4 мая 1940 г.
(вечернее заседание)
Присутствовали:
Ворошилов, Кулик, Мехлис, Щаденко, Локтионов, Проскуров, Шапошников, Смородинов, Захаров, Курдюмов, Воронов, Павлов, Грендаль...
Слушали: 1. О системе авиационного вооружения самолетов и моторов. (Докладывает комдив т. Алексеев.)
1. По истребителям
На сегодняшний день на вооружении Красной Армии состоят: И-16, с мотором М-62, скорость 464 км, пулеметный и пушечный — 440 км;
И-16, с мотором М-63, скорость 478 км;
И-16, с мотором М-25, (старый), скорость 448 км;
И-15, с мотором М-25, скорость 350 км, д[альность] 500 км, таких самолетов имеется 55 шт.
И-15 бис, с М-25, скорость 370 км, д[альность] 450 км, их имеется 1882 шт.
Новый И-153, с мотором М-62 (имеется 1071 шт.).
Основные недочеты по истребителям:
а) отстаем в скоростях,
б) ограниченная дальность.
Предложения:
И-15, (старый, с мотором М-25), с вооружения снять и передать в вузы.
И-15 бис — оставить до замены их самолетами И-153, а по мере замены обращать на укомплектование штурмовой авиации.
И-16 с мотором М-25, снять и использовать в вузах.
Оставить на вооружении И-153, с мотором М-62 и И-16, с мотором М-62 и И-16, с мотором М-63.
По истребителям мы сильно отстали в скоростях и в дальностях. Мы имеем скорость 470 км, дальность 560 км, 45—60 минут в воздухе, т.е. меньше в 2 раза чем за границей. Самолеты выпускаются с подвесными баками, за счет чего дальность увеличивается на 200 км, но его летные качества ухудшаются.
В процессе серийного производства и испытания находятся целый ряд новых типов самолетов:
1) И-26, с мотором водяного охлаждения, скорость 580 км, дальность 600 км, вооружение 20-мм пушка через редуктор мотора, потолок 2 км. Летные качества хорошие.
2) И-28, с мотором воздушного охлаждения М-88, скорость 580 км, потолок 6000 м, дальность 600 км, вооружение — 2 крупнокалиберных пулемета и 2 синхронных.
3) И-180, с мотором М-88 воздушного охлаждения, скорость 580 км, потолок 7000 м, дальность 500 км, вооружение — 2 крупнокалиберных и 2 малокалиберных пулемета.
Начали проходить испытания:
1) Истребитель — скорость 600 км, потолок 6500 м, дальность 650 км, вооружение — 2 малокалиберных и 1 крупнокалиберный пулемет.
2) Истребитель Горбунова — с мотором М-105, скорость 650 км, потолок 9000 м, дальность 600 км, вооружение — 2 малокалиберных и 2 крупнокалиберных пулемета, 20-мм пушка. Прост в управлении.
3) Одноместный истребитель с двумя моторами М-88, скорость 600 км, можно устанавливать несколько видов мощного вооружения — 4 пушки 20-мм или до 8 крупнокалиберных пулеметов.
4) И-100 с М-105, скорость 630 км, высота 10 000 м, герметическая кабина, экипаж 3 чел., [вооружение] — 3 малокалиберных пулемета и две 20-мм пушки, дальность 1400 км.
Только после испытания может быть принят лучший образец, сейчас производится серийный выпуск сразу по всем типам.
По истребителям иностранных армий дает справку военный инженер 2-го ранга т. Мелкишев.
1. Англия — имеет два типа одномоторных истребителей с мотором жидкого охлаждения, один из них со скоростью 540 км, потолок 6000 м и другой со скоростью 575 км, потолок 6000 м и двухмоторный двухместный со скоростью 480 км.
2. Франция — два типа истребителей, один из них с жидким охлаждением, скорость первого 520 км, второго — 500—600, дальность 930 км и 800 км.
3. Германия — а) Мессершмидт-109, скорость 560 км, дальность 1000 км, потолок 11 км; б) Мессершмидт-110 (2-х и 3-х моторные), скорость 550 км, дальность 440 км.
4. Америка — истребители воздушного охлаждения П-36, скорость 480 км, дальность 1000 км, и истребитель жидкого охлаждения, скорость 644 км.
5. Италия — ФИАТ скорость 450 км, 420 км и 505 км.
Смушкевич: С самолетами И-16 и И-153 мы можем воевать с любым врагом.
