ВЕРА (SADDHA)

Йогин: В «синей» книге – «Не смотрите на омрачения свысока, иначе они посмеются над вами» очень мало сказано о вере (saddha). Не могли бы вы рассказать что-нибудь о значении и важности веры?

Саядо УТ: Саддха – это вера, уверенность или доверие. Когда мы практикуем медитацию, все духовные качества, включая веру, должны увеличиваться. Должна увеличиться вера в себя, в нашу способность заниматься практикой и в наше понимание. Только если у нас есть вера и убежденность в чем-то, только тогда мы, действительно, сможем этим заниматься. Нам нужно распознать имеющуюся у нас веру – много ее или мало. Это то, что поддерживает нас на пути.

Те, кто знает, как правильным образом размышлять, чья мудрость сильна, те обладают сильной верой (saddha). Тем не менее, если нет мудрости, чтобы сбалансировать веру, тогда вера может стать слепой. Мы можем проверить себя сами, чтобы узнать растет ли наша вера. Действительно ли мы знаем и понимаем пользу, получаемую от практики? Сколько веры у нас сейчас и сколько веры у нас было до того, как мы начали практиковать? Важно распознавать собственную веру.

Большинство людей слышали о балансе пяти духовных способностей и большинство людей уделяют много времени, стараясь сбалансировать усилие (viriya) и самадхи (samвdhi). Лишь немногие люди знают о балансе мудрости и веры, и сколько-нибудь уравновешивают их. Те, кто очень интеллектуальны и довольно много размышляют, имеют очень мало веры. Они задают слишком много вопросов. Но если у кого-то много, веры и он не задает никаких вопросов, тогда мудрость у него начинает слабеть.

Традиционно вера объясняется как убежденность или как вера в Три Драгоценности. Но как может кто-то, кто только начинает практиковать, иметь веру в Три Драгоценности? Нужно, чтобы убежденность или вера йогинов была верой и пониманием того, что они практикуют. Те, кто правильно размышляет и, вследствие этого делает правильные вещи, находят, что в результате их интерес и убежденность автоматически возрастают.

Йогин: Если мудрость и вера без баланса, если имеется слишком много вопросов и слишком мало веры, то вероятно, это то, что приводит к сомнениям?

Саядо УТ: Да! Точно! Пять духовных качеств работают вместе. Если одно из них становится слишком сильным, если одно из них выполняет слишком много работы, то оно подавляет все остальные четыре. Остальные уже больше не могут быть результативными. Они уже не могут должным образом выполнять свою работу. Если у кого-то слишком много самадхи (samвdhi), то пання (paссв) слаба и не может увеличиться, и вирья (viriya) не сможет быть сильной из-за интенсивного сосредоточения, а сати (sati) не сможет быть острой. Кроме того, если те три не работают сбалансированно, тогда от этого будет страдать саддха (saddha). Вы начнете терять уверенность в своей практике.

Если качество мудрости слишком сильно, если присутствует слишком много интеллекта, слишком много задавания вопросов, размышления, то в таком случае отсутствует самадхи (samвdhi), и у ума нет устойчивости. Это снова приводит к ухудшению остальных качеств и, конечно, снова страдает вера. Чтобы работать эффективно, пять духовных качеств нуждаются в балансе.

Йогин: Похоже, что вы используете слово интеллект в отношении мудрости, а интеллект мне не кажется похожим на мудрость.

Саядо УТ: Перед этим мы говорили о трех разновидностях мудрости – сутамая пання (sutamaya paссв), чинтамая пання (cintвmayв paссв) и бхаванмая пання (bhava­nвmaya paссв). Только что я говорил о первых двух разновидностях пання – мудрости, которую мы применяем. Если у вас присутствует бхаванамая пання, значит, все в балансе. Вы не можете обладать слишком большим количеством бхаванамая панни. Вы не можете «загрузить» или создать бхаванамая панню. Вы можете только «отведать» это качество. То, что будет на выходе, зависит от того, что мы ввели.

Йогин: Хорошо. Я понял. Чем больше бхаванамая панни, тем больше веры, но не так, что чем больше веры, тем больше бхаванамая панни.

 

КАЙЯНУПАССАНА (KAYANUPASSANA)

Йогин: Созерцание частей тела (kвyagatвsati) и созерцание разлагающегося трупа (sivathikв) являются известными упражнениями каянупассаны. Почему вы им не учите?

Саядо УТ: Мой учитель больше учил меня о природе, сущности медитации. Он не обучал меня этим упражнениям. Когда вы исследуете природу вещей (dhammвnupassanв), каянупассана уже в это включена. Если вы выполняете читтанупассану и дхамманупассану, каянупассана и ведананупассана уже практикуются. Мой учитель, прежде чем приступить к випассане, не практиковал саматху, он непосредственно занимался випассаной. Каянупассана – это раздел сосредоточения, саматха, Сатипаттхана сутты. Вы обращаете внимание лишь на концепции.

Йогин: В моем опыте созерцание частей тела было полезно. Это дает мне полезную информацию, которая находится на подсознательном уровне и пригождается всякий раз, когда в уме появляется вожделение. Я прекратил сейчас заниматься этой практикой, тем не менее, я обнаружил, что на некоторой стадии для моей практики это было очень важно.

Саядо УТ: Несомненно, это может быть полезно и, наверное, иногда необходимо, вот почему этому учил Будда. Если мы действительно пытаемся понять ум, и если присутствует постоянное и непрерывное созерцание ума, тогда постепенно, со временем все разнообразные аспекты практики станут частью нашего собственного опыта и понимания. Мы не должны забывать, что, в конечном счете, не зависимо от того с чего мы начали практиковать, нашей задачей является обучение тому, как справляться с омрачениями.

 

САТИ И МИЧЧХА ДИТХИ (MICCHA DITTHI)

Йогин: Я слышал, что вы упоминали об осознанности (sati) в связи с правильным взглядом (micchв ditthi) йогина. Каким образом они совмещаются?

