недовольство. А где недовольство, там возможны в дальнейшем какие-то симпатии к нашим друзьям.

Игорь Стрелков: Я не думаю, что речь идет о симпатиях. Вряд ли люди хотят обратно в Украину. Я думаю, что на многие годы растянется процесс. Не думаю, что очень сильная ностальгия по Украине.

Максим Калашников: Скорее деморализация некоторая.

Игорь Стрелков: Скорее, население, которое раньше было активно за Россию, оно сейчас станет пассивным. И в этой ситуации именно активные подрывные элементы будут чувствовать себя намного более комфортно, нежели во враждебной среде.

Ведь почему состоялся переход Крыма под Российскую юрисдикцию, почему он прошел так гладко? Именно потому что те, кто был против, они чувствовали себя изгоями. Они чувствовали себя диссидентами. Общество в целом Крымское было «за» вхождение в Россию. Когда общество станет пассивным, когда ему будет все равно, что воля, что неволя, все едино, они наверняка активизируются и будут чувствовать себя намного лучше.

Максим Калашников: Да, согласен с Вами, Игорь Иванович. Согласен. Нельзя на одних пенсионерах строить поддержку, когда активное население начинает терять. Моряки Крымские, которые не могут теперь наняться на зарубежные суда, поскольку они их формально считают гражданами Украины. Крым никто не признает, вхождение в состав торгового флота нет, это сказывается.

Но мы перейдем к следующей теме нашего круглого стола. Нам сказали, ладно мы пожертвуем Приднестровьем, Донбасс на фига нам нужен? Шахтеры поганые, которые не русские, оказывается украинские – на фига нам все это? Нам Крыма хватит. Столько затрат. Зато мы участники в Сирийской экспедиции или операции перехватим некое мировое лидерство, сломаем глобальную гегемонию США и станем Европейским гегемоном освободителем. И вот мне, друзья мои, тоже кажется странным, а какие проблемы может решить Сирийская экспедиция. Мировым эмиссионным центром, сравнимым с долларом, или с евро Брюссельским, Российская Федерация не является. У нее источника (49:45) нет. Что может быть мировым лидерством? Технологическое лидерство? Оно утрачивается на глазах, было утрачено. Какое-то цивилизационное лидерство? Кому нужны такие выборы, с которыми мы все столкнулись. Суды Басманно–Шемякины. Что может дать лидерство? Эта Сирийская может дать чудо мирового лидерства.

Прошу высказываться. Игорь Иванович, начнем с Вас.

Игорь Стрелков: По-моему даже нет особого смысла обсуждать заявление наших средств массовой информации и отдельных чиновников среднего и околосреднего звена, которые такие идеи высказывают. Это просто пиар, не более того. Опять же видимость, кулиса какая-то, которая прикрывает истинные цели операции. Здесь говорить о каком-то мировом лидерстве России из-за того, что она перебросила 50 самолетов в Сирию. Соединенные Штаты до недавнего времени, как опять же, Анатолий отмечал в своих статьях держали там авианосную группировку. Который один авианосец больше по количеству самолетов, большее значение имел. Не говоря уже о военных авиабазах сухопутных, которые были у Соединенных Штатов в Афганистане и Ираке. Это просто пиар, откровенный, не имеющий никакого основания под собой. То же самое касается постоянных заявлений и намеков, что Россия перетянет Европу под себя, вытащит ее из под Соединенных Штатов. Ну полная глупость. Соединенные Штаты настолько прочно держат Европу в своих руках, что Европа марширует к своему светлому концу семимильными шагами и с постоянным ускорением. Та же самая мигрантская проблематика, то же самое участие Европы в разгроме Ливии, Сирии. То есть, Европа сама породила свои проблемы и продолжает их усугублять.

Максим Калашников: Победа в Сирии никоим образом не разорвет зависимость европейской элиты от хозяев США.

Игорь Стрелков: Президент Франции как обычный американский агент, Франсуа Олланд, он стал президентом только благодаря тому что его наиболее вероятному сопернику, имевшему намного больше шансов чем он Стросс-Кану, устроили откровенную провокацию в Соединенных Штатах. Грубый…

Максим Калашников: С горничной напомним.

Игорь Стрелков: Которая потом, естественно, не подтвердилась. Но как в старом анекдоте – ложечки нашлись, но осадочек остался. Стросс-Канн оказался полностью удален с политического поля Франции, из электорального поля. Его место занял Олланд, который своим местом обязан Соединенным Штатам. Естественно, он выполняет все распоряжения Соединенных Штатов.

Максим Калашников: Если состоится некая победа в Сирии, мы не ждем, что Олланд прослезится, раскается, порвет…

Игорь Стрелков: Во-первых, победы в Сирии не будет. Даже теоретически, не будет ее. Мы можем не обсуждать эту тему. Победы в Сирии просто не будет. Как факт. Вот. Просто, возвращаясь, вторая крупнейшая страна Европы – Германия. Меркель дама, о которой уже открыто известно о ее сотрудничестве со спецслужбами. Бывшая ГДР–овская комсомолка, которую наверняка вели, после того как на нее собрали необходимый компромат, она тоже полностью идет в русле действий Соединенных Штатов и на йоту, ни шаг, ни на пол шага не отходит от основного курса. Великобритания, которую еще в Советское время называли «Непотопляемым авианосцем США», она такой и осталась. Кемерон, он полностью за англосаксонское трансатлантическое сотрудничество. Нет даже никаких малейших предпосылок для того, чтобы Европа, европейские элиты могли рассматривать Россию, как альтернативу Соединенным Штатам Америки. Нету. Объективно Европе выгодно сотрудничество с Россией. Если исходить из того, что у Европы есть свои национальные интересы. Но Европейская элита нисколько не озадачена национальными интересами Европы. Вообще. Национальными интересами своих стран. Это тоже, в какой-то степени, оккупационная элита, которая замыкается на мировой центр управления, который сейчас сосредоточен в Соединенных Штатах.

Максим Калашников: Я засмеялся, потому что представил себе Кемерона, который пишет заявление с просьбой войти в состав Северо-Западного Федерального округа Российской Федерации. Или принять Полтавченко постпредом.

Игорь Стрелков: Давайте Анатолия выслушаем, он всегда…

Максим Калашников: А я хочу передать слово естественно, Анатолию. Я хочу напомнить, что действительно, главный торговый партнер Европы – Соединенные Штаты, по объему торговли. Российская Федерация, по-моему, всего лишь 10 %.

Игорь Стрелков: Газ.

Максим Калашников: Понятно, что здесь еще и объективно, никакая Россия не изменит пока соотношение. Российская Федерация своих станков роботов пока не может предложить Европе. Советский Союз, кстати, мог – космические корабли, легкие космопланы предлагали совместно разрабатывать и так далее.

Но, Анатолий, я прошу Вас высказаться. Действительно, что насчет перспективы?

Эль Мюрид: Наша проблема, она заключается не в Сирии, не в Соединенных Штатах, даже не Исламском государстве. Она заключается в том, что в экономическом отношении, мы безусловно не просто слабы, а продолжаем слабеть. И поэтому никакая война эту проблему не решит. До тех пор пока у нас будет нынешняя экономическая система и соответственно обслуживающая ее политическая, социальная система… В данном случае, при всем моем не совсем боголепном отношении к идеям социализма, естественно, Маркс в этом отношении абсолютно прав – экономика стоит во главе всего. Поэтому, до тех пор, пока мы не решим вот эту проблему, внутреннюю проблему с нашей экономикой, с нашей способностью справляться с трудностью внешними и внутренними – до тех пор никакие войны для нас никакой роли играть не будут. Мы все равно будем продолжать деградировать, потому что мы будем лечить не причину, а последствия. Причина только в одном, то что сегодня Россия является, как это принято говорить, сырьевым придатком, сырьевой колонией Запада. И в общем-то именно на эту роль наша номенклатура еще в 90-е годы наша номенклатура вполне сознательно согласилась, для того чтобы легализовать и приумножить свои личные капиталы, которые она совершенно спокойно обменяла на суверенитет страны. То есть, к сожалению, проблема остается прежней. Сирия нам ничем не поможет в этом смысле. И я достаточно скептически к этой войне на сегодняшний момент отношусь.

Игорь Стрелков: Я хочу добавить, что в Сирии мы воюем на остатках Советских заделов. Ничего принципиально нового в Сирии не используется.

Максим Калашников: Даже если учесть, что Су-34 «Утенок» – это на самом деле модернизированный глубоко Су-27.

Игорь Стрелков: Я имею ввиду даже хотя бы состав тех подразделений которые воюют. Соединенные Штаты сейчас используют больше 1000, насколько я знаю, беспилотных аппаратов, в том числе сотни ударных. То есть, они не рискуя людьми, могут спокойно себе позволить наносить мощные авиационные удары сотнями единиц дронов, сотнями боевых дронов. У нас боевых дронов нет вообще.

Максим Калашников: Ударных дронов ни одного.

Игорь Стрелков: Нет вообще. Да и разведывательная беспилотная авиация – очень слабо.

Максим Калашников: Хотя Китай показал 2 сентября, по радио дроны с ракетами. То есть, они уже делают.

Игорь Стрелков: Я знаю, что у нас разработаны боевые дроны. У нас разработаны разведывательные дроны. У нас много что разработано, но все это остается на уровне опытных экземпляров.

Максим Калашников: Но главный вопрос. Анатолий, простите.

Эль Мюрид: Если можно, я перебью. Дело в том, что с дронами ведь ситуация еще хуже. То есть, пока мы обсуждаем, нужны ли нам ударные беспилотники, американцы перешли уже к экспериментам со стаями беспилотников. Это совершенно другой уровень. То есть, когда один оператор может управлять целой группой ударных, разведывательных и прочих беспилотных аппаратов. Это качественных скачек. И в этом отношении, в этом компоненте, американцы конечно же нас уже давным-давно обогнали. И к сожалению мы продолжаем отставать.

Игорь Стрелков: Ну, фактически мы скатываемся, как смеются над тапочниками. Да? Исламских боевиков называют «тапочниками», в принципе Россия скатывается, не продвигается к тем, кто воюет против этих «тапочников», а скатывается на уровень войны вот этих «тапочников». То есть, штурмовые атаки силами наемников за 120 000 – это уровень «тапочника». Только единственное, что «тапочники» могут легко пополнять любые свои потери. Через 15 минут после того как они понесены. А у нас тут за наемниками гоняются, назвал их добровольцами, гоняются с сетью.

Максим Калашников: Я хочу просто дополнить, что и стой и с другой стороны – одно и то же оружие, советское. Да? Конечно, применили крылатые ракеты типа «калибр» Club по НАТО–вской классификации. Ну единственное, что показать.

Игорь Стрелков: Ну это же опять – это советские ракеты.

Максим Калашников: 83-й год КБ – новатор, безусловно. Вот. Я хочу Анатолию специально сказать, что эксперименты со стаями в России начались в 2005 году, но не были поддержаны. Мы бы первыми создали стаю. И я естественно, согласен, что если бы Российская Федерация вложила бы деньги в себя, поднялась бы как новая индустриальная сила, научно-индустриальная, с промышленностью будущего, с транспортом будущего, с городами будущего, с сельским хозяйством будущего – естественно в Европе она бы представляла гораздо больше привлекательную альтернативу, реальную альтернативу, чем Соединенные Штаты. Но пока Россия, действительно углубляется в сырьевую зависимость. Последние годы нашу сырьевую зависимость еще более усугубили. Это видно из статистики.

Игорь Стрелков: Еще один момент, который я хотел бы отметить в данной связи. То, что война требует мобилизации экономики. Нельзя вести серьезную войну даже на одном фронте, не проведя хоть какие-то мобилизационные меры. Даже убогая Украина, она для меня всегда была и останется убогой, даже если дадут победить Россию, от этого ее убожество нисколько не изменится. Даже убогая Украина провела мобилизационные мероприятия.

Максим Калашников: Она пресекла ненужные расходы, в том числе и нужные.

Игорь Стрелков: Она мобилизовала людей. Она мобилизовала технику, организовала ее ремонт. Я не замечаю никаких мобилизационных мероприятий в промышленности Российской Федерации. Никаких.

Максим Калашников: Меня больше всего поразило, что в Днепропетровске стали выпускать примитивные, но беспилотники.

Я прошу Алексей высказаться, действительно по поводу этого, якобы лидерства.

Алексей Сороковой: Я хотел чуть-чуть вернуться к теме последнего вопроса. Я согласен и с Анатолием и с Игорь Ивановичем. И хочу еще раз их два мнения еще раз напомнить, совместить. То что, Анатолий сказал, что наша страна, к сожалению, фактически является колониальным государством, живущим по колониальным законам, придуманными не нами, а нашими партнерами – с одной стороны. И с другой стороны, то что Игорь Иванович сказал, что как и на Украине или в Европе – или ты не заинтересован в своих государствах, так в общем-то и в России, элиты не заинтересованы в нашем государстве, поскольку они все уже давно прозападные, все свои блага и результаты своего труда имеют за границей, и семьи, и деньги, и прочие вещи.

Максим Калашников: Это положение не меняет.