Нам необходимо:
а) больше самолетов вооружать пушками и крупнокалиберными пулеметами;
б) нужно давать баки, которые бы не горели;
в) дальность нельзя увеличивать за счет скорости;
г) дать подвесные баки для всех самолетов;
д) новые типы немедленно внедрять в производство;
е) нам нужен исключительно скоростной истребитель с хорошей маневренностью по вертикали и с радиусом действия 600 км; нужен один тип истребителя;
ж) наши самолеты должны давать потолок не ниже 7000 м; об этом свидетельствует опыт войны на Западе.
Нужно устанавливать турбокомпрессоры. Мы должны дать срок 1 месяц, чтобы определить, какие скоростные истребители принять на вооружение.
Воронин (зам. наркома авиапромышленности): Мы выпустили И-16 и И-153. Мотор М-63 недавно прошел все болезни и сейчас в порядке. Даем «Чайку», вооружение — 4 пулемета ШКАС, высота 4500 м, скорость 440 км. И-16 скорость имеет 488 км. Эти машины должны быть сходящими. Сейчас завод №21 пустил первую серию И-180, к нему предусмотрен скоростной наддув, который дает потолок 7000 м и скорость 580 км без турбокомпрессора. Кроме этого, на этой машине вооружение расположено иначе: наверху — два крупнокалиберных пулемета и два малокалиберных, это дает кучный огонь. Машина И-180 запущена в серию. Серия этой машины будет готова 15 мая 1940 г. Завод №21 строит истребитель «Чайку» И-153 с мотором М-62. «Чайка» имеет 4 синхронных пулемета. Сейчас три самолета оборудованы двумя 20-мм пушками и три машины оборудованы крупнокалиберными пулеметами. Эта машина все же стара, а потому мы сделали новую И-61 Микояна с мотором МА-35, вооруженную одним крупнокалиберным и двумя малокалиберными пулеметами. Предусмотрен скоростной наддув. При этих данных машина должна дать скорость 630 км/час. Самолет запущен в серию. К 20.5.40 должна быть дана серия. К 1.6.40 мы будем иметь все данные по этой машине.
Ворошилов: Останавливается на истории мотора МА-35 Никулина, который промышленниками был замаринован, и только в последние годы удалось вытащить его. Мотор хороший, и если над ним еще поработать, то мы будем иметь мотор, и неплохой.
Воронин: Кроме этих истребителей, мы имеем И-28 Яценко с воздушным мотором М-88. Предусмотрен наддув. Запущен в серию. Также запущен в серию И-26 (Яковлева) с мотором М-105, потолок 5000 м, скорость 600 км. В этом месяце получили первые машины. Есть один экземпляр истребителя Горбунова с М-105, над которым кроме пушки можно установить еще 4 крупнокалиберных пулемета. И-207 показал скорость такую же, как и «Чайка», а потому нет смысла ее ставить на производство, хотя она испытывалась в течение 5-ти лет. Сейчас над ней еще работают, если конструктора дадут скорость не менее 500 км, то, возможно, что-либо из нее получится. НКАП — принял решение все истребители, которые мы имеем, хотя они окончательно еще не проверены, запустить в серию.
Репин, дивинженер (зам. начальника ГУАС): Нельзя много запускать в серию типов самолетов, не выбрав образца и не испытав его. Мы ведь еще не знаем их характеристик. Поэтому получается, что у нас заводы загружены, а результата нет. Немцы поступают иначе. Они выбирают образец и запускают на всех заводах.
Ворошилов: Тов. Репин не прав. Именно нужно запускать серии, чтобы в короткий срок создать хороший истребитель. Репин прав в одном, что мы бьемся в течение целого ряда лет, а истребителя хорошего нет.
Репин: Я все-таки считаю, что пока образец не отработан, запускать серию нельзя. А то заводы выводятся из строя на целые годы. Товарищ нарком, я считаю, что Вас неправильно информировали о моторе МА-35. Машина эта совершенно сырая. Тов. Воронин дает справку, что мотор имел дефект, но сейчас устранили его, и мотор работает.
Гусев: В течение 1940—41 гг. нам придется иметь самолеты И-16 с М-63, и И-153 с М-63. Но беда в том, что и они выходят с большими неприятностями. Нужно ускорить испытание новых типов самолетов. У нас темпы испытаний низки. Самолет И-207 испытывается 5 лет. Мы медленно устраняем дефекты, обнаруженные при испытании, поэтому и отстаем от заграницы. Нужно выпускать не одиночки, а серии, по 5—10 самолетов. Нужно скоростной маневренный истребитель. На технический совет был представлен самолет БМ-2, но благодаря тому, что т. Репин не явился на заседание Совета, мы до сего времени его не рассмотрели. Если мы так будем работать, то не только по 5 лет будут испытываться самолеты, но значительно больше. Поддерживаю т. Смушкевича. Истребитель должен быть большой скорости и хорошей маневренности.
