Игорь Холманских, полномочный представитель президента России в Уральском федеральном округе:

Я рад приветствовать Изборский клуб на уральской земле. Российская патриотическая интеллигенция всегда чутко реагировала на народные настроения, старалась донести их до власти, уловить изменения в чаяниях людей. Интеллигенция выступала мостом между народом и властью. И когда власть слышала интеллигенцию, реагировала на пожелания народа, то страна без особых потрясений двигалась в своем поступательном развитии.

Сегодня трудящиеся, рабочий класс выходят на передовые рубежи политических действий. И не замечать этих изменений в обществе нельзя, это попросту непрофессионально. Урал выступает локомотивом рабочего движения нового типа. Думаю, это одна из причин того, что лидеры экспертного сообщества проявляют интерес к нашему региону, и здесь, в рабочем городе, создаются экспертные площадки, где собираются столь авторитетные, известнейшие в литературе, политике, журналистике люди.

Бытует мнение, что активность рабочего класса ведет к расколу общества, к диктатуре и стагнации. А креативный класс якобы является опорой демократии и прогресса. Этот стереотип, к сожалению, засел в сознании определенной части общества. Но такое противопоставление неправомерно. И возрастающая активность трудящихся, в том числе политическая, призвана этот стереотип сломать. Еще одна причина, по которой нельзя противопоставлять интеллигенцию и трудящихся: духовный труд — это тоже труд.

Уверен, что сегодня необходимо ответное движение от интеллигенции. И это происходит, чему яркое подтверждение — приезд Изборского клуба на Урал.

Те, кто привык только разрушать, в общественном хаосе видит единственный способ реализоваться. Люди, которые создают хаос, пытаются уничтожить Россию как независимое единое государство. Лучшая часть российских интеллектуалов поможет государству эту опасность отразить. Российской интеллигенции всегда были присущи совесть и патриотизм, на этих качествах держится любое здоровое общество. Но у некоторых наших сограждан ни того, ни другого нет.

Изборский клуб взял на себя непростую роль предотвратить опасность удара по нашей стране. Желаю успехов в вашей непростой миссии.

Андрей Кобяков, кандидат экономических наук:

Процессы деиндустриализации, которые мы наблюдаем без малого 25 лет, застой, переходящий в деградацию, в том, что касается отечественной индустрии, производящих отраслей, сопровождался изменением основных ценностных ориентаций общества. Сегодня господствует культ успеха. На первый взгляд — это позитивное явление. В действительности оно приводит к мощным моральным искажениям, поскольку в этом случае не ставится вопрос: что это за успех, какой ценой он достигается. Получается, что это несущественно. Отсюда и сама жизнь становится во многом результатом игры случая: это фатум, рок, никак не привязанный к достижениям человека. И начинается деление общества, мира на победителей и проигравших, «виннеров» и «лузеров». Нужно исправлять эту ситуацию и возвращаться к культу достижений, творчества. В этом отношении производящий класс и будет носителем такой правильной и жизненной установки, идеологемы нашего общества.

А проблема реиндустриализации, которая активно возникла в поле общественных обсуждений после известных высказываний Владимира Владимировича Путина, — это результат длительного осмысления, рефлексии происходящих в мире процессов.

Мы долго находились под очарованием модели так называемого постиндустриального развития. А глубокий взгляд на эту проблему приводит к выводу, что постиндустриальный мир является лишь замаскированной формой неоколониализма. Существовать так могут лишь те страны, которые эксплуатируют производящий класс других стран, и только в рамках несправедливого глобального разделения труда, когда есть мировая фабрика, а есть мировой желудок, находящийся за океаном, он только потребляет. Возникло искаженное представление экономической модели, мнение, что будущее — за этим постиндустриальным миром. А в действительности жить так всему человечеству невозможно. Это удел избранных.

В отношении России нужно учитывать, что мы — не маленькая страна, которой достаточно найти себе небольшое число ниш в специализации международного разделения труда. Мы — страна самодостаточная, являемся практически квазизамкнутой экономической державой. В свое время французский историк Фернан Бродель говорил, что есть определенные миры экономики.

И наша страна во все времена своего существования — и во времена Советов, и ныне, — может, а порой и должна представлять самодостаточный квазизамкнутый мир экономики. (Я подразумеваю замкнутую систему производства, речь не идет о том, чтобы отгородиться от конкуренции или технических достижений мира). Мы живем в мире, отнюдь не дружелюбно относящемся к нам, и надо иметь полный комплекс всех производств, обеспечивающих наше выживание.

Об этом символично говорить здесь, в городе, который производит один из элементов нашего военного щита. Мы должны себя и кормить сами, и одевать сами. Высоко дифференцированное хозяйство — гарант выживания нашей страны, которая, несмотря на урезанное состояние, находится в десятке стран по населению и является все еще первой страной мира по территории.

Потому модель узкой специализации, а особенно постиндустриального мира, противоестественна для России. Для возвращения к нормальной парадигме развития, чтобы осуществить программу реиндустриализации, нам необходимо мощное усилие над собой.

Труд — это элемент возвышения человека над низменным существованием. Труд является спасением и для человека, как источник его существования, и для общества. Культ успеха фрагментирует общество, а труд по своей природе объединяет.

Александр Проханов:

В нашем обществе произошло смещение идеологических и политических центров тяжести. И вновь, спустя двадцать с лишним лет, в этот центр возвращаются представители патриотического сегмента общества, интеллектуалы, готовые вырабатывать идеологию современного и завтрашнего государства Российского. Идеологию, которая в условиях концептуальных схваток является оружием таким же важным, как танк и Т-90М.