Алексей Сороковой: Да. Не меняется, да. Но самое главное в этом во всем, что когда Владимир Владимирович Путин в 2000-м году стал президентом, и у него появилась идея работы с Центральным банком и изменение его статуса, вроде бы шаг правильный в сторону суверенитета страны, по-крайне мере попытка экономического суверенитета добиться – это шаг был моментально заблокирован нашей продвинутой Государственной Думой. И после этого, таких шагов не делалось видимых. И даже идейно нигде не высказывалось о том, что мы что-то хотим построить. У нас как не было идеологии в плане понимания…

Максим Калашников: И плана развития страны.

Алексей Сороковой: И плана развития страны, так ее и не появилось за все 15 лет.

Игорь Стрелков: Максим, разрешите, у меня мысль интересная возникла. Метафора. Я поверю в то, что Россия может перевытянуть Европу из под Соединенных Штатов и стать главой коалиции тогда, когда узнаю, что Меркель приобрела себе дачу в Крыму, а Олланд зарегистрировал свою яхту в Сочи.

Максим Калашников: А я, Игорь Иванович, поверю, что Россия станет мировым лидером, когда она наконец поменяет правительство Медведева, примет закон о…

Игорь Стрелков: Ну у нас позавчера…

Максим Калашников: То есть, получается совершенно приличная ситуация. Нам рассказывают, что все – разорваны цепи мирового империализма, мы в Сирию ворвались, добились мировой победы – Россия сильная держава! Но поменяйте правительство Медведева. Мы не можем оказывается. И законов некоторых принять не можем. И очистить эти системно-либеральные штабы.

Игорь Стрелков: Будем прямо говорить, война в Сирии согласована с Соединенными Штатами. Если все сказки по поводу того, что мы влезли в Сирию вопреки Соединенным Штатам и Запада – это откровенная чушь. Все это сделано с санкцией Запада, по согласованию с ним. И более того, Запад в любой момент, вот просто в любой щелчком пальцев просто прекратить нашу операцию, просто перекрыв (1:05:08). Все.

Максим Калашников: Или предприняв некоторые экономические шаги.

Вот мы подошли к заключительной части нашей передачи, нашего круглого стола. В чем же реальная цель этой войны. Но мы уже фактически ответили. Что этой война, которая прикрывает полный провал Новороссии, практически полный. Войну изрядной долей отравленную предательством. Она прикрывает провал в социально-экономическом курсе Кремля, индустриализации страны, то что сейчас происходит вообще в экономике, то что мы нищаем. Да – это театр. Да, Игорь Иванович сказал совершенно правильно, Штаты только делают вид, что они против этой войны. Они наоборот хлопают пробками от шампанского и радуются – русские дураки, влезли в ненужную войну. Элита, антинациональная элита втолкнула…

Алексей Сороковой: Что сказал Трамп? Он же сказал, что русские лезут в Сирию, давайте дадим из возможность там повоевать. Это же его было выступление, когда…

Игорь Стрелков: Да. Причем, у нас его подают как друга России. Фактически.

Максим Калашников: А ведь он фактически как Труман – давайте помогать то немцам, то русским, пусть они друг друга убивают. В 41-м году. Устами Трампа говорит настоящий лидер, Обама таким не является и их правителем.

Но друзья мои, я все таки не могу не затронуть одну тему. Почему это происходит. Вот давайте коротко, хотя бы коротко и емко и зло ответим. Можем быть зло с моей стороны. Почему, когда нужно было, когда погибали Осетины, Российская Федерация пришла на помощь в 2008 году, поддержала Южную Осетию, бросили экономическую помощь. Когда Асад попросил как законный правитель Сирийско-арабской республики – ему дали ВВС, ему бросили помощь. Когда законный еще лидер, лигитимный представитель Украины Янукович попросил об аналогичном шаге, он еще не знал о Сирии, конечно – но отказали. Что это? Антирусскость? Я очень уважаю Советский Союз, но вот эта антирусскость – не смог изжить до конца, встроенную в эту идеологию. С моей точки зрения Российская власть она эту антирусскость довела до предела. То есть русский это тяговое быдло, которое… Осетинам мы поможем, сирийцам поможем, а русские потерпят.

Вот давайте попробуем.

Алексей Сороковой: Мы терпеливая нация.

Максим Калашников: Да. Может быть, мы попросим Анатолия высказаться по этому поводу?

Эль Мюрид: Ну я уже сказал, честно говоря о том что операция в Сирии не имеет под собой никакой стратегической цели. Она, безусловно, является пиар-акцией. Настоящая цель этой пиар-акции естественно понятна только тем людям, которые ее спланировали, заказали, спроектировали. Мы можем только предполагать. Вполне возможно, что речь идем именно о том, чтобы прикрыть провал в Новороссии. Вполне возможно, что речь идет, чтобы прикрыть провал в экономике, подправить рейтинг тому лицу, которое прямо скажем, выглядит очень сильно нарисованным.

Понятно, что любая война – это всегда чисто психологически способствует тому что народ, нация сплачивается вокруг лидера. Так что у этой войны, на мой взгляд, нет никаких других целей, кроме исключительно медийных.

Максим Калашников: Но когда медийщина правит жизнью, Анатолий – это плохо кончается, в конце концов.

Эль Мюрид: Плохо заканчивается, конечно, но с другой стороны у нас вся политика заменена политтехнологией. Несмотря на то, что у Игорь Ивановича, товарищ Сурков является просто каким-то демоном, на самом деле это действительно так. Именно политтехнология, как не странно, рулит всей политикой Российской. Все делается исключительно на телевидении.

Игорь Стрелков: Заметьте, не я это сказал.

Эль Мюрид: И людей приучили уже к тому, что жизнь за пределами телевизора как таковая отсутствует. И поэтому, переключением тем на ток шоу можно очень легко добиться того, что люди попросту начинают забывать о каких-то другие проблемах. Мы же видим сами, что украинская тема полностью исчезла, ну процентов на 90, по сравнению с тем что было еще полгода, год назад.

Максим Калашников: Ну это переключение внимания, Анатолий.

Эль Мюрид: Теперь нам впаривают, уж извините за это слово, сирийскую тему. Когда потребуется, нам точно таким же образом вкладывать в голову все что угодно. Эти манипуляции, они к сожалению, заменяют реальную политику. И закончится все это плохо, конечно. Что делать?

Алексей Сороковой: А с другой стороны, при все при том, что у Путина и рейтинг высокий и, Анатолий сейчас говорит, чтобы его подправить… Нарисованный, не нарисованный – это не важно. Я не думаю, что кто-то сейчас в студии видит другого лидера в стране, кроме Путина. Другой вопрос, чтобы Путин видел народ и слышал потребности в текущих изменениях, которые уже в стране созрели. И отдавал себе отчет и видел желание у народа, чтобы страна стала все-таки немножечко сувереннее, чем она задумывалась.

Игорь Стрелков: Хотя бы так, как он сам заявил.

Алексей Сороковой: Хотя бы как заявил. А во-вторых, чтобы была видна наглядно его политика по ту сторону, внутренняя политика. Внешняя политика – это одна ситуация, одна сторона медали, одна часть его работы, согласно нашей конституции. Но ведь и внутренняя политика не менее важна. Для нас она наверное более важна, чем внешняя, потому что мы здесь живем, в этой стране, как говорят наши либералы. Вот, а мы хотели бы говорить, что мы в нашей стране живем, а не в их.

Игорь Стрелков: Я могу только добавить, что конечно, мы должны четко сказать, что за последний год, может быть даже больше, может быть даже начиная с весны 14-го года, с момента признания Петра Алексеевича лучшим выбором Украины и дорогим партнером – мы наблюдаем откат от патриотической риторики. И самое главное, даже не от риторики, практических действий в сторону восстановления суверенитета страны. Мы можем, я думаю, четко сказать, что намеченный с присоединением Крыма суверенитет – он просто закрыт. Этот тренд прекращен. И болен того, сейчас Россия на словах, продолжая в средствах массовой информации трещать о восстановлении независимости, противостояние с Западом реально стремиться загладить на международной арене, в следствии своего неконтролируемого прыжка в Крым. Фактически мы можем говорить о том, что президент и Российская элита, которая возглавляет просто испугались, струсили собственной храбрости и отступают. Отступают перед Задом. И идут, твердо встали на тот же путь, по которому прошли многие, другие люди, которые реально противостояли Западу, которые были Западом уничтожены – Милошевич, Саддам, Каддафи.

Алексей Сороковой: А при этом еще вопрос, что народ то стоит в позиции, как в известном фильме – ты наиграй, а мы подпоем. И все никак не слышат со стороны президента вот этой вот мелодии суверенной России, большой и мощной державы.

Максим Калашников: Ну что же друзья мои, мы, в общем-то, с вами обсудили все. Я хочу добавить, что мы знаем правителей, которые увлекались внешними эффектными внешнеполитическими военными акциями, забывая о том, что страна не развивается, она отстает. Это Николай I, которой сколько он совершал этих акций, но Крымская война была проиграна и стоила ему жизни. Он, говорят, ушел из жизни – не хотел видеть поражения страны, позорного. Пусть оно было не решающее, но неприятное для русского престижа.

Мы знаем Наполеона III, который действительно развивал Францию больше в финансовом плане, а не в промышленном. Но при этом он воевал. Он взял Вьетнам нынешний, Аннам и Кахенхиму, воевал в Италии. Но главную войну, Франко-Прусскую он проиграл, потому что Франция была отсталой, оказалась отсталой в 1870 году. Мы здесь тоже можем попасть в то же положение, в конце концов время идет очень быстро. Сейчас Запад уходит в отрыв и научно-техническим направлением мы действительно попадаем в положение сходное с тем…

Игорь Стрелков: И самое главное, что не смотря на все наши отступления и все наши попытки каким-то образом с Западом договориться, в частности, если уж не получается договориться о главном, мы оказываемся в растущей международной изоляции. Потому что страны, которые не имеют собственной международной политики – никто никогда не будет поддерживать. Никто никогда не станет с ними заключать союзные договора, устанавливать твердые союзнические отношения. Никто никогда не пойдет под их высокую руку, как принято говорить, потому что в мире уважают слабых, решительных.

Максим Калашников: Сильных.

Игорь Стрелков: Сильных.

Алексей Сороковой: А нужно-то всего, на самом деле, совсем немного. Надо подправить наш экономический суверенитет, принять идеологию.

Максим Калашников: Совсем немного.

Алексей Сороковой: Которая была бы понятна людям.

Максим Калашников: И действовать, действовать в этом направлении.

Игорь Стрелков: Хотя бы начать что-то надо. А не топтаться на месте. Не разрываться между патриотической риторикой и либеральной практикой.

Максим Калашников: Вот. Так мы приходим к выводу, что на самом деле эта война прикрывает страх и смятение самих российских верхов. Они не знают что делать и пытаются выехать на этом шоу, этом пиаре. И замириться с Западом, заработать прощение за Крым. Это очевидно.

Игорь Стрелков: При этом еще восстановить, убив одновременно трех зайцев одним выстрелом – восстановить поддержку населения, убедив его, что мы продолжаем двигаться к суверенитету великой России.

Максим Калашников: Анатолий, Ваше заключительное слово?

Эль Мюрид: Да, собственно говоря, чего тут говорить и так понятно. То есть, то что касается Сирии. Война очень странная, война непонятная, война без цели. И по правде говоря, она еще аукнется нам, судя по всему. Новороссия, опять же все понятно, тут говорить бессмысленно.

Максим Калашников: Спасибо за заголовок – «Странная война».

Эль Мюрид: Все упирается в нашу внутреннюю политику. До тех пор пока мы ее не изменим, и не переделаем – все внешние шаги не имеют никакого значения.

Максим Калашников: Ну что же друзья мои, вы наверное теперь сами многое уже поняли, что это странная война. И чем она кончится? К сожалению, дальнейший прогноз наталкивается на некие противоречия с уголовным кодексом. Завершаем дозволенные речи. Достаточно. Спасибо, друзья мои, за участие в передаче.

До следующих встреч, дорогие друзья!

 

Кто и как загнал РФ в Сирию?

Максим Калашников: Добрый день, дорогие друзья!

Сегодня у нас очень интересная передача. Экспертами нашими выступит лидер движения «Новороссия» Игорь Стрелков и академик РАН Сергей Юрьевич Глазьев. А темой нашей будет – Кто же загнал русских воевать в Сирию? И главное, каким образом?

Итак, война в Сирии. Можно ли ее считать вторым изданием Афганской компании? Вопрос ведь на самом деле очень важный. Как известно, тот Афганистан был гигантской ошибкой Советского Союза. Которая привела, во-первых, к разложению советского общества, истощению сил Советского Союза, к столкновению Советского Союза с миром ислама. И, в общем-то, тогда, Советский Союз, вторгшись в Афганистан, работал на тогдашних своих врагов, в первой холодной войне, на хозяев Соединенных Штатов. Мы теперь уже знаем, что к вводу Советских войск в Афганистан в декабре 79-го подтолкнул тогдашний шеф КГБ Юрий Андропов, который устроил настоящую истерику. Он приводил совершенно бредовые аргументы, что вот в Турции был создал Халифат. Что американцы в уже воюющий расколотый Афганистан введут ракеты средней дальности с ядерными зарядами, возьмут под прицел Байконур. Ну и прочую-прочую ерунду. Но, тем не менее, ввод войск состоялся, и последовали трагические события, которые стали прологом к крушению Советского Союза.