Ворошилов: Правительством приняты ряд мер. Дополнены испытатели. Изменена оплата — установлена целевая. Самолет испытывается до конца одним летчиком. Поставлена задача все эти самолеты, о которых здесь говорили, испытать к концу лета. Но не так все это просто.
Локтионов: 1) Нужно срочно заменить устаревшую «Чайку».
2) Нужен истребитель со скоростью не менее 500—600 км.
3) Нужно внедрять водяное охлаждение, оно имеет много преимуществ.
4) Нужно истребитель оснащать пушкой и крупнокалиберным пулеметом.
5) Мы отстаем по дальности, плетемся в хвосте у конструкторов.
6) Надо увеличить дальность И-16.
7) Подвесные баки нужны.
8) Нужно использовать нейтральный газ, чтобы не горели баки.
9) Нам нужно строить малые серии для испытаний.
Шапошников: 1) Мы со своими истребителями приходим к пределу. Нас иностранцы опережают, но иностранцы также еще не имеют большой массы новых самолетов.
2) Нам нужен истребитель со скоростью 650—700 км, даже я бы пошел на эту скорость за счет маневренности, дальностью 1500 км, и с высотой 12000 м.
3) Нужно вооружение на истребителе — пушка и крупнокалиберный пулемет.
4) Нельзя делать из истребителя универсала, т.е. ставить задачи бомбардировщика, штурмовика и т.д.
5) Конструктора работают плохо. Доводка — это кустарщина. Подвесные баки — это паллиатив.
6) Конструктора должны тщательно отрабатывать чертежи и больше шевелить мозгами.
7) Я бы пошел на двухместный истребитель — он имеет больше преимуществ.
Ворошилов: Что Вы, т. Шапошников, предлагаете? Правительством принимались все меры, чтобы заинтересовать конструкторов. Им платили за каждую машину 1,5 млн руб., т.е. в 1,5 раза больше, чем стоит самолет.
Павлов: Если столько будем платить конструкторам, то у нас машин не будет. Нужно другие методы применять — пожестче.
Шапошников: Повторяет свои предложения.
Птухин: Отстаем в истребительной авиации потому, что мы к старым машинам приделываем новые моторы. Сейчас у нас взята правильная линия — дан целый ряд новых машин. Нет нигде машин, которые бы сразу выходили хорошими. Только на войсковых испытаниях могут определить качества машины, поэтому правильно делается, что сразу выпускается серия (десяток) машин. При этом условии скорее будем устранять недочеты. Двухмоторные истребители нужны — быстрее двигать, так как такой самолет скорее даст большую скорость. Для всех типов нужна живучесть. Горит машина — нейтральный газ не полностью гарантирует. Немцы на «Мессершмидтах» имеют резиновые баки. Все дело в скорости, чем больше скорость, тем больше маневренность. Нужно увеличить радиус действия истребительной авиации. И-183 рассчитан всего лишь на 45 минут — это никуда не годится. Нужно иметь подвесные баки. У нас имеется на вооружении И-15 и И-16; И-16 нужно оставить на вооружении до перевооружения; И-15 бис нужно передать в штурмовую авиацию. По моторам мы отстаем. На 1940 год нужна машина со скоростью 560 км/час.
Штерн: Вопрос хорошего истребителя — вопрос один из главных вопросов войны. От превосходства в воздухе истребителей зависит работа бомбардировочной авиации (потери, смелость летчика и т.д.). Не согласен с т. Шапошниковым в том, что истребителям не нужно ставить других задач. Жизнь заставит использовать их как бомбардировщики и штурмовики. Радиус действия 1500 км неосуществим сейчас. Тов. Птухин сделал ошибку, предлагая, в основном, двухмоторный самолет; нужен и двухмоторный, и одномоторный. Двухмоторный нужен для сопровождения бомбардировщиков. Наши самолеты горят как свечи — не живучи. Нашим конструкторам нужно меньше зазнаваться, все лучшее нужно использовать из иностранного опыта, а то мы в 1938 г. привезли из Испании «Мессершмидт-109», а его не использовали.