Саядо УТ: Благородный восьмеричный путь упоминает все «правильное»: правильный взгляд, правильное понимание и т.д., и косвенно указывает на присутствие «неправильного». Для правильной осознанности (sammв-sati) необходим правильный взгляд, правильное понимание. Без них не может быть самма-сати. Только когда сати имеет качество аппамада (appamada), отсутствия невнимательности, незабывания правильного объекта или, другими словами, только когда сати обладает некоторой мудростью, только тогда может быть самма-сати.

Если вы скажете людям, полностью незнакомым с медитацией, наблюдать за собой, как вы думаете, как они к этому отнесутся? С какой точки зрения они будут медитировать? МОЕ тело, МОЙ ум! Это и есть неправильный взгляд, – это не самма-сати. Вот почему, перед тем как начинать свою медитативную практику, людям так важно обладать правильной информацией. Поэтому, когда я даю инструкции, я стараюсь показать, что мы наблюдаем лишь природные явления, природу в действии. Я прошу йогинов размышлять над вопросами типа: единственный ли я человек, испытывающий все эти разнообразные ощущения и состояния ума? Йогинам необходимо понять, что все это универсальные проявления, что они являются частью природы, что они никому индивидуально не принадлежат.

 

САМАДХИ (SAMADHI)

Йогин: Я происхожу из традиции, которая отводит важное место самадхи в процессе достижения джхан. Не могли бы вы объяснить свое понимание самадхи?

Саядо УТ: Меня интересует такая разновидность самадхи, которая развивается из-за мудрости. Когда присутствует мудрость, когда ум понимает происходящее, тогда присутствует устойчивость ума, и у нас есть то, что называется самма-самадхи (sammв-samвdhi). Правильное самадхи приносит ясность осознанности и прозрение. Многие йогины думают, что у них проявляется самадхи только тогда, когда они переживают своего рода транс. Такая разновидность самадхи выстроена на некотором умственном усилии. В таком состоянии они ничему не могут научиться, и ясность осознанности улучшиться не может. Состояние ума, которое мы называем самадхи, очень расслабленно, невозмутимо и умиротворенно. Оно восприимчиво и чувствительно ко всему происходящему и может знать намного больше.

Большинство йогинов обладают неправильным пониманием относительно того, как установить самадхи. Они сосредотачиваются, они прикладывают множество усилий. То, что они развивают, возможно, является спокойствием, но оно тяжелое, утомительное, в нем нет легкости. В практике випассаны все, что нам необходимо – это достаточная устойчивость ума, чтобы от момента к моменту оставаться осознанным. Нам необходима лишь устойчивость ума, чтобы знать происходящее, и это все. У нас нет необходимости в самадхи джхан (jhвnic samвdhi). Вы не сможете использовать сосредоточение поглощения (absorption concentration) для випассаны. Йогинам, которые развивают джхану, перед тем как практиковать випассану, нужно в первую очередь выйти из джханы.

Джхана временно сдерживает омрачения. Грубые омрачения не проявляются в состоянии джханы. Джхана сдерживает пятьпрепятствий (paсcanivвraцв). Но джхана лишь сдерживает чувственное желание (kвma-cchanda). Она не сдерживает остальные разновидности лобхи. Желание становления – bhava-tanhв, весьма обильно присутствует в каждом джханическом состоянии.

Самадхи является полным, только когда в нем есть три составляющих: самма-сати (sammв-sati), самма-ваяма (sammв-vayama) и самма-самадхи (sammв-samвdhi). Когда присутствует непрерывная осознанность с верным отношением и правильным пониманием, тогда самадхи развивается естественно.

*** *** ***

Йогин: Когда я впервые пришел сюда, я обнаружил, что мне трудно принять то, что все общаются. Я не мог поверить, что вы, имея такую манеру поведения, могли обладать хоть каким-то самадхи. Потребовалось некоторое время для того, чтобы я смог принять то, что медитация при разговоре была действенной и важной практикой. После того, как я преодолел свое сопротивление и начал вести себя таким же образом, я открыл, что в моем поведении присутствовало не только самадхи, но также появилось ощущение, что оно более гибкое и менее хрупкое. Почему так? Что произошло?

Саядо УТ: Самадхи, которое у вас появилось от умиротворенности, было недостаточным или, как вы выразились, хрупким. Оно сильно зависит от условий, вот почему вы можете его легко утратить, когда нарушена тишина. Оно кажется прочным, но на самом деле оно очень хрупкое.

Когда вы практикуете осознанность в трудных обстоятельствах, когда вы практикуете во время общения и взаимодействия с людьми, то развить самадхи будет более трудно. Вы сможете его развить только с открытым умом и верным отношением. Тем не менее, потом вам потребуется быть более искусными в развитии самадхи в этих сложных обстоятельствах, и это займет больше времени. Такое самадхи является более гибким, так как оно не зависит от постоянных условий. Каждый раз, когда вы будете терять осознанность, вы будете спокойно восстанавливать свою практику.

Невозможно всегда иметь осознанность и самадхи, когда вы практикуете в повседневной жизни. Они будут проявляться там на какое-то время, а затем вы будете терять себя в деятельности, и позже снова будете становиться осознанными. Пока у вас будет верное отношение, и вы будете каждый раз замечать, когда вы «теряетесь», и у вас все будет в порядке. Если, однако, у вас появится некая идея в уме, что вы сможете развить осознанность и самадхи только в специальных условиях, вы станете негибкими  и так или иначе, застрянете в своей практике.

 

ДХАММА-ВИЧАЯ, БОДЖДЖХАНГА И САМПАДЖАННА

(DHAMMA-VICAYA, BOJJHANGA, AND SAMPAJANNA)

Йогин: В «синей книге» вы не упомянули термин – исследование явлений (dhamma-vicaya). Тем не менее, вы, кажется, дали объяснение этому термину в главе ОСОЗНАВАЙТЕ, ПРИМЕНЯЯ ИНТЕЛЛЕКТ. Это верно?