У меня есть личные воспоминания. В 80-м году я читал замечательную книгу «Победные трубы Майванда» об экспедиции англичан в Афганистан в 1879 году, очень тяжелой экспедиции. Которая формально была победой, но привела к очень тяжелым жертвам. Кстати, во время той экспедиции, англичане заживо людей в Кабуле жгли, вот как нынешние деятели ИГИЛ. Тем не менее, вот тогда в 80-м, у меня и было предчувствие, что Афганистан кончится очень плохо. Ведь прогноз-то оправдался. Все пошло по самому трагическому сценарию, принесло много вреда для нас.

А что же теперь Сирия? Возможно ли, что гораздо слабая чем Советский Союз Российская Федерация превратит войну в Сирии в нечто победоносное? Ну, хотя бы в подобие Чечни?

Игорь Стрелков: Давайте просто рассуждать логически. Отбросим штампы, которые средства массовой информации у нас активно муссируются. Отбросим ура-патриотическую пропаганду немного в сторону. Именно ура-патриотическую. Включим здравый смысл.

Давайте вспомним Афганистан. Огромная горная страна. Кстати, не только горная, там и пустынь хватало, относительно густо населенная. Огромный Советский Союз, имевший с Афганистаном общую границу, налаженные средства коммуникации, многолетний опыт взаимодействия и обучения Афганской армии, офицеров Афганской армии. Большой советский контингент в течении 10 лет вел войну в Афганистане против моджахедов, поддерживающимися Соединенными Штатами и Пакистаном в качестве ближайшего тыла. Войну эту выиграть не удалось. Да, проиграна в чистом виде она не была. Но выиграть мы тоже не смогли. Почему?

Два основных момента. Первое. Значительная часть населения, может быть не большая но значительная часть населения – являлась противником того режима, который мы поддерживали и в частности российских войск, которые считали оккупантами. (4:14) с исламом.

Вторая – невозможность перекрыть границу от постоянного потока вооружения, пополнений, инструкторов для ротации тех отрядов, которые базировались на территории Афганистана, потом уходили отдыхать в Пакистан. Ротация шла постоянно. То есть, полностью перекрыть границу мы не могли.

Поэтому, не смотря на все могущество Советского Союза, не смотря на весь тот огромный контингент – 100 000-ая армия… Если не ошибаюсь, до 100 000 доходил контингент. Но здесь я не специалист, могу ошибаться. Но то, что там Афганистан бомбили не один авиаполк, а авиадивизии. Там действовали десантно-штурмовые бригады в полном составе, а не отдельные батальоны. Огромная группировка была, мощнейшая. Все равно победить не могли.

Могли очистить на время какую-то территорию, которую передавали потом под контроль афганской армии Царандой и через какой-то время боевики, либо выбивали Царандой, либо блокировали. Но, во всяком случае, хотя бы частично возвращали территорию. А были территории, которые вообще на протяжении всей войны оставались полностью неподконтрольными центральным властям афганской армии и никогда не были заняты Советскими войсками. То же Панджшерское ущелье. Там проводились операции, но закрепиться там не удавалось.

Теперь возьмем Сирию. 4 года идет война. 4 года назад армия Асада, которая была многоконфессиональной, то есть там служили все представители всех национальных групп и религиозных концессий, была вдвое сильнее чем сейчас. Это была действительно мощная, по ближневосточным меркам армия, строившаяся для полноценной войны против очень мощной армии Израиля.

Сейчас, спустя 4 года, эта армия по численности вдвое меньше, регулярная имеется в виду. Потеряно две трети территории страны. Потеряно примерно половина населения. Там могут цифры разниться, но в данном случае это не принципиально. Потерян ряд крупнейших городов, в том числе целиком потерян второй по величине город страны Эр-Ракка, который стал столицей исламистов. Нет сплошной линии фронта. Большая часть пустынных территорий, то есть, наиболее удобных для регулярных военных действий сейчас неподконтрольна правительству. И боевые действия сейчас идут в основном в городских районах Дамаска, Алеппо и в горной местности. Ватаки – это горы, пусть это не Памир, не Тянь-Шань, но это горы. Такие же как в Крыму, как минимум, по высоте и по пересеченности.

Сейчас мы ввели туда контингент в составе авиационной группы прикрытия, защиты, но и, если можно так выразиться, частных военных компаний. Причем, последнее время поступает информация о том, что они, возможно будут выведены. Но пока я не могу на этот счет ничего говорить. Я вообще не считаю себя компетентным в данным случае говорить об этом. Они туда были введены, по крайне мере.

Общая численность этой группировки не составляла и одной десятой, не составляет и, наверное, не будет составлять, одной десятой от того, что имел Советский Союз в Афганистане. Да, Сирия, конечно, не Афганистан по территории, но это довольно большая страна, намного больше Чечни, которую можно было насквозь проехать с Запада на Восток по равнине в течении двух с половиной часов.

Максим Калашников: Таким образом, дорогие телезрители, Москва уже бросает экспедиционную группировку своих войск в настоящую трясину, вот в такое вот болото, в месиво. А вообще, если ли надежда спасти власть Асада?

Игорь Стрелков: Асад всегда опирался на наиболее надежное алавитское меньшинство – 10–15 % населения по разным оценкам, которое его всегда поддерживало, поскольку он выходец из этого меньшинства. Опирался на христиан, армян, друзов. Большая часть населения, по разным опять же оценкам, даются не менее 60 % – это сунниты и арабы. Есть еще сунниты курды, которые тоже Асада очень не любят. Да, они сейчас на данный момент против него не воюют. Но именно сейчас. В начале этой войны курды воевали против Асада. Но сейчас у них есть более серьезный, более опасный противник – арабы сунниты исламисты, которые воюют против курдов. И поэтому в отношении к Асаду, курды сейчас соблюдают вооруженный нейтралитет. Союзниками Асада курды не являются. Оценивая ситуацию в самом лагере Асада – там тоже все не очень просто. Если алавиты традиционно служили в армии, это довольно, по местным меркам, воинственный народ, если друзы тоже прирожденные солдаты, то большая часть христиан и армян никогда в вооруженных силах особенно не служило, не любило это дело. Занималось в основном торговлей, туризмом и всем прочим. То есть, надежного контингента для армии Асада эти общины никогда не давали.

Довольно большой контингент в армию поставляли туркоманы. Туркоманы, их по другому еще туркменами называют. Действительно родственный туркменам народ. Это тюркоязычный народ, родственный туркам, в какой-то степени, которой пришел в Сирию в средние века, в эпоху крестовых походов, может быть даже раньше, может быть с турками сельджуками, наверное. И осел на территории Сирии, их по разным оценкам от 1,5 и более миллионов. Арабы их никогда не любили, считали за низшую кость. Тем не менее, туркоманы и сунниты, и туркоманы – один из тех контингентов, которые воюют в ИГИЛ, в других исламистских группировках. На них тоже не смогли опереться.

То есть, мы имеем ситуацию, когда, как минимум, две трети населения категорически против Асада. Да, эти две трети расколоты на множество группировок, которые воюют, в том числе, и между собой. В том числе ненавидят друг друга не меньше чем Асада, но они против Асда все.

Максим Калашников: Ну что ж, а теперь давайте попробуем трезво оценить шансы Москвы в нынешней сирийской войне.

Игорь Стрелков: В этой ситуации, что мы стремимся добиться? Как мы можем вообще победить там, если те силы, которые мы предоставили в помощь Асаду, они даже, они способны дать только временный тактический перевес. Да, если сейчас делать каждый день по 200 самолетовылетов то, наверное, можно остановить наступление исламистов где-то на каких-то участках локальное поражение. Причем наносить-то должны именно войска Асада, плюс ударные подразделения Корпуса Стражей Исламской революции, Хезболлы, хазарейских добровольцев из Афганистана, их даже туда притащили иранцы. Но переломить ход военных действий, который был стабильно последние два года – не выгоден для Асада. Не то что невыгоден, а вел Асада к поражению. Не сможем мы переломить ход этих военных действий. Мы можем только дать тактические преимущества, на какое-то время задержать агонию, которая уже была.

Теперь давайте посмотрим задачу, которая сейчас ставится. Сейчас разрекламировано наступление. Но вот месяц идут боевые действия, две недели идет наступление. Да, есть достигнутые определенные тактические подвижки. Где-то 5 деревень взяли, где-то 7, какой-то городок небольшой захватили. 2 или 3 квартала в Алеппах продвинулись, в Джабаре продвинулись, где-то еще продвинулись. Но, не где наступление не завершено, не перешло в оперативный успех. Везде продвижения тактические. Для того, чтобы оценивать это – необязательно находиться на месте. Любой человек, хоть какое-то имеющий отношение к военному делу и знающий его закономерности, развития боевых действий – он может дать эту оценку, просто глядя на карту, на динамику боевых действий. Пока только тактические успехи. Стратегического успеха нет. Возможно, он будет. Возможно, даже удастся освободить, может быть полностью Алеппо, я не исключаю этого. Хотя мало вероятно, я не исключаю. Возможно удастся деблокировать фактически блокированные из трех сторон Дамаска. Зачистят восточную Гуту или еще что-то. Тоже, без огромных потерь, только с воздуха не получиться. Но стратегически войну переломить – не получиться.

Максим Калашников: Но нам все время говорят, что русские не будут входить с Сирию крупными сухопутными силами. Что на самом деле будут воевать иранцы, иранские союзники, вроде движения Хезболла. Они будут пехотой, мы будет только прикрывать с воздуха и руководить, снабжать разведданными. Но, сразу рождается вопрос. Вообще-то, война в Сирии идет с 2011 года. И за 4 минувших года иранцы, а Иран крупное государство, крупная страна, население – Германия предвоенная, которое очень легко может поставить под ружье миллионную армию. А в Сирию послать 100 000… Почему Иран, со своими боеспособными силами не смог переломить ситуацию в Сирии? Почему не смог сам победить ИГИЛ? Ей понадобилась помощь Российской Федерации?

Игорь Стрелков: Иран воюет. Но у Ирана… Не забывайте, что Иран с Сирией не граничит. Между Сирии и Ираном лежит Ирак. Между Сирией и Ираном лежит северный Ирак, достаточно большой по протяженности. Территория между Сирией и Ираном, часть этой территории, которая лежит между Сирией и Ираном занимает Курдистан, Иракский Курдистан, который к Ирану относится, мягко говоря, не очень положительно.

То есть, возможность маневрировать резервами, возможность поддерживать крепкие коммуникации у Ирана очень ограничена. Не говоря уж о том, что кроме Курдистана иракского, там еще находится территория ИГИЛ. То есть, фактически Иран тоже имеет с Сирией на данный момент коммуникации только по воздуху. Ну, или по морю, вокруг через Персидский залив Суэцкий канал, через Красное море. То есть, фактически тоже, коммуникаций нет. Соответственно, снабжать свою группировку, пополнять ее, Иран тоже не может до бесконечности. Далее, основной фронт для Ирана это все-таки Ирак. Северный Ирак, где сунниты воюют против шиитов, верных Ирану. И ему там необходимо держать достаточно серьезный контингент. Там пытаются они наступать. Фактически Иран, воюя в Сирии, он воюет на второй фронт.

Максим Калашников: Но, у нас рождается второй вопрос. А не хитрит ли Иран, не ведет ли он собственную игру? Специально, не торопясь, крупными силами участвовать в сирийской войне. Может быть Иран, для Российской Федерации постольку поскольку союзник? Он ждет сейчас снятия санкций западных. Он хочет торговать нефтью, не хочет ссориться с Западом. А ведь ИГИЛ проект по сути Соединенных Штатов. Может он сейчас предоставляет русским право таскать каштаны из огня для себя любимого? Или все-таки цель Ирана в чем-то другом?

Игорь Стрелков: Иранцы на самом деле, как и персы, достаточно прагматичные люди. Они прекрасно понимают, что в данный момент… Я думаю, что прекрасно понимают, что подчинить себе всю Сирию они не смогут. Хотя бы одной простой причине, что если они введут контингент более чем несколько тысяч, может быть даже 10–15-20, я не знаю, сколько там людей на территорию Сирии. То туда, такие же контингенты на помощь боевикам введут те страны, которые их поддерживают. А это все страны, которые окружают Сирию. Турция поддерживает свои группировки. И оружием, ИГИЛ снабжается через нее. Саудовская Аравия поддерживает свои группировки. Катар свои группировки. Иордания свои группировки. Фактически все арабские страны, которые окружают Сирию – враждебны Асаду, враждебные его алавитскому меньшинству. И желают его свержения, каждый исходя из своих собственных соображений, но тем не менее. Иран фактически, в случае масштабного ввода войск в Сирию – рискует большой войной. В которую, опять же, могут вмешаться Соединенные Штаты, Израиль – готов ли Иран к такой войне? То есть, Иран здесь в данном случае идет как по болоту, по кочкам, по тоненькой жердочке. Ему надо балансировать, чтобы не оказаться ввязанным в большую войну – которую не факт, что он сможет выиграть. Вы помните, что 10 лет Иран воевал с намного меньшим Ираком? Который намного меньше и по людским ресурсам и в итоге война закончилась вничью, со знаком минус для Ирана. Поскольку завершающие сражения той войны закончились победой Иракских войск на полуострове Фала, разгромом всего южного фланга Иранской армии. Об этом сейчас мало кто вспоминает. Об этой вообще мало кто знает.

Максим Калашников: Это 88-й год.

Игорь Стрелков: Да. Но это было. Поэтому я думаю, что, поскольку во главе Ирана стоят, пусть исламские, но прагматики, верующие люди, но прагматики, то они трезво оценивают свои возможности. И не станут рисковать большой войной, именно большой войной ради Сирии.