Основную часть своей жизни я прожил в Советском Союзе, в обществе, где в центре идеологии стоял человек труда. Человек труда и сам труд обожествлялись. Это был не просто труд, направленный на создание продуктов, изделий. Это была целая метафизика труда. Труд должен был стать владыкой мира, то есть через труд должны были быть преодолены и социальные проблемы, и проблемы мироздания. Труд должен был победить второй закон термодинамики, опрокинуть тепловую смерть. Труд — в самых высоких пафосных выражениях — должен был преодолеть смерть. Это была религия труда. Недаром в советское время человек труда изображался в виде античных героев. Статуи сталеваров, колхозников, ученых… Фризы, фронтоны Дворцов культуры украшались этими сверхлюдьми. Их изображали новой расой — расой восхитительных великанов, которая должна была прийти в человечество.

Труд в советское время действительно носил метафизический, героический характер. Чего стоило предвоенное строительство индустрии?! Это был труд, соизмеримый с созданием планеты. Планетарный труд. Труд, о котором Вернадский говорил как о категории геологической. Мы в Советском Союзе создали новую геологию мира — геологию земли.

Чего стоил труд военный?! Потому что труд на полях сражений, где пали 30 миллионов наших соотечественников, — это великий священный мистический труд битв. А чего стоил труд послевоенного строительства — восстановление Родины?! Он плавно перешел в труд покорения Вселенной — создание божественных райских садов, которые мы хотели насадить в мирозданье. «Млечный путь расцвел нежданно садом ослепительных планет». Это была русская мистическая задача, которая понимала миссию своей страны как миссию космическую.

В советское время были построены удивительные машины. Создана потрясающая цивилизация — цивилизация труда. Создан цивилизационный продукт — когда весь огромный народ создавал изделия цивилизации. Не икебаны, не супермаркеты, не разные формы массажа, не способы приготовления устриц. Народ создавал супермашины, которые должны были изменить не просто ход истории человечества, а ситуацию в космосе.

Потом произошло чудовищное: вся феноменология труда была сметена. В центр жизни, как отметил Андрей Кобяков, был поставлен стяжатель, гедонист, угнетатель другого, находящегося рядом с ним человека, безумный потребитель. И категория денег сменила категорию труда. Мерилом отношений в советское время между человеком и человеком, человеком и обществом, человеком и природой был труд. Это была особая система мер. А затем эту меру отвергли и поставили деньги.

И в эти 20 лет, когда царствовал золотой телец, истреблялись результаты тех величайших трудов. Закрывались заводы, уничтожались технологические школы. Опрокидывались представления о доблести, о чести. Труд стал презираем, вместо труда возник успех, появились залоговые аукционы, биржи, финансовые рынки. А человек труда съежился, человеку труда было страшно неловко. Годами он не получал зарплаты, был унижен. У него отняли великую работу и заставили заниматься торговлей. Инженеры ушли в мелкий бизнес. И это после того, как они создавали космические звездолеты.

Это казалось необратимым, и мы переживали индустриально-космическую, метафизическую катастрофу как уничтожение Родины. Казалось бы, мы погибли, стали страной, которая обречена на истребление, на убиение. И вдруг, как некое чудо — потому что в русской истории фактор чуда интереснее и значительнее, чем фактор экономический или фактор сословных трансформаций, — возник встречный вектор: чудо, связанное с преображением строя, с появлением групп национально мыслящих интеллектуалов.

И вот начался встречный процесс. И возвращение человека труда в сферу общественной жизни — это возвращение священных представлений. Потому что труд, который вновь выходит на авансцену, — это не труд каменщиков, которые кладут стены. Это не труд железнодорожников, которые гоняют поезда. Это труд, связанный со спасением России. Восстанавливая оборонно-промышленный комплекс, Россия спасается от чудовищных угроз, которые над ней нависли. Рабочий, строящий СУ-34 или танк Т-90, — это спаситель. И труд сегодня носит священный характер. Он не просто престижен. Он не просто повысит жизненный уровень или обороноспособность страны. Он приобретает сакральное качество, направленное на спасение святынь, ценностей.

Возвращая образ человека труда, мы должны говорить о нем с внутренним трепетом.

Владыка Иннокентий, помню наш с вами разговор, когда вы за рулем своей машины возили меня по окрестностям Нижнего Тагила, по городкам, где труд перестал существовать, где рухнули маленькие производства и народ одичал. Мы с вами говорили, что новая индустриализация, которая началась в России, на Урале, невозможна без новой христианизации. Что новые заводы или реконструкция прежних невозможны без реконструкции человека, который упал духом, унывает, изверился, потерял в своей Родине, в своей власти защитника, ушел во внутренние беды — в пьянство, в безумие. Этот человек должен быть восстановлен. Восстанавливая храмы, вы восстанавливаете и отдельно взятого человека, который тоже является храмом.

И реиндустриализация является реконструкцией человека, новой христианизацией.

По-видимому, я был радикален, говоря об исчезновении труда. Труд и не исчезал. Потому что те инженеры, которые сохранили производство, те герои, что не отдали свои секретные бумаги и документы агентам и врагам, что сумели преодолеть эту чудовищную черную дыру, — это герои. Это святые люди. Потому что они не просто сохраняли свои станки, заводы, чертежи, — они сохраняли святыни русской истории, русского социума.

Замечательно, что эту тему мы воспринимаем и обсуждаем как высокую метафизику нашего времени. Метафизику, которая вернулась на наши заводы, в наши интеллектуальные центры, вернулась в Кремль.

Иннокентий, епископ Нижнетагильский и Серовский:

Мы внимательно следим за работой Изборского клуба и рады, что он поднимает столь важные для нашего отечества темы.

Каждый человек предназначен к святости. Человек, естественно, трудится. Мы все понимаем, что необходимы реиндустриализация, реконструкция общества. А для этого и внутренний мир человека нужно реконструировать. В работе Изборского клуба рассматриваются понятия, в которых одним из ключевых слов является, например, «примирение». Совершенно духовное понятие. У него есть свои христианские координаты. Или понятия «человек труда», «возрождение»… Каждое слово, какое бы мы ни взяли из этого набора понятий, соприкасаемся с духовным миром человека.