Саядо УТ: Да, верно.

Йогин: Не могли бы вы рассказать больше о значении и важности дхамма-вичаи?

Саядо УТ: Медитация випассаны – это работа ума. Вот почему дхамма-вичая очень важна. Цель випассаны – это мудрость. Если вы хотите обрести мудрость, вы должны начать с мудрости. Чтобы обрести большее количество мудрости, вам нужно вложить, «инвестировать» мудрость. Вот почему я часто задаю йогинам этот вопрос: «Мы все путхуджджана (puthujjana), безрассудные обыватели, (определение путхуджджана – это «тот, кто полон омрачений»), поэтому как вы можете следовать моим наставлениям в отношении медитации без омрачений?».

Поскольку мы полны омрачений, мы не способны медитировать без них, таким образом, откуда нам начать? Путхуджджана должен начать медитировать с информации об амоха (amoha), о мудрости. Несмотря на то, что все путхуджджана полны омрачений, они также обладают некоторой мудростью. Буддизм проводит различия между тремя типами мудрости: сутамая пання (sutamaya paссв), чинтамая пання (cintвmayв paссв) и бхаванамая пання (bhвvanв-maya paссв). Первая – это информация, общие знания, вторая –  использование вашего собственного интеллекта, рационального ума, логики и умозаключений, и третья – это прозрение. Дхамма-вичая подпадает под чинтамая пання.

Откуда появляется способность применять дхамма-вичая? Благодаря информации, мы должны иметь много правильной информации. Когда-нибудь мы будем обладать этой разновидностью базового, основного знания, и мы узнаем, как размышлять. У меня был очень хороший учитель, который дал мне много информации и наставлений, которые я смог применить в своей медитативной практике. Я очень благодарен «пространству» моего учителя, которое давало мне обучение. Всякий раз, когда я обнаруживал что-то новое в своей медитации и затем шел рассказать об этом Саядоджи, он часто спрашивал меня: «Почему?». Обычно я не знал ответов, и он мне их сразу не давал. Так как я отчаянно желал знать, я прилагал всю свою энергию, стараясь найти ответ. Для такого вида исследования не достаточно просто быть осознанным. Я использовал свой интеллект. Дхамма-вичая – это интеллектуальное исследование. Я желал знать, и для меня это было творческой задачей, вызовом, это походило более на игру, и таким образом я пробовал все возможные подходы для поиска ответов. Обычно я находил ответ, но не всегда правильный. Когда мой учитель видел, что я не могу найти ответ, он объяснял мне его.

Три боджджханга (bojjhanga), семь факторов пробуждения, являются причинами для четырех следствий. Причины: сати, дхамма-вичая и вирья (viriya). Вы можете «ввести» эти факторы и их активизировать. В результате возникнут: пити (piti), пассадхи (passaddhi), самадхи и упеккха (upekkhв). Мы не можем создать их, мы не может сделать так, чтобы они проявились.

Когда мы говорили о трех разновидностях мудрости, я сказал, что дхамма-вичая подпадает под чинтамая-пання. Упеккха – это невозмутимость, возникающая вследствие подлинного понимания, седьмая боджджханга, которая происходит от бхаванамая-панни.

Интеллект и мудрость являются сущностью випассаны. Дхамма-вичая – это разновидность мудрости и поэтому она очень важна. Випассана работает для тех, кто обладает интеллектом и знает как размышлять. Понимать для них легко. Бхаванамая-пання приходит очень легко для тех, кто обладает сильной природной мудростью, сильной чинтамая-пання. Для тех, чья чинтамая-пання, способность понимать, видеть логику и тому подобное является слабой, это займет долгое время. Те, кто слаб в чинтамая-пання, в действительности нуждаются в большом количестве сутамая-пання.

Им нужно собрать много информации, и им нужно слушать советы других. Они нуждаются в других, для того чтобы те сказали им, что делать, так как сами они не способны найти ответы.

В соответствии с писаниями, существует семь условий для возникновения дхамма-вичая:

1. Многократно задавать вопросы по Дхамме, обсуждать темы, относящиеся к природе Дхаммы, исследовать их, размышлять о них.

2. Очищать то, чем мы владеем – и внешнее, и внутреннее. Это привносит ясность, чистоту в ум. Чистота ума – это условие для роста мудрости. (Очищение снаружи означает очищение, насколько это возможно, наших тел и нашей окружающей среды, но более важно очищение внутреннего, что означает очищение ума от омрачений).

3. Изучение баланса пяти духовных качеств. (Существует много работы, которая должна быть здесь проделана. Вам нужно суметь распознать эти качества и найти то, чего слишком много и чего слишком мало, так, чтобы вы смогли их хорошо сбалансировать).

4. Избегание общества людей, не обладающих мудростью.

5. Общаться с людьми обладающими мудростью.

6. Размышление углубляет мудрость, размышление или рефлексия над глубокими вещами.

7. Иметь желание расти в мудрости.

*** *** ***

Йогин: Какая разница между дхамма-вичая и ясным распознаванием (sati-sampajaссa)? Не могли бы вы рассказать более конкретно о четырех сати-сампаджджання?

Саядо УТ: И то и другое является мудростью. В Сатипаттхана сутте упомянуто, что должно быть сати, плюс сампаджанна – ясное распознавание, и что они должны оба присутствовать. Все четыре сампаджджани связаны с мудростью. Говоря простым языком, первая относится к пониманию соответствия (satthaka-sampajaссa), а вторая относится к пониманию благотворности, пониманию пользы (sappaya-sampajaссa). Эти две подпадают под сутамая-пання и чинтамая-пання. Они соотносятся с нашей реальной практикой. Но когда практика достигает непрерывности (gains momentum) и понимание возрастает, мы переживаем третью разновидность сампаджджанни – гочара-сампаджджанна (gocara-sampajaссa), которая является пониманием того, что существуют только умственные и телесные процессы и они безличны. И последняя, это асаммоха-сампаджджанна (asammoha-sampajaссa), относящаяся к пониманию аниччи, дуккхи и анатты. Последние две подпадают под бхава­намая-пання. Первые две – это понимание того, что соответствует, и что благотворно, они являются причинами, а последние две являются результатами появления прозрений.