Полагаю, что сейчас они поставили просто себе задачу сохранить в руках Асада, хотя бы какой-то анклав, населенный единоверными алавитами. Хотя алавиты, такие же шииты, как и д’Артаньян и мушкетеры в одном лице, но они признаны из политических соображений. В 70-х годах алавиты признаны единоверцами шиитов. Соответственно, принята видимо концепция, что сохранить хотя бы что-то, хоть какую-то территорию, на которую в последствии Иран может опираться как на союзника.

Максим Калашников: Само собой рождается вопрос. Значит, вопреки всем утверждениям, что у нас там будут только летчики, Российской Федерации все-таки придется вводить войска в Сирию? Но если это случиться, допустим – это случилось. Тогда, появится ли у этой войны какой-то смысл, с точки зрения русских национальных интересов?

Игорь Стрелков: Как можно ввести туда всю сухопутную армию? Еще раз подчеркиваю. С Афганистаном у нас была, во-первых, общая граница. То есть, можно было вылететь из Кабула на самолете и через час уже быть в Ташкенте. А еще через час в Москве или через два. У нас были железнодорожные, автомобильные пути сообщения. То есть, и то мы несли большие потери на дорогах. Конвои постоянно попадали под обстрел на горных трассах. А как снабжать большую группировку по воздуху и по морю? Нет, ну теоретически с военной точки зрения это возможно. Но гонять постоянно транспорт из Новороссийска или Севастополя на Тартус, Латакию – не очень то мощные порты. Но, тем не менее, для снабжения 4 и 5 тысяч – это нормально. А на 100 000 или 50 000 – требуется совсем другое количество кораблей, совсем другое количество экипажей, совсем другие расходы. И так-то я думаю, это война не дешево стоит. Не имею цифр. Это просто невозможно. А еще не надо забывать, что эти грузы необходимо, кроме того, что их доставить морем до Латакии их нужно будет разгрузить, их надо будет довезти, эти коммуникации надо будет охранять. Надо будет создать построить базы хранения, снабжения, распределения. А наладить полностью всю логистику, которой у нас не было, наверное, со времен Чеченской компании. Опять же, Чеченскую компанию мы вели на своей территории. Это, извините, воевать придется не 3 дня, как во время событий 888. Такая война – она затянется на годы. Опять же, без малейшей гарантии на победу в итоге. Поскольку боевиков, опять же будут снабжаться через совершенно дырявую границу, ее просто нет. Больше того, большую часть границу Сирии почти 9/10, если не больше с Ливаном, под контролем боевиков. То есть, сначала надо будет эту границу взять под контроль, потом наладить ее охрану и оборону и только после этого появится возможность, надежду на окончательную победу. Но до этого, как, извините за выражение – как до Китая и обратно. Об этом даже задача такая не ставится. У нас пока ставится чисто пиар задачи. Сейчас мы разгромим ИГИЛ, потом Асад со всеми договорится, принудим всех сесть за стол переговоров, одержим серьезную дипломатическую победу. И я так понимаю, смоемся оттуда, пока нас не разбили. Но вот примерно так это выглядит сейчас.

Ну, еще могу сказать, что в любой момент американцам достаточно щелкнуть пальцами и даже та наша группировка, которая находится сейчас в Сирии окажется в оперативном окружении. Снабжать ее придется таким же образом, как снабжали вторую тихоокеанскую эскадру русскую в Русско-Японскую войну, посылали вокруг света. Когда чтобы пополнить, помочь Порт-Артуру сформировали в Санкт-Петербурге в Балтийском море, на базе Балтийского флота эскадру, и она пошла у нас мимо Англии, вокруг Африки. Вот нам щелчок пальцев – Дарданеллы закрывает Турция, союзник Соединенных Штатов. Второй щелчок пальцев – Англия или Испания, союзники США по НАТО закрывают Гибралтар. И вот мы через нашего друга маршала египетского Сиси будем вокруг Африки гонять транспорты? Здорово!

Максим Калашников: Вывод, к сожалению, напрашивается сам собой. Война в Сирии для нас с точки зрения национальных интересов – бессмысленна. И только разворошим осиное гнездо. Вступаем в жуткую войну всех против всех. Кроме того мы можем быть втянуты действительно в большую войну, в шиитско-суннидскую. Да? Войну, которая перенесется действительно на нашу территорию.

Если же в ходе этой затяжной Афганской войны II, российская экономика развалится, а к этому в общем-то и ведет политика нынешнего правительства Российской Федерации и Центрального банка, то исламские террористы неизбежно, вне зависимости от всякой Сирии, появятся на нашей территории. Ну, помните, когда Советский Союз рушился, вся эта нечисть, исламские боевики, весь этот экстремизм и попал сюда и поднялся. И Чечня тогда же возникла. Будут башкирские, татарские исламисты, я уж не говорю – северокавказские. Именно развал экономики, который нам сейчас обеспечивают власти предержащие и создает для этого все условия. Тогда сирийская затея никого не остановит. И что же тогда получается? Москва втянула нас в Афганистан II и даже, наверное, хуже того. Это значит, что война, вот эта война в Сирии, начатая сейчас Кремлем, она объективно ведь выгодна скорее нашим врагам уже во второй холодной войне. Ведь очевидно, что Сирией наша власть просто замещает тему Донбасса и Новороссии. Донбасс-то ведь бросили. Превратили в дикое поле, некий концлагерь для местного населения. Бросили их буквально подыхать.

А кому невыгодно было создание Новороссии? Вообще кому выгодно отступление Москвы на Украине? Хозяевам США.

Игорь Стрелков: Когда мне говорят, что США выступают против, когда я слушаю по телевизору, что США выступают против этой войны, что мы им наступили на любимую мозоль, что мы всех сделали, я думаю, вы что нас за придурков опять считаете? Ладно население, но не все же население идиоты.

Дело в том, что ясно же, что Соединенные Штаты без договоренности с Соединенными Штатами эта операция вообще не могла начаться, как таковая. И возникает закономерный вопрос, а что дали Соединенным Штатам, потому что они никогда не делают ничего бесплатно, за то, чтобы провести эту операцию? Какая цель тогда для этой операции? Всех победить и Соединенные Штаты в Сирии? Да нет. Естественно, американцы наверняка аплодировали Владимиру Владимировичу. Просто, массовые аплодисменты, как это раньше писали. Помните? Массовые непрекращающиеся аплодисменты, переходящие в овации. Ну, если русские настолько тупы, что сами голову в петлю суют, конечно, американцы им помогут. Конечно, они будут, причем выиграют в любом случае. То есть русские и арабы будут убивать там замечательно. При этом не те, ни другие не смогут победить, одержать победу. Американцы ослабляют частично вышедшие из-под контроля ИГИЛ руками русских, ослабляют русских руками ИГИЛ. При этом, Асада все равно, рано или поздно, свергают, путем переговоров или еще там чем-то. Сирию делят на какие-то анклавы. Все задачи все равно выполняются, но на это Россия тратит остатки своих золотовалютных резервов. Кстати, не с этим ли связано, что мы так здорово вложились за последние месяцы в американские ценные бумаги?

Максим Калашников: Только с апреля по август плюс 30 000 000 000.

Игорь Стрелков: Вот видите, 30 000 000 000 мы вложили и бросили в этот сортир, извините. Помните как в этом самом… Пришло в голову сравнение из «Бравого солдата Швейка», где бравый сапер Родичка был. Даже не он Балоун был такой денщик обжора. И он когда увидел, что его хлеб, который он мочил в котле с мясом дали другому:

– Господи! Мой хлеб схватили.

Вот примерно так должны воскликнуть русские люди, увидев, что 30 000 000 000 долларов ушло в США безвозвратно. Никогда мы этих денег больше не увидим, никогда. Мы, получается, может мы под это решили Сирийскую операцию провести? Разрешили нам Сирийскую операцию провести нам же в ущерб. То есть мы потратимся на Сирию, еще в американскую экономику вложимся. Еще все это, опять же подчеркиваю, на фоне того, сдача Донбасс, ползучая. Когда Владимир Владимирович заявляет о том, что в марте, он за то что передать границу под контролем украинских войск – у политиков не может быть таких слов. Дипломаты могут. А у политика масштабов Путина, он не посол, ни министр иностранных дел, которому лгать просто по должности положено, он глава большого государства. Глава государства. И каждое его слово, весит на вес золота. О чем он думает, когда такие вещи говорит. Если он не собирается передавать границу украинским властям, что на мой взгляд смерти подобно для него и для страны, то ему эти слова поставят в вину. И сделают поводом для санкций очередных и прочего. А если он собирается передать – слов нет тогда. Зачем тогда все было? Дальше-то Крым.

Максим Калашников: Понимаете, друзья мои, в нынешнем мире, царствует скрытая политика. Надо верить не словам всяких Обам, Псаки, премьеров, Саркази, не важно кого. Надо верить делам. Слова сейчас скрывают, на самом деле, суть происходящего. Сейчас наступила эра скрытой политики. Но если вы следите за делами, вы все прекрасно поймете.

И если нам говорят, что США на самом деле ошиблись, что ИГИЛ это их ошибка, что весь этот хаос на ближнем Востоке – это их просчет, все это фигня. На самом деле, они этого и добивались. Они этого добились, потому что хаотизировать Евразию и оставить США островом стабильности в пылающем разбитом на разные обломки мире – это и есть главная цель Соединенных Штатов.

Стрелков, кстати говоря, не зря упомянул о том, что власть РФ вложила в бюджет главного противника по холодной войне II, в бюджет Соединенных Штатов огромные суммы. Я немножко ошибся, поменьше, чем 30 000 000 000, но вложила их в казначейские облигации США, так называемые трежерис. Это огромные деньги. И они пошли именно в апреле 2015 года. Вот я специально выписал себе: «По официальным данным РФ с апреля по август 2015 года увеличила вложение в трежерис Соединенных Штатов с 66,5 до 89,9 миллиардов долларов».

То есть, Москва в данном случае, прокредитовала своего врага. А зачем она это делала? Ну, естественно, есть объяснение, что Москва, втравившись в ненужный Гаагский арбитраж, по делу «ЮКОСа», который она проиграла – она сама себе создала угрозу того, что у нее просто отберут 50 миллиардов долларов. Сейчас дело о «ЮКОСе» уже слушается в юрисдикции Соединенных Штатов. И Соединенные Штаты могут эти 50 миллиардов долларов в виде своих Трежерис отобрать у Российской Федерации. Может быть, Москва пытается сейчас откупиться, кредитуя практически бюджетный дефицит США? Нам все больше кажется, что Вашингтон сломал Москву. Шантажировал ее и вынудил отказаться от Новороссии и сунуться именно в это сирийское месиво, в безнадежную для себя войну. Это, наверное, главная цель сейчас хозяев Америки.

Я, кстати, говорю именно о хозяевах Америки. А не о клоунах, типа легкого дебила Буша младшего, типа шута Обамы. Ведь на самом деле, Соединенными Штатами с 74-года как минимум правит уже не президент. Они, скорее, представительные функции выполняют. Правит корпоротократия, сообщество «Тени», крупные финансисты, вот то самое закрытое сообщество за спиной официального государства. Это и есть истинные хозяева, истинные наши противники. И они, прежде всего, командуют финансами.

Российская Федерация кинулась в войну сначала за Новороссию, потом уже за Сирию, имея совершенно гнилой финансовый тыл. И действительно, имея во главе Российской Федерации коррупционную проворовавшуюся элиту, которая хранит кубышки за рубежом. А это самое нежное место, за которое можно взять.

Давайте напомнит о визите 7 мая 2015 года президента Швейцарии и на тот момент главы ОБСЕ Дидье Буркхальтера. Давайте вспомним события марта, апреля и начала мая 2015 года.

Итак, в Донбассе сначала бушуют митинги за Россию, за воссоединение с Россией, сбрасываются вот эти желтые (33:45) флаги и водружаются флаги Российские. Лозунги-то какие! Мы русские! Мы с вами! Идут манифестации гигантские в Донецке, невиданные за последние четверть века. Павла Губарева провозглашают народным губернатором. Начинается вооруженное сопротивление. Назначается референдум на 11 мая 2015 года об отделении от Украины и фактически о присоединении к Российской Федерации.

Но, приезжает 6 мая президент Швейцарии, что-то показывает нашему высшему начальству и Москва вдруг начинает давать задний ход. Да, к этому времени уже и Стрелков воюет в Славянске, началось вооруженное сопротивление, а из Москвы раздаются слова – не надо проводить референдум 11 мая 2014 года, надо подождать и вообще не надо спешить. И всячески Кремль начинает намекать на то, что рассчитывать на помощь по крымскому сценарию не надо и Донбассу стоит остаться в составе Украины.

Мы, конечно, не видели сами, что президент Швейцарии, глава ОБСЕ мог показать нашим первым лицам. Мы не можем этого доказать, что это были счета высшего начальства Российской Федерации, номерные секретные в Швейцарских банках. Хотя это очень и очень вероятно.

Но, все-таки это не главная проблема. В финансовом плане Российскую Федерацию держат гораздо более тесно и проблема намного страшнее, чем просто счета высшего начальства, которые могут отобрать. Запад мог, действительно, пригрозить гораздо более серьезным финансовым ударом, чем просто конфискация денег у высшего начальства.

