На этот раз гостями и участниками мастер-класса Артемия Троицкого стали представители музыкальных радиостанций. Два профессионала, работающие на двух совершенно непохожих станциях: с одной стороны – Матвей Аничкин, генеральный директор «ХитFM», с другой – Михаил Козырев, генеральный продюсер, ведущий программы на «Нашем Радио».

Они работают в диаметрально противоположных форматах. О том, что такое на самом деле формат, как зависит судьба радиостанции от правильно выбранной позиции на радийном рынке и как развивается сейчас этот рынок в нашей стране, а также о политиках, сапогах, истерзанных домохозяйках и многом другом шла речь на протяжении двух с половиной часов в место запланированных полутора.

 

1. НЕМНОГО О РЕЙТИНГЕ

АКТ(обращаясь к Матвею Аничкину). Ты – человек, обремененный хорошим музыкальным вкусом. Может быть, он у нас с тобой не тождественен, но, тем не менее, корни у нас одни. Ты пришел на радио «Хит FM». Скажи, пожалуйста, были ли у тебя попытки, поползновения, мечта улучшить качество музыкального материала, который звучит на радио «Хит FM»? Если были, имели ли они какой-то практический результат? Если нет, то почему?

МА. Дело в том, что я пришел на радиостанцию «Хит FM» одновременно с Юрой Аксютой – человеком, который работал на «Европе Плюс». Десять лет, большой опыт. Человек, который хорошо знает это радио. Я имею в виду поп-музыку, где форматирование происходит приблизительно 60:40, то есть 60% звучит западной музыки, 40% отечественной. Мое отношение к поп-музыке достаточно критичное. Честно говоря, то, что звучит в эфире российских радиостанций, на 95% мне не нравится. Я, к сожалению, не могу влиять на программный продукт, потому что есть люди, которые отвечают за это конкретно. Это программный директор, музыкальный редактор или продюсер.

АКТ. То есть ты вообще никаких попыток не предпринимаешь?

МА. Я предпринимал такие попытки, но если их предпринимать, то нужно брать на себя ответственность. Взять на себя ответственность мне не позволяет специфика моей деятельности. В противном случае я должен был бы называться программным директором, продюсером. Когда свою точку зрения отстаиваешь, есть такая кнопочка на телефоне в офисе – нажимаешь и слушаешь, что в эфире. Переходишь в другой кабинет и спрашиваешь: «Кто поставил „это“, знаете нехорошее слово такое?» А в ответ: «Ты понимаешь, они сейчас хитуют „это“ на „Русском“, на „Китайском“ и других, как вы сказали, ублюдочных радиостанциях». Цитирую.

АКТ. Скажи мне, пожалуйста, на каком месте по рейтингу сейчас находится радиостанция «Хит FM», и вообще, как примерно этот самый рейтинг самых успешных станций по Москве сейчас выглядит?

МА. У меня есть не самая последняя информация, но может быть прочитать, если интересно? «Хит FM» находится сейчас где-то на четырнадцатом-пятнадцатом месте.

АКТ. Были на третьем, как я помню.

МА. Да, были на третьем. Вот когда я принял радиостанцию, были на восемнадцатом. Борьба идет, условно говоря, между радио «Максимум», «Хит FM», «Серебряный дождь». Я имею в виду по рейтингу. Дальше поднимаемся вверх. Наверху у нас «Русское Радио», дальше по общим рейтингам – «Динамит», «Европа Плюс». И ниже другие радиостанции.

 

2. ТЯЖЕЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ

АКТ. А сейчас я хотел бы предоставить слово Михаилу Козыреву.

МК. Я начну с вопроса. Пожалуйста, поднимите руки, кто когда-нибудь слышал на радио программу, которую ведет Артемий Кивович Троицкий?

Студенты. Есть такие.

МК. Я прикидываю: здесь примерно треть, может быть, четверть аудитории. Думаю, что если выйти за пределы этой аудитории и задать этот вопрос, например, выборке из тысячи людей, проходящих мимо, это число уменьшится до ничтожного.

Доставляет ли тем людям, которые слушали эту программу, удовольствие ее слушать? Безусловно. Только беда заключается вот в чем: если бы у Артема была возможность сделать такую радиостанцию, сделал бы он ее? Безусловно, сделал бы. Как вы считаете, есть кто-нибудь, кто верит, что такая радиостанция будет пользоваться успехом на рынке? Поднимите руку. Еще больше людей.

Я привел этот пример вот для чего: в конечном счете, есть два постулата. Первый – так повелось, что мы родились в стране, в которой, в общем, семьдесят лет была полная изоляция от мировой музыкальной культуры. И преодолеть это крайне сложно. И судя по последним глобальным изменениям, которые у нас происходят, наверное, уже невозможно. И, вероятно, первые места в строчках рейтингов всегда будут занимать радиостанции, аналогичные «Авторадио», «Русскому Радио» или станции, играющие аналогичную музыку. Это первое. И это – объективная реальность.

И каждому из вас предстоит ответить на вопрос: что я с этой реальностью буду делать? Это второе. Одно – я могу с ней смириться и принять как данность. Другое – я могу как бы с ней смириться, но внутренне противостоять, и поэтому каждый вечер, когда у меня на кухне будет собираться компания моих единомышленников, мы будем курить, пить и рассуждать о том, как люди не понимают моей музыки, и вообще, такое дерьмо все вокруг, но, в принципе, делать в связи с этим мы ничего не будем. Есть еще один выход: понять, что если не изменить весь мир, то можно изменить маленькое пространство вокруг себя и организовать его так, чтобы вам в нем было комфортно, а может быть, и еще некоторому количеству людей.

Я для себя выбрал третий вариант, и считаю, что даже в самых тяжелых условиях все равно нужно как-то выживать и что человек всегда сильнее обстоятельств.

Этот принцип фундаментально не совпадает с глобальным принципом российской литературной и кинематографической культуры, потому что у нас всегда обстоятельства сильнее человека, поэтому все равно в конце все умерли.

В то время как в культуре Соединенных Штатов, как вы знаете, в конце самого дикого, жуткого, ужасного, леденящего душу хоррора какая-нибудь истерзанная домохозяйка находит топор-секач, полиция опаздывает, мужа нет дома, и он сам оказался серийным убийцей, она все-таки достает топор-секач и отрубает чудовищу, которое выползло только что из ее живота, голову, вбивает в нужное место кол, и вот именно в этот момент раздаются сирены и появляются фары полицейских машин, и она выходит окровавленная им навстречу.

Как бы то ни было, человек все равно сильнее обстоятельств. Да, в нашей культуре все наоборот. Вот я верю, что, в конечном счете, человек сильнее обстоятельств, и разве что случай с Михаилом Ходорковским заставляет меня задуматься.

 

3. ПРЕСЛОВУТЫЙ ФОРМАТ: «АМАРЕТТО», САПОГИ И НЕМНОГО ПОЛИТИКИ

МК. В самом принципе формата, я считаю, ничего плохого нет. И кажется несправедливым отменять или перечеркивать принцип, потому что это как будто мы с водой и ребенка самого выплескиваем.

Что такое формат? Это меню. Это меню в любом ресторане, это целевая аудитория любой газеты, это подбор сотрудников, писателей, журналистов любого издания. Это сознательный выбор, который делает творческий коллектив, в какую сторону он решает пойти.

Чем это продиктовано? Если станция сама по себе живет безбедно и в ус не дует, потому что ее, например, финансирует государство, замечательно. Они могут выбирать любую дорогу, потому что не зависят оттого, выживут или нет, и сколько денег им принесет рекламодатель. Замечательная история, у нас тоже пара таких радиостанций есть. Они в основном на кнопках вещают, а в Соединенных Штатах есть целая система National Public Radio (NPR), которую финансирует государство и которая занимается исключительно просветительской деятельностью.

Если же вы не хотите зависеть от государства, и вас интересует более рискованное предприятие, тогда вам остается найти два-три миллиона долларов или человека, который решает эти деньги инвестировать в радиостанцию.

Вы можете представить ему идею и если убедите, что эта идея может сработать, дальше все на вас. Вы вписались: «назвался груздем – полезай в кузов». Дальше вы в течение нескольких лет будете доказывать, правильна ваша идея или неправильна, и, соответственно, либо сильно попадете, потому что люди, которые в пустоту выбросили два-три миллиона долларов, особенно когда у них портится настроение, – не самые приятные собеседники. Либо наоборот. С чистой совестью вы можете прийти и сказать: «Вот что мы обещали. Вот что у нас в результате получилось».

Приведу один простой пример: может быть, у кого-нибудь в памяти сохранилось, или, может быть, родители кому-нибудь рассказывали, что в последнем десятилетии прошлого века, когда страна только-только делала робкие шаги по столь безвременно закончившемуся пути капитализма, были коммерческие ларьки. И в этих коммерческих ларьках можно было купить все что угодно – от сапог до ликера «Амаретто». Там можно было купить обувь, одежду, видеокассеты, значки, курточку, виноград и, например, томик любимого поэта. Все в одном ларьке. Другое дело, что выбор каждого из изделий был ничтожный, потому что еще пока ничего не было в стране особенного. И все эти ларьки процветали, продавая узкий набор, страна не знала никакого другого ликера, кроме «Амаретто», никаких других джинсов, кроме «Levis». Тем не менее, это все покупали, и коммерческие ларьки делали хороший бизнес.

Почему же так получилось, что сейчас этих ларьков нет? Почему же так получилось, что сейчас в одном ларьке только сапоги, в другом ларьке только видеокассеты, в третьем магазине только аксессуары? Потому что каждый из этих людей определился и решил идти в одном направлении, удовлетворяя определенную потребность своих покупателей. То же происходит и в радиовещании. Из мира станций широкоформатных, которые играют все что угодно, мы перешли в мир, в котором есть станции, играющие определенный стиль музыки.

И само по себе, как я считаю, это замечательно! Потому что если бы этого не произошло (и в этом моя точка зрения абсолютно расходится с точкой зрения Артема), то музыке было бы только хуже, потому что, к сожаленью, уровень музыкального вкуса и музыкального образования людей, которые пришли в радиовещание, никоим образом не вырос, потому что нет таких специальных институтов и общей культуры, она развивается в стране крайне медленно. А объем песен, которые они бы играли, тоже не менялся бы. То есть все бы играли всё. Станции были бы практически неотличимы друг от друга.

Во всем мире существует и растет колоссальное количество разных жанров. И само по себе это форматирование, на мой взгляд, стимулирует творческую мысль и дает возможность самым некоммерческим жанрам и некоммерческим произведениям дойти до потенциального потребителя. Потому что в тот момент, когда все варианты поп-музыки, все варианты рок-музыки, все варианты поп-рок-музыки уже заняты, тебе все равно нужно попытаться что-то сделать, и ты хочешь при этом выжить и заработать денег – ив этом желании нет ничего плохого. Плохое наступает тогда, когда это – единственное, что ты хочешь, и хочешь сделать любой ценой, и тебе наплевать на принципы, на какие-то эстетические рамки. Вот это – проблема. В самом желании заработать денег никакой, я считаю, проблемы нет.

Категорично изворачиваться, придумывать станцию, которая играет что-то, чего во всем этом поле нельзя встретить, вот это – достойно. Вот тогда возникает станция, которая играет фольклорную музыку, этническую. Станция, которая играет джазовую музыку или классическую, оперную, или станция, на которой вообще нет формата. Это и есть их основная фишка, которую они водружают на щит. Я приведу пример: когда мы запускали «Ультру», мы проделали ряд социологических опросов, и одним из вопросов был: «Как вы считаете, может работать станция без диджеев вообще, чтобы там играла только музыка?» Ответ однозначен – категорически нет. Как же так, радио без диджеев, вы что, с ума сошли? А как вообще слушать такое вот, безликое, бездушное. Прошел год, мы провели точно такой же опрос, и ответ был: «Вы что, сума сошли, никаких диджеев нельзя, вы что, испортите станцию. Ни в коем случае! Вот так и надо, никаких диджеев не нужно». Просто потому, что мы посмотрели на все станции диапазона, и оказалось, что девять из десяти работают с диджеями и девять из десяти диджеев работают абсолютно одинаково. Вот так вот весело, зомбированно, с устоявшимся принципом, заданным «Европой Плюс» еще в 90-м году, когда основная задача – «была такая-то песня, которая вот так-то называлась, сейчас пойдет песня, которая вот так вот называется». Надо каким-то немыслимым способом это связать. «Это была группа «Любэ» на волнах «Европы Плюс». Конечно, каждому из нас приходится пережить такой момент, когда рядом находится человек, говорящий тебе: «Давай, давай, сделай это!» Порой это женщина. А может быть она в этот момент одета в красное. Крис де Бург. «Lady in Red»».

