Пролог

Алехандро Ходоровски согласился опубликовать эти «Наставления для мутантов», только если они пригодятся другим. Я ответил, что если уж они были полезны для такого закоснелого скептика, как я, несомненно, помогут и другим. Так мы решили создать этот труд, который спустя десять лет дополнил написанное Ходоровским мистическое произведение «Психомагия». Эти интервью – плод беседы того, кто готов поделиться знаниями с тем, кто хочет научиться. Мы не занимались констатацией фактов, наш разговор скорее представляет собой сочетание постоянных сомнений и любезных разъяснений.

Благодаря личным обстоятельствам и уровню своего сознания Ходоровски смог найти пути, ведущие к счастью. Мой соавтор далеко не гуру (ему не нравится этот образ), он – эволюционировавший представитель вида, и именно поэтому он может смеяться над собой. Его путь пригоден для всего беспокойного поколения мутантов, которые используют индивидуальные способы получения знания и самореализации. Для того чтобы вылечиться и расти, учит нас Алехандро, у человека есть доступ к таким ключам, как медитация, искусство, сны, магия, алхимия, язык, юмор или таро. Этим техникам и посвящена первая часть «Наставлений для мутантов».

За свою беспокойную жизнь Ходоровски много путешествовал и за несколько лет умудрился побывать в разных эпохах, посетив страны с разными культурами и ознакомившись со многими духовными практиками. Он стал во главе культурного авангарда, внеся вклад в развитие комиксов, киноискусства, литературы. Эта книга, это путешествие по памяти человечества есть постоянный вызов и выдающийся урок совершенствования, в ходе которого мы должны прежде всего ответить себе на вопрос, кто мы такие, забыв при этом все, что выучили заранее.

Ходоровски на собственном примере постигает опыт разрыва и изменения, не доверяя ни церкви, ни монашеству, ни посреднику духа. От свободы и для свободы он использует весь свой жизненный опыт, и этот опыт обладает целебной силой и будет необходим даже последнему человеку, тому, кто перестанет бороться за выживание и захочет добиться внутреннего развития. Независимый от чужих озарений и священных текстов, от догм и идеологии, Ходоровски понимает, что реальность должна быть воспринята от первого лица, она должна получить художественную реализацию. Этому великолепному поиску, этому сумасшедшему эксперименту и посвящена третья часть книги.

Идеи автора о разных уровнях сознания пересекаются с философией в ее чистом виде, но находятся далеко от узких рамок традиционных религий. Хотя Ходоровски говорит о Боге, не верующий и не атеист, не спиритуалист, не религиозный фанатик – он просто человек. Для него единственный эквивалент морали – это здоровье, потому что наша реализация не может ждать и должна осуществляться в этом мире, разрушая мешающие этому границы. Некоторые из его идей доказывают существование феномена, называемого «религия по заказу», который стал популярен в мире в последнее время.

Алехандро – мечтатель, чье сознание выходит за границы его времени. «Просвещенный», скептически относящийся к возможности основать собственную школу, он уже много лет посвящает свое время выполнению странного долга гражданской святости. Его размышления об обществе, религии и судьбе человечества были собраны в четвертой части в форме интересных рассуждений, которые включают себя и тему футорологии.

В этих интервью я не мог оставить в стороне терапевтическую деятельность, которую автор считает делом своей жизни и которую практикует во время своих поездок по миру. В главе, посвященной искусству исцеления, Алехандро вновь повторяет и уточняет некоторые аспекты, ранее изложенные в «Психомагии». Последняя часть этой работы – это песнь в честь жизни, которая повествует о счастливом и ярком существовании нашего героя.

Записывать за Алехандро – непростое, но очень почетное дело. Я старался, насколько это возможно при обращении устной речи в письменную, сохранить все ее богатство и разнообразие. Я верю, что интуиция Алехандро помогает тем, кто ищет ответы и хочет набраться опыта, совершая чудесное путешествие по бытию. Я не стал делать специальное интервью о применяемых Ходоровским техниках, хотя он все равно рассказал почти обо всех. В итоге получилось собрание впечатлений, путеводитель для тех, кто хочет измениться, а не учебник для эрудитов. Это произведение о том, как живет и творит Ходоровски, скромные наставления в форме диалога, в котором я предстал в роли представителя поколения мутантов. Мне кажется, что вначале Алехандро согласился на эти интервью только для того, чтобы помочь мне, но ему самому понравился результат, и он счел его полезным для остальных. Я приехал в Париж, чувствуя себя человеком, сующим нос не в свое дело. В те времена я проводил с Ходоровским по полтора часа в день. По окончании каждого интервью я мог мысленно наложить его слова на примеры, всплывающие в моей памяти и обрушивающиеся на меня водопадом образов. Я все время находился в состоянии слегка измененного сознания. Вопросы возникали у меня в виде цепочек образов. Начав с одной темы, мы заканчивали говорить о другой, появившейся из ниоткуда. На второй день, когда я уходил от Ходоровского, он признался: «Не знаю, будет ли все это полезным, потому что я не помню ни слова из того, что тебе говорил». Ходоровски любезно отвечал на мои вопросы, находясь в состоянии транса. Я чувствовал себя скульптором, обрабатывающим огромный кусок мрамора, из которого будет высечено лицо, странный портрет, который в свою очередь станет зеркалом для других. «Ну как тебе?» – спрашивал я себя, словно действительно рисовал портрет. В дни, когда я приходил к Ходоровскому домой, динамика менялась. Часто мои вопросы заставляли его опускаться до моего уровня и объяснять что-то на пальцах, но случалось и так, что они задевали его за живое, заинтересовывали. Мы много путешествовали вместе. Вызванное нашими беседами состояние опьянения длилось часами. Из всех образов, которые возникли в те дни и хранятся в моей памяти, один постоянно приходит ко мне во сне: мы – кисти, рисующие собственную, ежеминутно меняющуюся жизнь.

Хавьер Эстебан Париж – Барселона, март – июль 2003 года

 

Ключи от души

I

Сон и бодрствование – это две стороны реальности, таинственным образом связанные между собой. Понимание снов – это путь к самопознанию и изменению, но можем ли мы воспользоваться этим путем, понимая, что сны – это подарки, которых мы не просили?

Да, можем. На протяжении жизни я много раз сталкивался с проблемами, связанными со сновидением. Я сам из семьи невротиков, и поэтому чувствовал постоянную тревогу. Мои родители ненавидели друг друга, и из-за этого мне снились кошмары. Я вынужден был победить эти страшные сны, встретившись с ними лицом к лицу, одержать верх над неврозами. Конечно, у меня был дар, с раннего возраста я мог превратить сны в осознанные, научившись управлять ими. Вначале я пытался реализовывать во сне свои желания: мне снилось, что я просыпаюсь и хочу прославиться, стать миллионером, вести половую жизнь. Но в конце концов я чувствовал себя обманутым. В тот момент, когда я просил о чем-то личном, мой сон терял осознанность. Я опять возвращался в неуправляемое сновидение. Позже в моих снах стало проявляться желание стать магом: я играл с образами, становился гуру, хотел власти. И вновь я чувствовал себя обманутым, потому что терял осознанность.

Сны изменились, и ты можешь делать в них разные вещи, как демиург. Но затем начинаешь понимать, что если кто-то мечтает о чем-то во сне, то не стоит вмешиваться в парад образов.

Наконец пришел момент, когда я стал простым зрителем своих снов: я их смотрю и отдыхаю. В настоящее время я не знаю, сплю ли я в действительности или нет, потому что я сам персонаж своих снов и в них я такой же, как в реальной жизни.

Вы смешиваете сон и бодрствование?

Нет, не в этом дело. Я хотел сказать, что обычно, когда человек спит, он видит не себя, а свое измененное подобие. Во сне он способен на то, чего не делает в реальной жизни. В своих сновидениях я помогаю людям – обучаю, раскладываю таро, читаю лекции. В действительности я уже не провожу различия между тем, что делаю во сне, и тем, чем занимаюсь в состоянии бодрствования. Это находится на границе языка или символического содержания. Позавчера вечером я летел в самолете, было темно, и вдруг самолет осветился ярким светом. Сейчас мне снятся только счастливые сны, я уже не страдаю от кошмаров. Я не боюсь, потому что могу контролировать ситуацию и ложусь спать без всякого страха. Я принимаю сны такими, какие они есть. В какой-то степени моя личность (я не говорю о своем эго, потому что речь идет не о моей натуре) стала более сильной. Она, если можно так выразиться, сгустилась, стала насыщеннее. Моя личность в подсознании и в реальной жизни одинакова.

Вы можете подсказать лекарство от кошмаров?