Если говорить очень коротко, то за годы, так называемой российской независимости, вот этой новой России была создана совершенно колониальная финансовая система. Когда и политика Центробанка и налоговая политика государства и коррупция – вынуждает русских, русские предприятия и банки, кстати говоря, России – сначала выводить деньги в офшоры и потом, под видом иностранных инвестиций вводить их обратно. То есть круговорот денег образовался с некой почкой, или селезенкой скажем за пределами Российской Федерации. Деньги внутри Российской Федерации при политики нынешних правительств, начиная, не знаю, от Ельцинского до Путинского – не могут вращаться внутри России. И вот это самое страшное. Круговорот порочен. Ведь его можно перерезать.

Сергей Глазьев: Недееспособность наших денежных властей, которые потеряли управление в макроэкономической сфере, потеряли управления и кредитом и денежными потоками, и курсом рубля. То есть, сегодня ситуация стала неуправляемой, хаос быстро нарастает. Это связано как раз с принципиальными ошибками, которые были заложены изначально в политике таргетирования инфляции. Дело в том, что политика таргетирования инфляции, не имеет под собой никакого научного обоснования, кроме эмпирического исследования международного валютного фонда. Который на статистике европейских стран в 30-е годы обнаружил, что не одному национальному банку европейских стран не удавалось одновременно обеспечивать автономную денежную политику, то есть управлять кредитной активностью и обеспечивать устойчивость валют.

Исходя из этого эмпирического исследования, делается такой вывод, что в ситуации, когда у нас нет золотого стандарта, когда у нас свободное движение денег по счету капиталов через границу, то невозможно одновременно управлять монетарными индикаторами, то есть денежной массой, процентной ставкой и одновременно поддерживать падение курса валюты.

Но степень (37:46) доказательства этой триллемы, так называемой, оставляет желать лучшего. Это не больше чем эмпирическое наблюдение, из которого на самом деле можно сделать следующий вывод, что в ситуации которая сегодня она отличается от 30-х годов колоссально денежной комиссией ведущих валют мира. Если вы держите открытым счет капитала по трансграничным операциям, вы не можете управлять ни курсом валюты, ни монетарными агрегатами. Вы отдаете управление, по сути, тем силам – это спекулятивные структуры, у которых огромная финансовая мощь. И как следствие мы видим – это волатильность курса валюты. Потому что манипулирование процентной ставкой для иностранных спекулянтов – не чувствительна. Поскольку главный денежный поток идет оттуда, то и процентные ставки нашего Центрального банка на процесс управления финансовым рынком влияния не оказывает. Кроме этого, отказ Центрального банка от выполнения своей конституционной обязанности – обеспечение устойчивости валюты, дали возможность спекулянтам договариваться, о чем только что поднималась речь, и просто манипулировать нашим рынком.

Слабость нашей финансовой системы и ее карликовость по отношению к мировой, доказывает как раз то, о чем я говорил. Что если мы не ограничиваем движение иностранного капитала через границу и никак его не регулируем, то при карликовости наших банков и нашей финансовой системы, которая меньше 1 % от мировой – Российский финансовый рынок становится объектом манипуляции из-за рубежа. Вот так наш финансовый рынок выглядит. Видите? Даже не найду нашу великую страну, которая самая большая в мире. На фоне американоцентричной финансовой системы мы находимся карликовым островом на периферии американоцентричной финансовой системы.

Максим Калашников: Вот что говорит Глазьев. Именно угроза дезорганизации, полной дезорганизации финансовой жизни в Российской Федерации, экономики, расчетов – вот что вынудило Москву пойти на попятную в Донбассе и послушно попереться воевать в Сирию.

Вот поэтому по новому смотришь на лихорадочное вложение Москвы в американские облигации трежерис, это тоже, видимо, попытка задобрить врага, вот этого могущественного финансового хозяина.

Наши правители забыли о том, что в современном мире войны ведутся не только оружием, не только самолетами, пушками, танками, не только войсками. Нет, войны ведутся экономикой, прежде всего – финансами. Это тотальные войны. Не в том смысле, что все отправляют стариков и детей на фронт. Нет. Каждая клеточка национального организма должна работать на войну. А у вас нет суверенной кредитной системы, ни при Ельцине вы ее не создали, ни при Владимире Владимировиче Путине. За 2000–2014 годы наша нынешняя элита не воспользовалась дождями нефтяных и газовых долларов, которые триллионами обрушивались на Российскую Федерацию. Она их проела, расточила, угнала за рубеж, вложила во всякие имиджевые проекты, начиная от саммита АТЭС во Владивостоке, Сочинскую Олимпиаду, и заканчивая нынешними футбольными игрищами. Ведь на круг на самом деле сотни миллиардов долларов, на эти деньги можно было создать свою суверенную финансовую систему – с банками развития, с корпорациями развития, которая могла бы давать кредиты, собственные кредиты предприятиями – и рублевые и валютные. Но вы видели, что делалось за 14 лет вот этих высоких цен. Ведь ушел Ельцин, а новый-то правитель, вот этой суверенной финансовой системы не создал. А она осталась зависимой, как говорит Глазьев, с нежным местом за рубежом. Вот за это нежное место запад видимо и схватил. Схватил Российскую Федерацию и вытолкнул ее – воюй в Сирии, где ты голову положишь, где ты себя истощишь и фактически распылишь ресурсы даром. Еще новую войну можешь заработать на своей территории.

Понимаете в чем дело? В 2014 году, когда Майдан сверг Януковича, наша элита бросилась в войну нового типа, действительно имея, простите за выражение – голую задницу. Фактически Центральный банк выступал как филиал федеральной резервной системы США. Но разве можно так вести войну?

То есть, РФ специально сделали совершенно беспомощной в финансовом плане. Вот поэтому нас и заставили отступить в Донбассе и всей Новороссии. А чтобы сохранить свое лицо, здесь Стрелков 100 % прав, власть теперь устраивает вот эту зрелищную театральную войну, совершенно бесполезную для русских национальных интересов – в Сирии. Закрывает свой позор в Новороссии.

Игорь Стрелков: У меня создается впечатление, может быть я, конечно, ошибаюсь, Сирийская операция имеет только одно логическое объяснение – как прикрытие сдачи Донбасса. Вот под этот шум, под бомбежки, под массовые репортажи, под истерию, которая там идет – сдается Донбасс. Где самолеты наши не применяли по одной простой причине – нас же там не было. То есть, мы можем бомбить одних арабов, для других арабов, а за русских мы бомбить как-то не готовы. Никого и никак. Кстати, я ничему уже не удивлюсь, если потом… Мы сейчас гуманитарную помощь же в Сирию направляем, если выяснится, что мы должны и ИГИЛ что-нибудь дать. У них там нефть и газ свои есть, а потом не удивлюсь, что им что-нибудь поставим, чтобы спасти замерзающих арабов. Логика абсурда. Я всегда говорю, что воевать надо полностью, надо на 100 % воевать, воевать на четверть, на половину – нельзя. Вот мы на четверть отвоевали в Донбассе, а теперь на 1/8 или даже на 1/10 решили воевать в Сирии. При этом выдаем это за… Тогда назовите это, что это ограниченная операция, контингента какой-то, а не ставьте глобальных задач. Разгромить ИГИЛ, добиться умиротворения. Не будет там никого умиротворения, не будет там никакой победы имеющимися силами, а на большие силы мы сейчас вряд ли раскачаемся.

Максим Калашников: Что же получается? Война, разрешенная хозяевами Америки? При всей дикости вывода, действительно истинен, в свете того, что говорят Игорь Иванович и Сергей Юрьевич. Этакая маленькая, но совсем не победоносная получается война для Российской Федерации.

Может быть мы не правы? Может быть, правы все эти официальные интепретаторы, того что происходит в Сирии, вот эти вот патетические патриоты? Но когда слышишь аргументацию – остается впечатление вот такого воспаленного великодержавного бреда. Ну, давайте посмотрим (45:30). Нам говорят, что у нас теперь единый фронт войны от Приднестровья до Донбасса и до Сирии. У меня сразу вопрос – ну какой же идиот растягивает фронт на такую протяженность, распыляя силы? В результате ты не одержишь победу ни на одном направлении и теряешь Приднестровье, Донбасс и в Сирии не выигрываешь. Нарушен главный канон военного искусства – ты бьешь врага по частям. Сначала решаешь одну проблему, вторую, а потом обрушиваешься на третью. Когда ты гонишься за 7 зайцами сразу, ты не ловишь ни одного, а получается именно это.

Обратите внимание, хотя Кремль втравился сейчас в такую затяжную войну сразу в нескольких фронтах, от имиджевых проектах он при этом ведь не отказывается. И официозные патриоты об этом молчат. Значит, десятки миллионов долларов улетят в футбольные затеи, во все эти футбольные стадионы. На фоне войны – очень здорово.

Что нам еще говорят? Якобы в Сирии мы останавливаем террористов, которые иначе бы приехали бы сюда и принялись воевать здесь. Но простите, с нынешней политикой, террористы здесь будут. Понимаете? Кстати, с оружием и с танками и с самоходками они сюда приехать не смогут, приедут как туристы. И дело их остановить – это дело пограничников и спецслужб.

А если же правительство вместе с правительством и Центробанком развалят экономику, то начнется развал и политической системы. Государственная машина тогда террористов не остановит. Но, какая же Сирия, простите, решает эту проблему? Она ее усугубляет, она приближает крах.

Хорошо. Мы говорили, о том, что США могут организовать переток боевиков, это показываем на карте, из Сирии в Афганистан. Это может произойти с юга, с юго-востока. Но простите, если война в Сирии будет продолжаться, они все равно организуют этот переток. Какой же смысл тратить силы на разваливающуюся страну? Надо же крепить оборону в Средней Азии тогда.

Есть еще одна бредовая версия. Если мы не будем воевать в Сирии, злые турки пропустят через свою территорию армию ИГИЛ и она начнет войну уже против Кавказа. Попрется в Дагестан, Карачаево-Черкесию, а может быть в Чечню. Ну к чему этот бред сивой кобылы? Турки должны покончить жизнь социально-экономическим самоубийством, политическим, кстати, если решаться после падения Сирии создать у себя базовые лагеря ИГИЛ в районе Ардагана и Карса. Кстати, в районе Ардагана и Карса живут курды, ненавидящие и турок и ИГИЛ. И, между прочим, сначала надо будет победить курдов в очень непростой горной войне.

Но ведь такая война, такие лагеря не территории Турции – крах турецкой экономике. Крах экономике турецкого туризма. Пойдут ли на это турки? Они ведь в сумасшествии замечены пока не были.

Ну, хорошо, даже если допусти, что турки сошли с ума и боевики каким-то образом оказались на территории северо-восточной Турции. И вот для прорыва в Дагестан, в Чечню, в Карачаево-Черкесию им придется сначала завоевать Грузию и Армению, кстати с Абхазией тоже повоевать. А это уже друзья мои, не научная фантастика. Это фантазии умалишенного.

Турки де-факто, окажутся ведь еще в состоянии войны с Российской Федерацией. А им это не нужно. Так что отметем опасность прохода войск ИГИЛ через Турцию, как полный бред. Но не пройдут они, естественно и через Иран.

Итак, наш вывод. Никакой угрозы номер один ИГИЛ для русских не представляет. Воевать за чужие интересы сейчас в условиях нелегкого, очень опасного системного кризиса для русских просто форменное безумие. Так что Стрелков здесь прав на 100 %. Сирийская авантюра в интересах, прежде всего, Соединенных Штатов.

Думаю, что вот эта Сирийская экспедиция, именно маленькая, но не победоносная война. Но мы все помним изречение царского министра внутренних дел Плеве, когда он толкал, в числе прочих, Россию в войну с Японией, что надо прикрыть неудачи власти в экономике, в социальной сфере, в политике, в экономике маленькой победоносной войной с японскими макаками.

А вот теперь рождается другой политтехнологический инструмент – маленькая не победоносная война. Когда тоже надо прикрыть провал в экономике, в Новороссии, в Донбассе, весь маразм который творится сейчас в Российской Федерации – новой военной истерией. Только эта война должна быть без победы. Она должна продолжаться как можно дольше, занимая место в телевизоре, в радио, в газетах, в интернете. Мало того, если в рамках этой войны, здесь в Российской Федерации, будут крупные террористические акты – взрываться метро, захватываются заложники, дома со спящими людьми – это тоже хорошо. Потому что под прикрытием этой войны можно бороться с недовольными, усиливать цензуру, полицейщину, бросать в тюрьмы тех, кто еще думает и мыслит. На самом деле – это очень здорово, технология именно не победоносной, но затяжной войны.

Однако такая маленькая непобедоносная война для Российской Федерации тоже кончится трагически. Потому что она могла идти, если бы цены на нефть стояли в 100 долларов за бочку, баррель и выше. А когда в результате такой войны будет продолжаться крушение экономики, пока Центральному банку никто не мешает, пока всему этому правительству, даже не Медведева, а Медведева-Шувалова… Шувалов-то ведь – истинный премьер, ставленник Ельцинской семьи. И надо говорить о широком правительстве, не только о Шувалове, не только о официальных министрах, вице-премьерах, но и главах крупных банках, государственных корпораций Грефа, Костина, да и Кудрин, я считаю, тоже в этом расширенном правительстве. Так вот это расширенной правительство, вместе с Центробанком, оно сейчас фактически подрывает тыл Российской Федерации, делает все, чтобы здесь разразилась экономическая катастрофа. Какая маленькая непобедоносная война поможет решить эту проблему? Наоборот, она может ускорить этот крах.