Бурный смех. Аплодисменты.

МК. Мы давали рамки своим диджеям и говорили: «Это просто нельзя делать». Никак. То есть на «Нашем Радио», могу зуб дать, ни одной песни, которая каким-то образом с другой не соединяется, вообще нет. Понятно было, что необходимо то, что называется по-английски «to be different», «попробуй отличаться». Мы попробовали отличаться тем, что у нас нет диджеев, в результате это оказалось правильно. Другое дело, что здесь опять мы сталкиваемся с реальностью. И она заключается в том, что, к сожалению, вот этот тяжелый разрыв между нами и всем остальным мировым музыкальным сообществом преодолеть очень тяжело. И, увы, это связано даже с экономическими факторами.

Почему, например, мы наблюдаем одну за другой попытки сделать джазовую станцию или классическую станцию, которые проваливаются и исчезают из эфира? Что, у нас нет достаточного количества людей, которые любят эту музыку? Есть. Только для того, чтобы джазовая станция пользовалась успехом, нужно два фактора. Первое: нужно, чтобы было достаточное количество образованных людей. Понятно, что влюбленность в джаз напрямую связана с уровнем образования. И второй фактор: эти люди должны быть достаточно богаты, чтобы представлять интерес для рекламодателей, которые, понимая, на кого направлено «Радио Джаз», заинтересованы были бы, чтоб на них потратить деньги, чтобы они пришли в эти магазины, сели за руль этих автомобилей, и т. д. и т. п. У нас же какой парадокс? У нас, как правило, к сожалению, богатые люди патологически необразованные образованные люди, к сожалению, явно не богаты. И этот разрыв пока не сомкнулся. Но, во всяком случае, очевидно, что как только можно будет выявить группу людей, которые влюблены в джаз и зависли на этой волне, слушают ее регулярно, их можно там достать и разместить рекламное сообщение. Тогда и у нас появятся джазовые станции.

И чтобы подытожить этот краткий спич и перейти, если позволит ведущий курса, к вашим вопросам, я хочу сказать только одно: что, опять-таки, в конечном счете, дальнейшее – это вопрос вашего выбора.

Если вы в принципе считаете для себя возможным зарабатывать на жизнь, сооружая станцию типа «Русского Радио» или «Радио Шансон», то флаг вам в руки. Живите безбедно и найдите, что ответить внукам, когда вы будете вязать носки, сидя у камина, а они придут и спросят о том, какую музыку вы слушали. «Внучок, был такой Трофим, ты не представляешь себе, как это было здорово».

Если же ваши собственные принципы не позволяют вам идти в этом направлении, то будьте готовы к тому, что на первых местах ваша радиостанция не будет и вы будете писать в газеты, которые не пользуются в этой стране массовой популярностью, вы будете делать такие репортажи, которые вряд ли выйдут в эфир по центральным каналам, потому что, увы, как говорил один человек, которого я могу назвать своим учителем, каждый раз, когда ты наблюдаешь за людьми из-за стекла и смотришь, как они реально говорят и что они реально из себя представляют, понимаешь, что средний человек всегда ниже среднего.

Это ужасно, потому что мы привыкаем судить о мире по собственному окружению, не понимая, что уже само по себе нахождение в этом городе, в этой аудитории, в данном месте, делает нас всех уже нетипичными для этой страны, избранными не по качеству, породе или чему-то еще. Но вы по себе судить никогда эту страну уже не сможете. И ни в коем случае не поддавайтесь, если не хотите окончить свою жизнь плачевно и в бедности, тому, что говорят вот эти пять человек, которые убеждены, что они, в общем-то, и есть типичные представители. Как замечательно написал Андрей Макаревич в своей книжке «Сам овца», вокруг любого творческого человека моментально скапливается круг обожателей, которые его начинают хвалить и обожествлять. Сквозь этот круг обожателей очень тяжело рассмотреть, что там дальше. Для этого нужно приподняться на цыпочки и посмотреть, сколько их там на самом деле, вот эти вот пять, или там до горизонта, может быть, простирается. И это, увы, к сожаленью, хоронит очень многих творческих людей и хоронит начинания великих масштабов. Поэтому: дальше «каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку». Вопросы, пожалуйста.

АКТ. Я скажу сразу, что на вопросы мы по традиции отвечаем в конце. Мы еще поговорим. Отличную речугу произнес Михаил, она была очень убедительной, сбалансированной. На самом деле она представляет собой умный, цивилизованный взгляд на современную музыкальную радиоситуацию. Это было очень правильно и очень полезно.

Однако есть некоторое пункты, вызывающие сильные сомнения. Особенно углубляться в это я не стану; скажу буквально несколько слов.

Первое: то, что формат сам по себе – универсально непроходимо плохо, в общем-то, такого я не говорил. Плохо то, что за пределами этого формата практически ничего нет. У нас, по крайней мере. Я абсолютно не против того, чтобы была станция, посвященная русскому року, станция, посвященная джазу, станция, посвященная тому, сему, чтобы они все были сфокусированы на совершенно определенные группы поклонников того или иного стиля и жанра. Плохо то, что имеется огромное количество всевозможной музыки, которая не попадает ни в один существующий формат. Причем этой музыки гораздо больше, чем той, которая во все вместе взятые форматы попадает. Миша сказал о радиостанции, которая передавала бы фольклорную музыку. У нас нет такой радиостанции. У нас есть только «Радио Тройка», но это – без комментариев. У нас нет ни одной станции, которая передавала бы электронную музыку. У нас нет хип-хоп станции. У нас нет станции, которая передавала бы с нормальным качеством современную академическую музыку, не считая нафталинных госстанций. На радиостанции, которую вы точно не слушаете, под названием «Радио Арсенал», у нас по субботам и воскресеньям имеется некоторое количество музыкальных передач, которые, при всем том, что их всего там штук двенадцать по паре часов, покрывают гораздо большее музыкальное поле, чем все двадцать пять, или сколько там их, музыкальных радиостанций, находящихся в городе Москве. Потому что там есть и попса, и рок, и джаз, и электроника, имеется фольклор, всевозможная архивная музыка, имеются русские романсы, имеется музыка барокко. Это первое. Я не ставлю под сомнение сам принцип формата. Я просто говорю о том, что в реальной жизни получается так: формат этот – он такой очень маленький зонтик, а не большой красивый шатер, под которым можно вольно гулять.

Второй – это более спорный и, я уверен, болезненный вопрос, так что его я определенно углублять не стану – это то, что даже в рамках одного объявленного формата, скажем «русский рок» или «западный рок», оказывается огромное количество музыкантов, которые вполне русские и по паспорту, и по языку, и по матерным выражениям, но в этот формат все равно не попадают. При том, что это – русские рокеры, при том, что они тоже что-то поют, сочиняют и проч., и проч. Мы с Мишей на эту тему в свое время неоднократно говорили, если помните программу… какая была программа-то? Да, называлась «Земля – Воздух». И там постоянно возникал вопрос о том, что приглашались, в общем-то, известные, и часто совсем не бесталанные музыканты, и вся эта программа крутилась вокруг одного – почему мы не попадаем в формат ни одной из радиостанций.

Там были мои приятели-музыканты, которые уж вроде бы известны, уж вроде бы имеют какой-нибудь fan base, то есть группу поклонников, и т. д. Тем не менее, всевозможные радиостанции их футболили. «Вы знаете, для рока это слишком попсово, а для попсы слишком роково». Или еще что-нибудь такое. Уже внутри каждого формата имеются довольно странные ограничения. Таких проблем довольно много.

О ротации я вообще говорить не буду, поскольку это, с одной стороны, вещь тоскливая, с другой стороны – бесспорная.

Я хотел бы еще поспорить, хотя, в общем-то, это не предмет спора, о джазовых или классических радиостанциях. Происходит очень странная история: у нас имеется большое количество глянцевых журналов, которые дорого стоят, которые ведут речь обо всяких там изысканных вещицах, в которых вы никогда не увидите, скажем, группу «Виа Гра», «Любэ» или что-нибудь такое. Обязательно там будет Ник Кейв, или «Gotan Project», или что-нибудь в таком духе, – и все эти журналы просто распирает от рекламы.

Второй пример: проходят у нас всякие престижные концерты: скажем, совсем недавно в КЗ «Россия» был фестиваль, который спонсировали сигареты «Parlament». Собрались такие гипер-величины в мире джаза: Джордж Дюк, Стенли Кларк, Гато Барбьери, Эл Жарро… Такого фестиваля еще не было в Москве, все было очень круто. Мало того, что «Parliament» это дело спонсировал, там был аншлаг! Приходили люди, у них находились деньги – а билеты стоили наверняка очень дорого. Я абсолютно уверен в том, что у нас могут существовать безбедно радиостанции, которые крутят джаз, которые крутят классическую музыку, которые крутят всякие модные электронные easy listening и прочую музыку для взрослых и образованных. И проблема тут не в том, что слушают их люди немногочисленные или слишком бедные. На самом деле как раз аудитория этих станций, я уверен, значительно богаче, чем аудитория, скажем, слушателей «Нашего Радио». Я помню, когда у нас были станции типа радио «Престиж», тогда вот какого буржуйчика русского не спроси: «А что за радио ты слушаешь?», все говорят: ««Радио Престиж», Кении Джи. Ну вообще, я тащусь». На самом деле, заходишь в какие-то бутики, холлы гостиниц – повсюду играет «Радио Престиж». Тем не менее «Радио Престиж», впоследствии «Радио НСС», обанкротилось, наверняка обанкротится и «Радио Джаз». Все они закончили очень быстро и бесславно. Я считаю, что это, на самом деле, не проблема концепции. Это проблема косности и идиотизма: а) служб продажи этих радиостанций; б) наших рекламных агентств.

Никакой логики в том, что происходит, я не вижу. Полагаю, что привел вам достаточно убедительный пример.

 

4. «НАШЕ» БУДУЩЕЕ

АКТ. А сейчас я хотел бы, чтобы наше с вами заседание все-таки получило более целенаправленно-образовательный, информационно-просветительский характер. И я хотел бы Матвею и Мише задать вопрос вот о чем: естественно, что за последние двадцать лет музыкальное радиовещание мутировало в каком-то направлении. Есть ли у вас соображения по поводу того, в какую сторону движется вообще вся история с музыкальным радиовещанием? Больше формата, меньше формата? Есть ли вообще какие-то векторы, которые сегодня заметны и могут определить будущее музыкального радио в обозримой перспективе?

МА. Конечно, изменения есть. Нельзя вообще рассматривать радио в отрыве от всей жизни, развития цивилизации и всяких экономических и социальных явлений. Дело в том, что форматирование и сужение целевой аудитории каждой радиостанции связано с тем, Миша правильно сказал, что каждый хочет найти особенное, новое. Если я хочу создать нечто новое, это неважно, что я создаю: новый автомобиль или новую радиостанцию, – я хочу поймать тот вектор, тот сегмент рынка, которого ни у кого не было. Или скомпилировать что-то из других таким образом, чтобы у меня получилось нечто, отличающееся от других. И даже если мы возьмем в нашем, российском варианте музыкального вещания пример, то мы видим, что «Love Радио» отличается по вещанию, ну немножко, но отличается от «Европы Плюс». Почему? Потому что, когда программировалась эта радиостанция, рассматривался еще и критерий полового признака. «Love Радио» больше смещено в сторону женщин. Они четко знают, что им надо захватить.

МК. Хороший формат.