Я начал с Фрейда, его концепция о том, что сны воплощают в себе наши подавляемые и фрустрированные желания, показалась мне стоящей внимания. Мне было очень интересно почитать и Юнга, который после сна оставался в состоянии дремы, чтобы не только досмотреть сновидение, но и получить ответы на интересующие его вопросы. Поэтому я стал практиковать сон наяву, развивая воображение. Есть много прекрасных способов лечения. В осознанных снах мы приближаемся к методу племен сенои, которые работали над сновидением в течение дня с помощью своеобразной разновидности театра. В других школах сновидцы ваяют свои сны, рисуют, делают по их мотивам фигуры… Таким образом они вводят сновидения в реальность, понимаешь? Но все это используется только в тех случаях, когда ты болен. Когда ты выздоравливаешь, тебе уже ничего не нужно. Ты просто живешь и смотришь сны. И не подавляешь их.

Сны показывают нам настоящую природу жизни?

Жизнь показывает нам настоящую природу жизни. А настоящая природа жизни – это смесь сновидений и жизни. Потому что жизнь есть сон, как сказал Кальдерон. А он имел высочайший уровень интеллекта для своей эпохи. Когда ты переживаешь какой-то момент, он тебе кажется реальным, но через час он будет принадлежать памяти, а образы памяти имеют те же свойства, что и образы сна.

Можно сказать, что мы живем погруженными в сон, и все, что мы видим, просачивается в мир снов и превращается в сновидение. Сны становятся реальностью так же, как реальность становится сном. Сон заканчивается реальностью.

Вы говорили, что мы можем встречаться во сне с умершими, которые обитают в нашей памяти и могут посоветовать нам что-то, помочь нам….

Существует понятие коллективного разума, коллективного бессознательного, находящегося в каком-то определенном месте. В этом коллективном бессознательном должно существовать и место для умерших. То, что в некоторых культурах называется преисподней.

Ведь вы именно через сны пришли к вере в магию?

В осознанных снах я могу добровольно менять некоторые вещи, но только до определенного момента. Я не могу поменять весь сон, а только его часть. С магией происходит то же самое: ты можешь внести некоторые изменения в реальность, но полностью переделать ее невозможно.

II

В основе вашей терапии лежат искусство и поэзия.

Я думаю, что каждый человек должен полчаса в день заниматься стихосложением, не задумываясь о том, плохо или хорошо он это делает, будут его произведения продаваться или нет. Поэзия должна занять постоянное место в жизни, чтобы очистить эго. Каждый день нам необходимо делать что-то безвозмездно, совершать простые поступки, которые будут полезны остальным, например, дарить ребенку шоколад, какие-то штучки. Я дошел до определенной степени распущенности в поисках доброты. Иногда я кладу деньги в карман спящего нищего, для того чтобы он подумал, что ему улыбнулась судьба. Изобретаю чудеса. Ты можешь не верить в них, но все равно совершать поступки, которые будут полезны другим.

Эта комната завалена благодарственными письмами, авторы которых спрашивают меня, что я хочу получить в качестве благодарности за оказанную помощь. Я отвечаю, что ничего, я помогаю бесплатно. Я трачу только время, которое мог бы разделить с другими.

Что вам помогает во время творческого акта?

Уже более тридцати лет я слушаю во время работы кельтские арфы, их звучание действует на меня гипнотически. Если у меня нет сильного вдохновения, я наношу какой-нибудь аромат на подошвы своих ботинок или рисую смазанной медом кисточкой эннеаграмму на подошве моих ног. А в моменты творческого простоя я крашу свои яички красной растительной краской.

Вы говорите, что искусство лечит. Каким образом?

Искусство лечит, потому что мы должны быть самими собой здесь и сейчас. Хасиды говорят: «Если не ты, то кто? Если не здесь, то где? Если не сейчас, то когда?» Если ты можешь ответить, когда, где и кто (ты), ты становишься собой и, значит, уже вылечился.

Совершить акт – значит познать себя?

Да, но познать себя – значит познать человечество и вселенную. Перейти от единственного числа к множественному.

Вы не могли бы пояснить это?

Я думаю, что болезнь начинается из-за недостатка сознания. Она возникает тогда, когда мы рвем связи с миром. Болезнь – это отсутствие красоты, а красота – это связующий элемент. Болезнь – это недостаток сознания, а сознание – это связь с самим собой и вселенной.

Вы знаете каких-нибудь знаменитостей, которые сумели бы полностью вылечиться?

Сублимировать искусство – самое трудное в жизни. Очень немногие смогли этого достичь. Но я мог бы назвать Рене Домаля, который выучил санскрит, был учеником Гурджиева, самореализовался. В противоположность ему Гарсия Лорка не смог этого сделать. Когда я читаю «Поэт в Нью-Йорке», меня охватывает печаль.

Вы как-то сказали, что литература не приносит пользы, если не лечит. А если она лечит только автора? Может ли искусство излечить одних и заставить заболеть других?

Ты мне напоминаешь тех творческих деятелей, которые говорят, что этот дрянной мир ничего не стоит, что мы ни к чему не придем, что Бог умер и т. д. Этим занимается никчемная литература. Писатели показывают пупок, рассказывают, как утром пили кофе с молоком в окружении недовольных людей, в прогнившем мире. Пока мир умирает, я пью кофе с молоком. Или занимаюсь любовью. Это устарело. Надо преодолеть невротический барьер. Я, например, признаюсь, что не могу читать Пруста. Он слишком болен для меня, я могу заразиться его невротическим настроем. Если я каждый день вижу невротический хаос, то для чего мне читать произведения других больных. Сегодня везде можно встретить Кафку. Иду отправить письмо и вижу Кафку на почте. Он – служащий, у которого полным-полно проблем.

Каких писателей и художников вы выделяете для себя?

Ну и вопрос! В нем отражено все современное видение искусства. Оно превратилось в своего рода чемпионат по боксу, в конкурс, в котором мы можем определить лучшую картину, книгу, музыкальное произведение… Но я вижу жизнь по-другому.

Я вижу ее в искусстве, архитектуре. Например, в кино меня больше интересует не просто лучший фильм, а лучший в своем жанре. В моем доме много вестернов, в библиотеке есть романы Сильвера Кейна и других авторов, комиксы, книги по восточной философии, суфизму, каббале, магии, алхимии и психоанализу. Я человек эпохи, и в моей эпохе есть Интернет. Уже нельзя говорить о персональном произведении, у нас есть масса творений, которые делятся не по авторам, а по разделам. Интернет все изменил. Мне бы хотелось иметь огромную библиотеку. Мой идеал выражен в старой мечте – собрать все книги по истории человечества, все исторические картины, все фильмы, музыкальные произведения, картины, скульптуры…

А искусство, которое не лечит, вы бы включили?

Хотя оно не лечит (это его другой аспект), оно развлекает. Здоровый человек может читать произведения Чорана и Уэльбека и умирать от хохота. Хотя я не стал бы заниматься такой литературой, потому что она чрезмерна даже для своего жанра. Но она существует. Человек может перейти от чтения Кафки к Кастанеде, продолжая совершенствоваться. Искусство, как и человек, переходит от одного уровня сознания к другому. Оно коллективно, а не индивидуально. Я не могу сказать, что лучший художник – это Леонардо. Я думаю, что Леонардо достиг другого уровня сознания, но он был один и не смог пойти дальше. Если подумать, его механизмам не хватало мотора, в них не было энергии. Они пользовались очень примитивной и слабой энергией воды. Леонардо не сумел решить эту проблему. Человечество того времени установило границы, за которые он не смог выйти. Понимаешь? Если бы мне задали классический вопрос: «Какую книгу ты взял бы с собой на необитаемый остров?» – я бы ответил: «Компьютер с Интернетом». Это очевидно.

III

В чем, по-вашему, состоит настоящая цель языка? Как интерпретировать его и заставить нам служить?

Язык – это прежде всего продукт деятельности тела, он связан с природой нервной системы. С моей точки зрения, мы должны говорить на прекрасном и поэтическом языке. На здоровом языке. Умственные и телесные болезни отражаются на манере говорить. Есть сумасшедшие, больные, туберкулезные или раковые слова, слова неестественные, но сильные и преступные. Болезнь и сумасшедшие слова взаимосвязаны и деструктивны.

С помощью языка мы можем передавать болезни и получать доступ к самым глубоким уровням сознания. Уровни сознания языка совпадают с человеческими. Так как тело человека меняется, то оно тоже говорит. Если мы регламентируем наш язык, то будем использовать форму и содержание, которые нам уже не соответствуют. А если захотим использовать словарь больного человека, он нас будет понемногу разрушать.

Это относится и к непристойностям, брани, грубости?