Библия — это, по сути, книга о труде, тема труда там занимает главное место. Библия начинается с описания трудов Творца и заканчивается описанием суда Божьего над людьми. И когда говорится, что Он будет судить нас по делам нашим, то, с одной стороны, наш труд представляется как наказание — «в поте лица будете добывать хлеб свой». Но в то же время говорится о труде как спасении.

В праздник Пасхи мы вновь увидели победу Иисуса Христа над смертью. Это непреложный факт всемирной духовной истории. Эта победа показала нам: воскрешение даруется всем. И после воскрешения настанет суд Божий, на котором будут судиться дела. То есть цели и результаты того самого человеческого труда. Может, не производственного. Мы говорим в церкви, что трудиться надо над душой.

Труду сопутствуют такие понятия, как талант, творчество, отдача всех жизненных сил, служение людям, интерес к работе, польза, чудо, свобода труда. Когда будет судиться каждый из нас по отдельности — Господь ведь спасает не страны, он спасает индивидуально человека, — будет учтено, какой он гражданин. Мы все — граждане своего отечества. И, как сказал митрополит Филарет, плохой гражданин земного царства и небесного не наследует. Труд обретает свое новое значение: возможность спасения праведным трудом.

Ломоносов говорил: «В моря, в леса, в земное недро/ Прострите Ваш усердный труд./Повсюду награжу Вас щедро/ Плодами, паствой, блеском руд». То есть напрямую состояние нашей земли зависит от того, какой это будет труд, как мы его простираем. Человек тоже задуман Богом как существо творческое, соработник его, он должен раскрыть свои таланты в земной жизни, и через труд человек уподобляется Богу.

Я вернулся с Севера, был в местах дальних, не нашел пока радостных изменений. Мы сейчас делаем с вами одну работу: приходится вдохновлять, утешать людей, изыскивать внутренние силы, чтобы говорить о положительных вещах внутри человека, находить ресурсы, которые помогли бы ему преодолеть нынешнее состояние уныния.

Когда я сюда приехал, то в один из первых дней пошел в заводской музей. Танки, броня впечатляют. Но особенно меня потряс один экспонат: фанерный чемодан 20-х годов, с которыми приезжали сюда и раскулаченные, и ссыльные — разные люди. Выходили из вагонов в чистый лес, начинали строить.

Этот чемодан полон грамот — полсотни, пожалуй. На каждой из них Ленин, Сталин, знамена… Чемодан принадлежал одной из «рабынь», как бы назвали либералы. Был в музее, как сказала мне экскурсовод, посетитель из Германии. Он увидел, в каких условиях строили завод, сказал: это геноцид. Ответ экскурсовода немцу был очень простым: «Они же все жили в землянках: рабочие, руководители, инженеры. До выпуска первого вагона не строилось никакого жилья. И все жили и работали в равных условиях».

Это же феномен: человек, который лишен всяких гражданских прав, трудится лучше всех, соревнуется. Не для того же, чтобы заработать эти бумаги. Что это такое? Да, за хороший труд людей восстанавливали в гражданских правах, но это не давало им права покидать данную территорию.

Мы находимся на «Уралвагонзаводе». А ведь здесь был просто лес, куда фактически пришли люди с топорами, и им нужно было строить цеха, перекрывать большие пролеты. Я как инженер знаю, как делать перекрытия, например. Пилили доски и гвоздевым забоем большепролетные фермы делали — фантастика!

Такую работу нельзя только насилием объяснить или политическими соображениями. У меня есть один ответ на это: суть человека оставалась его христианской сутью. Он мог терпеть большие невзгоды, чтобы сделать что-то не для себя. Это коллективизм, социальная солидарность, которую дает и христианское воспитание. На что-то это умножалось и существовало. Так мы выжили.

Вообще, феномен трудовых подвигов в 20-х годах плохо изучен, но заслужил в мире признание. И как развивалось градостроительство, сами идеи градостроительные, архитектура: Мельников, Леонидов… На этом была построена потом вся мировая архитектура.

И обстановка в ту эпоху: разруха, голод, при этом полные залы домов культуры, клубов, в которых проходили жаркие споры по разным вопросам жизни, начиная от вопроса, есть ли Бог, возможности полетов на Марс, до вопросов войны и мира и вечной любви. Наверное, были причины, которые до сих пор нам малопонятны. Очевидно, одна из основных причин — духовное состояние человека. То, что душа человека продолжает трудиться и сопутствует этому труду в самых разных обстоятельствах.

Хочу поблагодарить всех членов Изборского клуба за его работу, которую мы должны совершать вместе. Хотя у нас порой разные тенденции, в том числе политические, но у Церкви один политический взгляд: душа человека предназначена для серьезного труда, который будет спасительным для нас.

Сергей Черняховский, доктор политических наук:

Когда я пришел работать с завода, где 10 лет трудился слесарем, в вуз, то заметил, что рабочие более эрудированны и умны, больше читают, чем по меньшей мере учебно-методический, административный персонал вуза.

Что такое рабочий? На мой взгляд, здесь два момента. Творчество. Созидание. Нормальный рабочий труд — это не работа на конвейере (которая тоже важна, разумеется). А умение создать, сконструировать, изменить мир своими руками: взять мир в одном состоянии и дать ему состояние другое. Посмотрите перекличку двух философских традиций. С точки зрения религиозной — мир есть продукт труда творца.

С точки зрения марксистского учения, в рамках которого я остаюсь, — человек есть продукт труда. По сути, это накладывающиеся оценочные и трактовочные протоки. Владыка Иннокентий выразил всю суть марксистского учения: создание условий, когда человек будет свободно трудиться, и в этом суть реализации человека.

Борис Стругацкий, советский коммунистический философ, писал, что они с братом понимали коммунизм как общество, где человек ни от чего не получает большего удовольствия, как от труда, и реализует себя в свободном творческом труде. Тема труда — это тема вочеловечивания человека. Только в труде человек становится человеком. Нельзя делить: это труд грузчика, а это — поэта. Есть труд сложный и простой, но труд — это начало созидательного изменения и развития мира.