Нельзя воевать если центральная власть в РФ не контролирует кредитно-финансовой системы в собственной стране. Если Центральный банк Российской Федерации – это филиал федерально-резервной системы США. Если правительство РФ работает на подрыв экономики, а президент упорно не желает сместить это правительство, то РФ обречена. И никакая вот эта сирийская авантюра здесь ей не поможет.

Экономический тыл Российской Федерации сейчас, к сожалению, вот такое гнилое индустриализованное полуколониальное болото. И на затяжной конфликт, на затяжную борьбу Российская Федерация не способна. И политтехнологические войны тоже добром поэтому не кончатся.

К сожалению, страна наша сейчас, с отказом от Донбасса, с отказом проекта Новороссии – заведена в тупик, в данном случае сирийский. Надо помнить, что судьба Российской Федерации определяется сейчас не в Сирии, она определяется, прежде всего, внутри Российской Федерации, в ее экономике, в Новороссии, в Донбассе. Помните об этом.

Ну а пока, события пошли по самому неблагоприятному для нас сценарию.

До следующих встреч, дорогие друзья!

 

Сирия уже за красной чертой

Максим Калашников: Добрый день, дорогие друзья. Начинать эту передачу ну не очень весело. Мы записываем её на следующий день после известной речи на генассамблеи ООН, где нам сказали, что Украина теперь будет общим полем, что главная проблема – это ИГИЛ и Сирия. Что вообще России следует защищать незыблемые принципы всемирной торговой организации. Что это означает. То, что проект Новороссия и проект русский мир окончательно закрыты. Во что это выльется. И действительно ли ИГИЛ и Сирия – это проблема номер один для Российской Федерации сегодня. Об этом мы говорим с нашим уважаемым экспертом Игорем Ивановичем Стрелковым. Здравствуйте.

Игорь Стрелков: Здравствуйте.

Максим Калашников: Так что же. Как же всё это оценивается? Вот на чашах весов лежит Донбасс. Донбасская Новороссия и Сирия. Действительно ли ИГИЛ – это вот так угроза, которую можно сравниться с 22 июня, с Гитлером.

Игорь Стрелков: ИГИЛ, конечно, является несомненно серьезной угрозой. Цивилизационной угрозой. В том числе и для России. И в первую очередь для христианства. А том числе для православного христианства. Ближнего востока. Для колыбели христианской цивилизации. Однако. Конкретно для Российской Федерации, как государства и для России в более широком понятии – это угроза не то что бы второразрядная второстепенная. Но она серьезно удалена по времени. То есть, если говорить об ИГИЛе с точки зрения как бы непосредственной угрозы непосредственно нависшей над нашей границей, то её просто нет. На данный момент ИГИЛ представляет у нас опосредованную угрозу. Как возможный источник террористов. Как возможное место для обучения и подготовки наших внутренних экстремистских кадров. Выходцев из радикального ислама. Но не более того. По одной простой причине. Каковы бы не были формирования ИГИЛ прежде чем непосредственно вступить в боевые действия с Россией и с её ближайшими союзниками. Хотя бы. Со странами СНГ. ИГИЛу необходимо пройти либо каким-то образом через Средиземное море. К которому они до сих пор не имеют выхода. Они вообще ни к какому морю до сих пор не имеют выхода.

Максим Калашников: Либо через Индийский океан.

Игорь Стрелков: Да, но не будем рассматривать такие экзотические варианты, когда у ИГИЛа появится свой мощный военно-морской флот, а это будет очень и очень не скоро. Даже когда это государство целиком состоится. Если оно состоится. Обычно такие государства заканчивают сразу после победы и началом внутренней резни. Собственно говоря всё построено государство на резне и новый халифат, который они строят с высокой вероятностью сразу после своего расширения судьбу предыдущего халифата.

Максим Калашников: Первого, собственно говоря.

Игорь Стрелков: Будем говорить про менее экзотические. Для того, чтобы добраться до российских границ, для того, чтобы нанести удар по непосредственно по России, по её союзникам. Ближайшим союзникам. Там по сферам её жизненных интересов, то есть, у границе бывшего СССР. Им надо пройти либо через Иран, либо через Турцию. Других вариантов нет. То есть, им надо нарваться либо через мощный в военном отношении и на национальной и на религиозной Тегеран, что невозможно без полного уничтожения Ирана. Как такового. Либо через Турцию. И многонациональную и обладающую мощной армией. И традиционно, скажем так, не ровно дышащую в отрицательном отношении к любым арабам. Неважно, они сунниты или шииты.

Максим Калашников: Да. Турки по отношению к арабам надменны.

Игорь Стрелков: Мы имеем то, что ИГИЛу объективно противостоит две мощные региональные державы. С мощными армиями, с мощными экономиками. С мощными вооруженными силами. В данном отношении, извините, будем говорить цинично – Россия с юга прикрыта. В отличие, скажем так, от Талибана. Который на днях взял Тунгус и фактически грозит нам открыть, если считать Сирию вторым фронтом. Который у нас сейчас существует. Открыть третий фронт. Там действительно мы не от чего. Талибан выходит к границам Таджикистана. И через какое то время он несомненно развернет экспансию в этом направлении. И мы получим тоже самое, что сейчас получает Европа, в виде беженцев из Сирии, мы получим тоже самое беженцев из Таджикистана. Возможно в последствии из Киргизии. Из Узбекистана.

Максим Калашников: Повториться девяносто третий год. Когда фактически ваххабиты там гуляли как хотели. И оттуда шел поток беженцев. Они резали головы русским.

Игорь Стрелков: Талибан – это даже не Талибан – это гораздо хуже.

Максим Калашников: Но они, Игорь Иванович, в Таджикистане могут сомкнуться с исламской партией Возрождения.

Игорь Стрелков: Ну, естественно, здесь в данном случае тактические вопросы можно обсуждать достаточно долго, фактически и стратегический фронт наметился. Соединенные Штаты совершенно спокойно сформировали нам новый фронт. Сдав Кундус талибам. Можно говорить смело о том, что американцы сдали Кундус. Поскольку там в Афганистане по-прежнему находятся американские войска, которые продолжают выход. И ничего против талибов не делая.

Максим Калашников: Они толкают их на север.

Игорь Стрелков: Правильно.

Максим Калашников: Если американцы заходят, а ИГИЛ – это проект в их интересах, они его и кормят через прокладку оружием и кадрами. То есть, если они захотят то они лагеря допустят на территории Афганистана. И если ИГИЛ столкнется с военным противостоянием русских спокойно будет организован переезд туристов в лагеря подготовки туда и всё.

Игорь Стрелков: Ну. Тут можно дальше обсуждать строить стратегию за Америку, очень удобно обладая её ресурсами. И самое главное бесконечным печатным станком. Бесконечным долларом. Который можно нарезать в любых количествах. Они могут, пока этот доллар гуляет в качестве национальной валюты они будут решать всё.

Максим Калашников: Я, Игорь Иванович, просто пытался прикидывать, но ведь как сказал Владимир Владимирович Путин ИГИЛ люди жестокие, но не дураки. И если они натолкнуться на превосходство, военное превосходство. Противник. В данном случае – это экспедиционный корпус. Ну, иранцы, соответственно, иранские войска. То они будут отвечать куда – ударом в больные места. А это терроризм. Террор и так будет. Они итак перенесут его сюда. В данном случае бороться экспедиционным корпусом в Сирии с террором внутри.

Игорь Стрелков: С террором, во-первых, необходимо бороться не экспедиционным действительно, как вы сказали, корпусами, а системой внутренней безопасности. У нас извините ваххабитов кое-как победили, действительно победили, на Кавказе ваххабизм в значительной степени уничтожен. Сведен до отдельных ячеек. Но зато у нас замечательное салатофийской движение. Которое, кстати, является движущей основной силой ИГИЛа и в Сирии и это именно салафиты. Вот у нас салафизм цветет и пахнет. И в Татарстане и в Башкирии. И в Москве, кстати говоря, есть салафитские ячейки, по крайней мере были, и насколько я понимаю, никуда они не делись. Потому что о массовых депортациях салафитов за пределы Российской Федерации я вообще не слышал.

Максим Калашников: Ну, на нем же не написано.

Игорь Стрелков: Нет, на нем не написано, но спецслужбам все прекрасно известны.

Максим Калашников: Надо просто нашим зрителям.

Игорь Стрелков: Просто у нас же демократия, у нас права человека в первую голову поставлены. Поэтому у нас пока эти люди не взялись за оружие они являются законопослушными гражданами. И даже зная о том, что в идеологии салафизма заложено, что переход к Джихаду происходит тогда, когда салафиты составляют, мусульмане составляют как минимум половину населения, а лучше большинство, то есть, он просто прописан. Вот когда их они почувствуют в салафизме четко прописано. В чем его отличие от ваххабизма. Что ваххабит, как только он осознает себя воином ислама, он немедленно должен браться за оружие. В любых условиях. И сражаться. Начинать военный Джихад. В салафизме только одно разница. Которая заключается в том, что салафит тоже обязан вести Джихад, но военный Джихад, то есть, он должен мирный Джихад вести, пока он не будет в силах начать военный Джихад. После этого он должен обязательно сразу же перейти к военному Джихаду. Когда будет ощущение, что вот пора уже открыто выступать с оружием в руках.

Максим Калашников: То есть, введение таким образом корпуса, каких-то там советников, ВВС, они в данном случае не снимают эту проблему.

Игорь Стрелков: Они не снимают эту проблему, они на самом деле фактически усугубляют эту проблему. Они усугубляют проблему. Мы сейчас вернемся к ситуации на Украине. Как я её вижу. Они усугубляют проблему катастрофического поражения России на Украине.

Максим Калашников: Вот именно. И мы действительно должны вернуться к этой теме. Потому что получается, что.

Игорь Стрелков: Сейчас фактически если речь идет о том, что естественно, для войны требуются самые подготовленные, самые боеспособные части. Сейчас они будут переброшены в Сирию. Уже частично перебрасываются. В то время, как у нас не решена, никак не решена ситуация на Донбассе. Вернее она не решена с точки зрения государственных интересов России, с точки зрения русского народа. Она решена с точки зрения интересов нашей олигархии. Она решена. Она решена путем фактической сдачи Донбасса, в состав Украины. Всё, теперь к сожалению, не осталось никаких сомнений. Вот согласно тем данным, что я получаю, что решение принято окончательно и практически бесповоротно. Хотя время его изменить еще есть.

Максим Калашников: избавьте нас от этого чемодана без ручек. Он нам только мешает.

Игорь Стрелков: Причем ручку оторвали сами. Очень долго старались. Чтобы пока была еще малейшая возможность за неё уцепиться и её, ей никак не пользовались. Вот теперь когда делается всё, чтобы исключить даже гипотетическую возможность провести в Донбассе. Вот давайте просто возьмем формальную логику. Вот сейчас про Новороссию, про Новороссию вообще уже никто не говорит, как сказал пан Бородай вот и так же другие там это самое господин Соловьев и прочие пропагандоны, извините за выражение.

Максим Калашников: Ну, это уже устойчивое выражение, это уже термин.

Игорь Стрелков: Ну, извиняюсь как говорится всё равно, Новороссии не было и нет, проект закрыт. То есть, ну и что что погибли тысячи людей, ну и что что сотни тысяч стали беженцами.

Максим Калашников: Четырнадцатый год приснился.

Игорь Стрелков: Мы закрыли проект. Мы его открыли, не они его, кстати, открывали, но они его закрыли. Почему, он им не удобен. Потому что он им мешает им вернуться в счастливое прошлое сырьевого придатка. Которое кстати не удастся вернуться. Но это отдельная тема. Никто их обратно туда не возьмет. Ну, а теперь, что с этим дальше делать. Теперь надо создать информационный фон. Отвлечь внимание.

Максим Калашников: Надуть новую проблему.

Игорь Стрелков: Надуть пузырь, надуть проблему. При этом с совершенно явными подтасовками. Вот четыре с половиной миллиона жителей Донбасса Россия кормить не могла. Они дармоеды. Ну, вообще, они непонятно кто, они не русские, они не крымчане, они даже не крымские татары. Которые тоже теперь наши соотечественники. Все, видимо, поголовно. Они вот просто непонятный контингент, какие то шахтеры непонятные. А вот зато вот Сирия. Вот там вот арабы, там суниты. Алавиты. Арабы там христиане. Они вот срочно нуждаются в защите.

Максим Калашников: Ну, ведь есть люди, которые говорят, что скоро включим Сирию в Южный Федеральный округ. На полном серьезе.

Игорь Стрелков: Я уже давно предлагал присоединить республику пингвинов создать и присоединить к России Антарктиду.

Максим Калашников: Да, Игорь Иванович, я с вами совершенно согласен. В данном случае идет надувание информационного пузыря.

Игорь Стрелков: Взрыв от которого должен заслонить реальную проблему. Реальный вопрос то, что русская весна слита. Что сейчас идет техническое согласование с Украиной по поводу передачи обратно ДНР в состав Украины на правах автономии. Но при этом Украина не соглашается. Даже ни одного слова не прописано. Ни о каких автономиях, ни о каких федерализации.

Максим Калашников: И к этому времени к моменту передачи получается, что от Донбасской народной республики остается только скорлупа. С вытащенным оттуда содержимым. Людей перебрасывают.