Если ты имеешь в виду грубые ругательства, то к ним я отношусь как к революционным элементам нашей жизни, предназначенным для разрушения семейных, социальных и других установок. Нам кажется, что использующий подобные слова человек более свободен, но на самом деле ругательства уменьшают уровень сознания. Они бесполезны. Ну, может быть, поначалу они помогают обрести некоторую свободу и кажутся революционными, но в итоге не приводят ни к каким изменениям, как профессиональный жаргон. Люди вводят в язык жаргонные слова, вначале они кажутся полезными, поскольку устанавливают в группе сильные тождественные отношения, но на самом деле резко снижают уровень сознания. Единственный язык, который повышает уровень сознания, – это высокий язык искусства и поэзии.

Поэтому говорят, что необходимо создавать новый язык, чтобы перестать видеть мир в определенном ключе. Что нужно поменять в нашем языке, чтобы в нас самих произошли изменения?

Я работаю над книгой-словарем, которая называется «Интеллектуально правильно». Мы все плохо думаем, поэтому нам необходимо заменить одни слова и выражения другими. Например:

– никогда на очень редко;

– всегда на часто;

– вор на кто-то, кто завладел чужим имуществом;

– бесконечный на неопределенных размеров;

– вечный на с невообразимым финалом;

– ты мой учитель на ты учишь меня понять самого себя;

– хочу сделать на я делаю бесполезные вещи;

– хочу быть на презираю себя;

– дай на позволь я возьму;

– моя жена на человек, с которым я делю свою жизнь;

– мое произведение на то, что я получил;

– таков ты есть на так я тебя воспринимаю;

– мое на то, что у меня сейчас есть;

– умирать на менять форму.

Я работаю над книгой, слушая, как люди говорят о пути, я создаю пути в языке. Еще я ввожу определения, которые меняют существующие. Все они основаны на отрицании:

– счастье – это быть с каждым днем все менее печальным;

– решительность – это быть с каждым днем все менее растерянным;

– смелость – это быть с каждым днем все менее трусливым;

– ум – это быть с каждым днем все менее глупым.

Так мы можем по-другому интерпретировать смысл сказанного. Думаю, что нужно таким образом работать над языком, потому что из-за простого непонимания мы движемся к катастрофе. Мы плохо думаем. Поэтому должны заменить в нашем языке:

– начало на продолжение чего-то;

– прекрасный день на сегодня я чувствую себя хорошо;

– провалиться на поменять деятельность;

– я знаю на я думаю;

– я виноват на я несу ответственность.

Каким образом изящные искусства повышают наш уровень сознания?

Объяснение кроется в самом названии: изящные искусства и творческое созидание. Красота и изящество – это высший уровень, которого мы можем достичь с помощью языка. Мы не можем достичь правды, но можем приблизиться к ней через красоту и изящество. В языке нет правды. Красота – это то, что посвященные называют блеском правды. Это максимум, к которому может прийти человек.

Значит, уродство, напротив, соответствует низшему уровню сознания?

Говоря «красота», мы подразумеваем уродство, говоря «свет», подразумеваем тьму. Они противоположны. Назвав одно, мы в то же время имеем в виду и другое. Ища определение уродства, я много раз отталкивался от понятия, антагонистического красоте… С помощью этой системы противоположностей я говорил о хорошем и плохом, о красивом и безобразном. Я прошел через все это и в конце концов остался с двумя критериями: полезно и бесполезно. Полезно все то, что помогает достичь более высоких уровней сознания, бесполезно все, что снижает его уровень, что плохо влияет на нервную систему, приводит к депрессии и саморазрушению. Атака на наше собственное здоровье ведет к разрушению остальных. А более высокий уровень сознания приводит к эйфории от жизни и жажде бессмертия, вечности и бесконечности. Бессмертие возможно, но поскольку смерть – явление индивидуальное, бессмертие коллективно и достигается путем прославления и защиты человечества. Человеческая раса как коллектив может быть бесконечна. Смерть индивидуальна. Это знание помогает понять мир. Отрицание смерти – это отрицание индивидуального.

IV

Помогает ли алкоголь преодолевать тяготы жизни?

Опьянение приносит большую эмоциональную радость, но алкоголизм ужасен. Человек периодически пьет для того, чтобы забыться или развлечься, но в этом нет необходимости. Я думаю, что интеллигенция должна открыть двери для проникновения новых идей, но не стоит превращать свой мир в попойку, как это сделал Тимоти Лири. Он был наркоманом и умер, находясь под действием наркотиков, не владея собой. Одно дело – разрушить свои собственные границы, другое – убегать от себя. Я никому этого не советую и не поддерживаю это пьяное бегство. Я даже не рекомендую употреблять марихуану. Это благородный, успокаивающий антидепрессант, но быть расслабленным весь день – это уже слишком.

А попробовать галлюциногенные грибы хотя бы раз в жизни?

Это другое. Такой опыт приближает к метафизике и мистике. Когда человек в первый раз в жизни курит марихуану, ему открывается много нового: он учится правильно есть, ощущать запахи, чувствовать музыку. Но для такого обучения достаточно одного-двух раз. Если продолжать, то у нас появится целая армия чувственных и ленивых невежд, мнящих себя гениями. Также и алкоголизм ломает сильных людей, а это никому не нужно.

Вы стали таким, какой вы есть, не принимая никаких веществ, изменяющих сознание?

Я никаким не стал. Каким я стал? (Ходоровски поднимается и крутится вокруг себя.) В моем случае я вынужден был принимать их в определенный период моей жизни, сорок лет назад, когда снимал «Священную гору» и должен был играть там учителя. Мне нужно было знать, как устроен мозг мудреца. Мои умственные способности не достигли необходимого уровня, и я чувствовал свою ограниченность. Тогда я нанял гуру, Оскара Ичасо, который ввел моду на энеаграмму и был учителем Клаудио Наранхо. Я заплатил ему семнадцать тысяч долларов, а взамен он должен был дать мне ЛСД и направить мои действия. Это была чистая кислота, пыль, которую он растворил в апельсиновом соке. Через час Оскар дал мне сигарету с марихуаной. Действие первой дозы длилось восемь часов, по прошествии которых я принял еще одну. За эти два раза я многому научился и разрушил собственные границы. Я думаю, что подобные эксперименты не должны осуществляться ради хорошего настроения, в одиночестве или в компании людей, не достигших высокого уровня сознания. Может случиться, что во время действия наркотиков эти люди покажутся демонами.

В общем, мне требовался опыт, которого у меня не было, и я прибег к веществам. Мое сознание показало, куда я могу прийти. Гурджиев говорил, что наркотики нужны для того, чтобы из подвала здания одним прыжком попасть на террасу. Ты находишься в гараже, а вещества помогают тебе запрыгнуть на пятидесятый этаж. Ты видишь весь горизонт, весь город, а когда возвращаешься вниз, понимаешь, что, если хочешь снова попасть наверх, без наркотиков тебе придется пройти самому все этажи.

Как в мифе о пещере, только вы смогли заглянуть дальше.

Да, но в этом случае, используя собственные силы, без ЛСД. Я научился видеть без наркотиков, такое возможно. В противном случае и наркотики бесполезны.

У нас на Западе не существует правил или культуры использования подобных субстанций. Например, грибы здесь употребляют самыми разными способами на праздниках без всякой цели. Вам их дала шаманка Мария Сабина…

Она их передала через своего ассистента, которого звали Франсиско Фиерро. Он знал, сколько и как надо принимать, как вызывать рвоту и все такое. Этот опыт может показаться очень мудрым ритуалом, если мы не будем приписывать его милости богов. Потому что именно ты должен выполнить путешествие без всякого управления извне, без навязанных архетипов, ведь твои архетипы находятся в тебе, и это путешествие – твое.

Многие сегодня практикуют синкретические культы, принимают айяуаску и другие наркотики.

Не надо связывать айяуаску и другие наркотики со святостью. Эти вещества нужно принимать спокойно, без обрядов, в присутствии кого-то, кто их уже пробовал.

Уже пробовал, но не собирается осуществлять религиозного обряда и удовлетворять свой интерес через другого человека…

Да. Вещества нужно принимать в обществе того, кто развил свой дух и может выступить в роли гида, но не стремится внушить тебе какие-то свои идеи, пока ты беззащитен. В обществе того, кто покажет тебе выход, как только ты ощутишь печаль и беспокойство. Когда я принял ЛСД с Оскаром Ичасо, зазвонил телефон. Я уже отправился в путешествие, но он мне велел: «Ответь». «Но как?» – спросил я. «Ты можешь быть одновременно в двух мирах», – сказал он. Я нормально поговорил по телефону и продолжил свой эксперимент. Вот пример хорошего гида.