Первая сампаджджанна, саттхака-сампаджджанна, относится к соответствию. Что должно быть наиболее соответствующим, уместным, чтобы сделать это прямо сейчас? Вторая относится к тому, что благоприятно, полезно. Что должно быть наиболее полезным, чтобы применить прямо сейчас? Что возможно будет работать лучше всего? И все это дхамма-вичая. Вы видите работу ума в настоящем моменте и видите картину целиком; поле осознанности, как ум прилагает энергию, как он взаимодействует с объектами и т. д. Затем ум задает себе вопрос: «Что я делаю прямо сейчас?». Недостаточно только спокойно взирать на вещи. Вот почему я начал с вопроса касающегося термина «обнаженная осознанность». Что мы под этим подразумеваем?

Первые две сампаджджанни в действительности являются мудростью здравого смысла. Это мудрость, которая работает, когда вы медитируете, это мудрость, которая говорит вам как что-то делать. Является ли это соответствующим, подходящим способом сделать что-то? Будет ли это полезно, если сделать это таким способом? Такая мудрость, например, понимает как применение большего количества энергии оказывает влияние на вашу медитацию. В повседневной жизни эта мудрость здравого смысла проявляется, помогая вам также принимать мудрые решения в любой деятельности, которую вы намереваетесь совершить, ясно видеть является ли это или нет соответствующим или благотворным.

Йогин: Мне до сих пор не ясна разница между сати-сампаджджанна и дхамма-вичая.

Саядо УТ: Они частично совпадают, но только первые две сампаджджанни являются дхамма-вичая. Это то, как я это понимаю. Есть что-то, что я хочу добавить к своему объяснению гочара-сампаджджанна (gocara-sampajaссa). Другим образом это может быть выражено так: гочара-сампаджджанна вступает в игру тогда, когда ум уделяет все больше внимания дхаммовой природе вещей, а не концепциям. Это происходит, когда в практике присутствует непрерывность. Для ума становится почти естественным наблюдать за реальной ситуацией не с позиции концепций, а по-друго­му. Природа Дхаммы становится пастбищем (литературный перевод гочара) мудрости. Если такой вид осознанности может поддерживаться продолжительное время, природа дуккхи, аниччи и анатты уже не будет пониматься неверным образом.

Вместо подлинного понимания дуккхи, аниччи и анатты люди проводят слишком много времени в размышлениях о них, думая о них в своей практике без какого-нибудь реального, основанного на опыте, интуитивного понимания. Вот почему, когда я говорю о Дхамме, мне даже не нравится использовать эти термины. Я предпочитаю их использовать, когда люди рассказывают о своем настоящем опыте, о том, что они наблюдали или переживали, нежели чем когда они рассказывают мне, что они видели аниччу или анатту, что не имеет никакого смысла.

*** *** ***

Саядо УТ: Недостаточно просто быть умиротворенным и прилагать усилия, чтобы оставаться осознанным, вы должны проверять присутствуют ли все пять духовных качеств (indriyas). Вы можете задавать себе вопросы: «Есть ли у меня вера в то, что я делаю? Действительно ли я знаю то, что я делаю?». С опытом вы будете способны видеть – работают ли пять духовных качеств и сбалансированы они или нет.

Йогин: Должны ли мы также проверять семь факторов пробуждения боджджханга?

Саядо УТ: Да. Семь боджджханга разделены на причину и результат. Вам нужно только проверять причины: сати (осознанность), вирья (усилие) и дхамма-вичая, или же панню. Вы должны направлять специальное внимание на усилие, что среди трех остальных вызывает затруднение. С осознанностью и мудростью нет проблем, они всегда благие (то есть, в них нет омрачений), но усилие очень проблематично. Усилие, возникающее вместе с омрачением – это неверное усилие. Большинство йогинов прилагают усилие с некоторой долей желания, поэтому они используют усилие вместе с омрачением. Существует две разновидности желания: лобха, являющаяся неблагим желанием и чанда (chanda), являющаяся благим желанием. Вам необходимо очень отчетливо понимать – прилагаете ли вы усилия с лобхой или чандой. Когда вы прилагаете усилие с лобхой, вы будете страдать и становиться напряженными. Когда вы удачливы, вы ощущаете себя очень счастливыми, когда нет – вы становитесь расстроенными, возможно даже депрессивными. Но если вы приложите усилие с чандой (которая является мудрым желанием, желанием духовного роста), вы не будете страдать, и ум станет сильным. Вы не будете ощущать ликование, когда будете в чем-то иметь успех, и когда вы не достигните цели, в чем-то не преуспеете, то не будете расстроены. Это результат верного усилия. С верным усилием вы никогда не сдадитесь, но будете пытаться снова и снова. Поэтому очень важно проверять свой ум, чтобы видеть присутствует ли у вас правильная мотивация или нет.

Задавание вопросов и исследование способствуют дхамма-вичае. В соответствии с комментариями к Сатипаттана сутте существует четыре вопроса к каждой боджджханге, которые йогины должны рассмотреть. Для примера – йогин должен знать, когда сати-самбоджджханга присутствует, а когда нет, почему она присутствует и, наконец, почему она развивается. Каждый из этих вопросов отражает различный уровень понимания. Не так трудно распознать присутствует она или нет, но последние два вопроса могли бы дать большое разнообразие возможных ответов. Любое понимание на этих уровнях может быть трудным. Задавая себе подобные вопросы, пытайтесь для себя понимать происходящее, а обсуждение этого с другими, поможет вам взрастить мудрость. Такая разновидность исследования считается одной из причин для дхамма-вичаи.