В чем был смысл марксисткой концепции, когда Маркс говорил о роли рабочего класса, пролетариата? Здесь три позиции. Первое — он не связан и не заинтересован в сохранении частной собственности. Второе — организован самим процессом крупного промышленного труда. И третье — связан с наиболее передовыми видами организации производства. С этой точки зрения, если говорить, кто сейчас пролетариат, — у нас 90 % пролетариата: это те люди, которые не имеют частной собственности и заняты высокотехнологичными сферами производства.

Следует говорить о частичной постиндустриализации: это когда в одних странах работают, а в других играют с произведенными потоками. Следующий этап развития — это полная постиндустриализация как самодостаточный для страны высокотехнологический контур. Где то, в чем не нужен человек, его творческое начало, передается технике. А то, в чем нужно творческое начало — что в физическом труде, что в умственном, — остается за человеком. Это то, что мы должны создать в России, в частности, для обеспечения ее самодостаточности, потому что Россия существовать как тот или иной дополнительный экономический элемент мира по своей истории, по масштабам не может.

Россия может быть огромной лабораторией мысли для всего мира, потому что всегда принимала достижения мировой культуры и создавала из них более высокие достижения. Иногда слышишь мнение, что моногорода советского периода, созданные в 30-е годы, построены неправильно. В правильном городе в центре — дворцы, а на периферии заводы.

А в этих — в центре заводы, а вокруг все остальное. Но эти заводы были храмами индустриализации. Сам по себе труд на таком заводе, в частности, и на «Уралвагонзаводе», обладал элементом сакральности: высокоосмысленный труд с пониманием значимости труда для общего дела, строительства нового мира.

Хозяевами мира должны быть те, на труде кого он держится.

Максим Шевченко, тележурналист:

Необходимо совершенно новое понимание труда. Не просто как приложения к экономике или социологии, производству, к социальной этике, а как некоей философской категории, которая является одной из фундаментальных категорий для описания человека как такового. С этой точки зрения движение в защиту труда и человека труда и то, что Россия стала его центром, — очень важно, является мощной политической декларацией, политической заявкой.

Труд должен быть самодостаточным и не прилагаться ни к каким рапортам министерств, показателям. И не моногорода должны становиться его символом. Труд является одной из важнейших составляющих понятия «человек». Мы это забыли. Советская философская школа, собственно, уничтожила философскую базу понимания труда как нечто большего, чем способ заработать деньги или построить завод.

Но была школа понимания труда, связанная с развитием государственного социализма в Германии. Я не беру расовые извращения, но величайшие философы XX века Эрнст Юнгер и Мартин Хайдеггер разрабатывали понятие и философию труда как таковые. Без возвращения к их фундаментальным работам практически невозможно сегодня продолжать этот труд. Русская свободная мысль отталкивается от немецкой философии так же, как в XIX веке Гегель, Кант стали во многом источником фонтанирования невероятного расцвета русского самосознания. Которое было русским, но опиралось на немецкий философский базис. Мне кажется, что и сегодня мы можем адресоваться к классическому холодному немецкому разуму — Хайдеггеру и Юнгеру — в нашем философском осмыслении содержания труда как нового политического понятия.

Для меня нет вопроса, что есть труд, а что не труд… Рабочий — это труд? Официант — это труд? Для меня труд — это то, что идет на благо, на развитие исторического политического субъекта, политической нации. Не нравится слово «нация», назовите по-другому. То, что идет на благо России, — то труд. Что не идет на благо России — то работа. Работа не идентична труду. Не всякая работа есть труд. Есть работа, которая является каторгой, необходимостью человека зарабатывать себе на кусок хлеба, является проклятием.

И в Китае есть их китайский труд, который на благо китайскому развитию и не всегда соответствует интересам нашей страны. Когда китайский рабочий, труженик там работает над чем-то, что позволит отобрать у нас Дальний Восток и Сибирь, то для меня это трудом не является. И в данном случае, полагаю, труд имеет политическое содержание — именно об этом я и говорю, — не экономическое, не социологическое, не социальное.

Работа — это проклятие? Может быть. Это работа раба, пролетария, который мучительно работает 10–12 часов в сутки, чтобы прокормить семью. Но труд никогда не есть проклятие, потому что понимается как религиозная обязанность. Религиозная аскеза монаха, связанная с лишением еды, одежды, коммунального быта, она не проклятие, а благословление. В результате аскетических подвигов человек достигает иного способа видения мира, понимания людей, смысла жизни.

Александр Андреевич сегодня провидчески соотнес труд с религиозным православным мироощущением. Это важная интуиция: труд религиозен, труд самодостаточен как ценность, которая приводит человека к служению отечеству, служению тому, без чего человек теряет смысл существования. Превращается в космополитического хомяка, в паразита, который подгрызает основы и устои народов земли.

Народ превращают в заложников финансового, спекулятивного, биржевого капитала, в заложников денег и стоимости, которые не связаны с трудом. Недаром во всех монотеистических религиях запрещено брать процент. Считается, это уничтожает человека. Монотеизм ставит человека в центр творения, центр мира. А все, что уничтожает человека как сущность, которая поставлена Богом в центр истории, то является антихристовым, служит сатане, злу. Прибавочный процент, ростовщичество уничтожает труд как источник развития, превращает его в тяжелую бессмысленную работу.

Труд как религиозное измерение вкупе с религиозным измерением, с монотеизмом противостоит концепции общества и современного государства как якобы управляющей структуры этого общества. Этот конфликт носит религиозный характер. Для меня этот конфликт принципиален. Считаю, что христианство как фундаментальная монотеистическая религия выстраивает иной тип государства в потенциале своем. Тип, исходящий в основе своей из философии человека как наместника Божьего на земле, обладающего духом. Который через труд создает сакральное религиозное преображение мира, создает сакральные религиозные возможности мира, не будучи при этом зависимым от способов создания денег. Человек не должен быть рабом денег, рабом стоимости. Поэтому религиозная революция труда — это политическая метафора, политический лозунг ближайшего столетия.