Я мог (и любой человек может) быть в двух мирах, один из которых будет реален. Это великий урок, его может преподать только учитель. И это только один из примеров того, чему мы можем научиться во время путешествия.

Значит, субстанция открыла вам путь к знаниям?

Для меня этот опыт был огромным шагом вперед. Я рекомендую всем попробовать это хотя бы раз в жизни, но обязательно с проводником. Как-то я понял, что хотя моя жена Марианн молода, говорит на шести языках и училась в университете, у нее есть жесткие духовные рамки. Вся ее жизнь определяется ее французским рационалистическим воспитанием. Я в то время уже занимался таро и сказал ей, что она не может оставаться в этой рациональной тюрьме, ей необходим психоделический опыт. Мы поехали в Голландию. Я арендовал комнату, через окно которой было видно небо. В два или три часа утра я дал ей грибы, чтобы эффект наступил до рассвета. Я управлял ее действиями, показал путь, и этот опыт оказал решающее влияние на ее жизнь. Если бы я тогда воспользовался ее состоянием и соблазнил ее, она потеряла бы весь положительный эффект от него.

Это же касается и марихуаны, она может использоваться только для обучения азам, что-то вроде алкоголя на вакхических праздниках. Эти празднества составляют часть той культуры, которую мы потеряли.

Что происходит с сознанием, когда субстанции взламывают границы и рамки?

Мы привыкли жить в линейном мире с кубической рациональной архитектурой и поэтому вынуждены в определенный момент ломать барьеры. Часто мы не можем сами сделать это, мы узники нашего собственного сознания. Поэтому мы должны делать все возможное, чтобы наши механизмы восприятия вышли за границы и увидели другие миры.

Шаманы были простыми людьми, но сейчас мы сами хотим принимать грибы без их ритуалов. Я ничего не буду принимать с шаманом, по старинке. Зачем? Зачем, принимая айяуаску, воспевать Пресвятую Деву Марию или змею? Для чего мне это? Некоторые последователи гештальт-терапии ставили диски Вагнера, принимая кетамин. Нет, спасибо!

Нужно принимать субстанции в естественном состоянии, ожидая прихода света дня, с наименьшим вмешательством. Достаточно присутствия учителя, который будет направлять тебя в ту или иную сторону. И одного-двух раз достаточно, чтобы мозг оставался открытым всю жизнь.

В действительности речь не идет о наркотиках. Грибы и наркотики – это совершенно разные вещи. У меня был флакончик с измельченными в пыль грибами, и я сам решил дать их своим близким, потому что подумал, пусть это буду я, чем какой-то дурак с предложением повеселиться на празднике, а в результате все наделают глупостей.

Эти субстанции священны для вас?

Подождите, давайте не будем использовать слово «священный». Для святого все может быть свято, даже собачьи экскременты. А для нормального обывателя ничто не «свято», а только «полезно». Надо сказать, что эти субстанции изменяют уровень сознания того, кто их принимает. Психоделические субстанции раньше принимали преимущественно шаманы, уровень сознания которых был выше, чем у остального племени. На мой взгляд, их вообще должны принимать только люди с высоким уровнем сознания. Есть те, кто по уровню развития стоит близко к животным. Эти люди могут погубить себя, усугубить свое болезненное состояние с помощью психоактивных субстанций. Нужно быть очень осторожным, смотреть, не только кому ты их даешь, но и с кем принимаешь. Есть одна фраза, которая отражает данную ситуацию: «Не знаю, куда я иду, но знаю, с кем». Нельзя отправляться в путь с людьми, которые не способны впитать в себя жизненный опыт, потому что они попытаются тянуть тебя назад и выдернуть из путешествия. Дай наркотики солдатам, и ты превратишь их в убийц. Дай наркотики святому, и он сможет сотворить чудеса. Надо быть очень осторожным с этим. Я не считаю, как некоторые, что, бросив ЛСД в городские источники, можно улучшить общество. Это опасно.

Когда айяуаска попала в руки людей с романтически-детским видением мира, превратилась в религию. Это серьезная ошибка. Низкий уровень сознания систематически растрачивает впустую эту энергию. Но ясно, что в определенный момент, по достижении определенного уровня развития рационального социума, необходимо, чтобы власть имущие приобрели этот опыт и поняли, что помимо рационального есть и другой мир.

Но есть люди, которые не нуждаются в этом.

Конечно. Сейчас эти субстанции мне не нужны. Принимающий их попадает в сон, а я уже там. Что мне дадут сейчас видения, с которыми я уже знаком? Согласен, это прекрасный опыт, но что нового ждет меня там? Они приносят пользу, когда ты чувствуешь, что находишься в определенных рамках и тебе нужно преодолеть их. Человек с низким уровнем сознания пугается, узнав о своей ограниченности, обижается и плачет. Человек с более высоким уровнем сознания хочет только, чтобы ему показали, где проходят эти границы, чтобы преодолеть их, и благодарит за то, что смог усовершенствоваться. Человек с низким уровнем сознания ищет кого-то, кто подтвердит ему существование его ценностей, а с высоким – того, кто укажет ему на недостатки, чтобы устранить их.

V

Не могли бы вы объяснить, что такое таро?

Таро – это метафизическая машина. Организм, состоящий из образов и трудно поддающихся обобщению форм, один из первых оптических языков человечества. В таро есть 22 старших аркана. Если, используя испанский алфавит, можно написать «Дон Кихота», представь, сколько ты можешь сделать, используя 22 карты, к которым нужно прибавить 56 младших арканов.

Таро действует по правилам проективной оптики. Оно похоже на зеркало, которое позволяет человеку развиваться, показывая ему все больше и больше информации о нем. Я пользуюсь им как для других, так и для себя, оно помогает мне лучше понять себя. Если я, например, спрашиваю: «Что такое молитва?» – оно отвечает. «Что такое любовь?» – оно объясняет. «Кто я?» – и оно показывает мне самого себя. Таро также рассказывает мне о подсознании клиента, и если может помочь ему, то помогает. Я использую его для лечения.

Таро можно использовать для всего, но не для предсказания будущего.

Когда люди интересуются будущим и спрашивают меня, например: «Встречу ли я мужчину?», я отвечаю: «Этого я тебе не скажу, потому что могу повлиять на тебя. Я могу тебе объяснить, почему ты до сих пор не нашла мужчину». Они хотят знать, будут ли у них деньги, а я рассказываю, почему у них до сих пор их нет. «Я не знаю, жить ли мне в Мадриде или Барселоне», – задает мне вопрос еще один посетитель, хотя главное – понять, почему ты не можешь решить эту проблему. Я все свожу к настоящему времени. На самом деле я не верю в будущее и не хочу с ним соприкасаться, потому что мозг имеет тенденцию повиноваться предсказаниям. Если человеку, хоть немного верящему в тебя, сказать, что ему отрежут ногу, он ее отрежет сам. Когда эта огромная магическая машина под названием «таро» попадает в руки псевдоспециалистов, они используют ее исключительно в качестве инструмента для чтения будущего. Эти люди – преступники, которые не знают, что таро – произведение священного искусства.

Вы говорили, что, для того чтобы читать карты, нужно дистанцироваться от клиента и ни при каких обстоятельствах не вмешиваться в его жизнь.

И да, и нет. Для того чтобы консультировать с помощью таро, нужно полностью идентифицировать себя с клиентом, не вмешиваясь в его дела. Нужно уважать его, не влиять на него и не использовать. Я всегда консультировал бесплатно, за исключением нескольких первых месяцев, когда должен был зарабатывать себе на жизнь. Это не из благородства, а потому, что таро приносит людям пользу. Если я буду брать деньги, то искажу его смысл и в таком случае не смогу дать исчерпывающую информацию. Заниматься таро – значит заниматься искусством и творить добро.

То есть вы даете клиенту советы.

Да. Как счетчик Гейгера. Карты рассказывают, что происходит, как человек живет. И иногда помогают разрешить проблемы и сомнения. Таро разъясняет, проявляет волю человека и помогает ему раскрыться.

Как понять, о чем говорят карты?

Вначале я пытался развить телепатию и угадывать. Затем стал просто читать карты, но это не мешает мне пытаться понять, что за человек ко мне пришел, каковы его здоровье, пристрастия, сексуальность, интеллект. Я принимаю человека с его ограничениями, чувствую его голос, запах изо рта, иногда дотрагиваюсь до него. Пытаюсь уловить все, что может рассказать мне о нем, прежде чем я разложу карты: я вижу, как он их мешает, как двигается, как ведет себя, как говорит со мной.

VI

Человечество придумало множество имен для личной трансформации. Одно из них – магия. Возможно ли существование магии без предрассудков?