 

НАБЛЮДЕНИЕ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ОМРАЧЕНИЙ – КИЛЕС

Йогин: Могут ли быть килесы, плюс к тому, мудрость знания о том, что присутствуют килесы, и расслабление посреди этого знания?

Саядо УТ: Да, это возможно. Когда омрачения непосредственно познаются как объекты, тогда присутствует это ясное понимание. Вот почему я говорю йогинам о том, чтобы они были более заинтересованы в отношении того, как они наблюдают. Если они наблюдают верным способом, если в наблюдении нет омрачений, то тогда они могут наблюдать омрачения беспристрастным образом. Многие йогины описывают эту способность, способность пребывать в таком пространстве, в котором наблюдение отделено, оно отделено от омрачений, и также йогины могут ясно выражать ощущение того, что в таком наблюдении отсутствуют омрачения.

Йогин: Значит, даже если присутствуют омрачения, может быть ощущение легкости и свободы?

Саядо УТ: Да, они могут ясно видеть, что эти омрачения ко «мне» не относятся. Присутствует понимание анатты.

Йогин: Продолжает быть омрачением, омрачение наблюдаемое подобным образом?

Саядо УТ: Существует два вида мудрости, которые могут проявляться. Может присутствовать мудрость, которая освобождает наблюдающий ум от отождествления с омрачением, так, чтобы там могла быть свобода в наблюдении. Но омрачение не исчезает, а лишь наблюдается. Только если есть понимание самого омрачения, если вы полностью поняли это омрачение, лишь тогда оно уходит.

*** *** ***

Йогин: Не могли бы вы что-нибудь рассказать о трех уровнях килес?

Саядо УТ: Когда вы не осознаете каких либо омрачений в уме, когда они только существуют в потенциале, тогда они называются скрытыми (anusaya). На этом уровне омрачения скрыты, их невозможно осознавать. Мы можем только наблюдать омрачения, когда они возникают в уме – это второй уровень, когда они проявляются в словах и действиях – это третий уровень. На пали килесы второго уровня названы париюттхана (pariyutthana), третьего уровня – витиккама (vitikkama).

Йогин: Так килесы первого уровня невидимы, они только ожидают подходящего момента?

Саядо УТ: Да, они просто существуют в потенциале и они возникнут, только если будут необходимые условия для их возникновения. Как только они возникают, они уже называются париюттхана. Только прозрение на уровне пробуждения может искоренить килесы на уровне анусая.

 

МЕТТА БХАВАНА (METTA BHAVANA)

Йогин: Вы, кажется, не поощряете практику метта бхаваны. Вы считаете ее неподходящей для практиков медитации прозрения?

Саядо УТ: Не то, чтобы я думаю, что она неподходящая. Иногда она может быть полезна. Мой учитель на некоторых стадиях моей практики говорил мне делать метта бхавану. Существует множество начальных упражнений в медитации. Некоторых людей Будда учил метта бхаване как медитации, с которой можно начать практику, но других начинающих он учил также сатипаттхане.

Когда вы практикуете сатипаттхану, вы практикуете с установкой, что не будете ничего создавать. Вы не пытаетесь создавать свой опыт, вы принимаете свой опыт таким, какой он есть, и стараетесь у него учиться. Но что происходит, когда практикуется метта бхавана? Практикуя ее, вы пытаетесь создать переживание метты. Вы могли быть на кого-то разгневаны, тем не менее, вы пытаетесь развить, ощутить метту по-отношению к этому человеку.

Для некоторых людей, когда они разгневаны, практика метта бхаваны может создать внутренний конфликт. Для них это не работает. Не помогут попытки интеллектуально пресечь то, что является настоящим гневом. Я пытался посылать метту людям, на которых я был разгневан. Но в то же время моя мудрость просто этого не принимала. Моя мудрость говорила мне: «Будь подлинным! Наблюдай гнев! Понимай гнев!». Это выглядело так, как будто ум сам себя обманывал. Я достаточно много практиковал метта бхавану в прошлом, практиковал даже всю ночь напролет и был поглощен ею, и я целый день испытывал настоящее состояние блаженства, но это не сделало меня менее гневливым человеком. В тот момент, когда я прекратил эту практику, я был снова гневливым человеком.

После того как я много лет дома практиковал сатипаттхану, непрерывно наблюдая всю умственную деятельность, я начал обнаруживать периоды, во время которых в уме по-настоящему не было досы. Затем было проще посылать метту кому угодно, без затруднений. Мой учитель мог сидеть до тех пор, пока его ум по-настоящему не становился умиротворенным, и только тогда он посылал метту. Поэтому в этом случае это была настоящая метта. Вы можете отдать кому-нибудь деньги, только если они есть у вас в кармане.

Если в уме нет досы, и вы встречаете уравновешенного человека, то вы будете ощущать метту. Когда вы встречаете кого-то, у кого трудности, вы будете ощущать каруну, когда встречаете кого-то, у кого все идет хорошо, вы будете испытывать мудиту, а когда вы встречаетесь с такой ситуацией, где ничего нельзя поделать, тогда вы будете испытывать упеккху. Тем не менее, невозможно ни одно из этих качеств, если присутствует даже микроскопическое количество досы. Когда ум чист и доса отсутствует, остальные созерцания также становятся легкими. Если вы видите изображение Будды, то начинаете испытывать чувства почтения по-отношению к нему из-за того, что ваш ум находится в благом состоянии. Вы естественно и спонтанно выполняете Буддануссати (Buddhвnussati).

Существует три способа видеть Будду: 1. Глазами; 2. Воображая его в своем уме (то есть посредством визуализации); 3. Через понимание Будды с помощью мудрости.