МА. Им надо схватить эту часть аудитории, поэтому рекламодатели там тоже соответствующие. Если мы возьмем, к примеру, «Радио Максимум», когда там работал Михаил, или «Радио Максимум» сегодняшнего дня – это практически тоже разные радиостанции, хотя, казалось бы, форматирование не очень изменилось, во всяком случае, не декларировалось. У нас, к великому сожалению, в области рок-музыки практически Миша вне конкуренции. Потому что, если кто-то хотел создать еще одну рок-станцию (я здесь не согласен с Артемом), то существует огромное количество музыкантов, которые не востребованы или хотят, чтобы их прокрутили радиостанции, нельзя отсекать понятие профессионального уровня. Количество shit которое приносится на радиостанцию, вы себе не можете представить. И выбрать что-либо очень сложно, потому что программный директор очень заинтересован поставить что-нибудь в своем формате, но хорошее. Нет, это огромная проблема, об этом не надо забывать. У нас, к великому сожалению, общий профессиональный музыкальный уровень очень низкий, поэтому жалкие подражания тому, что сделано, условно говоря, на Западе, не терпят никакой критики. Я вижу, какая в конце дня лежит стопка дисков, я их тоже прослушиваю, даю какие-то рекомендации – ну нечего, нечего слушать! Может быть, что-то такое с натяжкой давайте поставим. Потому что свежий материал все равно нужен. Особенно, если какая-нибудь радиостанция декларирует: «Мы ставим все новое. Мы не боимся нового».

И очень важный момент, особенно для нашей страны, где телевидение делает вообще все, из идиота могут сделать бога или наоборот, и здесь это форматирование музыкальное очень заметно. Я ориентируюсь всегда на молодежь, работаю с молодыми людьми. То, что происходит на телевидении, даже в поп-музыке, они все это называют «зверинец». Почему? Потому что вы, когда включаете телевизор, каждую субботу, воскресенье, каждый день, вы видите одних и тех же актеров, назовем их артистами, которые перемещаются из программы в программу. К ним еще добавить «Аншлаг», посадить все это в один большой поезд и отправить куда-то, чтобы это уехало в сторону, развивать какую-нибудь монгольскую цивилизацию. Я противник всего этого, потому что ничего свежего не происходит.

Берем, кто у нас популярнее, Валерий Леонтьев – это совершенно другой тип исполнителя. Почему его пример сейчас приведу: практически ни одну песню, которую он принес на радио, невозможно поставить в эфир. Я говорю сейчас о «Хит FM», «Европа Плюс», хотя, казалось бы, это поп-музыка. Он не крутится, потому что он – специфический актер, у него своя аудитория. Тем не менее его это не очень волнует.

Вот этого вообще нет на Западе. На Западе, если ты не интересен журналистам, большой массе людей, которые занимаются пиаром, у тебя нет шансов заработать деньги. У нас люди здесь плывут, потому что они свой пиар и свою раскрутку сделали лет двадцать назад. Потому что кроме них никого не видно было по телевизору. Потому что им зрителей для того, чтобы зарабатывать дальше деньги, хватает. И в этом смысле получается, что телевидение рулит. Когда Миша занимался «Нашествием», я со стороны смотрел на развитие радио, всего остального, это очень поддерживал шестой канал, который был тогда свежим, прогрессивным и т. д. И рейтинг, и отношение к рок-музыке и музыкантам. В том числе сразу же цепляются журналисты: «Ага, мы вас увидели по телевидению, мы вас услышали по радио. Давай мы вас сфотографируем». Завтра появляется журнал, и пошло-поехало. Пошла цепная реакция. А когда сегодня по телевизору показывают одно и то же, я имею в виду то, что мы называем «попсой», и вообще нет музыкально-просветительских передач типа «Программа А». Что-то было такое, где можно увидеть то, что немножко выпадает, то, что для умных людей, которые хотят знать, что есть что-то другое, кроме Киркорова. Вот этого, к сожаленью, нет. Я хочу сказать, что радио, особенно в России, очень привязано к тому, кого тащит и пропагандирует телевидение.

АКТ. А телевидение у нас на следующем занятии будет.

MA. OK, I'm sorry. О том, что связано с радио, вот это очень важно – кто давит, какой формат продавливает, и кому принадлежат холдинги, в конце концов. Потому что есть «Русское Радио», и при «Русском Радио» есть «Золотой Граммофон» или «Граммофон Рекордз». Ну кого они будут крутить? Конечно, они будут крутить тех, на чьих пластинках они завтра должны заработать деньги. То же самое с «Love Радио» и т. д. Но это уже холдинги, это другая история.

АКТ. Спасибо. Так, Миш, тенденции.

МК. Вообще, самый интересный вопрос, касающийся радио в мире, сегодня такой. В Соединенных Штатах запущено два фантастических проекта. Это проекты цифрового, встроенного в автомобиль вещания. То есть ты покупаешь автомобиль, в котором существует аппарат для приема спутникового сигнала от семидесяти различных вариантов формата. Тебе не нужен FM-приемник, ты просто выбираешь из этих семидесяти тот стиль, который тебе интересен, пять стилей, десять, программируешь себе на боксе, встроенном в автомобиль и, собственно говоря, все. Это в любой точке страны на территории Соединенных Штатов со спутника ловится. Самый главный вопрос сегодняшнего дня радио – что победит? Если вот такой вот digital audio box, который встраивается в автомобили, то, соответственно, это будет конец FM-вещанию.

Обратите внимание, наша страна пошла по европейскому пути. Так получилось, что первыми в этот бизнес пришли французы, которые сделали «Европу Плюс», которые сделали «Ностальжи». А в Европе есть в разных странах сеть «Европа Плюс», в разных странах сеть «NRG». В Америке не так. В Америке каждый город – это локальная станция, и там существуют только такие похожие друг на друга форматы. Изредка пересекаются названия. Но это абсолютно нетипично, что станция покрывает все восточное побережье спутниковым сигналом. Так что победит? Вот это местное вещание, станция в твоем городе, которая рассказывает тебе о том, что здесь и сейчас происходит и играет здесь и сейчас твою любимую музыку? Или вот такой вот универсальный, огромный спутниковый поток, покрывающий всю страну и дающий тебе самый разнообразный выбор, да, но это все у тебя встроено в автомобиль? Понятно, что компании, запустившие этот проект, заключили соглашение с производителями автомобилей, то есть отныне там во всех «Фордах» будет встроена одна система, во всех «General Motors» другая система, и т. д. Это удивительный момент в истории радио, и чем это закончится, никто не знает. Пока прогнозы относительно этих двух спутниковых проектов скептические. Скепсис выражают люди, которые занимаются FM-радиовещанием.

Что же касается нашей страны, то тут есть два варианта развития событий.

Первый вариант, становящийся с каждым днем все менее вероятным, это цивилизованное развитие, коммерческое, в самом лучшем смысле этого слова, развитие радио, когда от конкуренции выигрывает потребитель. Форматов станет больше, они будут становиться разнообразнее, спектр музыки будет расширяться, все больше и больше людей будут находить именно то, что им нравится: вот мое радио, я его слушаю. Это – нормальный, цивилизованный способ развития.

Другой вариант, опять-таки резко ставший более вероятным, связан с тем, что один из ключевых вопросов, который будет рассматриваться в отношении культуры в этой стране, – вопрос квотирования, который неоднократно уже поднимался. Это значит, что наверняка в числе депутатов и в правительстве появится большое количество сторонников того, что для развития национальной культуры нужно поставить планку, ниже которой количество национального продукта не будет опускаться. Волевым усилием определят, что семьдесят процентов фильмов, которые идут в кинотеатрах, должны быть отечественного производства. А западных фильмов не больше тридцати процентов. Соответственно, на радио мы, может быть, каждый час будем слушать гимн страны и, воодушевленные патриотическим позывом, наслаждаться шедеврами Леонида Агутина и группой «Отпетые мошенники» или Константином Кинчевым на фоне крейсера, развевающегося флага, рассказывающего нам, что «в наших жилах течет небо славян, но нас душит со всех сторон орда инородцев». Это самая популярная тема, и, судя по выборам, самая клевая фишка сейчас в стране, поэтому я, увы, в этом отношении настроен скептически. Количество вот таких вот отрыжек будет возрастать, а количество произведений талантливых, сделанных не по заказу, сделанных творческими людьми, которые достойны того, чтобы быть услышанными, будет неминуемо сокращаться. Уж извините, что сделал такой мрачный прогноз.

АКТ. Спасибо, Миша. Значит, по поводу квотирования. Это на самом деле интересная тема. Как ни странно, я придерживаюсь чуть более оптимистической точки зрения, чем Михаил. Дело в том, что возможны два варианта: или квотирование будет осуществляться по принципу того, что называется double standard, то есть двойная бухгалтерия, или его не будет вообще.

Почему так? Потому что если начнется всякое антииностранное квотирование в наших средствах массовой информации, в частности в электронных, это будет означать одну вещь – немедленное банкротство всех телеканалов, включая телеканал «Россия», принадлежащий государству, ОРТ, в смысле Первый канал, принадлежащий государству, НТВ – «Газпром», ТВЦ – Юрий Михайлович. И дело в том, что телевидение в отличие от радио – это очень большие деньги, это серьезная заинтересованность государства. И сделать так, что радио будут квотировать, а телевидение – нет, ну это будет просто явная подтасовка. Это некрасиво.

А куда наше телевидение без голливудского всего дерьма, без сериалов бразильских каких-нибудь там и прочего фаст-фуда для глаз? Чтоб крутить «Кавказскую пленницу» просто в режиме безумной ротации, every day, это – невозможно. Так что я не думаю, честно говоря. Понятно, что наши депутаты – идиоты. Но отдельные соображающие люди появляются. Так что когда это все будет обсуждаться, вопрос о телевидении, естественно, встанет. Несмотря на весь культурно-шовинистический угар, я думаю, они допрут до того, что квотирование, в общем-то, подрубит кучу сучьев, на которых сидят и они сами, и в том числе их собственная пропаганда. Так что вопрос непростой.

 

5. БИРЖА ТРУДА

АКТ. Еще один вопрос к Матвею и Мише. Я хотел бы совсем под занавес перевести наш разговор в абсолютно практическую плоскость. Перед вами сидят сто с лишним человек, студенты журфака МГУ. Есть ли для этих людей место на музыкальных радиостанциях или нет?

МК. Рабочие места?

АКТ. Рабочие места. Скоро все эти симпатичные девчонки и мальчишки начнут искать себе место работы. Есть ли смысл идти им в наше негосударственное музыкальное радиовещание, или единственное, что им светит, это «Маяк-24» или «Радио России»? Абсолютно конкретный вопрос, на который на самом деле можно ответить «да» или «нет».

МА. Я могу сказать про наше радио (не «Наше Радио»). У нас действительно есть система. Дело в том, что свежие мозги всегда нужны. У нас есть система стажеров, когда мы берем молодых ребят-журналистов, у них есть испытательный срок, месяц-два, у них есть шанс себя проявить. Конечно, радиостанции стараются брать, переманивать, перекупать уже готовых, состоявшихся. Но готовые, состоявшиеся дорого стоят. Поэтому есть шанс у молодых, талантливых себя показать и, как говорится, продать.

АКТ. Что они могут делать на «Хит FM»?

МА. Они могут быть диджеями, они могут быть журналистами блока новостей, они могут быть журналистами музыкальными, они могут заниматься пиаром и т. д. Есть разные вещи. На музыкальной радиостанции есть что делать.

МК. Если кратко ответить, я не думаю, что есть радиостанция, которая откажет вам, когда вы придете и скажете, что вы пять дней в неделю готовы в вечерние часы посвятить ей четыре часа бесплатно. Такой станции нет.

Вы приходите и говорите: «Я готов работать четыре часа каждый день с 8 до 12, или там выбирайте по своему графику. Я готов делать ту работу, которую нужно». И, как правило, это будет работа телефониста. Или корреспондента, если вас обучат минимальным навыкам, и вы будете бегать, высунув язык на плечо, и делать это абсолютно безвозмездно. Я считаю, что только так и надо начинать. И если следующим шагом вашим будет то, что вы прислушаетесь к эфиру, поймете особенности и сделаете свой репортаж, напишете свой текст, не будет главного редактора, который не посмотрит из принципа, из-за того, что вы начинающий, и если это будет талантливо написано, не выкинет это в корзину. Если это будет талантливо, то с этого все и начнется. Поэтому я верю абсолютно точно в то, что, начиная с самого простого, талантливый человек все равно пробьет себе дорогу.

Мы каждый год пропускаем через станцию, в общей сложности, больше сотни людей, которые приходят к нам или на короткий период, или на длинный, или уходят, или остаются. Не думаю, что за последние годы я принял на работу больше одного или двух людей специально, по рекомендации или по совету, или из-за того, что это было нужно. Но все они пришли со стороны, с улицы, и, в общем, я уверен, что все в ваших руках, абсолютно.