Магия – это не предрассудок, это природа мира. Мир нелогичен и нерационален, он полон магии, и между происходящими в нем событиями существует тесная связь. Поэтому я назвал свою книгу «Танец реальности», потому что все события связаны, соединены, время нелинейно, иногда следствие предвосхищает причину, существует множество загадок… Мы не можем понять порядка семидесяти процентов мира, а шимпанзе не понимает девяносто. Нам еще многому предстоит научиться. Реальность чудесна и полна магии. Она не повинуется научным принципам. Она ненаучна.

А когда мы не понимаем эту природу мира, то создаем предрассудки…

Точно. И наделяем объекты и события могуществом, которого у них нет, но нам нужно, чтобы оно было.

Магия работает с реальностью или с нашим способом видения мира?

Если ты действуешь сознательно, то можешь увидеть в магии метафоры и аналогии: для того чтобы пошел дождь, шаман стучит пальцами по земле. Если ты эволюционировал, то поймешь, как это работает, потому что это полезная аналогия. Бессознательное воспринимает метафоры, и если ты знаешь законы бессознательного, ты понимаешь, что ими управляет магия. Магия работает с подсознанием.

Я говорю о подсознании всей существующей реальности, а не о маленьком человеческом. Реальность загадочна, мы знаем, что существует личное, семейное, групповое, планетарное, вселенское подсознание… И все это реальность. Мир – это сочетание явного и скрытого. Мир – это то, что есть, и то, чего нет. Мир – это та возможность, которая нам предоставляется, и те бесконечные возможности, которые от нас скрыты.

Человек – это тоже часть бессмертного сознания, точная копия вселенной. Твое бессознательное – частичка и в то же время тотальность космоса. И пусть говорят, что хотят, о границах твоего тела, но твое сознание тотально. Пусть болтают о твоей эфемерной плоти – если ты интегрируешься в божественное сознание, ты бессмертен. Но чтобы достичь этого, ты должен стереть себя, стать просто каналом. Если ты думаешь, что ты всемогущ, – ты всего лишь комедиант. Как бы я ни лез из кожи вон, я всего лишь тот, кто я есть. Надо сознавать, кто мы. Самая главная сила в твоей жизни – это возможность помогать, а самое доброе дело, которое может сделать человек, – это жить в мире. Есть тайны, но человек над ними не властен. Я узнал маленькие телепатические секреты и с каждым днем получал все больше и больше знаний. Но я не могу достичь состояния, о котором говорится в легендах: «Учитель видит человека и может назвать его имя и дату рождения». Я научился делать другие вещи. Телепатия существует, я это знаю.

А что такое черная магия? Она противостоит белой?

Черная магия – это больная магия, она совершает насилие по отношению к миру. Она бесполезна, потому что ведет к разрушению и существует только для тех, кто верит в нее. Для человека может быть очень опасно открыть ей дверь.

Как вы объясните деление магии на белую и черную?

Корни души глубоки, а ветви – длинны и обильны. Ты можешь бесконечно пропадать в темноте или тянуться к свету. Это вопрос выбора. Но я не хочу говорить о черной магии, потому что, как я уже сказал, она больна.

А техника – это не магия в ее современном проявлении?

Мы не знаем, что это. Знаем, что работает. Так же как мы до сих пор не поняли, что за энергия движет вселенную. Мы можем догадываться о том, как устроен мир, и называем эти предположения по-разному, даже Богом. То, что мы не понимаем, мы называем магией, но в действительности это магия. Мы говорим об использовании магии, но не знаем, что это такое. И пока не можем контролировать.

Каковы законы магии?

Их четыре: любить, осмелиться, мочь и молчать. Под «молчать» я подразумеваю «повиноваться». Самая могучая сила – та, которой не пользуются. Иногда в качестве примера я привожу историю о самом сильном в Империи китайце. Когда он захотел показать свою силу, то достал из коробочки бабочку и сказал: «Я так силен, что могу взять бабочку за крылья, не причинив ей вреда». Это и значит «молчать».

Надо показывать свои знания только тогда, когда тебя об этом просят. Одно дело – давать, другое – заставлять других принять…

А как вы понимаете «любить», «осмелиться», «мочь» и «молчать»?

«Любить». Если ты не любишь, ты не будешь двигаться вперед. Есть люди, которые не хотят лечиться. В Евангелии написано, что Иисус спросил у паралитика, хочет ли он ходить, потому что если бы он не захотел, ни один бог не смог бы его вылечить.

«Осмелиться». Вылечиться – значит принять изменения в твоей жизни, которые повлечет выздоровление. Если паралитик, который сорок лет был инвалидом, вылечится, он не сможет больше просить милостыню. В действительности, когда ты болен, ты привлекаешь к себе внимание людей, которые о тебе заботятся, просишь ласки. Болезнь – это комедия просьб. Больной кричит, требуя, чтобы его любили. Надо осмелиться быть здоровым, принять новую, незнакомую индивидуальность, признать, что в какой-то степени ты стал другой личностью.

«Мочь». Значит, что когда ты занимаешься каким-то делом, ты вступаешь в борьбу, но не должен становиться своим собственным врагом. Для того чтобы мочь, надо быть одним, а не другим, и не бороться против себя, потому что, если ты проиграешь эту борьбу, этот проигрыш может стать причиной серьезного невроза.

«Молчать». Значит, что, когда ты пытаешься сообщить, сколько ты заработал, ты все теряешь из-за этой показухи. Это проблема некоторых гуру – они показывают свою святость и немедленно ее теряют. Настоящий учитель невидим. У него нет ни цветов, ни цепочек, ни колец, ни фотографий, ни школы, ни последователей. Для настоящего учителя все человечество сосредоточено в одном ученике. Он тайно передает блага и знания, которые могут повысить уровень сознания. Ему не нужна школа, он не рвется быть учителем. Он учитель, потому что повинуется всеобщей воле, которая управляет им.

А что делает алхимик?

Первым делом надо определить, кто такой алхимик, – это человек, который ищет философский камень, делает золото из неблагородного металла, пытается найти универсальный растворитель и эликсир долголетия. Философский камень: алхимик хочет развить свои внутренние способности до невероятных размеров, заставить расти свое «я» и благодаря этому через свой уровень сознания достичь других измерений.

Эликсир долголетия – это человек, который принимает свою жизнь и проживает ее, не придаваясь саморазрушению.

Универсальный растворитель – это человек, который развил в своем сердце божественную любовь. Любовь – это то, что растворяет любое сопротивление.

VII

Почему смех лечит?

В каком-то смысле потому, что он отвлекает нас от того, что у нас болит или мучает нас. Улыбка создает дистанцию между нами и внутренними проблемами, успокаивает нервы. Помогает моментально. Открой плотину и на несколько мгновений предоставь выход счастью. Это так же полезно, как чихание, быстрое и спасительное.

Схожим образом действуют и анекдоты.

Но не существует какого-то одного типа анекдотов, есть много разновидностей. Агрессивные, расистские или сексуальные шутки – больные. Через них люди демонстрируют свои болезни. Эти анекдоты словно бы слегка освобождают их от тяжести груза. Но существуют анекдоты, которые можно назвать инициативными. Они имеют метафизическое, философское, человеческое содержание – это глубокие анекдоты. Этот юмор всегда использовался в мистических школах. Суфии рассказывали истории о мудром дураке Ходже Насреддине, нечто похожее существовало у наставников дзен, множество анекдотов есть у хасидов. В школах инициации юмор имел такое же значение, как и священные тексты.

В это трудно поверить, но это так. В этом же ключе нам стоит понимать, например, волшебные сказки, тоже очень важные для нас.

Хотя наша культура их недооценивает.

Наша культура недооценивает все, что имеет глубокий смысл. Например, чайную церемонию. Чай был главным элементом восточных культур, в особенности китайской и японской, как кофе в суфизме. Сегодня мы пьем его постоянно, тогда как в действительности речь идет о священном продукте, то же самое касается марихуаны или галлюциногенных грибов. Когда я был в Голландии, то спросил, как они употребляют грибы. Мне ответили, что они их кладут в пиццу. Люди едят грибы без всякого смысла. Вся святость утеряна.

Недавно с общественного аукциона продали произведения искусства, принадлежавшие когда-то Андре Бретону. Любопытно, что лучшим, что он имел, были камни. Бретон коллекционировал красивую гальку, и для него эти камни были величайшим из существующих произведений искусств. Естественно, никакой коммерческой ценности они не имеют. Поэзия тоже не продается. Это восхитительно, что настоящее искусство не превратилось в бизнес. Когда человек достигает нужного уровня сознания, он чувствует святость во всем, что его окружает, и таким образом мир для него приобретает свой смысл. Растения, камни, анекдоты становятся священными, самые странные вещества приобретают сакральный смысл. Я был знаком с шаманом, который лечил потерю голоса настоем из коровьего навоза.