Вот почему Будда сказал: «Тот, кто видит Дхамму – видит меня». Множество людей, которые жили с Буддой, на самом деле его не видели. Он даже отсылал прочь учеников, которые не практиковали, а просто желали за ним наблюдать.

Я бы хотел, чтобы у вас была настоящая метта, а не та, которую вы создали для себя или по-отношению к кому-то. Если отсутствует доса, тогда становится возможным проявление метты, мудиты, каруны и упеккхи, и вы сможете распространять столько метты, сколько пожелаете. Метта возникает из адосы (adosa), и, поэтому, более важно узнавать, наблюдать и понимать досу, чем практиковать метту. Я придаю особое значение тому, чтобы в первую очередь справляться с досой, потому что это реально.

Йогин: Когда я страдаю, то иногда работаю с меттой. Я распознал, что не ощущаю никакой метты по отношению к другому человеку, и поэтому я развиваю метту к себе, так, чтобы ум смог стать более доброжелательным.

Саядо УТ: Да, практиковать подобным образом правильно. Вам нужно начать с себя, потому что только когда вы сами счастливы, вы сможете направить метту другим людям. Я всегда говорю йогинам, которые хотят практиковать метту, осознавать себя в то время, пока они этим заняты. Когда вы себя наблюдаете во время распространения метты, вы практикуете сатипаттхану. Наблюдайте свой ум во время распространения метты. Проверяйте, ощущаете ли вы настоящую метту. Позже вы также будете замечать, что если вы гневны, то действительно трудно посылать какую-либо метту.

Йогин: Если присутствует верное отношение, то возможно ли, что метта автоматически будет настоящей?

Саядо УТ: Да, это так, всякий раз, когда присутствует мудрость. Верное отношение – это мудрость. Вот почему я всегда подчеркиваю важность мудрости. Если мудрость присутствует, то все тогда становится возможным. Я пытаюсь идти в первую очередь к наиболее важным вещам. Я не собираюсь начинать с самой отдаленной части. В развитии силы (siIa), самадхи (samвdhi), панни (paссв), сила – это основание, самадхи – повыше и пання – это вершина. Вы не сможете поддержать, сохранить свою силу, просто пытаясь сохранить свою силу, не имея при этом никакого самадхи. Но когда у вас есть самадхи, сила легко поддерживается, однако когда у вас есть мудрость, то самадхи и сила будут присутствовать автоматически. Есть две разновидности силы. Первую мы пытаемся практиковать, удерживая себя от совершения неблагих поступков. Вторая разновидность силы возникает вследствие того, что ум что-то понимает, и это значит, что нет необходимости в удержании, потому что больше нет желания, даже в малой степени. Лобха и доса ослаблены, и это называется сила четасика (cetasika), сила умственного содержимого. Когда подлинная мудрость проявляется, то есть, когда некто осуществляет пробуждение, сила немедленно становится чистой и полностью постигается Благородный восьмеричный путь.

Во времена Будды довольно много людей обладали хорошо развитым качеством мудрости. Так как их мудрость была сильна, часто им было достаточно от Будды нескольких слов для пробуждения.

В своем обучении я все больше и больше подчеркиваю важность мудрости. Я испытал все разновидности методов. Я упорно пытался поддержать свою силу и развить самадхи, но на самом деле это меня не изменило. Я стал лучше только когда мой ум начал понимать происходящее, когда мудрость возросла. Конечно, этот рост в мудрости помог мне все лучше и лучше поддерживать силу. Одна из практик, которую я выполнял, будучи мирянином, заключалась в поддержании восьми обетов, не тех, которые вы поддерживаете здесь на ритрите, но обычные пять обетов, плюс расширенный обет, связанный с речью, то есть я пытался не только не лгать, но и взял обязательство воздерживаться также от грубой речи, клеветы, злословия и от праздных разговоров. В скором времени я обнаружил, что для того, чтобы поддерживать все эти обеты, связанные с речью, я нуждаюсь в большем количестве осознанности, в большем самоосознавании, и тогда моя практика действительно начала меняться. Отправной точкой здесь также была мудрость. Мудрость, понимание того, что такой способ практики является полезным. Когда присутствует мудрость тогда все пойдет в правильном направлении. Я действительно желаю, чтобы все взрастили свою мудрость, так как я знаю, что именно это сильно меняет, оказывает значительнее воздействие.

На самом деле я не хочу говорить о метте, но если вы знаете как наблюдать, вы можете увидеть метту. Для меня было бы невозможно посвящать все свое время учению без подлинного терпения, которое родственно метте. Тем не менее, я не могу дать метту каждому человеку в отдельности, это что-то более глобальное, широкое, я чувствую всех вас.

 

ПАРАМИ

Йогин: Существует четыре парами, которые мне недостаточно понятны: adhitthвna, адхиттхана (решительность), nekkhamma, неккхамма (отречение), sila, сила (нравственность), и sacca, сачча (правдивость). Не могли бы вы объяснить мне, как вы это понимаете?

Саядо УТ: Адхиттхана – это процесс усиления решительности ума. Он обычно используется, чтобы укрепить и усилить некоторые уже присутствующие качества. Это можно достичь, делая что-то повторно, и также, одновременно, немного расширяя границы ума, чтобы его укрепить. Я выполнил много адхиттханы. По моему опыту принятие твердого решения никогда по-настоящему не работало, за исключением тех случаев, когда мотивацией являлась мудрость. Если вы слишком тверды в принятии решения, то оно никогда не будет достаточно прочным, но если практиковать неуклонно, тогда мудрость сможет извлечь всю силу из практики и использовать ее эффективно. Когда мудрость присутствует, решительность также присутствует.

Йогин: Итак, усиление ума происходит через то, что требует чрезмерных усилий, через его испытание?

Саядо УТ: Нет, испытание ума означает желание выйти за собственные границы. Усиление происходит через упрочнение того, что уже есть в наличии.

Йогин: Как я могу укрепить то, что уже есть?