АКТ. Ну что, ребята с улицы? На самом деле очень приятно, что есть шанс, и, честно говоря, я не ожидал такого конструктивного ответа. Сейчас у нас на музыкальных радиостанциях спрос на слова и тексты минимален. Хорошо, что это не так, мы уже проехали все временные рамки. Давайте, если есть какие-то вопросы, на которые Матвей и Миша хотели бы ответить, то вперед.

 

6. ЗАСЕДАНИЕ КЛУБА ЛЮБИТЕЛЕЙ ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ

МК. Здесь невероятное количество вопросов.

Удивительно, но в общей сложности здесь записок тридцать или сорок, в пяти как минимум спрашивают о том, не кончилось ли «Наше Радио» с появлением в «Чартовой дюжине» ДеЦла. Я специально хотел бы обратить ваше внимание на это. Человек перестает развиваться в тот момент, когда для него жанр или фишка его собственного стиля, в который он врубается и который слушает, становится всеобъемлющей, и ничего другого он не слышит. Это как будто мы становимся такими уже старичками, которые закрывают себя в коробочке и будут дальше рассказывать, что «после Джимми Пейджа никто на гитаре не играет вообще, музыка закончилась с «Мумием Троллем», он забил последний гвоздь в русский рок». Никогда мы не говорили, что станция «Наше Радио» – это станция, которая играет русский рок. И делали это абсолютно сознательно. Потому что как только мы это произносим, мы сразу обрубаем себе аудиторию. И вовсе не обязательно, что к артистам, которые звучат, приклеен этот ярлык. И нельзя трактовать как русский рок Дельфина или «Ивана Купалу». Несмотря на это, и то и другое звучит у нас в эфире, и я считаю, что и то и другое талантливо сделано. Слушайте то, что вам дают. Потому что если вы будете тупы и глухи, то тогда надежд у страны вообще нет. Дайте возможность человеку сказать и сделать то, что ему дано сказать, и то, что он делает с удовольствием. Я не понимаю, почему, когда для меня абсолютно очевидно, что это талантливо сделано, даже если это сделано в другом жанре, даже если это сделано в рэпе, я поражаюсь, почему этого не слышат.

Цитирую пришедшее письмо: «Миша, у моих друзей есть группа, она талантлива. Они пишут потрясающие песни, которые подходят вам по формату. Почему, кроме меня, никто их не слышал? Это так обидно – всякую лажу знают и любят, а услышать действительно хорошую музыку у народа нет возможности».

В общей сложности, это примерно от пятидесяти до ста писем в неделю, которые мы получаем. Да, физически прослушать это никакой возможности не представляется. Если вы бы только знали, какое чудовищное графоманство стоит вот за такими же точно пафосно-искренними и проникновенными строчками. Вы не представляете уровень этих стихов, которые стихами-то назвать нельзя и уровень этих вот истязаний музыкальных инструментов. Это происходит, как правило, вот от чего. Человек слушает радио и думает: «О, я так тоже могу. Я ведь точно так же могу. Ну вот они это играют, значит и я, наверное, так могу». И делает, исходя из этого принципа. Как только человек начинает творить по этому принципу, сразу конец всему. Потому что творить можно только тогда, когда не творить ты не можешь. И отследить эти крупицы таланта в общем гигантском потоке графоманства, уверяю вас, очень тяжело. И я всегда цитирую одного и того же человека, перед которым всю жизнь преклоняюсь – Боно. Когда их увидел первый раз корреспондент (в клубе каком-то они играли концерт, им было по семнадцать лет, они играли чудовищно, и песни у них были отвратительные), он что-то в них углядел и написал статью, рецензию, опубликовал в журнале. И с этого все началось. Боно сказал: «Все, что нам нужно было в тот момент, это – дать шанс». А дальше уже они все взяли в свои руки, они стали писать песни лучше, они раскрылись. Я вижу основную деятельность станции в том, что мы даем шанс. Но, увы, как это тяжело делать в стране с таким количеством бездарных людей.

И последнее, это может подтвердить Артем, поскольку Артем был первый человек, к которому я пришел почти уже шесть лет назад и спросил: «Артем, а вот такая идея станции, как ты считаешь, интересна или нет, выживет или не выживет?» И Артем тогда благословил станцию. Уж не знаю, доволен он этим или нет.

АКТ. Доволен.

МК. Артемий Кивович был крестным папой.

Я поражаюсь, век живи, наверное, это карма такая, опять три, по крайней мере, записки: «Михаил, сколько стоит у вас ротация», «Михаил, а сколько вы берете за эфир песен с артистов?». Я еще раз повторяю вам, что ни разу в жизни ни одной песни в эфир радиостанции, которой я руковожу, не было поставлено за деньги. И если бы только это случилось, то вы не представляете, какой бы разразился скандал и сколько бы людей получило от этого удовольствие, перемывая это дело, как в музыкальных кругах, так и среди журналистов. Такие вещи невозможно утаить. Все со всеми общаются. Как только соблазн такой у тебя возникнет, ты только заговорил об этом, это – конец. Не говоря уже о том, что это противоречит всему тому, ради чего мы это делаем. Поэтому если вы по крайней мере вот это вот сомнение выкинете из головы – уже станет легче. И ДеЦл появляется в этом эфире точно так же, как там появляются другие артисты, не потому, что я знаю его или не знаю, знаю его папу или не знаю. Вот я знаю хорошо папу солиста группы «Тет-а-тет», который приходил ко мне и тоже убеждал меня, что эта группа должна звучать в эфире, тогда «Радио Максимум». У нас были по этому поводу тяжелые разговоры, и в конечном счете так получилось, что она не звучала в эфире. И правильно было это или не правильно, я готов был под этим решением подписаться. И, честно говоря, последние лет пять мне даже уже не предлагают. Потому что все знают, что это бессмысленно и, как правило, разговор заканчивается сразу.

Поэтому я призываю вас только к одному: пожалуйста, не старейте, не закрывайте шлюзы своего восприятия только из-за того, что этот артист творит в другом жанре или он ни на кого не похож. Чем отличается интеллигенция от всей страны? Она отличается тем, что чувства обнажены, интуиция у нее есть, болит у нее душа за жизнь в обществе и за культуру. И если она у вас сохранится, то тогда есть еще надежда.

АКТ. Спасибо. Поступило предложение касательно того, чтобы на остальные вопросы Михаил Козырев ответил на сайте. ОК?

МК. Очень большой объем вопросов, жалко.

АКТ. Объем большой вопросов, объем маленький времени. Матвей, у тебя меньше вопросов. Может, среди них есть такие, на которые ты бы хотел ответить прямо сейчас?

МА. Вопрос, связанный с радиобизнесом. «Матвей, почему вы пошли в радиобизнес? Стало неинтересно, денег на жизнь не хватало?»

Хватало. Пошел, потому что действительно стало неинтересно. Но на начальной стадии переговоров о том, чем я буду заниматься, моя должность была немножко размыта. Я, честно говоря, надеялся на то, что буду иметь отношение к программированию. Ну, естественно, я уже пришел на радиостанцию и практически сразу после меня пришел Аксюта. Велись переговоры с Аксютой, отдали программирование, во всяком случае. Юре. Поскольку у него имелось больше опыта. А я как пришел, так и ушел. Я – человек свободный. Кстати, у меня есть еще такой проект – Ariana. Девочка поет. Поскольку я – человек принципиальный, я приношу эту песню на своей радиостанции программному директору и очень прошу, чтобы он отнесся к этой песне. Если она подходит, то ставит, если не подходит, не поставит. Могу сказать, что из четырех предложений было два отказа. Песню не поставили. Хотя ее песни получали «Золотые граммофоны», «Песню года» и крутились на «Русском Радио», на «Европе», на всех остальных. На «Хит FM» не крутится.

АКТ. Там, где ты это проплачивал, они все получали, а на собственной станции отказывали.

МА. Дело в том, что я бы с удовольствием проплатил, потому что для продвижения артистов некоторые люди берут деньги, конкретно на телевидении, за то, что ты ставишь клип. На «Муз ТВ» двести – двести пятьдесят долларов один про-крут. Это – как реклама продукта. Но, к сожалению, на радиостанциях не берут.

АКТ. Насколько мне известно, у нас есть радиостанции, где берут, и с большим удовольствием.

МА. Хотя я хотел сделать радиостанцию, которая только за деньги крутит.

АКТ. Да, все заранее объявлено и каждая песня проплачена в зависимости от хронометража. Как такси.

МК. Двести долларов десятое место.

Всеобщий смех.

АКТ. Ребята, значит вместо маленьких вопросов один большой: отношение к тому, что произошло с «Открытым Радио».

МК. Не было времени. Я вам могу дать диаграмму простую, которая покажет очень четко, что есть кратчайший путь к оптимальному обращению инвестиций, в данном случае – музыки. Да, есть музыкальный класс – попса. Не устают наши люди слушать этот тип музыки, и именно поэтому форматирование многих станций меняется в этом направлении. Поэтому чудовищно то, что произошло, обидно и отвратительно. Но, опять-таки, это результат во многом, увы, консервативного восприятия, поскольку люди, которые любят эту музыку, в общем, их немного и их количество не росло, а денег на то, чтобы «Открытое Радио» по-настоящему развить, не хватало. Владельцам до нее тоже не было особого дела. Поэтому новые владельцы взяли и решили: «Чего простаивает частота. Давайте-ка бизнес сделаем».

АКТ. В общем-то, так оно все и было. Я могу сказать только, что лично меня это мало смутило. Потому что я убежден, что ту музыку, которая звучала на «Открытом радио», лучше слушать дома. Я, по крайней мере, никогда этого радио в машине не слушал. И когда хочется послушать Джимми Хендрикса или что-нибудь еще в таком духе, в принципе, у каждого нормального меломана имеются или фирменные, лицензионные, или даже пиратские диски любимых артистов, которые легко можно послушать в приятной обстановке, со стаканом и в наушниках. Программирование «Открытого Радио», с одной стороны, было качественным и как бы не попадало в существующий формат, а с другой стороны, оно было исключительно консервативным, и всю эту музыку нетрудно было услышать из других, как мне кажется, более адекватных источников.

«Не знаете ли вы, почему закрылось радио „Станция“?»

Вообще-то это было довольно давно. Для тех, кто не знает, еще была «Субстанция», были станции, которые крутили электронную и данс-музыку, техно, хаус и тому подобные рейво-ориентированные стили. Я думаю, что закрыли станции, потому что, опять же, рекламы не было, доходов не было, а получить эти доходы проще по-другому.

«Какую станцию открыли на месте бывшей „Станции“?»

«Динамит», по-моему. «Динамит» на месте «Станции». «Динамит» сейчас один из лидеров эфира. Так что вот такая скучная история.

«Один личный вопрос. Недавно по ТВ показывали юбилейный концерт Бориса Гребенщикова. Вы сидели рядом с Дмитрием Дибровым, подпрыгивающим в такт музыке, и откровенно скучали…»

АКТ. Я спал на самом деле.

«…Неужели вам так не нравится БГ? Зачем вы тогда пошли на концерт?»

Я был на концерте «Аквариума» в первый раз лет за десять и на самом деле понял, что еще лет пятьдесят могу на их концерты не ходить. Связано с простейшей вещью: в свое время Борис Борисович написал очень много прекрасных песен, некоторые из которых я действительно люблю. В последнее время хороших песен у него стало совсем мало. Но самое плохое – и, собственно говоря, это объясняет мое летаргическое состояние на концерте, и это было для меня сюрпризом и шоком, – он стал очень плохим шоуменом. Он абсолютно сдулся. Потухшие глаза. Абсолютно, абсолютно конченный перформер. Ноль энергетики, ноль. Вышли на этом концерте парни из группы «Сплин». Они вышли и в течение трех минут спели песню «Звезда Аделаида». И эти три минуты по своей энергетике, по вложенному чувству перевесили весь остальной двух-с-половиной-часовой концерт Бориса Гребенщикова. Вот в чем, собственно, проблема. Это его проблема, а не моя.

МК. Не согласен. Не согласен.

АКТ. Все, ребята. Спасибо большое.

Бурныеаплодисменты.