Мелкишев, инженер 2-го ранга: В основном на вооружении иностранной армии имеются одномоторные самолеты, и только в Германии введен на вооружение двухмоторный самолет. Нигде за границей подвесные баки не применяются. Дальность заграницей 800—900 км, время полета 2—2,5 часа. 20 мм пушка везде введена на вооружение. Сейчас переходят на более крупные калибры — 23 мм и 37 мм. Моторы, как правило, применяются жидкого охлаждения. Маневренных истребителей не существует.
Агальцов: В вооружении истребителей мы отстали. В Германии в серийном производстве имеется самолет — скорость 570 км («Мессершмидт-109»). Скорость достигается не за счет двухмоторного, а за счет других показателей. В опытном отношении мы шагнули далеко и стоим на уровне передовых капиталистических стран. Мы имеем уже И-26 со скоростью 600 км. Тов. Птухин не прав о перестановке моторов. Перестанавливать новые моторы на старые самолеты нужно. Серийный выпуск правилен. Двухмоторный самолет нужен, а одномоторный должен быть основной. Одномоторный всегда будет бить двухмоторного. Дальность нужна 800—900 км.
Воронин: Нам нужно идти смелее. Имея 5—6 типов самолетов нужно запустить серии по 10—20 шт. и все испытывать. Мы много митингуем около машины из-за мелочей и из-за этого задерживаем выпуск. Мотор АМ-35 летает, ведет себя хорошо, имеет недостаток — при планировании захлебывается. Подвесных баков много наделали, чем перегружаем самолет. Нужно иметь тактико-технические данные, а то на истребитель вешают бомбы, рации и т.д.
Алексеев: Мы имеем большое количество самолетов на испытании. Задержка испытаний происходит потому, что лабораторные испытания в промышленности не производятся. На ближайшее время промышленность должна создать машину со скоростью: на 1941 год — 650—700 км, на 1942 год — 700—750, на 1943 год — 750—800 км. Нужно требовать от конструкторов увеличения на машине запаса горючего,
Ворошилов: Товарищи, которые думают, что мы без дефектов сразу можем построить нужную нам машину, глубоко заблуждаются и напрасно думают, что мы не предъявляем требований к конструкторам. Правительство и мы ставили требования, но конструктора наши требования пока недовыполняют. Теперь много появилось молодых конструкторов (т. Микоян и др.), которые раньше никогда этим делом не занимались, и ясно, что на первых порах будут допускаться ошибки. В области опытного строительства мы стоим на должном уровне. Двухмоторные самолеты не могут заменить одномоторные. У нас имеются два типа истребителей, один из них для сопровождения бомбардировщиков. Сейчас они проходят испытания, нужно установить соотношение между одномоторными и двухмоторными самолетами. Нужно записать, чтобы наши самолеты не горели. Наша промышленность в состоянии это сделать. Нужно все использовать, что нового имеется в «Мессершмидтах», и перенести немедленно на наши самолеты. Подвесные баки нужны. Необходимо потребовать от конструкторов увеличения радиуса действия. И-153 оставить на вооружении. И-16 с М-62 и М-63 также оставить на вооружении. И-16 с М-25 изъять. И-15 (старые) выбросить все. Остальные оставить. Из новых нужно выбрать после испытания, показавшие лучшие результаты, сейчас выбрать не можем.
Мехлис: Нужно принять предложение начальника Генштаба и записать для конструкторов о создании самолета с дальностью 1500 км и скоростью 750 км/час, потолок 12 000 м.
Штерн: Нужно на истребителях иметь бомбодержатели.
Кулик: Необходимо промышленности дать вполне современные тактико-технические требования.
Ворошилов: На 1941 г. нужно дать тактико-технические задания по истребителям. Тов. Алексееву и Репину доложить на следующем заседании.
Мехлис: По каждому из имеющихся самолетов мы должны дать оценку.
Кулик: Я считаю нужным заявить, что мотора М-63 нет. Нужно наших конструкторов заставить крепче работать. Нужно создать комиссию, которая бы подработала предложение по оценке наших самолетов.
Мехлис: Предлагаю в состав комиссии включить Кулика, Смушкевича, Репина, Алексеева и Птухина с задачей дать оценку и предложения.
Павлов: Предлагаю ввести Рычагова, и взамен Кулика поручить руководство комиссией Смушкевичу.
Нарком предлагает оставить руководство комиссией за т. Куликом и дополнительно ввести т. Рычагова и Гусева.
Предложение наркома принимается.
РГВА. Ф. 34891. On. 1. Д. 9. Л. 1 — 12. Подлинник.