Можете вспомнить любимую шутку?

Они каждый день разные. Вчера, например, мне понравилась шутка про человека, который выиграл в лотерею. Его спросили, доволен ли он полученными миллионами, а он ответил: «Я не доволен, потому что купил два билета. Один из них выиграл, а другой – нет». Вместо того чтобы радоваться жизни, этот человек видел в ней только негатив.

Надо смеяться над абсурдом и ни во что не верить… Но мы должны смеяться над собой и своими мутациями?

Конечно. Есть разный юмор. Черный юмор, с помощью которого человек дистанцируется от мира. Нормальный юмор, когда человек смеется над миром. Панический юмор, когда человек покатывается со смеху и счастлив жить на свете. Не нужно смеяться «над», как это делает вульгарный юмор, нужно смеяться «с», как это делает юмор сюрреалистический. Или панический юмор, когда человек просто смеется, потому что он счастлив посреди хаоса и разрухи. Китайцы пришли к этому открытию, изобретя игру смерти. Один учитель умер, положив голову на пол и подняв ноги в воздух, сотрясаясь от хохота. Он понял смысл бытия.

 

Статуя жизни

I

Как вы думаете, можем ли мы отказаться от нашего происхождения или мы навеки связаны с ним?

Несомненно, можно говорить о предопределении, идущем из прошлого, но нужно всегда помнить о нем и сопротивляться. Мы можем контролировать каждый последующий шаг своей жизни. В этом состоит наша свобода, не надо позволять прошлому определять нашу жизнь.

Можем ли мы интуитивно чувствовать (как говорится в некоторых преданиях), как прошлый жизненный опыт влияет на нашу жизнь?

Не могу говорить о прошлых жизнях, но точно знаю, что до рождения я был кем-то (не знаю, кем) и после смерти тоже буду кем-то (и опять не знаю, кем). Это все, что я могу утверждать, прочее неизвестно. Хотя мы и представляем прошлые жизни, мы не можем утверждать, что все было именно так, потому что нет способа это доказать.

В некоторых религиях, чтобы оправдать боль, говорится, что тот, кто родился слепым, платит за что-то, сделанное в прошлой жизни, может быть, за то, что выбил кому-то глаз…

Хорошо, допустим! Но получается, что тот человек, которому выбили глаз, в прошлой жизни заплатил за то, что в своей предыдущей жизни он тоже выбил глаз человеку, который в другом воплощении был палачом, и, таким образом, все оказываются виноватыми, а жертв нет, или все жертвы, а виноватых нет.

То есть вы не верите в кармический долг?

Именно. Потому что это не только ошибочное, но и антитерапевтическое утверждение. События нельзя оправдывать судьбой. Мы зависимы от семьи, образования и социокультурной среды. Это то, что на нас давит с рождения. Но совершенно не значит, что мы все должны жить одной судьбой. Один говорит по-английски, второй – по-испански, третий – по-французски, и каждый видит этот мир по-своему. Мы – продукты культуры, которая отформатировала наш мозг. Мы должны бороться против навязанных установок ради нас самих.

Когда читаешь ваши произведения, складывается впечатление, что мы должны освободиться от состояния, обусловленного нашим рождением.

Мы ничего не должны. Было бы хорошо, если бы мы освободились, но мы ничего не должны.

Должны ли мы отказаться от происхождения ради развития?

Какого развития?

Духовного.

Кришнамурти был очень развит духовно, но многие последователи его теорий покончили жизнь самоубийством. Речь идет не только о духовном развитии, но и о том, что нас интересует. Я не верю в духовность, верю в здоровье.

Хорошо, должны ли мы отказываться от происхождения, чтобы вылечиться?

Мы, подобно гусеницам, должны взять все, из чего состоит наша жизнь, скрутить это в кокон, а потом превратиться в бабочку. Мы не должны ничего у себя отнимать. Мы получили сокровище. Не стоит избавляться от его части. Надо возделывать и изменять то, что нам дано.

Разве не может человек быть счастлив в кругу своей семьи или в своей касте, в своем мире, со своим образованием и не хотеть ничего менять?

Если он действительно счастлив, то может, конечно. Но все несут свой крест. Мой – это мой, твой – это твой, я могу только рассказать тебе о твоем кресте, а там уж сам решай, нести его дальше или нет. Это зависит от тебя.

Можно ли пребывать в согласии с самим собой, не встревая в упорядочение отношений между миром и обществом?

Нет. Проще говоря, мы будем островками совершенства посреди несовершенства.

Не мифологизировали ли мы восстание против прошлого, превратив его в отличительную черту абсолютного индивидуализма?

Я бы не стал использовать слово «восстание». Если мы хотим, чтобы мир стал другим, я предпочитаю использовать слово «изменение». Если мы хотим трансформировать реальность, надо начинать с нас самих. Мы не просим мир, чтобы он нас изменил, и не боремся против общества. Мы должны сами утверждать наши собственные ценности.

Религия и обычаи интегрируют нас в группу, которая формирует нашу личность. Может быть, есть традиции лучше, чем наши? Есть ли смысл менять религию?

Нет. Потому что все боги похожи. Это еще одна карикатура, еще одно ограничение. Нужно преодолеть все препоны и быть открытыми для жизни. Век должен перестать быть религиозным, чтобы стать мистическим. Настанет момент, когда все человеческие существа на планете обретут одно и то же мистическое чувство и отойдут от религий. И еще одно: ни одну из религий я не смог бы назвать лучшей.

II

Как относиться к тому, что говорят о нас остальные?

Есть две позиции: тех, кто принимает во внимание, что будут говорить, и тех, кто беспокоится о том, что они скажут о себе самом. Психологический дикарь будет переживать о том, что скажут, а человек с высоким уровнем сознания подумает: «Это то, что я хочу от себя, именно поэтому я сознательный».

Также существуют различные уровни сознания. Первый – это животный уровень, обладатель которого думает: «Все, что у меня есть, – мое». Таких людей можно встретить на улице, это наемники, воры или убийцы. Выше располагается детский уровень, где все представляет собой поверхностную игру. У этого состояния нет осознания ни бесконечности, ни вечности, ни смерти, ни вселенной. Следующий уровень – подростковый. Здесь все решения сводятся к паре, к этой ограниченной ячейке любви. Это уровень большинства женских журналов, телесериалов и кинофильмов. Он нужен для того, чтобы найти счастье в паре и все, что с этим связано. Далее следует уровень взрослого, и здесь появляется «другой». Существует взрослый-эгоист и взрослый с социальным и планетарным сознанием. Первый эксплуатирует самых слабых или наименее смышленых, создает предприятия с вредным влиянием на окружающую среду или захватывает политическую власть. Взрослый-эгоист играет в этом мире зловещую роль. Второй понимает, что другой такой же, как он, и беспокоится о социальных и экологических катастрофах, случающихся в мире – нашем общем доме, бесконечном пространстве, вечном времени, постоянном непостоянстве… На этом уровне встречаются такие важные темы, как «познай самого себя». И еще дальше все еще существует божественное сознание, которое помогает понять, кого мы называем Богом.

Вы думаете, что можно достичь этого божественного сознания?

Да. И для начала прийти к заключению, что мы должны перестать говорить от имени Бога. Мы должны прекратить думать, будто Бог уладит все наши дела, и прийти к тому, что если Бог плохо сотворил эту вселенную, мы можем сами все исправить. Если есть Бог, то мы живем, чтобы помогать ему. Так мы завладеем миром и самими собой, будем делать, что хотим, с полной ответственностью, находясь в полном сознании. На этом уровне божественного сознания находится настоящее искусство.

Можно ли достичь высоких уровней сознания, не развивая личность?

Иногда развитие сознания совпадает с развитием личности, но не всегда. Каждый случай уникален. Однажды ко мне в гости пришел Витторио Гассман. В те времена он уже не был популярен и страдал от сильной депрессии. Составив его генеалогическое древо, я увидел, что его мать хотела, чтобы он стал актером, а он противился этому и в итоге заплатил за это болью. Он заболел и стал страдать от депрессий. Витторио был знаменит, но работал не по призванию. Хотя он был великим актером, это ему ничего не давало. Я многое порекомендовал ему: чтобы он пошел на могилу матери, убил петуха и полил ее могилу кровью птицы. Кроме этого он должен был испачкать пенис кровью и энергично овладеть своей женой. Он сказал, что если бы он не был Витторио Гассманом, он бы так и сделал, но, будучи собой, он не мог позволить себе это сделать. Через два года он умер. Я не рассказал этого раньше, но это хороший пример, чтобы показать, что человек может реализоваться, подчиняясь другим и даже прославиться, но если ты несчастен – ничто тебе не поможет.