АКТ. Пока тут Михаил Козырев, советую как следует разобрать его на части. А то убежит, не успеете.

 

ГЛАВА 3

ТЕЛЕВИДЕНИЕ И ИНТЕРНЕТ

Какую нишу занимает музыка на телевидении сегодня?

 

Мы имеем возможность видеть очередную порцию «Фабрики звезд» или вручение каких-то премий, красивые мыльные пузыри, переливающиеся в лучах студийных софитов, и не имеем альтернативных программ о музыке. Почему это происходит? Кто за этим стоит?

Почему практически на всех музыкальных каналах есть дополнительные интерактивные зоны? Музыка перестала быть интересна сама по себе?

Какие функции взял на себя интернет? Чем музыкальный интернет отличен от других СМИ в этой области?

Все эти вопросы – отдельная история… И отдельные истории наших «наглядных пособий».

Гости: Соня Соколова,« Zvuki.ru » , и Елена Карпова, экс-«Ан-тропология», «Земля – Воздух».

 

1. ЖЕНЩИНЫ-НЕВИДИМКИ ВИЗУАЛЬНЫХ СМИ

АКТ. Представляю наглядные пособия, наглядные-ненаглядные. Другие заболели. Г-н Зосимов не может вылечиться от воспаления легких, а главный режиссер MTV не далее как вчера заболел гриппом. Так что у нас сегодня женщины. Это лучшее, что есть в России. Они, кстати, самые здоровые и самые стойкие. Телевидение представляет Елена Карпова, которая главный редактор и ответственная за музыку во многих телепрограммах в последнее время, в том числе в «Антропологии», а также начальница программы «Земля – Воздух», которой более нет.

И сегодня у нас Соня. Соня Соколова. Я не знаю, как это слово называется в интернете, употреблю еще раз слово «начальник». Начальник самого известного, крупного, раскрученного музыкального русского сайта, или портала, который называется , Соня Соколова, она его сделала, она до сих пор его ведет.

Прежде чем мы перейдем к собеседованию с настоящими специалистами и знатоками своего дела, я, как водится, скажу несколько слов насчет того, какой существует background в данной проблематике.

 

2. ПРОГРАММА МУЗЫКАЛЬНЫХ ПЕРЕДАЧ НА 1950-е

Телевидение появилось в нашей жизни сравнительно недавно. Я родился в 1955 году, оно засветилось голубым табло на шесть лет раньше и стало более или менее популярно. На телевидении, как и на радио, поначалу все шло в прямом эфире, потому что не было качественной видеозаписи, чтобы ее по ТВ давать. Первые годы его были похожи на первые годы радио. При телевидении имелись большие студии, оркестры, куда приходили артисты, они там пели вживую, музыканты играли вживую. Первая популярная телепередача, которая называлась «American Bandstand», возникла в 1952 году. Это было большое поп-шоу. Имелся оркестр, выходили популярные американские солисты, пели в сопровождении этого оркестра, их представляли ведущие, народ в студии бурно радовался.

Потом появились новые телевизионные форматы – скажем, когда выставляются две группы и начинают петь через одного и зрители голосуют, кто лучше, кто хуже. То есть это – битва ансамблей. В Америке это все появилось в 50-е годы, у нас аналог был – «Музыкальный ринг». Эта программа возникла в городе Ленинграде в середине 80-х. Слава богу, что возникла. С ней у меня связаны некоторые веселые воспоминания.

Первое чарт-шоу появилось в Англии в 1958 году. Это старейшая из всех существующих на сей день музыкальных телепрограмм. Речь идет о программе, которую все любители английской поп-музыки наверняка знают, может быть, смотрят по каналу ВВС архивные ее выпуски – это программа «Top of the Pops». Принцип программы очень простой – если какой-то артист попадает в хит-парад, то есть в чарт, то он попадает и в эту программу. У нас аналогичный формат появился не так давно; кажется, «Золотой граммофон» называется. Когда самых гиперотстойных артистов наша гиперотстойная радиостанция под названием «Русское Радио» представляет широкой публике.

Вот так все происходило. С появлением рок-н-ролла – все эти волосатые ребята, электромузыкальные инструменты – стало немножко веселее. Телевидение, естественно, из всех средств массовой информации, не только у нас в России, но и во всех странах, всегда было подвержено наиболее сильной цензуре. Мы уже говорили о том, что, когда возник в американской глубинке Элвис Пресли, то оттого, что он вращал своими ягодицами, бедрами, и считали, что это слишком вызывающе, его в Америке запретили показывать по ТВ ниже пояса. То есть показывали его, как бюст Ленина. Мускулы можно, грудную клетку, а то, что ниже – ни фига.

Тем не менее телевидение сыграло достаточно серьезную роль в этой самой рок-н-ролльной истории начала 60-х. Достаточно сказать, что группа «Beatles» прославилась в Америке в первую очередь благодаря телевидению. Они попали на самое популярное американское ток-шоу. Опять же, у нас пытался имитировать его в конце 90-х Игорь Угольников, а вообще-то это нестареющий американский формат, который появился в конце 50-х – начале 60-х – «The Ed Sullivan Show», куда приходили разные знаменитости. Салливан, такой пошловатый ирландец, похожий слегка на Ричарда Никсона, шутя разговаривал. Так вот, Салливан впервые представил в Америке и «Beatles», и «Rolling Stones». Поскольку у программы были совершенно космические рейтинги, то буквально за один вечер все эти битлы и роллинги стали страшно популярны в США. В Англии тогда телевидение тоже играло вполне прогрессивную роль, поскольку помимо программы «Top of the Pops», хоть и скучноватой и чартовой (а с другой стороны, надо подумать, что было в чартах – а в чартах были те же битлы, и роллинги, и «Kinks», и «Beach Boys», и другие мощные ребята, не сегодняшняя вот эта вот гуттапер-чивая поросль…), возникла популярнейшая программа «Ready Steady Go» («На старт, внимание, марш»). Рубились в прямом эфире, играли всякие новейшие группы и уже даже группы, представлявшие андерграунд. Знаменитая программа; видеокассеты продаются до сих пор – в английских, по крайней мере, магазинах.

Популярнейшие музыкальные программы были во всех странах. У нас самой известной программой, которую крутили по ночам во время Пасхи, Рождества, Нового года и т. д., были знаменитые «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады». Она была абсолютно ужасная, выходили дядьки в клешах, на красивом немецком языке объявляли «Вопеу М». Там все было довольно скромненько. Россия от этого просто умирала.

 

3. ВИДЕОКЛИПОВЫЕ СПОРЫ

Тем временем внутри музыкальной индустрии возник некий парадокс – музыканты и менеджеры групп изобрели новую фишку, которая получила название «музыкальный видеоклип». Много споров о том, когда был снят первый видеоклип. Я вполне допускаю, что первый видеоклип – сцена репетиции оркестра в кинофильме «Веселые ребята», режиссер Александров, СССР, 1934 год. Точно так же, если вы видели фильм «Beatles» «Hard Days Night», там очень многие песни сняты в этой самой видеоклиповой манере. Тем более «Magical Mystery Tour», где уже имеются и театрализованные декорации, и прочее. Эти песни сейчас смотрятся как стопроцентный видеоклип. Тем не менее почему-то считается, не знаю почему, хрестоматийным видеоклипом песня «Богемская рапсодия» группы «Queen»: «Oh mama mia, mama mia, Let me go» – и примитивные визуальные эффекты.

Считается, что это – первый видеоклип. Поскольку песня была безумно популярной, то посыл стал руководством к действию, вдохновляющим фактором для очень многих. Видеоклипы стали снимать все подряд. Более того, появилось направление в рок-музыке под названием «новая волна», стиль «новая романтика», который в огромной степени делал акцент на визуальной стороне. Там были все такие загримированные, все эти «Duran Duran», «Depeche Mode» и прочие. Все это было красивое, костюмированное, романтичное, завуалированное, в блестках. Они ужасно любили снимать видеоклипы. Вот первый альбом группы «Duran Duran», 1981 год: на каждую песню этого альбома снят видеоклип. Так они любили видео.

Неожиданно возникла странная проблема – проблема того, что такое видеоклип. Работники телевидения, с одной стороны, и музыканты и работники музыкальной промышленности, с другой стороны, заняли совершенно противоположные позиции по вопросу того, что есть видеоклип. Работники телевидения сказали: видеоклип – это фактически рекламный ролик. Имеется песня, скажем, Мадонны – «La IsLa Bonita». Имеется песня, которая вышла на сингле, да еще и на альбоме, и вы снимаете видеоклип, вы крутите этот видеоклип и рекламируете продукт под названием «пластинка», который продается в любом магазине. Соответственно, если видеоклип – это рекламный ролик, значит давайте-ка, ребята, выкладывайте свою бабульку нам, работникам телевидения, как платят нам за рекламные ролики. На что музыканты, а в первую очередь фирмы грамзаписи, им отвечали: «Да как же так, это же не рекламный ролик, это – фильм. Видеоклип – он развлекает, все его смотрят, не то что какой-нибудь «Бленд-а-мед». Люди смотрят его с удовольствием, получают эстетическое наслаждение. Это не рекламный ролик, это кирпичик, из которого делается программирование. Поэтому мы, естественно, вам никаких денег платить не будем, более того, вы нам платите за то, что мы за свои деньги снимаем вам фильмы и их вам предоставляем. Потому что при показе кино или документальных фильмов канал отстегивает производителям этого фильма. Вот и вы нам отстегивайте, потому что это фильмы и люди их специально смотрят. Люди специально включают вашу несчастную телепрограмму, и не для того, чтобы новости посмотреть, а чтобы увидеть новый клип Дэвида Боуи или кого-нибудь еще».

 

4. ЧЕРНО-БЕЛЫЕ ПЕРЕДАЧИ В ЭПОХУ ЦВЕТНОГО MTV

Вот так они спорили. Логика была и у первых, и у вторых. Спор этот ничем не закончился. Каждый остался при своем мнении. Возникла ситуация, которая была разрешена таким образом: возникли специальные музыкальные каналы, где не было ни новостей, ни политики, ни экономики, ни сериалов, а где крутились только видеоклипы. Я имею в виду в первую очередь телеканал MTV, первый музыкальный канал, который стал прототипом огромного числа других музыкальных каналов. Появился MTV в эфире – историческая дата для поп-музыки, по-моему, ее надо отмечать как черный день календаря – 1 августа 1981 года. MTV вылупилось, показывало только видеоклипы 24 часа. В то время их было не так много, но количество стремительно нарастало. Программирование MTV поначалу не отличалось от радиопрограммирования, Причем в его плохом варианте. MTV был поначалу каналом четко ориентированным. Он был ориентирован на белый рок и белую «новую волну». Бесконечно крутились Билли Айдол, Мадонна, «Duran Duran», много групп, которые сейчас забыты. Негров на MTV не было, потому что это был спутниковый канал, для людей как бы побогаче. Исследования показали, что смотрят канал почти исключительно люди белого цвета, то есть американский молодой средний класс. И было решено негров туда вообще не пускать, чтобы не раздражать белых телезрителей. Но потом запустили одного черного подвижного парнишку по имени Майкл Джексон. Как в русской пословице говорится: «Коготок увяз, всей птичке пропасть». Когда сейчас я смотрю иностранное MTV, я кроме негров никого не вижу. Говорю об этом не как какой-нибудь расист галимый, а потому что это на самом деле так. То есть охота бы там увидеть какую-нибудь бледнолицую рожицу – но нет, ни фига.

Первым, на самом деле, был Майк Джексон. Он прорубил для черной расы окно в телеэфир, чем она очень удачно воспользовалась.

MTV быстро разросся: Южная Америка, Европа, Азия. Прочие каналы появились. Негритянское меньшинство тут же сделало свой, исключительно черный канал. Возник канал для взрослых, где крутился не Билли Айдол или какой-нибудь хэви-металл, а Элтон Джон, Крис Ри… Это канал VH1. БоряЗо-симов, чье место у нас сегодня пустует, мечтал, кроме MTV, которое он здесь породил, и канал VH1 тоже запустить, но ничего у него не вышло. К сожалению. Поскольку не так-то дешево это все обходится. Тем не менее, каналов появилось очень много. Появилось очень много национальных музыкальных каналов. Все они в той или иной степени тождественны MTV. В Германии это Viva и Viva 2, во Франции – МСМ, в Италии – Music Box, в России – МузТВ. Повсюду они есть.