Во второй половине XX века торжествующий финансовый капитал вооруженным путем поработил и уничтожил труд как таковой, уничтожив его военным способом или коррумпировав бюрократию, противопоставив ее труду, сделав ее просто работорговцем, надсмотрщиком над людьми труда, но эта эпоха заканчивается. Труд опять заявляет о себе и вместе с религией победит своего врага. А если проиграет, то придет антихрист. Тот, кто уничтожает человеческое. Мы обязаны бросить вызов этому мировому злу, этому антихристу.

Труд плюс монотеизм как главная ценность, плюс религиозное мироощущение — это сочетание, если к нему добавить силовой ресурс и наше отсутствие страха перед возможностью воинского долга, — сила и оружие, то, о чем говорит Проханов, — это и будет то, что бросает вызов антихристовому царству, идущему с современного Запада.

Отступать некуда. Дальше за нами бездна и исчезновение. Думаю, с Божьей помощью мы двинемся обратно, философия новой революции труда намечается.

Че Гевара сказал: когда христианство и социализм договорятся между собой в политическом смысле, они станут непобедимы.

Александр Миняйло, протоиерей, доктор экономических наук, ректор Уральского института бизнеса:

Первое, о чем нужно сказать: Россия находится в духовном кризисе. Все остальные — и хозяйственный, и нравственный кризисы — следствие духовного. Основное — преодолеть кризис духовный.

Второе. Народом потеряно самосознание. И задача — его вернуть. В нашем институте мы работаем над теоретическими основами совершенно новой — духовно-нравственной — экономики. Эта экономика — высший тип хозяйства, который может создать одухотворенный с православных позиций человек.

И все экономические категории, которые рассматривались прежде, приобретают новый характер, в том числе и категория «труд». К примеру, категория «земля». Это божий дар. Она нам не принадлежит, поэтому купля-продажа земли не является парадигмой духовно-нравственной экономики. Если государство будет владеть землей, сдавать ее в аренду, создав соответствующие законы, мы все только выигрываем. Ведь продажа земли ведет к удорожанию жилья, нарастает высотное строительство, уплотнение городов.

Что касается категории «труд», мы исходим из того, что это — духовная категория. Не обязательно основываться на суждениях немецких ученых, как здесь предлагали. Русский философ Ильин, один из крупных экономистов Дмитрий Менделеев сказали, что когда человек смотрит внутрь себя и духовно преображается, — это есть труд, духовное делание. Все остальное — работа.

Тогда и понятие «производительность труда» становится никчемным. Бабушка встала на молитву перед иконой. Какая у нее производительность труда? Она духовно трудится, разговаривает через молитву с Богом. И благодать Божья спускается на эту бабушку, благодать Божья преображает человека.

Труд — духовная категория, духовное дело, преображение человека. Труд во имя достижения главной человеческой цели — спасения. «Ищите царствие небесное, а все остальное вам приложится». А все остальное — это работа на земле.

Категория «финансы». В нравственной национальной экономике (а в России духовно-нравственная экономика — это подлинная наша национальная экономика) не может существовать ростовщическая система финансов. Финансы должны существовать на втором плане, обеспечивать производственную экономику. Когда деньги делают деньги — это величайший грех. А система, основанная на грехе, нежизнеспособна.

Банки должны брать плату только за осуществляемые услуги или быть государственными. Даже Тэтчер проводила национализацию банков. Если бы мы провели национализацию земли и банков, Россия бы рванула вперед.

Финансовую систему, не говоря о системе образования, на региональном уровне мы изменить не можем. Но что делать региону? Можно посоветовать. У нас на Урале были представлены все имевшиеся в стране 58 министерств: все, что можно было производить, у нас производилось, предприятия всех отраслей работали. Концентрированный индустриальный тип производства здесь был. Этот тип развивался по своим законам: индустрия требовала мощных городов, концентрации населения.

Сейчас индустриализацию проводить нужно иначе, государство должно развивать инфраструктуру и расселять народ в благоустроенном жилье. Проживание в городах в многоэтажных бараках — это не норма жизни в России. Каждый мужик должен построить себе дом, и тогда мы обустроим Россию.

И главная задача сейчас — преодоление духовного кризиса, воцерковление людей, возвращение им самосознания, чтобы они занимались духовным трудом, а остальное все приложится. И мы преобразим Россию.

Олег Розанов, предприниматель:

Важнейшим фактором возрождения и процветания для России сегодня является труд. Когда остановились фабрики и заводы и русский мужик потерял работу, его гендерная роль сильно изменилась, потому что мужчина попросту не может существовать вне труда. Не смог он перестроиться и пойти торговать. Ему необходима была промышленная, сельскохозяйственная деятельность. Отношение женщины к мужчине в семье у нас издавна было такое: хозяин, кормилец. А когда он кормильцем быть перестал, фактически потерялась и сама необходимость мужчины в семье, его главенствующая роль в доме исчезла.

Ведь величайшей диверсией было то, что мужика переселили в многоэтажное жилье, где не надо было зимой снег чистить, забор подправить, дрова заготовить. А тут еще и работы лишили! Когда мужчина перестал быть хозяином, началась его деградация.

Сейчас мы как нация теряем навык к труду, уважение к труду. Подавляющее большинство подростков хотят быть чиновниками. Потому что у тех есть возможность получать дополнительный доход в виде коррупционных составляющих. Не трудом подрастающее поколение хочет и собирается зарабатывать, а преступными схемами. Это же катастрофа социума — размыты моральные основы, происходит ментальное изменение нации.

Только на уровне государства можно вернуть уважение к труду. Государство должно вкладывать огромные средства, чтобы появился новый герой, сопоставимый с Павкой Корчагиным. Мы и книгой зачитывались, и фильмом засматривались. Хотелось подражать, брать пример, трудиться на благо всех, знать, что ты полезен Родине. А сейчас происходит умышленное перекодирование нации. В том числе через произведения искусства.