Мы постоянно подчиняемся чужим приказаниям, не будучи самими собой?

Мозг имеет тенденцию следовать предсказаниям, нужно быть осторожным, чтобы не попасться на это.

Вы часто говорите, что человек может запрограммировать даже свою собственную смерть. Есть люди, которые уверены, что умрут в определенном возрасте, и это предсказание сбывается…

Так и есть. Мозг часто бывает запрограммирован на дату смерти родственников или знаменитостей.

III

Мы – дети, переодетые во взрослых?

Мы древние, тысячелетние старики, переодетые детьми. Наша кожа состоит из миллионов клеток со сложной памятью.

Говорят, что мы не должны позволить себе плыть по течению жизни… Но это не так легко.

Многие разрешают себе это. Большинство хочет походить на остальных, и это приводит их к смерти во время жизни. Для того чтобы стать кем-то, нужно найти то, что отличает нас от других. Пытаясь стать похожими на других, мы превращаемся в зомби.

Часто в юности мы хотим прожить жизнь другого, пережить то, что переживают другие…

Начав изучать психомагию, я познакомился с разными учителями. Одним из них был Оскар Ичасо, который однажды мне сказал: «В течение некоторого времени ты будешь подражать мне, потому что я дал тебе знания, которых у тебя не было, оставил след в твоей девственной душе». Душа в течение определенного времени имитирует того, кто ее разбудил. Это очень короткий период, если ты сознательный человек, и очень долгий, если ты простофиля.

Как по-вашему, обязательно ли мириться с родителями, если хочешь жить полной жизнью?

Меня очень обогатил опыт знакомства с серийным убийцей Гойо Карденасом, в свое время он убил и закопал в своем саду семнадцать женщин. Карденас провел десять лет в сумасшедшем доме, а затем выучился на адвоката и завел семью. Я познакомился с ним за чашкой кофе в редакции газеты «Эль Эральдо». Он оказался очень приятным человеком. Я спросил его, как он сумел переступить через содеянное, но он ответил, что ничего не помнит о прошлом, потому что это сделал другой человек.

Думаю, он не кривил душой, я тоже верю, что за одну и ту же жизнь человек может прожить множество жизней. Искупление существует. Карденас заплатил по счетам и искупил свою вину. А его истинные ценности были все время внутри него, словно ангел внутри девиантной личности.

Когда эта личность разрушилась, ангел остался. Я думаю, что с семьей происходит то же самое – мы словно находимся в ловушке: родственники укорачивают нам жизнь, причиняют физический и социокультурный вред, навязывают нам низкий уровень сознания, достают из нашего сущностного бытия, упорствуют на своем, настаивая на своей точке зрения, и в тот момент, когда мы встречаемся с миром, все это разрушается и мы вынуждены заново выстраивать жизнь. Мы их прощаем, потому что виноватых нет. Каждое поколение является жертвой другого. Мы многие века чувствовали себя жертвами, но в конце концов поняли, что гнев бесполезен.

Я думал, что мои родители виноваты в том, что произвели меня на свет. Я думал, что, родив меня, они даровали мне смерть. Я винил их во многом, пока не узнал фразу Будды, который сказал: «Правда – это то, что полезно». Я подумал и сказал себе: «Я был чем-то до своего рождения и выбрал своих родителей, потому что мне была необходима их школа жизни. Границы, которые они мне поставили, – это то, что они для меня сделали, и я таков, какой есть, благодаря им». Иногда кривые деревья приносят прекрасные плоды.

Вы думаете, что необходимо «убить отца», как говорил Фрейд?

Символический акт смерти отца абсолютно необходим, но при этом нужно действовать умно, без злости, находясь в трезвом уме. Если ты испытываешь к отцу сильные эмоции, ты его не убиваешь, ты просишь, чтобы он тебя любил, потому что ты в этом нуждаешься. Но если ты сможешь посмотреть на него позитивно, не возводя на пьедестал и не страшась, ты уже не будешь молить о любви, чтобы жить дальше. И именно так ты его убиваешь, свергаешь с трона. Но, разрушив образ, нужно создать новый, наделив его ценностями, потому что отцы очень значимы для человека, пусть они и кажутся кому-то монстрами. Это люди, которые дали нам жизнь, оставили след в нашей судьбе и превратились в мотор, который позволил нам сознательно быть тем, кто мы есть.

В этом случае нужно применять следующую максиму оперативной магии: «Распадись и коагулируй». Чтобы суметь победить отца, надо проанализировать все составляющие его личности. Расставить все на свои места и посмотреть, какой он в интеллектуальном, физическом и сексуальном плане. И затем надо вновь собрать его, сотворить внутри себя таким, каким ты хочешь его видеть. Надо проделать внутреннюю работу и, однажды преодолев все это, восстановить отца, впитав его ценности.

Детская и подростковая жестокость – это фрустрированное состояние? Дети виноваты в том, что делают?

Нет. То, что ты называешь жестокостью, в действительности – неосознанность. Ребенок не жесток, а болен. В его поведении воспроизводится психологическая атмосфера в семье, как у собак. Он не осведомлен о том, как вести себя в окружающем мире, и копирует поведение близких. Есть родители, которые действуют как гуру. Если ребенок расист, это не он исповедует эту идеологию, а его отец. Если один ребенок убивает другого, то его родители – преступники. В этом случае ребенок действует как одержимый. Мы не можем говорить о детской злобе, дети не жестоки, это миф, они лишь действуют неосознанно, по незнанию. Подражают поведению взрослых.

Вы писали, что раны, нанесенные в семье, никогда до конца не заживают.

Правильно. Думаю, что у человека может быть не только животное, но и растительное поведение. У животного есть клетки, которые заживляют, затягивают его раны. Однако если ты сломаешь ветку, она больше не вырастет. Рана наносится растению навсегда, и единственное, что можно с ней сделать, – это закрыть. Поэтому можно встретить деревья с пустотами, которые образуют в стволе паразитирующие на нем грибы. В этом смысле наше сердце ведет себя как растение. Если ты нанесешь ему рану, она никогда не заживет, останется навсегда. Единственное, что можно сделать, – закрыть ее тканью нового опыта.

Я так и не смог утешиться после смерти одного из моих детей. Прошли годы, а мне все еще больно об этом думать. Но я живу счастливой жизнью, несмотря на воспоминания, хотя и безутешен. Я нашел в себе силы создать на фоне этого горя новые произведения, обрести новую любовь, познать новые удовольствия. С ранами можно жить.

Какую роль в нашей жизни играют друзья и другие товарищи по путешествию?

У меня было два друга детства, с которыми я прошел через всю жизнь. Друзья в этом смысле как семья – они всегда рядом. Эта связь похожа на принадлежность к поколению: мы все летим одним самолетом, едем одним поездом.

Они очень важны, потому что мы рядовые существа, а не люди-волки. Я считаю дружбу и встречу с другими важнейшим фактором моей жизни. Для того чтобы знать, что дружба обогащает, надо понимать, почему мы ее поддерживаем. Дружба – это совместное творчество.

Юность полна предрассудков, которые со временем укрепляются в сознании?

По своему опыту могу сказать, что человек стареет, так и не пройдя до конца всех жизненных этапов. В нем навсегда жив ребенок, подросток, молодой человек, взрослый…

Человек растет и вступает в определенную группу, таким образом, в жизни осуществляется последовательность, а не разделение.

Со временем укрепляются не предрассудки, а верования. Я уверен, что в тридцать лет сделал определяющий для моей жизни поступок – взял тетрадь и сказал себе: «Я буду записывать все идеи, которые приходят мне на ум. Во что я верю?» И стал записывать свои мысли, доставая их из головы, как вшей. Затем я подумал: «Эти идеи – не я. Я могу их использовать, они могут мне пригодиться, но они – не я».

Иногда молодые люди считают, что они то, что они думают, как человек порой полагает, что его машина или его ботинки – это он. Но идеи – словно рубашки. Это не человек. В юности можно ошибаться, но с течением времени все лишнее растворяется и остается самое главное, суть.

В раннем подростковом возрасте появляются кумиры из мира музыки или шоу-бизнеса. Они необходимы? Не ограничивают ли они наше развитие?

Для некоторых они необходимы. У меня не было кумиров, но я очень сдружился с поэтом Никанором Паррой, который оказал большое влияние на нашу группу и был старше, чем мы. Иногда нам нужны учителя или гиды, хотя в моей жизни были такие моменты, когда меня спасало только искусство. Я был творческим человекам и должен был делать себе имя на своих работах, поэтому не мог посвятить себя на сто процентов другим людям или произведениям. Хотя я искал учителей и посещал их.