Саядо УТ: Вы должны прояснить для себя, на что вы способны, и затем выполнять это снова и снова. Я дам вам очень простой пример, если вы хотите практиковать всю ночь, то вы не идете и не выполняете это сразу. Вы начинаете с решения, что первую ночь вы будете не ложиться спать настолько долго, насколько вы можете, и затем на следующую ночь вы стараетесь это повторить, то есть вы снова и снова до того же самого времени не ложитесь спать. Если вы сможете продержаться так в течение двух недель или около того, то затем вы можете попытаться практиковать на один час больше. Затем, прежде чем вы снова попытаетесь увеличить время, вы ждете и смотрите, сможете ли вы продержаться так неделю или две.

Йогин: Спасибо, ясно. Я тут подумал о том, что вы однажды сказали, что отречение это то, что является отсутствием жадности (non-greed) – это верно?

Саядо УТ: Да, умение наблюдать за всеми омрачениями каждый раз, когда они проявляются – это отречение, вы прилагаете усилие, чтобы им не потворствовать.

Ваш третий вопрос по поводу силы. Сила – это сдерживание, ограничение и ответственность, чем больше присутствует мудрости, тем более совершенной становится сила.

Йогин: Да, я понимаю это. Но мне до сих пор не совсем ясно относительно значения силы, означает ли это то, что нравственность – это поддержание восьми обетов?

Саядо УТ: Нет, это понимание того, что должно быть сделано, и того, что не должно быть сделано. Это понимание того, что делать, – делать ли то, что вы должны сделать, и того, что вы не должны делать.

Йогин: Хорошо, мой последний вопрос по поводу саччи (sacca), истины.

Саядо УТ: Сачча, в основном, означает истину, но имеет различные значения. В контексте речи она означает ненарушение обещания, то есть, когда-то вы обещали дать или что-то сделать, и вы не нарушаете это обещание.

Тем не менее, я знаю немного о техническом значении саччи. В Бирме мы пользуемся саччей в разговорном языке. Люди очень верят в силу истины, даже когда используют ее негативным образом. Например, кто-то лжет и затем использует это как истину, говоря: «Это правда, что я только что солгал своей матери, возможно сила этой правды, истины поможет моей тете оправиться от своей болезни». Очевидно, это действительно работает, но это не так сильно по сравнению с тем, когда правда, истина используется позитивным образом.

 

ПРИРОДА САМОСТИ

Йогин: Учитель из китайской традиции Чань говорит о расслаблении в природе, в своей истинной природе. Каково ваше понимание видения природы самости, видения самой природы самости изнутри?

Саядо УТ: Я понимаю это таким образом, что мы извлекаем наибольшую пользу из того, что действительно является природой самости. Если мы понимаем, что создаем природу самости, что мы творим концепцию, тогда то, что вы сказали, имело бы смысл, и также, если мы понимаем природу, мы понимаем себя. Это то, как это можно выразить словами. Иногда я спрашиваю йогинов: «Кто вы?», «Что вы?». Я не вижу самости, слово самость – это просто используемое людьми обозначение. Но без употребления этого слова вы не можете общаться. Будда сказал, что не существует атты (attв), однако он также сказал: «Полагайся на себя». Когда мы говорим о полагании на себя, это значит, что мы полагаемся на такие благие качества как осознанность, сосредоточение, мудрость и т. д.

Йогин: Мое понимание выражения «природа самости» – это указание на необусловленность и на обладание таким отношением в практике.

Саядо УТ: Но, если это необусловленное, то у вас нет необходимости в расслаблении! Если это необусловленность ума – это уже освобождение, больше уже нет необходимости расслабляться. Только до тех пор, пока присутствует выражение – «я» расслабляюсь, все еще будет сохраняться необходимость в расслаблении.

 

АНАТТА (ANATTA)

Йогин: Вы часто побуждаете йогинов напоминать себе о том, что то, что они ощущают это просто «природа». Почему вы хотите, чтобы мы наблюдали свои ощущения в терминах – «это все природные явления», нежели чем в терминах «отсутствия я»?

Саядо УТ: Термин безличность, не-я или анатта, обычно понимается неправильно. Люди имеют склонность думать о нем в терминах отсутствия я и это «не-я» становится концепцией. В реальности просто нет я, и никогда никого и не было! Вот почему лучше думать об опыте в терминах «существуют просто природные явления». Эти явления возникают из-за причин и условий. Смотреть на происходящее в таком свете – это правильный взгляд и при наблюдении того, как определенные причины и условия приводят к определенным результатам, мы можем понять, что существуют просто эти причины и условия, и что там нет предполагаемого «я». Понимание обусловленности – это понимание анатты.

 

ДУККХА (DUKKHA)

Йогин: На днях вы говорили о дуккхе и сказали, что она – это все, от чего трудно избавиться. Вы имели в виду – избавиться окончательно или только временно?

Саядо УТ: Все, от чего трудно избавиться на время или раз и навсегда – это дуккха. От чего тяжелее избавиться – от досы или лобхи?

Йогин: Я бы сказал, что они взаимосвязаны.

Саядо УТ: С лобхой труднее, она более тонка, а с мохой тяжелее всего. Главное, о чем я говорил на днях, было в том, что лучше не использовать слово страдание, когда мы говорим о дуккхе. Большинство йогинов не понимают истины касающейся дуккхи, однако они понимают страдание. Обычно они понимают только одну разновидность страдания – страдание «ощущения» (dukkha-vedanв), и такая интерпретация страдания будет приводить к отвращению. Понимание дуккхи – это нечто совсем другое.

Многие йогины слышали о том, что вещи, по сути, есть страдание из-за того, что они непостоянны. Им также известно, что возникновение и исчезновение является признаком непостоянства. Из-за того, что они страстно желают прогресса, они имеют склонность пытаться увидеть возникновение и исчезновение. Когда они ведут себя подобным образом, то, конечно, они будут вспоминать всю информацию, полученную ими, и будут интерпретировать все, что они увидят приходящим и происходящим, как страдание. Из-за того, что они видят это как признак прогресса, их умы начинают склоняться в сторону страдания, и они становятся испуганными. Страх – это скрытая доса. Иногда йогины становятся настолько испуганы, что не выдерживают и рыдают.