Если мы хотим быть процветающей страной, то должны трудиться и вернуть уважение к труду. Производить промышленную конечную продукцию, а не одними только услугами торговать. Да и не получается у нас зарабатывать на услугах. Мы способны создавать наукоемкую продукцию с высокой добавочной стоимостью. У нас и в Америке есть академическая наука. Вот две страны, которые способны в настоящий момент на научный рывок. Но проблема в том, что русский человек разучился и разохотился работать. Однако память историческая, коды русские побеждают.

Когда едешь по России, видишь: если есть ферма, за этой фермой есть деревня, где мужик не спился. Если в маленьком городке труба заводская дымится, значит, город жив — люди работают. Когда промышленное производство, сельское хозяйство оживут, страна изменится кардинальным образом. Для этого надо вернуть в нашу повседневную жизнь производительный труд, уважение к нему.

Константин Черемных, писатель, аналитик:

На «Уралвагонзаводе», как нам сказали, существует уникальная техническая культура. В Петербурге, когда он назывался Ленинградом, очень хорошо знали, что это такое. Например, чтобы получить классификацию сборщика корпусов подводных лодок, нужно было проработать не менее 13 лет.

Говорили о роли человека труда. Так вот. Я живу около Смольного, в самом центре. Буквально за квартал до обкома располагались различные промышленные предприятия. Окна моего дома выходили на мебельную фабрику, сейчас ее нет.

Насколько понимаю, и в Екатеринбурге большая часть населения занимается не промышленным производством, а если и делает что-то, это не связано с большими проектами. А о 38 миллионах трудоспособного населения страны нет данных, чем они занимаются. Только 30 % считают, что работают по призванию. О какой производительности можно говорить, если 70 % занимаются не тем, чем хотели бы?

По государственным телеканалам мы не слышим ничего о трудовых достижениях работников производительно труда. Нам навязывают несвойственный тип сознания и образ жизни.

Нужна «деколонизация сознания». А есть еще сфера законодательства и сфера масс-медиа, которые тоже должны быть деколонизированы. Необходимо переписать те законы, что создавались с помощью США и пролоббированы ими. И это касается СМИ, которые по известно чьей указке навязывают нам чуждые ценности.

Александр Агеев, генеральный директор Института экономических стратегий, президент Российской академии прогнозирования:

Здесь у одного из журналистов, пришедшего на обсуждение темы труда, была майка, на которой написано: «От работы и кони дохнут». Конкретное отношение.

Чтобы понять, что такое третья реиндустриализация, есть смысл вспомнить, какими были две предшествующие и чем они вызывались.

Менделеев был фактически одним из главных разработчиков той индустриализации, и он поднимал три вопроса: 1) что такое будущая война, 2) что такое новый человек, 3) что такое суверенитет. Он понимал, что повышение цен на изделия промышленности вытеснит крестьян в города. А в городах они будут получать образование. И это образование будет преимущественно либеральным. Поэтому у народа в голове появится туман: свободолюбие будет наступать на традиционные ценности, произойдет отход от православия. И чтобы этого не произошло, людей надо занять серьезным, интересным производительным трудом.

Кончилась эта реиндустриализация войной. Пришел новый человек, во многих случаях — человек с ружьем, с пониманием, что такое экспроприация, маленький человек стал большим.

После кровавой бани наступил НЭП. Фактически такая же ситуация была в Америке. Мы считаем, что эти беды были только у нас. Но в Америке в 20-м году разного рода восстаний были десятки, их подавляли с помощью артиллерии, самолетов и танков. И тогда для США была придумана концепция, суть которой в том, что человека нужно отвлечь на автомобиль, на дом и на фондовый рынок.

У нас НЭПа, а в Америке потребительского импульса хватило до конца 20-х годов. И там, и здесь это кончилось коллапсом, великой депрессией. А о том, что творилось в Германии, писали Ремарк и Брехт. Кончилось это войной. Нам импульса второй индустриализации хватило до 90-х годов. От той индустриализации остались «Уралвагонзавод», ГОЭЛРО, энергетика. Из 10 миллионов рабочего класса осталось 4 миллиона: другие либо умерли, либо спились, либо ушли челночить. А из десятков тысяч технологий сохранилось порядка половины. Около 20 миллионов человек сегодня работают обслугой у новых русских. И как правильно заметил в свое время Юрий Михайлович Поляков, вместо десоветизации получили десовестизацию.

И вновь актуальны три темы: война, суверенитет, новый человек.

Каков облик новой войны? Война уже идет. За что и с чем? Каждый год определяются глобальные риски, из которых вырастают эти войны. Последний доклад Всемирного экономического форума в Давосе показал, что есть волнующие темы. Первая — это продовольствие. Второе — вода, ее растущая нехватка. Далее климат и непредвиденные последствия развития биотехнологий — то есть генетические процессы, появление киборгов. И отдельная категория угроз — киберопасности. Неслучайно в вооруженных силах НАТО и Китая эти силы — самые быстрорастущие.

Что нас затрагивает напрямую? Наше великое положение как заповедника всей земли. Потому что угрозы, которые обозначены, обсчитаны, описаны, означают будущее передвижение больших массивов человечества именно к нам. Это угроза не отдаленного будущего. Некогда днепровские пороги играли важную роль, выступая транзитным узлом. А сейчас в Днепропетровске появляются огромные жилищные комплексы разных стран. 25 % мировых черноземов находятся на территории Украины. Они закладываются в качестве обеспечения ей кредитов Всемирного банка и Валютного фонда. Говоря о кризисе продовольствия, надо понимать, что процессы разворачиваются там.

Среди рисков, что ждут человечество в будущем, в официальном документе, а не в публицистике, обозначены не только достижения биоинженерии, появление антибиотиков и устойчивых вирусов, но и астероидная угроза, а также обнаружение внеземной жизни. Она может быть совершенно иного характера, происхождения, облика.