 

5. КУДА УХОДИТ МУЗЫКА

К чему это все привело? Это привело к тому, что музыка очень скоро, примерно к 90-му году, практически ушла с больших национальных, публичных каналов. Ничего там не осталось. Она ушла с крупных американских каналов – CBS, NBC, ABC. Она ушла с ВВС. Она ушла с французских каналов. В лучшем случае, на каждом большом канале осталось по одной флагманской музыкальной передаче. Как «Top of the Pops», которая и в Африке «Top of the Pops». Все остальное, в частности программы мало-мальски экспериментального толка, они все оттуда исчезли. Большие каналы смотреть любителям музыки незачем. Они в лучшем случае показывают самый верхний срез попсы, а больше там ничего нет и быть не может. Потому что считается, что музыку пусть люди смотрят на специализированных музыкальных каналах. А не нравится тебе программирование MTV, тогда вообще забудь телевидение, слушай радио. Не нравится тебе радио – слава богу, есть клубы с живыми концертами, есть магазины, где можно купить пластинки. Можно сказать, что музыку с большого ТВ практически выжили, и не только в РФ, но и повсюду. Более того, ни в одной стране мира нет такого количества музыкальных передач на национальных каналах, как в России. Это связано с тем, что в России программисты, директора, продюсеры каналов берут очень большие взятки за то, что они там показывают концерты. Я уверен, что вы много раз врубали первый канал, РТР, ТВЦ этим тоже славится, вы включаете кнопку, а там, разумеется, Владимир Винокур, какая-нибудь Валерия, «Лесоповал», Газ-манов. И Киркоров тоже. И вот они все время там на каких-то концертах, обычно это происходит в КЗ «Россия», а над ними висит логотип «10 лет «Леспромбанку»» или «15 лет «Хозстрою»». Эти концерты ставятся в эфир за лавэ. За очень серьезные деньги. Я думаю, порядка $50 000.

ЕК. По-разному.

АКТ. По-разному. Я думаю, отстойные каналы типа ТВЦ берут порядка $10 000, канал типа Первого – минимум $50 000… И вот эти никому не нужные одинаковые концертики ставятся в эфир вместе с Лаймой Вайкуле, Олегом Газмановым, группой «Любэ» и прочей фигней ради засветки очередного тупого логотипа.

ЕК. Первый канал берет $150 000.

АКТ. $150 000? Ну вот видите, ребята. Я, как закончилась на первом канале «Программа „А“», с ним больше дела не имел. $150 000 – взятка очень хорошая. На самом деле, музыки на национальных каналах гораздо больше, чем в принципе должно было бы быть.

И проблема исключительно в том, что телеканалы у нас максимально коррумпированы.

Это я понял на собственном опыте.

ИСТОРИЯ № 1

В начале 90-х я был телевизионным начальником, на канале РТР организовывал всякие модные программки – это «Программа «А»», «Тишина № 9», «Рок-кафе» и т. д. И ко мне как к начальнику по музыке постоянно приходили ребята типа Сергея Лисовского, разные парни и дамочки, которые приносили какие-то свои концерты каких-то своих артистов. Я им всем очень вежливо говорил: «Да, оставьте, пожалуйста, вашу кассету, я посмотрю. Я вам все сообщу». Потом я им говорил: «Да, я посмотрел вашу кассету. Что-то не очень». Они ко мне приходили и тут же подталкивали конверты с у. е. Я даже не знаю, что там было. Но там были деньги, естественно. В каких количествах и в каких купюрах, не знаю. Ну я, как парень интеллигентный, только что из Европы с Америкой вернулся: «Да вы что, за кого вы меня принимаете?!»

После чего все эти ребятки, скривив морду, уходили, а потом все эти программы, которые я завернул, возникают вдруг в эфире моего родного канала «Россия». Мне объяснили, в чем тут дело: после того как эти парни не взяли барьер «Троицкий Артемий Кивович», они просто шли этажом выше или ниже и приходили по коридору к какому-то там, я уже не помню эти фамилии, вплоть до гендиректора Лысенко. Конверты, естественно, пухли. Они приходят к начальнику и говорят, что Троицкий бортанул программу под названием «Шарман-шоу», а она такая хорошая. «Ну, Троицкий, да… Сложная тема…». Оценивает, сколько там денег. «Ну, ребята, если Троицкий не взял, мне будет трудно ее поставить». Достается второй конверт. «С такими аргументами я, может, ее в эфир и поставлю». Как только я понял, что нахожусь там в роли какого-то огородного пугала, я, естественно, с канала «Россия» ушел, но эта история, к сожалению, не закончилась. Она абсолютно универсальная, неизживная, и так оно до сих пор и есть.

Как обстоят дела на каналах МузТВ, MTV, я, честно говоря, не знаю. Проплачиваются эфиры или нет? Я думаю, что проплачиваются. На МузТВ, детище Игоря Крутого, это даже как-то легализовано. Ставки в зависимости от артиста. С кого ноль, с кого пятьсот долларов, с кого тысяча. В принципе, эти вещи, если брать мировую практику, незаконные. Канал MTV Россия в начале своего существования (я знаю это абсолютно точно, потому что был с ними связан) денег за ротацию не брал. Полагаю, что и сейчас они денег за ротацию не берут. Больше на эту тему сказать ничего не могу.

 

6. МУЗЫКА И ЦИФРЫ, ЦИФРЫ И МУЗЫКА

АКТ. Мы находимся в таком вот телевизионном процессе. И на мой взгляд, на музыкальном телевидении ничего не меняется уже довольно много лет. На Западе, где телевизионных каналов очень много, где много специализированных каналов, там, при желании, можно подписаться на всякие экзотические телештуки, где можно послушать всякую альтернативную музыку, и классику, и все что хочешь. Там есть большие спутниковые классические каналы. Есть джазовые каналы, фольклорные. У нас этого нет, если нет спутниковой антенны. В общем и целом, эта телевизионная история находится в застывшем положении, если она и развивается, то скорее в направлении дальнейшего отторжения музыки. Если говорить об MTV, то после того как в середине-конце 90-х годов (я имею в виду европейское и американское MTV) стали очень заметно падать рейтинги, они стали, естественно, каналы модифицировать. Они ввели элементы того, чего на музыкальном канале в принципе быть не должно. Там показывают мыльные оперы из жизни молодежи и студентов. Там показывают какие-то ток-шоу. Музыкальный канал MTV стал сближаться с обычными развлекательными телеканалами. Я не исключаю, что скоро вообще будет очень трудно обнаружить какую-то разницу между каналом MTV и каналом СТС. Может, чуть больше музыки будет на MTV и чуть больше мыла на СТС. Но факт один – музыки на музыкальных каналах становится все меньше. С телеэфиров музыка медленно, но верно выжимается. Поэтому я хочу предоставить слово представителю исчезающей профессии музыкального телевизионного редактора и продюсера Елене Карповой.

Скажи, пожалуйста, Елена, согласна ли ты с моим мнением?

ЕК. Абсолютно. Начальник канала СТС в августе этого года сказал мне гениальную фразу, которая стала девизом этого времени: «Музыка цифру не дает». Поэтому музыки будет ставиться меньше и меньше. В частности, на канале СТС специализированной музыкальной программы нет. Ну если только Филипп Киркоров, «Доброе утро».

АКТ. Музыка цифры не дает. Кстати, если вы думаете, что все эти газпромовские концерты с Газмановым, которые крутятся в прайм-тайм, каналам дают цифры, вы сильно ошибаетесь. У них рейтинги – ноль. Но они дают хорошие цифры в карманы телевизионных начальников, что оправдывает их появление. И, кстати, вопрос о том, что музыка не дает, это не есть вопрос пресловутый и об-рыдший – попса против рока (то есть, что попса все захватила, попсу смотрят, а рока, всякой хорошей музыки нет). Попса на телевидении, если не считать новогодние «Огоньки», тоже никакого рейтинга не дает.

 

7. «ФАБРИКИ» ПО ПРОИЗВОДСТВУ МЮЗИКЛОВ

ЕК. Правда, телевизионные начальники придумали новую форму существования, они называют это – «фильм-мюзикл». «Золушка», «Ночь перед Рождеством», то, что снято сейчас для канала НТВ и называется «Женитьба Фигаро», не знаю, нравится ли кому-нибудь. Мне нет.

АКТ. А я не видел.

ЕК. Не видел ни одного фильма? Все это снимается на Украине; есть некие съемочные группы, которые все это делают. Я так думаю, что это один человек, один режиссер. И снимаются одни и те же люди: Филипп Киркоров, Лолита и прочие.

АКТ. Я, честно говоря, вообще не знаю, что такое «Ночь перед Рожеством». Гоголя я читал. А мюзикл… В любом случае, это какая-то русская провинциальная самодеятельность. Потому что если говорить не о провинциальном, а о довольно мощном явлении, то это программы типа «Фабрика звезд», «Будь звездой», «Народный артист» и прочее. Это фишки, которые привезли из Голландии, это компания EndemoL Что такое «Фабрика звезд», вы, скорее всего, знаете. Я, честно говоря, толком не видел этой передачи, краем глаза наблюдал. Но «Фабрика звезд» – это реалити-шоу. Это не музыкальная передача. У меня постоянно спрашивают: «Как вы относитесь к „Фабрике звезд“, к исполнителям, которые появляются там», и прочее. На мой взгляд, это неправомерная постановка вопроса, потому что эти передачи не надо воспринимать как музыкальные. Музыка там – это фон. Музыка там имеет сугубо подчиненный, второстепенный, третье-, четвертостепенный характер. В первую очередь это программа – как бы о жизни. Естественно, там подстроены какие-то сценарированные как бы конфликты, сказки о золушках и принцах и т. п. То есть она гораздо ближе к тому, что у нас называется «за стеклом».

ЕК. Скажи, пожалуйста, а почему тогда победители участвуют в национальном хит-параде? Ведь, насколько я понимаю, на Западе есть отдельно взятые фестивали для победителей такой игры.

АКТ. В связи с трафиком в городе Москве и переизбранием Юрия Михайловича Лужкова, я уже сказал, что страна у нас, в общем-то, ненормальная. И происходят у нас в стране всякие вещи, которые в других местах не происходят, считаются как бы западло и засим не рассматриваются.

Идут такие программы во всех странах мира, повсюду имеют очень большой успех и рейтинги – в Англии, и во Франции, и в Америке. Успешны они везде, но выход там несколько иной. Максимум, что там может быть – это группа каких-то недорослей запишут пластиночку, выпустят диск, где-то промелькнут и исчезнут. Ни одной по-настоящему популярной, долгосрочно популярной статусной группы или исполнителя эти программы не дали за все годы существования. Никому не приходило в голову участников программы «Что? Где? Когда?» объявлять членами-корреспондентами, академиками и докторами наук. На самом деле, они слезли со стульев и превратились в обычных студентов, мэнээсов, клерков и т. д. У нас с «фабричными» парнями и девчонками происходит ровным счетом magic: люди, которым место за партой, или у станка, или где-то еще, становятся профессорами и академиками. Что, смешно? Почему это происходит – не ко мне вопрос. Может быть, потому что у нас молодежь самая талантливая в мире и самые лучшие в мире продюсеры. А скорее всего, самое влиятельное – на уровне патологии – телевидение.

Тем не менее, на данный момент все эти шоу, пожалуй, единственное живое и развивающееся, что осталось в околомузыкальном ТВ.

ЕК. Скоро закончатся продюсеры толковые, а что будет дальше?

 

8. МАРКЕТИНГОВЫЙ ПОДХОД

АКТ. Лена, чем ты объяснишь, что у нас такая жопа по части музыкального телевидения?

ЕК. Ну я же не самый большой телевизионный начальник. Я не знаю, почему это происходит, если честно, но после закрытия программы «Земля – Воздух», я так понимаю, никаких перспектив появления музыкальной программы, тем более программы, выходящей в прямом эфире, в ближайшее время не будет. Потому что мне очень подробно и тщательно ТВ-руководство объяснило, что сейчас пока нет места в сетке каналов для подобного рода программ. В субботу генеральный продюсер крупного метрового канала давал интервью на радио, сказал, что места нет пока на сто процентов.

СС. Можно я как человек, немного разбирающийся в маркетинге, объясню?