Игорь Стрелков: Так вот самое интересное, что просматривается другая концепция, сейчас мы влезем в войну в Сирии. Украина мобилизационные мероприятия не прекратила. Вот у меня есть данные о том, что в Харькове происходит дополнительная мобилизация. Что идет пополнение войск. Что демобилизация не начата. Что вся девяносто тысячная украинская группировка сосредоточенная вокруг Новороссии она, правда, отведена с фронтовых позиций, но она никуда из прифронтовой зоны не ушла. То есть, не исключено, что сейчас мы влезаем в Сирию. То есть, начинаем там активно воевать. Про Сирию надо будет еще вернуться, поговорить. Начинаем там активно воевать. В это время украинская армия начинает наступление. ВСН сейчас небоеспособно. Они доведены до такого состояния, начиная с весны, где-то начала лета текущего года ВСН сознательно деградирует. То есть, не сами деградировали, было сделано всё, чтобы они деградировали. Чтобы они сокращались в численности. Чтобы они теряли боеспособность. Теряли мотивацию. И действительно, сейчас украинская армия без российской поддержки способна уничтожить как это не больно мне об этом говорить за три дня.

Калашников: То есть, пустую скорлупу раз

Игорь Стрелков: Да, раздавить. И единственное что собственно говоря беспокоило украинскую сторону – это наличие российских сил. Сейчас российские силы будут вовлечены в Сирию. Вот я бы на месте украинских войск во дождался бы, когда мы залезем туда поглубже. Когда уедет туда побольше, когда мы втянемся в эту войну. И ударим. И тогда нас будет господин Соловьев и прочие пропагандисты убеждать, что как же так. Мы сейчас ведем войну против всемирного джихада, за интересы всего христианского мира. Там или прочего мира. Ну, не можем мы отвлечься на Донбасс. Не можем мы сейчас воевать с Украиной, тем более, это украинская земля. Тем более, что там какие то шахтеры. Это вот просто настолько примитивно, я уже ничему не удивляюсь. Потому что если вернуться к Сирии. Более идиотского плана операции придумать невозможно.

Максим Калашников: Я хочу сделать моментальную прокачку ситуации. Нам сказали, вот буквально накануне, что теперь Украина, нам обычно говорили, что сейчас власть будет бороться за Украину, она нам нужна вся. Говорили. Теперь нам сказали, что это будет общим, должна Украина вот в Нью-Йорке на генассамблее это должно быть общее поле. Так и было сказано. И в рамках ВТО прежде всего. Это между западом и Российской федерацией. Соответственно, когда вы говорите, что при этом действительно шел демонтаж вооруженных сил Новороссии вообще деорганизация.

Игорь Стрелков: Был сначала демонтаж государства. Но пока речь шла только демонтаже государства, пока сохранялись более-менее, надежные вооруженные силы в ВСН. Можно было сохранять надежду, что.

Максим Калашников: Хоть в военном плане.

Игорь Стрелков: Сохраняется второй вариант развития событий. Последнее время я наблюдаю то, что у меня приходит информация, а информации мне приходит много. Информации достоверной. Я не знаю, кстати, что Путину докладывают, возможно, что он предполагает, что у него там на бумаге два боеспособных корпуса. Но реально там близко нету. Это всего лишь бумаги. Это очередной симулятор. Понимаете. Мы сначала создали симулятор республик. Двух республик. У нас страна симуляторов. У нас везде реальная политика, эффективные менеджеры. То есть, они везде создают фасады и симуляторы. А потом ВСН, которое было реальной боеспособной структурой, пусть не организованной, пусть сырой. Пусть. Превратили в очередной симулятор. Всё. Под видом создания регулярной армии.

Максим Калашников: Господи. Если сейчас.

Игорь Стрелков: Вот мне интересно, насколько, дело в том, что ДНР и ЛНР, они на самом деле отражают в какой то степени пусть гротескно. Но являются слепком нашей российской действительности. Там то же создана своя абсолютно бездарная, непрофессиональная и вороватые чиновники. Там опять же та же самая олигархическая власть. И там же такое же манипулирование общественным вниманием. Такое же манипулирование выборами. Которое ничего не решает, поскольку все люди.

Максим Калашников: Коррупция, прокладки.

Игорь Стрелков: А теперь мне интересно вот такое вот если сравнивать, то есть, ДНР гротескно российскую действительность, гротеск, но похожий гротеск. Вот теперь мне интересно, если гротеск в виде ВСН перенести на российскую армию, получается в принципе, что ВСН слепок российской армии. То есть, у нас получается, что вместо армии у нас один симулятор остался.

Максим Калашников: А вам не кажется, Игорь Иванович, что победа вообще в Новороссии и Донбассе она просто была социально опасной для определенных кругов, для вот этих прозападных, олигархических, называйте как угодно. И что Сирия то просто на просто сбросить туда и уничтожить опасный пассионарный материал человеческий.

Игорь Стрелков: Сирия опасна с точки зрения не только сброса туда пассионариев. И отвлечения внимания. Сирия опасна просто для военной машины России. Хотя бы тем, что чем больше войск мы туда введем, тем больше угрозы их потерять полностью, вообще. Потому что Россия никогда не имела опыта ведения полномасштабного ведения заморских войн. За тысячи километров от своей территории. У России для этого ничего нет. У нас нету ни флота. Даже того, который был у Советского Союза. Хотя Советский Союз тоже не стремился вести заморские войны.

Максим Калашников: Ну, там обычно выезжали советники и контингенты небольшие.

Игорь Стрелков: Контингенты часто бывали достаточно большие. Но они непосредственно не воевали.

Максим Калашников: Ну, да. Эфиопия, Ангола. Как правило. То есть, Мозамбик.

Игорь Стрелков: Ну, воевали спецподразделения, воевала немного морская пехота, воевала авиация. Но полноценных общевойсковых операций не проводилось. И ничего для этого у СССР в принципе не было. Хотя были и десантные, большие десантные корабли. Целая эскадра десантных кораблей. Была морская авиация, какая никакая. Но она была. Сейчас у России нету, вот эти вертолетоносцы, кстати говоря, они бы сейчас в Сирии очень пригодились для ведения войны. Вот я когда услышал о войне в Сирии, то есть, о том, что у нас там корпус, я подумал, и вот тут бы единственный способ применения мистралей. Вот единственный вообще. Они не совсем вертолетоносцы. Они скажем так суда-базы.

Калашников – Нету уже тех пароходств, черноморского морского, я не знаю, Ленинградского пароходства.

Игорь Стрелков: То есть, для снабжения, то есть, теоретически, наверное, можно зафрахтовать какое-то количество торговых судов, привлечь какие-то компании. Теоретически можно. Но оно будет во первых а безумно дорогое, что для нашей экономики сейчас вот как то вот совсем.

Максим Калашников: Подарок американцам.

Игорь Стрелков: Да. Подарок, во вторых, сама линия коммуникаций у нас получается только одна. Потому что полноценную группировку снабжать по воздуху мы сейчас не в состоянии. Тем более, обходными путями, когда каждая Болгария стремится нам закрыть воздушное пространство и мы ничего не можем ей ответить.

Максим Калашников: Только по морю, через Черное море.

Игорь Стрелков: Так вот. По морю, через Черное море. У нас все коммуникации проходят не только через Черное море. А через Босфор и Дарданеллы и Мраморное море. То есть, Турция в любой момент может закрыт и ничего мы ей не сделаем. И вся группировка, которая окажется в Сирии, окажется просто в оперативном окружении.

Максим Калашников: Здесь может быть только один политтехнологический момент. Если всерьез воевать, а нам сказали, что серьезных формирований мы туда посылать не будем.

Игорь Стрелков: У меня другая информация.

Максим Калашников: Ну, вот я чисто как.

Игорь Стрелков: Хорошо, а если мы не собираемся серьезно воевать, то как мы предотвратим поражение Сирии. Вот реально сейчас, да. Давайте реально рассматривать ситуацию. За последнее время Асад, войска Асада, правительственные войска Сирии терпят поражение за поражением.

Максим Калашников: Могу сказать да, что в руках ИГИЛа оказались все нефтяные промыслы Сирии, так называемая долина Джазира, которая отрезается Евратом – это северо-восток Сирии, плодородная, кстати, долина. Тоже в их руках. У Асада – это полоска вдоль берега. Прерывистая. Прерывающаяся да. И вот коммуникация некоторые. Дороги там в его руках. Всё.

Игорь Стрелков: У Асада остались более менее места компактного проживания, причем места компактного проживания христиан в значительной степени сданы. Места компактного проживания армян тоже в значительной степени сданы. У него остались те, которые более менее могут сами обороняться. Остались аравийские территории в основном. И всё. И крупные города. И то не полностью. Если города спутники Дамаска контролируются, пригородные поселки контролируются боевыми группировками исламистов, пусть не ИГИЛ, но близких, то в принципе. Асад находился и находится сейчас на данный момент на грани полного поражения. Причем заметьте. Ни вмешательство масштабное корпуса стражей исламской революции, ни масштабное вмешательство которое в критический момент бросило свою пехоту на помощь Асаду. Не изменило соотношение сил. То есть, получилось, что даже широкомасштабная, военная вооруженная помощь Ирана, людьми, в первую очередь пехотой не смогла переломить ситуацию. А теперь получается так, что за счет если ставить вопрос о вообще выигрыше военном. Об уничтожении ИГИЛ. О чем заявлено было широкомасштабной и там заявляется, что мы вступаем там действительно в какую-то некую полномасштабную войну. То одной авиацией, одной артиллерией, одними ЧВК, частными военными компаниями эту войну не выиграть никак. И армия Асада не смотря на всю артиллерийскую и авиационную поддержку всё равно будет проигрывать и отступать. По одной простой причине. За четыре года значительная часть его боеспособной пехоты выбита. Просто выбита. И новой ему взять негде. А если перебрасывать туда полноценный общевойсковой контингент, то он должен быть настолько значительный, чтобы переломить исход боев.

Максим Калашников: Сравнимый по численности с численностью российской армии нынешней.

Стрелков – Ну, не нынешней. Ну, думаю, тысяч сто.

Максим Калашников: А я думаю, Игорь Иванович, что это полит технологическая война. Там тоже никто не ставит задачу победить.

Стрелков: А если полит технологическая война, то мы её проиграем практически неизбежно.

Максим Калашников: смотрите, как хорошо. Во первых, если у нас такие СМИ, никто о поражении не узнает. Мне, какая задача у меня, как у совокупного элитария я сбрасываю моторол, гиви, туда, они мне опасны здесь, пусть они там сложат головы. Пусть они занимают внимание публики. Почтенной. Мы там объявим какую-то войну. Нам победить всё равно не надо. Наша задача не в этом. Наша задача создать информационный повод. И сжечь ненужных пассионариев. И плюс к тому, как они говорят ну мы тут техникой поддержим, а Иран свою пехоту.

Игорь Стрелков: Замечательно, вопрос следующий. А тратить деньги кто будет? Иран с Ливией деньги тратить не будут. Персы очень рациональны.

Максим Калашников: Это немцы Ближнего востока.

Игорь Стрелков: Да, они там сражаются действительно за свои интересы. Вот кто кто, а Иран объективно заинтересован в том, чтобы Сирия не пала. А у нас то ну, кроме там опять же осознания да, это общий враг, но это враг не первый, а очередной. И какие у нас теоретически, опять же повторяю – теоретически, если бы два года назад принимались эти меры. Я бы им только аплодировал. Но теперь имея незакрытый фронт с Украиной, имея Киев, перешедший полностью в стан врагов России. Имея вот сейчас вот только что обозначившееся угрозу со стороны Афганистана. Потому что взятие Кундуса – это очень серьезно. То мы лезем в Сирию загоняя туда любые войска. И мы начинаем проводить там операцию.

Максим Калашников: Дежавю, Игорь Иванович. Это начало восьмидесятых годов, когда США загоняли Советский союз в тупик. Когда вот тебе фронт, противостояние с НАТО, ну такого холодного, да, на грани, вот тебе фронт противостояния с Китаем, ну, тогда во всяком случае. Вот тебе второй фронт и вот тебе третий фронт. Афганистан. Ну, еще был четвертый фронт. Это Польша. Тоже самое. В ту же ловушку.

Игорь Стрелков: Опять же. Не надо забывать, что РФ не Советский Союз.

Максим Калашников: О чем и речь.

Игорь Стрелков: Это дистрофик по сравнению с боксером условно говоря тяжелого веса.

Максим Калашников: Это понятно, и в данном случае у вас нет чувства, что это критическая черта?

Игорь Стрелков: У меня критическая черта, ощущение именно того, что Владимир Владимирович через тире теперь должен писаться Путин-Милошевич. Вот всё он делает, всё. Именно то, чего мы боялись. Что предупреждали, но думали, что он этого не сделает. Он всё делает именно так, как делает Милошевич. Один к одному. Вот просто уже не то что бы опасность этого. Это он уже реализует стратегию отступления. Стратегию постепенного отступления перед западом. В надежде на то, что запад его простит. Собственно говоря, его речь на генассамблее ООН она собственно и звучит, вы, ребята, за что вы нас обижаете, мы хорошие.

Максим Калашников: Мы свои, мы отстаиваем ваши.

Игорь Стрелков: Мы в ВТО хотим.

Максим Калашников: Мы ваши принципы отстаиваем.