Есть ощущение, что будущая война станет крайне неожиданной. Конечно, танки будут решать какие-то свои задачи на ближних рубежах, но речь идет о более глобальных — космических угрозах. Неслучайно появление людей с феноменальными способностями было названо в Давосе как одна из самых больших проблем, вызовов. Голливуд к этому готовит мировое общественное мнение: масса фильмов появляется. Речь и о появлении фармацевтического разрыва между людьми, когда рядом таблеток можно усилить свои способности, включая изучение языков, физическую активность, воздействие на других.

Тема суверенитета, как в двух предыдущих индустриализациях, будет звучать нарастающим рефреном. Действия, что предпринимаются нашим руководством, понемногу увеличивают степень суверенитета страны. Но необходимо осмысливать ту квазикапитуляцию, которую страна, самораспустившись, предприняла в 1991 году. По всем признакам это была капитуляция: мы почти потеряли вооруженные силы, как бы потеряли территории, как бы платили репарации. Без осмысления, диагностики того, что произошло, невозможно двинуться вперед в национально-освободительной борьбе за суверенитет суперэтноса.

Необходимо понимание сути будущего технологического уклада. Он требует не просто человека, способного творить, а понимания того, что творить может только человек совестливый. Не случайно связь интеллекта с совестью — это девиз ведущих мировых центров мысли. И во всех видах боевого искусства, как восточных, так и русских, человек, становящийся более сильным, должен вести себя более нравственно. Большая сила означает и большее смирение.

Будущий индустриальный шестой технологический уклад будет основан на капитале, не относящемся к финансовому — это примитивный капитал, не на материальном — это тоже примитивный капитал. Будущий капитал использует силу капитала контактного, то есть капитала связи, времени, капитала доверия и культуры. Когда мы говорим о коррупции, воровстве, это есть не что иное, как приверженность массы людей к самым культовым образцам, что описано в Ветхом завете. Народ поклонялся самым примитивным культовым образцам.

Принципиальная задача — формирование новой реиндустриализации, восстановление доверия, восстановление справедливости. Несправедливость сравнима с изгнанием Адама и Евы из рая, с всемирным потопом, с вавилонской башней. Это разрыв коммуникаций — мы не слышим друг друга.

Отмечу, что библейское, христианское наследие во многом готовит людей к восприятию новых угроз.

Александр Злыгостев, проректор по научной работе Уральского института бизнеса:

Все, что создается руками людей, — это труд, который должен быть справедливо оплачен. Говоря о прибыли, вспомним Маркса, который говорил, что прибыль, по сути, — это мера обмана при обмене нашей продукции. Мы отнимаем у людей то, что не создавали. А отсюда вытекает и остальное: мы обманули, присвоили чей-то труд… Известное утверждение Маркса, что если дать человеку 300 % прибыли, он пойдет на любое преступление, даже если это грозит ему смертью.

Но здесь бы задаться вопросом: а для чего человек живет? Вспоминаешь 10 заповедей. Лучшего не придумано. И вся жизнь человека должна быть направлена на исполнение этих заповедей. Чтобы прийти к Богу. Господь выгнал из рая, сказав: мужчина будет работать до пота, а женщина рожать в муках. И чтобы искупить грехи, человек должен трудиться.

Работая по направлению «духовно-нравственная экономика», мы пришли к выводу, что есть альтернативные системы саморегулируемой организации, то есть образования производства. Как должна существовать организация, как должны осуществляться все функции, которые человек выполняет не ради потребления как такового. Общество становится потребительским: не хочет работать, а лишь получать обманом. Общество в настоящее время не развивается с точки зрения приближения к заповедям. А если мы будем раскрывать талант каждого человека, оплачивать каждый труд по справедливости, то человеческий капитал станет больше и цивилизация будет развиваться быстрее.

Юрий Поляков, писатель, главный редактор «Литературной газеты»:

Действительно, на примере литературного героя Корчагина воспитывалось несколько поколений. В конце перестройки я выступал на сборном мероприятии: актеры, писатели, музыканты… Один актер изображал миниатюру: Павка Корчагин строит железную дорогу. Издевательская пантомима, смысл которой в том, что, улыбаясь, как клинический идиот, он сам себя закапывает в землю.

Когда актер вернулся за кулисы, я спросил: «А вы над чем издевались?».

Он: «Неужели непонятно?». Я сказал: «Нет. Что, вы издеваетесь над тем, как человек потерял здоровье, чтобы проложить дорогу и в замерзающий город привезти дрова? А если бы в этом городе жили вы и ваши близкие?».

Подрыв идеалов труда, ценностного отношения к труду совершался в том числе и с помощью искусства. Если мы посмотрим на историю нашей литературы, то увидим, что индустриализации сопутствовал бунт производственного романа. Эти романы писали и очень крупные писатели: Леонид Леонов, например. А в 60-е годы в период научной революции были популярны романы, фильмы, спектакли об ученых. А сейчас в телевизионных передачах не увидите ни ученого, ни рабочего, а только тусовку шоу-бизнеса, кочующую с одного канала на другой.

В литературе похожая ситуация: премии, сформированные либеральным сообществом, причем на государственные деньги (даже если подключали олигарха к этим премиям, то он делал это по команде из Кремля, а не потому, что у него руки зачесались поделиться), произведения о человеке труда не поощряли. Можно было наблюдать, и на страницах «Литературной газеты» мы это отслеживали, как был выстроен заслон перед литературой, в которой есть попытки отразить происходящее в стране, показать, как живет простой человек, занятый нормальным трудом, а не спекуляцией. И вообще книги, в которых есть серьезное, совестливое отношение к жизни, размышления о ее смысле, никакими премиями не поощрялись. А книги, где отражено твердое православное сознание, попросту отсекались. Даже при намеках на любой патриотизм уже на подступах к длинным спискам книгу отвергали. И у читателя сложилось ощущение, что это сейчас не интересует ни литературу, ни кино, ни театр.