ЕК. Сейчас на телевидении развивается это направление, и они будут все проекты, в частности, которые я им отдала, просчитывать по науке.

СС. Да, наверное, это целесообразно. Кто-нибудь в аудитории знает, кто основные реципиенты музыкальной продукции в России, кто потребитель?

АКТ. В аудитории знают, кто такие реципиенты?

СС. Если проще, пассивные потребители. Кто потребляет музыку в России?

Студенты. Молодежь.

СС. Не просто молодежь. На сегодняшний день 72% пассивных потребителей музыки, то есть тех людей, которые наиболее охотно слушают разную музыку, ходят на концерты, покупают диски, сами при этом не участвуют в процессе ее перераспределения или произведения – это девушки. Средний возраст – двадцать семь лет. Некредитоспособная аудитория. Это девочки, которые не умеют зарабатывать.

Студенты. В двадцать семь лет?

СС. Девочки, которые не могут ничего толком купить. Вы видели девочку, которая может себе купить машину, что рекламируется? Вы видели девочку, которая может купить квартиру, что рекламируется в слотах, в отбивках этого канала? Нет. Девочки покупают что-то подешевле. А там, где продукт подешевле, продукт класса FMCG – товары и услуги среднего и мелкого потребительского уровня.

АКТ. Иными словами (если я ошибусь, то маркетолог Соня меня поправит), когда выяснится, что музыку в нашей стране предпочитают пацаны 30 – 55 лет с клевыми тачками и прочими прибамбасами, тогда у нас вообще все будет завалено музыкальной продукцией. По всем каналам будет идти сплошной «Лесоповал» и «Uriah Неер». Или Николай Басков?

ИСТОРИЯ № 2

ЕК. Могу рассказать про аудиторию Николая Баскова. Итак, его аудитория – это женщины от 40 до 65. По статистике, на все кремлевские концерты, самые пафосные, покупают львиную долю билетов женщины от 40 до 65. Покупают они обычно два билета – видимо, тащат на концерт мужа. Собственно говоря, это неутоленный материнский инстинкт или что-то еще.

И еще, обратите внимание, какие программы живут на крупных каналах долго и с очень небольшим бюджетом. Это программы маленькие, которые используются в качестве вставочки – «Джазофрения», например. Джаз кто слушает? В основном старшее поколение, а старшее поколение может уже что-то покупать. Программа будет максимально бюджетна, если там можно поставить три рекламных слота: до, во время программы и после. Мы будем существовать. На вот эти небольшие, камерные деньги. Больше не дадут, но тем не менее.

АКТ. Да, Басковым интересуются дамы бальзаковского возраста, точно такая же история с концертами Валерия Леонтьева, точно такая же история с концертами Филиппа Киркорова. Я смотрел как-то запись трансляции телеконцерта Киркорова. Там еще есть такой тип, это вообще нечто, он называет себя «король пародий». Как его зовут?

Студенты. Песков.

АКТ. Ага, такой окончательный травести. Неудобно смотреть: безвкусный абсолютно тип, который занимается тем, что бесконечно переодевается и открывает рот под чужую фонограмму, и больше вообще ничего не делает. Показывали зал: там одни сплошные тетушки. Я не очень понимаю. Вот и на концерте Бори Моисеева, известного, открытого гомосе-ксуала (в отличие от Пескова, парень хороший, я его очень люблю: и талантливый, и все такое прочее…) опять же: одни бабушки. Я не очень понимаю этот феномен. У нас страна ненормальная и в каком-то сексопатологическом отношении тоже.

СС. А у меня забавная записка: «Но ведь мужчины от 30 до 60 могут покупать квартиры девушкам от 14 до 27!»

Все очень просто: кто decision maker в этой паре? Decision maker не девушка, принимает решения не девушка. Кто платит, тот заказывает музыку.

ИСТОРИЯ № 3

АКТ. На рынке музыкального телевидения я, как папа Карло, сам отработал много лет. Моя первая музыкальная программа была даже не в РФ. Она была в Латвии. Это было с 1983 по 1986 год. Называлась «Видеоритмы». Мы показывали пиратские видеоклипы, записанные с американского MTV. Потом было много других программ. Так что про телевидение я мог бы много смачного рассказать, но это не для студенческой аудитории. А вот про музыкальный интернет я практически ничего не знаю. Я знаю только, что у нас есть отличный портал под названием , у него есть некоторое количество конкурентов.

Как вы знаете, музыка в интернете развивается по нескольким направлениям, часто даже не взаимосвязанным. Одно русло – это информационное. Информационное, рекламное. Чем в первую очередь занимается Соня и . Второе русло – это чисто продажно-потребительское. Имеется огромное количество онлайновых магазинов, где продаются пластинки и всевозможная околомузыкальная продукция. Самые известные из наших: , . Третье направление – это меломанские сайты, которые занимаются тем, что там все меняются, всё скачивается, и таким образом, к ужасу фирм грамзаписи, музыка распространяется в совершенно нелимитированных количествах по всей планете.

Затем имеется музыкальный аналог того, что называется Business to Business. Это обмен всевозможной информацией, связанной со скачиванием среди профессионалов. Клиенты – это музыканты, музыкальные оформители, продюсеры и так далее. Например, ты телевизионный продюсер и хочешь для своей программы подобрать какой-то музыкальный кусок. Есть специальные сайты, заходишь на них, и там тебе огромное море возможностей, любые мелодии: по настроениям, по тональностям, по инструментарию можно найти. Лазаешь, лазаешь, и как только нашел подходящий кусок – впендюриваешь его к себе в телепрограмму, но за это, естественно, надо расплачиваться. Это все происходит вполне официально.

Музыки в интернете очень много. На мой взгляд, интернет разительно отличается от музыкального телевидения, которое, с одной стороны, к сожалению, умирает, с другой стороны, если бы оно и не умирало, то, честно говоря, большой пользы от музыкального телевидения я не вижу. А если бы не было интернета, я считаю, то музыка в середине 90-х очень сильно бы затормозила и не находилась бы вполне в живеньком состоянии, как сейчас. Для музыкантов интернет вообще предоставляет фантастические возможности. Я прекрасно помню…

ИСТОРИЯ № 4

…Еще в конце 70-х – начале 80-х я занимался протаскиванием русского рока, нашего подполья за границу. Мне ставили несколько кассетников, я с катушек перегонял всякое «Кино», «Аквариум», «Центр», «Звуки My» на кассеты, рассылал практически на всю свою зарплату по каким-то западным лейблам, продюсерам, музыкантам и т. д., что-то из этого потом клюнуло, но это была просто адская работа.

Сейчас такой работы быть в принципе не должно и быть не может, потому что любой музыкант, записав свое произведение, хочешь вокальное, хочешь инструментальное, может заслать его хоть в Новую Зеландию, куда угодно.

ЕК. Я хочу сказать несколько слов в защиту телевидения. Особенно в защиту телевидения конца 80-х – начала 90-х. Потому что для развития и истории нашей музыки программа «Взгляд» сыграла очень серьезную роль. Когда впервые возникли подобия клипов наших групп, начиная с «Чайфа», «Наутилуса Помпилиуса», Федора Чистякова, который появился с какими-то концертными номерами, то есть телевидение сделало что-то для нашей отечественной музыки.

ИСТОРИЯ № 5

АКТ. Я полностью согласен с Еленой. Помните, рассказывал вам историю, когда в каком-то 87 – 88 году я шел около метро «Университет» и детишки парами топали из детского сада в цирк и пели при этом песню «Скованные одной цепью». Во многом это заслуга как раз тогдашнего, перестроечного телевидения.

ЕК. Смешно: меня поразила фраза, которую сказал известный вам Чача Иванов. Он сказал, что удивительно, но отечественное телевидение значительно прогрессивнее, чем радио. Парадоксальное заявление было. Он сделал такой вывод. Поучаствовал в последней программе «Земля – Воздух», но сказал еще до последней программы. Видимо, телевидение не зажато такими рамками формата, как радиостанции наши отечественные.

СС. Культуры слушания радио в провинции нет как таковой. Сейчас нет практически ни одной радиостанции, ни одного телеканала, у которых не было бы дополнительной интерактивной зоны в виде сайта, где есть возможность общаться с поклонниками или вести трансляцию полностью онлайн. И по большому счету уже сейчас львиная доля интерактивности, которая раньше осуществлялась через бумажные носители, осуществляется именно онлайн. Уходят в прошлое маркетинговые истории из серии: вырежи купон, отдери пятьдесят наклеек, отошли их на какой-то адрес – и ты получишь два билета на концерты любимого исполнителя. Вот сейчас все эти функции взял на себя интернет. Но у телевидения осталось больше времени. Сейчас оно уже не тянет на себя одеяло по общению с косноязычными, невменяемыми телезрителями: «Алло, здравствуйте, вы в эфире». Я очень люблю Диброва, который смотрит в потолок и говорит: «Здравствуйте», ему оттуда, сверху: «Здравствуйте». – «А что вы нам хотели сказать?» – «Знаете, я хотел сказать, что мне нравится ваша программа, а еще что – я не знаю». Вот вся эта часть общения ушла практически полностью в интернет.

Я расскажу об отечественном медиарынке, так как здесь существуют не одни только , скажу про историю того, как это создавалось, и что вообще было, когда мы в 1997 году на этом рынке появились.

Музыкальный интернет берет свое начало в мире с 1994 года всего, то есть это очень молодой вид медиа, очень агрессивный и развивающийся достаточно интенсивно и здорово. Он сейчас идет по пути интеграции нескольких типов СМИ. В 1994 году существовали всего два вида предоставления музыкальных произведений в интернете. Это, во-первых, были архивы. Архивы являлись прерогативой частных коллекционеров, и львиная доля частных архивов переросла в музыкальные энциклопедии, музыкальные каталоги. Наиболее известный музыкальный архив, который был когда-либо создан, до сих пор пользуется авторитетом в Америке и во всем мире. Он был создан Дэвидом Датта, позже ставшим главным программистом энциклопедии «All Music Guide» (AMG). Обращаю внимание: программистом, а не главным редактором, не главным музыкальным критиком. То есть человек создал базу данных. Что у него было на сайте? У него были: обложечка альбома, название альбома, название исполнителя и трек-лист. А дальше предлагалось: если вы хотите узнать что-либо про этот альбом или если вы хотите написать что-нибудь про этот альбом, напишите мне e-mail. Это все, что было у него на сайте. Но зато к этому моменту у него была чудовищная цифра: представить сложно – у него было 23 000 альбомов! Безумная цифра. Как он это собирал? Ему присылали справки компании и музыканты. Представляете, ежедневно в мире выпускается огромное количество (говорят, уже больше двадцати тысяч) релизов разной степени вменяемости. Как вы понимаете, сначала цифра представленных на сайте справочных данных была достаточно малой, но для интернет-архива это серьезна подоплека. Дальше архивы практически все переросли в энциклопедии, и здесь лидерство выдерживают до сих пор самые известные: музыкальный архив, располагающийся по адресу , в котором Дэвид Датта до сих пор занимает пост главного программиста, а сам архив поддерживается американской ассоциацией производителей музыки.

Одновременно развиваются музыкальные магазины, которые брали за основу архивы и делали все очень просто: те же самые обложки с названием диска. Кнопочка «Купить» являлась, как правило, доступом к достаточно примитивному интерфейсу, к системе заказа для нескольких магазинов либо сетей магазинов, имеющих своих представителей в нескольких американских и европейских городах. Как правило, распространение и доставку, то есть то, что мы называем shopping & handling, за пределы Америки или Англии эти магазины не осуществляли. Но по Америке доставка почтой к этому моменту была уже достаточно распространенным видом торговли и, следовательно, сетевые магазины отлично вписались в эту систему. Что произошло дальше? А дальше пользователи начали интересоваться, как они сами могут попасть в интернет.

Музыканты заинтересовались, как они могут стать знаменитыми при помощи интернета. А пользователи заинтересовались, как они могут заполучить интересующую их запись. Понятно, что архивы очень быстро добавили к обложке список композиций с возможностью их прослушивать либо скачивать. Два принципиально разных подхода к музыке в сети: это возможность скачать трек, то есть сделать download, либо прослушать файл в формате stream. На самом деле, обладая минимальными знаниями и умея пользоваться мышкой, можно сохранить у себя на компьютере любой файл, который к вам приехал по интернету, но об этом многие «чайники» не знают, слава богу. И этот факт является очень хорошей лазейкой для ныне здравствующих так называемых сетевых радиостанций.