Игорь Стрелков: Давайте как-нибудь договоримся. А ему говорят, вот здесь мы в Сирии договариваемся. Ты туда загони побольше войск. Побольше там народу положи. Побольше денег истрать. А на Афганском направлении мы талибам сдадим Кундуз и пусть он тебя и на украинском направлении вот здесь мы договариваемся, а здесь не договариваемся. Как хочешь так и вертись.

Максим Калашников: Меня страшная честно говоря картина в голове крутится. Хорошо. В эту ловушку Москва сунет лапу. Или голову.

Игорь Стрелков: Она уже засунула.

Максим Калашников: Дальше ведь все эти телодвижения они не помогают в борьбе с системным кризисом в Российской Федерации. Здесь начинается смута. А в это время, да, если что то случается с центральной властью, вон там уже с юго-запада стоит Киевская группировка. Всё. Входи. Входи сюда. И здесь дезорганизация. А там готовые силы. И никаким ядерным оружием ты здесь не сработаешь.

Игорь Стрелков: Нормальное явление. Что вы хотите. Самым боеспособным военным противником внешним во время гражданской войны была Польша. И Финляндия, кстати говоря.

Максим Калашников: Да, Польша и Финляндия.

Игорь Стрелков – Ну, имеется в виду из внешних, внутреннюю для советской власти представляли только белые. Потому что они русские.

Максим Калашников: Как не парадоксально, как не воевал с осведомителями а их план теперь, что сейчас еще прирежем Кубань, Воронеж, Белгород и Брянск, Кубань, Ростов, и всю фактически до Брянска. Вот так вот.

Игорь Стрелков: Всё Черноземье.

Максим Калашников: То есть, на самом деле теперь это уже не безумная.

Игорь Стрелков: Нет не безумие, безумие то, что делает наша власть. Которая сначала подняла патриотическую волну, подняла народ, теперь всё это сливает, в надежде, что Соловьев всех у болтает и всем объяснит, что Путин – гений.

Максим Калашников: Ну, в принципе, давайте, Игорь Иванович попробуем.

Игорь Стрелков: И что через сто лет, когда мы все умрем, наши внуки увидят плоды политического гения Путина.

Максим Калашников: Давайте попробуем сейчас критикуя предлагай. Что сейчас можно сделать в принципе.

Игорь Стрелков: Первое, что необходимо сделать – это ограничить действительно, по-настоящему, а собственно на что рассчитана наша беседа. Она рассчитана на. Я не надеюсь, что нас услышат. Нас в качестве экспертов там и не будет. Мы там чужие. На этом празднике жизни, который они себе устроили. Эта гедонистическая шваль. Они я рассчитываю на то, что они нас услышат. Хотя бы. А они нас слушают.

Максим Калашников: Да, я знаю, они на не пускают на телевизор, они потом наши многие идеи они потом говорят с телевизора выдавая с умным видом. Вот что они такие гении. И по крайней мере поймут действительно, что есть красная черта. Вот реально сейчас, я хочу эту мысль провести. Реально сейчас и Путин и вся власть российская подошла к красной черте. Она уже на грани. Перейдя за которую, а они уже занесли ногу. Они полностью обнулят весь эффект Крыма. Они полностью потеряют поддержку всех настоящих патриотов. У них останутся только официальные, на зарплате. Которые разбегутся при первом же хлопке петарды. И как только им денег перестанут платить.

Максим Калашников: Что же в Сирии просто оставить какую то, неудобно назад какую то миссию.

Игорь Стрелков: Сирию необходимо поддерживать. Сирию необходимо поддерживать и может быть даже необходимо поддерживать более менее серьезно. Но. В первую очередь что мы должны учесть, что Сирия на данный момент, к сожалению, для России второстепенный фронт. Первостепенный фронт – это у нас Украина. И первостепенный фронт – это Новороссия. Второстепенный у нас фронт – это сейчас становится будет в ближайшее время Таджикистан. И только третьестепенным фронтом, куда можно будет отправлять излишки или просто действительно поддерживать Асада, потому что сдавать Асада нельзя раз уж мы туда влезли. Должна быть Сирия. И ни в коем случае нельзя ставить ИГИЛ в качестве главного врага России на данный момент, это враг, но это не главный враг. Главный враг России – это запад и Соединенные Штаты Америки. И в данном случае их инструмент – это Украина, как была так и осталась. Капитулировав Украине замазать это Сирией, где мы неизбежно в этом случае потерпим поражение. Усугубив поражение на Украине. Еще поражением в Сирии. Это просто я бы сказал, что это не то что не умно, это преступно.

Максим Калашников: Значит. Нужно перебрасывать ресурсы на поддержку Донбасса. Как не крути.

Игорь Стрелков: Сейчас надо срочно, необходимо срочно отказываться от Минска два. Тем более, что Киев его не собирается соблюдать. И открыто об этом говорит, последовательно, чисто, в глаза, при любом удобном случае Киев говорит, что он не будет и не соблюдает его. Необходимо сделать Новороссию. Необходимо, если уж как говорится на Киев мы сейчас не можем идти, по каким-то причинам. Вот уже.

Максим Калашников: Ну, пропущенное время.

Игорь Стрелков: Мы упустили время. Действительно, сейчас идти на Киев – это действительно серьезная война. Не то что полтора года как говорится когда в ходе легкой прогулки двух мотострелковых бригад всё можно было до Одессы делать Новороссию. А сейчас действительно, это будет серьезная война.

Максим Калашников: Сейчас один выход.

Игорь Стрелков: Держать Новороссию. Экономически удавить Украину. Действительно, экономически удавить Украину. И не так её давить, что они нам запрещают блокируют Крым, а мы им уголечек, газ.

Максим Калашников: Да, на переговорах с газом, проблема ни продовольственной блокады, не иной блокады не стоит. Не электрической блокады.

Игорь Стрелков: Над нами просто издеваются. Да, за ними стоит большой американский пахан, они просто издеваются над Путиным. Который всех переиграл. Самое главное даже не это. Самое главное даже не то, что мы должны сменить полностью, вернуться к тому внешнеполитическому вектору, который у нас был полтора года назад. И от которого мы отказались и на этом отказе не заработали ничего. То есть, скупой платит дважды. Предатель предает трижды. Подлец получает по роже каждый раз, когда его видят. Вот мы приобрели всё это. Мы уже позор поимели в полной степени. И в войну вот сейчас попытка подменить одну войну другой за три моря. Реально, Черное, Мраморное, Средиземное. За три моря. Это вот отражение попыток выскочить из капкана, куда сами себя загнали. Вытащить себя из болота как барон Мюнхаузен за волосы. Причем залезли мы в это болото мы сами. Начав вот скакать по кочкам. И потом струсив. И застряв на одной из кочек и начав с ней погружаться в болото. Никто в общем то нам в этом не помогал. Всё сами. Но я хочу сказать, что главное не это. Главное не внешняя политика. Еще раз вернемся давайте к тому, что с тем кадровым составом, который у нас сейчас есть, с тем МИДом, с той администрацией президента, с той внешней политикой. С тем правительством. С таким экономическим блоком. Что бы мы не делали, всё будет заканчиваться вот так. Всё. Потому что эти люди, правительство у нас абсолютно прозападное. Любое указание, любое, если даже сейчас представить, что президент даст абсолютно патриотическую задачу её просто будут саботировать. Они сделают так, что провалят и скажут. Извините, вот это настолько было глупо, что мы никак не могли это реализовать.

Максим Калашников: Стремление сейчас во что бы то ни стало заслужить прощение запада – это в следствии того, что запад отрезал госкорпорации Российской федерации их нефтекомпании, источники дешевого кредита. А своих нет. Не создали.

Игорь Стрелков: Маленькая ремарка в этом же отношении. Опять же к вопросу о Сирии. Вопросу о войне, в которую мы собираемся влезть и которая у нас на всех каналах, извините. Мы собираемся опять воевать в условиях мирной экономики. При этом, экономики страдающей от санкций. Страдающей от нехватки кредитов. Как вы опять же сказали. Никаких мобилизационных мер мы не предпринимаем. А как мы вообще воевать собираемся. То есть, мобилизации нет. Экономика в кризисе. Это же самый верный путь к тому, чтобы вообще все развалить. Чтобы кризис нас добил в течении вот буквально считанных месяцев.

Максим Калашников: Боюсь деградация качества человеческого, управленческого материала там до такой степени, что никто ничего не решает.

Игорь Стрелков: Там непонятно, там есть хорошие мозги. Но это мозги врагов.

Калашников: Да. Вся администрация насыщена ставленниками.

Игорь Стрелков: Там каждый второй знаете как говорится через одного, дурак – враг, враг – дурак. Бездарь, гедонист. Система строилась на то, чтобы сидеть на трубе, сосать из неё как упыри сосали и вот вывозить на запад.

Максим Калашников: А понимание на верху просто посчитать силы и ресурсы выдержим ли, уже способность утрачена.

Игорь Стрелков: Вот мы и слышим давайте жить дружно. Вот мы и слышим сейчас на мы же за ВТО, мы же за то, что давайте сотрудничать. Мы хорошие. Мы за интеграцию. Мы Милошевич. Вот Минск Два и Дейтон будут приравнены между ними можно ставить знак равенства. Причем самое смешное, что если Сербия, действительно Милошевич находился совершенно в отчаянном положении, за ним никого не было. Россия его не поддерживала. Маленькая Сербия – Югославия тогда была ну одна совсем. У него вообще шансов не было. Он вынуждено отступал. То у нас совершенно обратная система. Мы отступаем не потому что мы вынуждены отступать. А потому что мы струсили. Мы испугались. То есть, мы имеется в виду как государство.

Максим Калашников: Потому что гниль оказалась, что называется в штабах, гниль оказалась наверху.

Игорь Стрелков: Тогда вот задается вопрос. А зачем тогда все было начинать. Ну зачем.

Максим Калашников: На нахрап, Игорь Иванович, надеялись.

Игорь Стрелков: Ну да, то есть, сделать пиар-акцию. Чтобы у нас все было и ничего нам не было.

Максим Калашников: Если люди привыкли всем управлять пиаром, они привыкли, что сейчас всё получится и наткнулись.

Игорь Стрелков: Это политика симуляторов. Настолько привыкли создавать симуляторы, что решили, что их можно строить бесконечно. Что можно реальную внешнюю политику подменить симулятором. Реальную пропаганду – симулятором. Войну – симулятором. Люди разучились что то делать. Учатся только строить фасад красивый. Подмазать его. Позолотить немножко. И отмыть.

Максим Калашников: Разучились отвечать за свои слова.

Игорь Стрелков: Ну, а собственно говоря, давайте посмотрим, у нас что не провалил человек, его тут же переводят, хорошо если не с повышением. Хорошо, если на равнозначную должность. На его место ставят такого же.

Максим Калашников: Я думаю, наши зрители прекрасно смогут достроить эту логику дальше, чем кончится эпоха увеличения симуляторами. Эпоха безответственности, эпоха неорганизованности. Я думаю, что здесь мы уже как то начинаем приближаться опасно к 282 статье.

Игорь Стрелков: ну, знаете, честно скажу вам. Я совершенно спокойно к этому отношусь. Потому что в той ситуации, когда Новороссия сдана я вообще не вижу смысла для своей общественной деятельности. Я уже понимаю, что просто молчать и наблюдать за этим ну пожалуйста. Можно молчать, наблюдать за этим. Извините, я не Навальный. Я не буду говорить, как говориться фильтровать свои слова, опасаясь, что меня из под домашнего ареста переведут на камеру. Свою границу, свою красную черту я перешел полтора года назад. Называлась она украинская. Обратно мне дороги нет. Мне наплевать. Я говорю правду и пока тактически я считаю, что необходимо поддерживать Путина, пока есть надежда, что он образумится. Потому что в отличие от всего своего окружения он обречен. Вот он обречен. Просто обречен. То, что он этого не понимает это субъективно другой вопрос.

Максим Калашников: Задача сейчас сохранится и дальше мы можем уже не гадать на кофейной гуще, последуют очень бурные события.

Игорь Стрелков: Последуют, уже не изменит. То, что началось – это маразм.

Максим Калашников: Точка невозврата пройдена.

Игорь Стрелков: Пройдена. То, что началось – это маразм системы. Вот в чистом виде. Сирия, сдача Донбасса, под любым предлогом. Сдача и в это же время авантюра Сирия, это знаете, у меня хорошее сравнение вылезло. Мексиканская авантюра Наполеона Третьего.

Максим Калашников: Точно.

Игорь Стрелков: Я, кстати, нахожу в последнее время очень много черт у нашего Владимира Владимировича с Наполеоном Третьим.

Максим Калашников: Мы как-нибудь снимем об этом отдельную передачу. Я только что читал книгу о режиме Наполеона Третьего. Действительно очень много параллелей. Действительно, он туда втерся в Мексику и потерпел в 1863 позорнейшее поражение. Но нам сейчас главное действительно, сохранить силы для того, чтобы драться за существование уже Российской федерации.

Игорь Стрелков: Уже да. На самом деле то, о чем мы говорили, то, что плацдарм Донбасс это то место сдача Донбасса приведет к автоматическому переносу поля боя на Российскую федерацию.

Максим Калашников: И то, что мы сказали то чего боялись то и случается. Ну что же друзья мои. Мы обречены продолжать эту тему. Потому что жизнь будет подкидывать всю новые и новые события. И темы. В данный момент для разговоров, не для действий. Спасибо, Игорь Иванович.

Игорь Стрелков: До свидания.