Те проблемы, о которых мы говорим, могут быть успешно решены при кардинальном изменении культурной политики в стране, точнее, обретении культурной политики, потому что таковой сейчас нет. И для того, чтобы вернулось уважение к труду, чтобы талантливые люди из сфер сомнительных и зачастую криминальных или направленных лишь на обогащение стали возвращаться в созидательную сферу физического или интеллектуального труда, нужен мощный заразительный пример. Который может дать только искусство. Базовый вид искусства — литература. Идеи рождаются в литературе, а потом они приходят в кино, на сцену и так далее.

Александр Елисеев, историк:

Хотелось провести связь первой индустриализации, о которой шла речь, с нынешними замыслами новой индустриализации. Все говорят о ней, но уходят от разговора, как ее проводить в нынешних условиях с нынешними структурами: управленческими, хозяйственными… Все они были созданы в последние 20–25 лет в эпоху деиндустриализации. Как можно со структурами, которые были заточены под развал страны, индустрии, проводить реиндустриализацию?

Первой советской индустриализации 30-х годов предшествовала структурная перестройка. Произошел переход от ВСНХ (Высший совет народного хозяйства) — громоздкой коллегиальной структуры — к системе наркоматов: тяжелой промышленности, легкой и так далее. То есть были созданы совершенно новые мощные централизованные структуры. Во главе стояли люди, которых можно было назвать ведомственными диктаторами. Например, Серго Орджоникидзе, возглавлявший Наркомат тяжелой промышленности. Это был волевой, жесткий, энергичный человек, на котором в основном лежала работа по созданию в стране тяжелой индустрии. И он в течение 30-х годов показал высокий уровень работы, высокий ее темп, жесткость определенную. Наркоматы взаимодействовали с центральным аппаратом Совета народных комиссаров. А Совнарком возглавлял Молотов — человек номер 2 в стране фактически. И с Оржоникидзе у него были серьезные разногласия, тем не менее они действовали вместе: Совнарком и наркоматы.

Тогда произошла серьезная структурная перестройка. С теми структурами, что существовали в 20-е годы, никакой индустриализации быть не могло.

А сейчас? Надо думать о создании новых структур — структурной перестройке. Какие они будут — пусть думают экономисты, политологи, социологи. Возможно, это будет связано с активностью предприятий, с самоуправлением, развитием производственной демократии, низовых форм. Такой опыт у нас есть.

Помним, под лозунгом большей самостоятельности и инициативы трудящихся были созданы советы трудовых коллективов. Государство пустило дело на самотек, и советы стали просто повышать цены на свою продукцию. Это экономику только добило. Но и их посчитали опасными. Их распустили! И не в 1992 году, а в 1990-м Горбачев очень демократически их распустил. Потому что уже готовились к капитализации, уже был решен вопрос о том, как проводить рыночные преобразования.

Нужно думать о конкретике: как будет проводиться структурная перестройка, которая необходима для осуществления новой индустриализации.

Валентина Липатникова, кандидат философских наук:

Сегодня у нас расплылось отношение к труду. Это ключевая тема, которую надо актуализировать. Мне бы хотелось выделить тему материального труда.

Надо отметить, что перестройка началось с опоры на передовых сознательных рабочих. И они появились среди шахтеров, например. На турбомоторном заводе у нас в Свердловске тогда окопалась группа, которая очень серьезно пыталась вызвать беспорядки в рабочей среде с акцентом на то, что худший враг — бюрократия, а внутри бюрократии самый худший враг — это «красные директора».

Шестой технологический уклад будет вести к сокращению живого производительного материального труда. Из физического, материального труда он превращается в умственный.

Валерий Коровин, директор Центра геополитических экспертиз:

Маркс писал о том, что социализм, являясь более развитой формой социального устройства, следует за буржуазным, капиталистическим периодом. Однако ж Россия, в некоем большевистском порыве, в момент перехода из аграрной фазы сразу в социалистическую, перескочила буржуазный период. И вот только сейчас мы его нагоняем. Двадцать лет либерального эксперимента, которые прошли с момента распада Советского Союза, можно смело записать в зачет того, что мы наконец-то пропущенный тогда буржуазный период, эту капиталистическую фазу, прошли сейчас. И вот только теперь настало время действительно перейти к социалистической модели построения общества. Только сейчас, когда мы выполнили обязательства перед историей, наверстав упущенное, проскочив его в 1917 году.

Но каким образом можно сделать этот переход? Ведь тогда нужно снова поднимать вопрос о социалистической революции. И вот здесь, мне кажется, хорошим стартом для социалистической революции должен быть процесс национализации крупной промышленной собственности. Нас либералы 20 лет заклинали, что ни в коем случае нельзя даже произносить вслух идею о национализации. А стоит нам только поднять вопрос о национализации, тут же неведомая сила, неведомая рука рынка покарает нас, всю страну и каждого человека в отдельности. В этом страхе, запуганные либералами, мы 20 лет держали в себе эту мысль. Но вот сейчас, когда либеральная химера окончательно развеялась, превратившись в прах, пришло время сказать вслух и начать всерьез обсуждать вопрос национализации.

Дело в том, что сегодня у Путина достаточно полномочий: он может опереться на полную легитимность со стороны населения России, со стороны масс, может быть поддержан рабочим классом, в том числе Нижнего Тагила. Плюс к этому никто из нынешних собственников крупной промышленности не обидится на это, потому что они понимают, что эта собственность не создана ими, а попросту украдена, присвоена, в лучшем случае скуплена по дешевке. Есть, конечно, исключительные случаи, когда кто-то с нуля за эти 20 лет построил и поднял промышленное производство, но эти случаи можно оставить как эталонные, как образец достижения успеха в области капиталистического хозяйства. Все остальное наследие этого двадцатилетнего буржуазного периода можно абсолютно смело отправлять на свалку истории, крупную производственную собственность национализировать и начинать отсчет новой социалистической эпохи, спровоцированной новой русской социалистической революцией перераспределения собственности, созданной усилиями поколений русских людей на предыдущих этапах. И это вполне может быть революция сверху, реализованная руками Путина, стремящегося войти в историю не представителем буржуазного меньшинства эпохи 90-х, а народным вождем русского большинства, вернув ему достояние предыдущих поколений.