Что происходило дальше: часть музыкальных архивов преобразовалась в два вида медиа – те, которые проповедовали download в виде промо-акций, и те, которые начали специализироваться на торговле скачиваниями: за возможность получить себе этот альбом полностью вы должны были заплатить какое-то количество денег. Вариант первый предполагает, что вы можете прослушать какое-то количество композиций и получить к ним в нагрузку некоторое количество рекламных сообщений. По этому пути пошли сетевые радиостанции, сетевые музыкальные каналы, которые торгуют рекламой, привязанной жестко к клипу, либо те сайты, которые торгуют рекламными местами. В 1997 году сайт, который я представляю нынче, был действительно первым в России, это был первый в России музыкальный архив и первый в России архив легальный. Мы первым делом взяли курс на то, что весь этот архив лежал в интернете для всеобщего скачивания и всеобщего прослушивания в том формате, в котором это удобно пользователям, с позволения музыкантов. Почему мы это сделали? Потому что среди основателей сервера на тот момент было двое музыкантов, сильно озабоченных вопросами авторского права. И мы подумали, что, наверное, логичнее будет, если все остальные музыканты с большей охотой, с большим желанием будут в этом принимать участие. На сегодняшний день мы свое первенство никому пока так и не отдали – мы крупнейший в Восточной Европе легальный музыкальный сайт. За эти годы в России появилось большое количество сайтов, которые предоставляют серию комбинированных услуг, но большей частью они пошли по второму пути, они как раз мрЗ-треками торгуют. Самый известный из них, наверное, тот, который я рекомендую, если вам нужно редкое и интересное, или последнее, или горячее, – . Это очень интересный сайт. Там буквально за пару долларов можно скачать чудовищное количество композиций. Еще есть очень удачный поиск, не просто паразитирующий на других сайтах, но и предоставляющий собственный контент: . Я называю сейчас сайты, которыми сама пользуюсь в повседневной жизни, могу порекомендовать, не находясь с ними в близких отношениях.

Как это функционирует? Мы догадались в свое время совместить информационную составляющую с рекламной. Это позволило предоставлять бесплатную возможность скачивать треки и одновременно рекламировать новые продукты, лейблы, всевозможные концерты, шоу, различные сопутствующие товары. И все это – на коммерческой основе. И законно! Нам приятно знать, что мы делаем полезное дело. Фактически «Звуки» имеют статус энциклопедии, статус частной фонотеки. Но и торговля треками – дело уважаемое и нужное.

АКТ. У меня один вопрос и одно предложение. Предложение – занятие заканчивается, а у нас прения еще предусмотрены. Вопрос – что сейчас нового происходит в интернете, какие тенденции, какие прыжки новые?

Вот ты говоришь: доходность, деньги. Я знаю, что на Западе все коммерческие сайты из-за того такие хорошие и зарабатывают кучу денег, что там у всего населения есть кредитные карточки, и этим способом люди расплачиваются за продукт. В России кредитные карточки есть примерно у трех процентов населения.

СС. Уже выросло поколение, которое пользуется кредитными карточками. Сейчас у нас существуют не только платежные шлюзы для карточек, но и специализированные системы: WebMoney, либо Яндекс-деньги, либо деньги можно снять со счета провайдера, то есть с провайдером подписывается договор, по которому тот осуществляет транзакцию. Это все очень удобно и активно распространяется.

 

9. СПРАШИВАЛИ? ОТВЕЧАЕМ! КОММЕНТИРУЕМ И ДИСКУТИРУЕМ!

АКТ. У меня все вопросы простые, я и отвечу на них быстренько.

«Знакомы ли вы лично с Джоном Пилом? Что вы думаете о его передачах на «Радио один»?

Джон Пил – это самый известный английский радио-диджей. Ему сейчас где-то шестьдесят лет. Я с ним знаком очень хорошо. Сюда его привозил, и мы ходили на всякие концерты. И в Англии его видел, и в других странах. Он – мой приятель. И в его программе, я думаю, все самое лучшее. У нас не очень совпадают вкусы, тем не менее я очень рад, что человек в возрасте, от которого даже я еще далек, постоянно слушает новую музыку и постоянно ее продвигает в радиоэфире.

«После посещения вашей лекции генеральный продюсер, по совместительству автор программы, Михаил Козырев выразился, что главное говорить страстно, все равно о чем, если аудитория в большинстве своем состоит из девушек. Вы тоже думаете, что девяносто процентов этой аудитории – дурочки, которым можно впаривать все что угодно и главное – страстно?»

Хороший вопрос. Нет, я так не думаю.

ЕК. Я думаю, что он хуже сказал.

АКТ. «Как вы думаете, всякие Николаи Басковы, Львы Лещенко, Максимы Галкины и прочая шняга – они платят друг другу, когда ходят на взаимные юбилеи, или у них личный бартер?»

Хороший вопрос. Никогда об этом не думал. Лена, как ты считаешь?

ЕК. Я думаю, что бартер.

АКТ. Скорее всего бартер. Как вы понимаете, они ходят на все эти юбилеи, и, в принципе, это происходит у всех артистов, особенно у артистов, в жизнетворчестве которых уже давно ничего не происходит, типа Льва Лещенко. Они поддерживают себя на плаву почти исключительно за счет живых выступлений. Живые выступления подпитываются в первую очередь телеэфирами. Увидели Льва Лещенко, вспомнили – есть такой Лева Лещенко, помню по комсомольской юности. Соответственно, Леве Лещенко на два цента гонорар повысился…

ЕК. Пара городов прибавилась.

АКТ. Симпатичный пример в этом смысле: есть такой Владимир Пресняков-младший, который (на самом деле милейший парень) уже давно умер как творческая единица, ничего не записывал. И вот он поехал в передачу «Последний герой» и неплохо там выступил. Выиграл этого «Последнего героя», и мне рассказали, что у Преснякова до программы «Последний герой» было за год семь концертов по тысяче долларов, а после «Последнего героя» они зарядили тур по всей стране, шестьдесят концертов по пять тысяч долларов. То есть для всех этих артистов очень важно как угодно, хоть по ТВЦ, хоть на «15 лет „Мосводоканализации“», но очень важно проникнуть в телевизор. Я думаю, что они очень хотят по максимуму зарядиться, хоть левой пяткой, хоть чем.

ЕК. Да. Потому что, когда делают сборный концерт, всегда спрашивают, будет ли телетрансляция.

АКТ. Это интересует и артистов, интересует и так называемых спонсоров. Потому что они привлекают артистов, обещая эфир, и потом, соответственно, за эту телетрансляцию башляют каким-то людям, руководству телеканала.

ЕК. «“Нашествие” транслировали в августе, потом показали неделю назад. Неужели МузТВ делает это себе в убыток?»

Не знаю, что делало МузТВ. Я думаю, что красноречие г-на Козырева убедило руководство канала.

АКТ. Особенно если там было девяносто процентов дурочек.

ЕК. Г-н Козырев известный артист разговорного жанра.

«В программе “Воздух” на “Нашем Радио” Леша Кортнев рассказывал про “Взгляд”, про то, что группу пригласили на эту программу, и у них не было фонограммы».

Да, у многих артистов в то время не было фонограммы. Они приходили и вживую работали. В программе «Взгляд». Не записывали, совершенно точно.

АКТ. Если кто помнит эту программу, Лена там тоже работала. Она была музыкальным редактором.

ЕК. Большинство групп предоставляли там видеозаписи, в основном концертные, фестивали… с «Сырка» очень много мы использовали. Тех, у кого ничего не было, мы записывали в студии.

«Кто и как искал музыкантов для “Земля – Воздух”?»

А что за это будет, если я скажу кто?.. Я искала.

СС. «Говорят, в интернете есть все, и всего много, однако я уже месяц ищу и не могу найти песни Вадима Казаченко, очень популярного в начале 90-х. Как же так?»

В интернете есть то, что вы туда положили. Не надо относится к интернету, как к универсальной, хорошо аранжированной библиотеке. Это помойка! Туда приходит некоторое количество народу и вываливает туда ведрами контент. Ведрами, мусорными пакетами и прочими контейнерами. – это то, что у меня дома стоит на полках. Там много чего стоит, но конкретно этого исполнителя у меня нет. Когда придет – поставлю.

Абсолютно так же действуют владельцы большинства российских мрЗ-архивов. То, что к ним поступает, что они считают нужным купить и потратить на это свое время, деньги, оцифровать, выложить – ровно это в интернете и лежит. Если у вас есть что-то, если у вас есть возможность платить демократичные десять копеек за каждое скачанное у вас же мрЗ с вашего собственного сайта, вот тогда можете организовать посвященный этому самому редкому исполнителю сайт. У вас будет своя маленькая помоечка. Потом она, может быть, вырастет в какую-нибудь большую помойку. А дальше мы станем с вами либо коллегами, либо конкурентами. Это будет очень и очень интересно. Не надо воспринимать интернет пассивно. Вы завтра точно так же, абсолютно на ровном месте, можете создать миниатюрное виртуальное государство.

«Как все-таки можно скачать композицию без download?» Да очень просто. У вас в компьютере скорее всего поставлены файлы определенного расширения с инициацией плейера. В тот момент, когда вы инициацию отключаете, то есть в компьютере отключаете опцию, которая отвечает за сопоставление, допустим, реал-аудиофайлов с вашим реал-аудиоплейером – в тот момент, когда вы производите скачивание с сайта реал-аудиофайла, он вас начинает спрашивать, что вы хотите с этим файлом сделать: сохранить на диске или прослушать. Сохранить, говорите вы. Все.

ИСТОРИЯ № 7

Напоследок, с позволения Артема, расскажу замечательную историю. Меня спрашивают, как была раскручена знаменитая группа ППК. Это очень просто. Есть некоторое количество посещаемых сайтов, и в первой десятке у них есть некоторое количество рекламных услуг. Группа ППК разместила свои мрЗ-треки в чарте мрЗ.сом, который сейчас прекращает существование. МрЗ.сом действуют по следующему принципу: те композиторы, те музыканты, которых чаще всего прослушали, попадают в чарт по категориям. Были категории сводные – общий чарт, были категории «Электронная музыка», «Народная музыка» и т. д. Соответственно, та композиция, которую чаще всего прослушивают, попадает на верхушку чарта. С этого момента она начинает звучать ровно у всех за пребывание в чарте.

Музыкантам выгодно попасть в первую, как минимум, сотню музыкальных композиций чарта. Все очень просто. Рекламное место на посещаемом русском сайте с изображением какой-нибудь завлекательной фигни… вы на него нажимаете – вы попадаете на страницу скачивания композиции ППК. У вас может не стоять аудиоплейер, вы можете даже не прослушать эту композицию. Тем не менее чарт зафиксировал, что композиция прослушана, цифра пошла вверх. Несколько миллионов нажатий на рекламные баннеры, которые стоят копейки, – и все, мировая слава.

Студент. Но, наверное, после этого они сами прочухали и поставили защиту на такую штуку: если прослушан, то это легко же можно на сервер…

СС. Файл может быть полностью скачан.

Студент. Если файл пришел по левой ссылке, и кому-то предлагают скачать, он же не будет качать.

СС. Если у него выключена опция автоматического автовоспроизведения, он ее не будет скачивать. А если включена, будет.

Студент. Но он композицию не дослушает до конца.

СС. Не факт. Обратите внимание, это электронная музыка, она могла восприниматься как подводка сайта.

АКТ. На мрЗ.сом они разместили свои вещи совершенно бесплатно, а за рекламные баннеры они заплатили.

Видите, у нас очень изобретательные нынче ребята. Не только Андрей Разин и группа ППК. Я и не знал, что они такие башковитые. Они, кстати, немножко поездили за границей и выступили в телевизионной программе «Top of the pops».

СС. И попали в чарты ВВС на две недели.

Студент. Расскажите, пожалуйста, поподробней про инициативу с пиратскими дисками. В частности, что с пиратских дисков нужно будет платить роялти, и про то письмо открытое, которое недавно составлено…

АКТ. По поводу всего пиратского у нас будет специальное занятие. Я абсолютно уверен, что до тех пор абсолютно ничего не изменится.