Значение слова дуккха намного шире и глубже, чем только лишь переживание телесного или умственного страдания. Любое страдание, от более очевидных проявлений боли или печали, до тончайших проявлений недовольства, неизвестности, неудовлетворенности, ненадежности, непредсказуемости, неопределенности, отсутствия безопасности и т. д., относится к грубому уровню дуккхи. В соответствии с буддийской традицией этот уровень называется дуккха-дуккха. Боль рождения, болезни, старости и смерти, так же как и любое другое эмоциональное переживание, такое как гнев, страх, отчаяние, разочарование, беспокойство, разделение с тем кого любишь, пребывание с неприятными людьми, неполучение желаемого или получение того, что нежелательно – все это традиционно включено в первый уровень дуккхи.

Следующий уровень называется випаринама-дуккха (viparinвma-dukkha). Это более тонкий уровень, его более трудно увидеть. Любая разновидность чувственного удовольствия или умственного восторга, фактически, любая разновидность счастья каким бы оно ни было тонким и продолжительным, – рано или поздно закончится. Каждый раз что-то снова и снова делать или пытаться достичь чего-то, все это также принадлежит к этой категории дуккхи. Вы могли бы при медитации каждый раз иметь продолжительные переживания самадхи, пити (piti) и пассадхи (passaddhi), но они также конечны. Переживание таких состояний – также дуккха. Для большинства людей чрезвычайно трудно понять, что все счастье – это дуккха.

Третий, и последний, уровень дуккхи называется санкхара-дуккха (sankhara-dukkha), и она имеет название – дуккха существования. Нама-рупа (nвma-rыpa) – это дуккха. Непреложный факт, что наше существование – это дуккха.

Важно действительно понимать разницу между переживанием дуккхи и ее пониманием. Телесное и умственное страдание, каким бы оно ни было грубым или тонким, автоматически приходит в некоторой форме отвращения. Дуккха-ведана (domanassa) всегда возникает вместе с досой. Все подобные переживания ведут к неблагим состояниям ума, и поэтому – к еще большему страданию.

Понимание дуккхи не означает, что оно является умственным страданием. Понимание дуккхи – это совершенно другое. Оно является благим качеством ума, освобождающим и трансформирующим жизнь, опытом. Каждое небольшое понимание дает возможность уму отпускать, и вследствие этого ощущается больше свободы. Понимание дуккхи будет вести к более благим состояниям ума. Оно будет делать ум сильнее.

Для того, чтобы появилась возможность понять дуккху, мы не только нуждаемся в том, чтобы обладать правильной информацией, но и правильным размышлением. Будда сказал, что есть одна вещь, которая удерживает нас в этом бесконечном круге существования – это отсутствие видения и понимания дуккхи. Если мы не понимаем дуккху, мы будем надеяться на лучшие времена и будем снова испытывать разочарованность. Большинство людей тратит впустую время, пытаясь бороться с дуккхой, пытаясь управлять своим миром. Это сопротивление дуккхе не только изнурительно, но также создает даже еще большую дуккху. Правильное размышление – это принятие и признание дуккхи. Видеть и принимать дуккху означает видеть и принимать то, какими являются вещи, все происходящее, и такое состояние ума будет освобождать большое количество энергии, которую мы сможем использовать для практики.

Когда мы становимся все более умелыми в распознавании дуккхи, мы также чаще видим то, когда мы «творим» новую дуккху. Мой учитель имел обыкновение говорить, что только когда мы понимаем дуккху в становлении (jati-dukkha), только тогда ум будет по-настоящему стремиться к Ниббане.

Все, что возникает, это дуккха, и все, что прекращает существование, также дуккха. Из-за того, что мы не понимаем джати-дуккхи (jati-dukkha), мы желаем что-то получить или от чего-то избавиться. Ум, который понимает дуккху, не будет желать счастья и также не будет сопротивляться всему, что он переживает. Он будет полностью в согласии, в гармонии со всем происходящим.

Все существа испытывают дуккху, но только те, кто распознает дуккху, может работать над освобождением от нее. Ясное распознавание и принятие дуккхи будет приводить к внутренней свободе. Будда сказал, что те, кто видит дуккху, также видит и окончание дуккхи. Только если дуккха по-настоящему понята, только тогда будет обнаружено, что стремление к Ниббане – это единственная достойная задача, которую стоит выполнить.

 

ПРОЗРЕНИЕ ИЛИ МУДРОСТЬ?

Йогин: Вы редко используете слово прозрение. Вы всегда говорите о мудрости. Поэтому у меня нет уверенности, используете ли вы другую модель, чем ту, которой пользовался я, или вы просто применяете другую терминологию. Мне объяснили, что когда вы применяете осознанность, то она создает самадхи, и самадхи приводит затем к прозрению, которое ведет к мудрости. Вы согласны с этой моделью или у вас имеется другое понимание?

Саядо УТ: Я использую ту же самую модель. То, что мы наблюдаем – умственные и телесные процессы. Со временем, с практикой, наше понимание этих процессов меняется. Называем ли мы это пониманием, прозрением или мудростью, это на самом деле не важно, это просто разные слова, указывающие на одно и то же.

Существует рост в уровне понимания. Для примера, осознанность может видеть, что что-то является мышлением. Когда уровень осознанности растет, мудрость понимает что «это ум». Когда твердо установлено понимание того, что «это только ум», тогда мудрость начнет видеть, что «это просто происходит».

Важно помнить, что любой вид прозрения или понимания может возникнуть в наблюдающем уме, только когда в нем нет мохи, лобхи и досы.