Я говорю не только о так называемых духовных учителях, но и о тех мифических персонажах, имидж которых создается при помощи СМИ и на которых хотят быть похожими столько молодых людей.

К счастью, со мной такого не случалось. Но для некоторых людей такое поклонение необходимо, потому что нам не хватает мифологии, а мозг работает с мифологией бессознательного. Поэтому, к сожалению, голливудские актеры заменили языческих богов. Сюда же можно отнести преклонение перед футболистами или певцами. Они играют свои роли и в определенный момент могут оказаться полезными, но в кумирах нет никакой нужды, и мы не обязаны их творить.

Как можно научить молодого человека или сына понимать жизнь?

Это нужно спросить у моей семьи. В восемь лет я отвел своего сына Кристобаля к Пачите, чтобы он присутствовал на операции. Я велел ему засунуть палец в рану. Хотел, чтобы он увидел, как делается дырка в голове, как заменяется легкое… В этом же возрасте я водил его на массаж к гуру. Кристобаль вырос в окружении шаманов, я сделал все, что мог, для него, мне понадобилась бы целая книга, чтобы рассказать об этом. Я убрал из лексикона слово «отец», чтобы этот монолит никогда не появился. Он никогда не звал меня отцом, только «Алехандро». Я никогда не говорил ему, что надеть. И поступал так со всеми своими детьми. Когда мы проходили мимо магазина игрушек и они начинали дрожать от предвкушения, я им говорил: «Зайдите и купите, что хотите.». Обычно они выходили с маленькими игрушками, но однажды мой сын Адан появился с плюшевой лошадью в натуральную величину. На него смотрел весь магазин, но я купил ему эту игрушку. Я дал им очень осознанное, очень правильное воспитание. Но ошибки есть всегда, и их много. Однажды я ударил одного из сыновей три раза, и когда ему исполнилось 15 лет, сказал, чтобы он вернул мне эти удары. Он помочился за диваном, и пока я его бил, я говорил: «Это серьезное наказание, но я не обижаюсь на тебя». Он никогда мне этого не простил, поэтому во время семейного праздника вернул мне те удары.

 

Невидимый мост

I

О чем мы можем мечтать в этой жизни?

О многих вещах. Но прежде всего о том, чтобы прожить долгую жизнь. Для этого мы должны иметь любимую работу, быть спокойными людьми и делать то, что нам нравится. Мы должны быть такими, какие мы есть, а не такими, какими нас хотят видеть другие. Любить то, что мы любим, без обязательств, без того, чтобы завязывать нервы в узлы. Желать то, что любим, и создавать то, на что мы способны. Жить в достатке, не проматывая деньги. Но достаток должен быть у всех, без эксплуатации человека человеком. И конечно, надо достичь бессмертия, а для этого мы должны жить как бессмертные, думая, что у нас впереди еще тысячи лет, чтобы сделать то, что мы хотим, но не забывая, что можно умереть за десять секунд.

В одних школах путь к счастью лежит через удовольствие, счастье, запрещенное. В других проповедуется аскетизм, ношение вериг, отдача и жертвенность. У них одна цель?

Да, у всех одна цель – познать себя. Но этот путь к самопознанию надо пройти с большим достоинством, потому что мы смертны. Мы не вечны, и наше сегодняшнее состояние закончится. Жизнь всегда нас побеждает. Даже если бы мы были титанами, мы побежденные. Зная это, некоторые работают более спокойно, со смирением. Нужно идти по пути святости. Счастье – не в обладании вещами, а в чувстве радости жизни. Это чувство может быть утеряно еще в утробе матери, если она хочет сделать аборт. В этом случае восстановление радости жизни – это нечто чудесное, позволяющее нам соединиться со вселенной и с сознанием во всей их полноте, а также со временем и с пространством. Это состояние постоянного эйфорического транса, возможного, потому что мы – тот маленький сундук, что содержит в себе безграничность, которая в свою очередь находится в самой маленькой из наших клеток.

К этому состоянию эйфории от жизни можно прийти разными способами?

Да, но не любыми. Я начал с искусства. Сделал авангардный театр, в котором использовал поэзию, скандал, все. Затем стал практиковать медитацию. Я проводил часы, медитируя, это был совсем другой опыт, но мной всегда двигало постоянное внимание, постоянное любопытство и желание познания без страха. В этом заключается смелость. Это секрет жизни.

Но ведь нами движет не только воображение и желание поиграть с разумом, чтобы не быть заключенными в реальности, наша цель – измениться, точнее говоря, вылечиться?

Дело в том, что ты рассуждаешь о разуме, но с тех пор, как я открыл для себя таро, я всегда говорю как минимум о четырех центрах человека: интеллектуальном, эмоциональном, сексуальном и телесном. Не только разум играет и показывает фокусы, сексуальность и телесность тоже не бездействуют. Надо знать это и наблюдать за собой. Например, интеллектуальный центр хочет быть и приходит в бытие через молчание. Эмоциональный центр хочет любить и любит, преодолевая безразличие. Сексуальный центр хочет создавать и создает, учась неудачам. Телесный центр хочет жить и живет, учась умирать.

Если окружающая нас жизнь и мир вокруг нас не более чем плод нашего воображения, почему мы не можем выйти за его границы по своей воле, когда в этом есть необходимость, установить дистанцию и сделать по дороге привал?

Мы можем выйти по своей воле, но с нашей стороны нужны храбрость и усилия. Медитация – один из возможных способов.

До какой степени наша свобода состоит из знания и убежденности, что судьба уже предопределена?

Я не могу сказать, что будущее предопределено. Законы, по которым я живу, говорят, что когда ты спрашиваешь меня о возможном будущем, ты показываешь свою ограниченность, думая, будто существует только одно возможное будущее. Если я раздвину границы своего разума и приму факт существования будущего, я должен буду признать, что есть бесконечное число его вариаций и я живу в состоянии выбора, потому что каждый момент передо мной открывается новая возможность. Я конструирую будущее своими решениями.

Таким образом, вы не смотрите на судьбу ни с линейной, ни с пространственной точки зрения…

Нет, я смотрю на нее как на веер или структуру, состоящую из вариаций будущего. То есть мы можем сконструировать нашу судьбу, но не создать ее. Есть десять тысяч дорог, и все они известны. Я могу пойти по одной из них, но не могу проложить тысяча первый путь.

В чем тогда состоит свобода?

Внутренняя свобода состоит в возможности выбрать одну из десяти тысяч дорог, мы это называем свободой воли. А если ты узнал свою судьбу, спроектировав генеалогическое древо на будущее, то будущее повторит прошлое, и именно от этого мы должны освободиться. Нужно сделать так, чтобы будущее отличалось от прошлого, и идти вперед, оставаясь собой.

Ваши идеи можно назвать мутационистскими. Мы все мутанты?

Да, все. Есть множество вещей, которых мы не понимаем, потому что наше тело развивается. Недавно я беседовал с врачом, который сказал, что шишковидная железа атрофировалась. Я ответил, что человеческое существо – это животное, которое эволюционирует, и в нем ничто не может быть атрофировано. Шишковидная железа может быть зародышем органа, который будет развиваться и в итоге превратится в четвертую часть мозга. Таким образом, врач поменял свою научную позицию за несколько часов до доклада, который он должен был делать в Лос-Анджелесе. Я сказал ему, что в человеке не существует ничего атрофированного, наоборот, куда логичнее предположить, что это зародыш, начало чего-то. Из этой железы разовьется что-то новое, есть вещи, которые мы не понимаем, потому что мы как шимпанзе…

Зачем нам то, чего мы не можем понять?

Мы не можем представить вечность. Не можем постичь ее, а если мы не понимаем вселенной – то мы невежды, ограниченные люди. Ты спрашиваешь меня о значении всего этого, но я твердо знаю, что это поймут наши потомки. Мы рождены, чтобы производить на свет потомков, которые будут пользоваться тем же мозгом, который есть у нас, но более развитым. Мозг рептилии эволюционировал, превратившись в три части человеческого, и сейчас я искренне верю, что мы создаем четвертую, которая не обязательно должна быть материальной. Люди догадывались о ее существовании еще в Средние века и изображали в форме нимба, потому что так ее видели, в виде золотого круга вокруг головы. Почему они рисовали нимб? Почему они его придумали? Потому что нимб – реальный.

II

Какой совет вы дали бы искателю знания, тому, кто ищет себя самого?

Я начал с медитации. Но вначале нашел людей с более высоким уровнем сознания, не для того, чтобы выразить им свое почтение или стать их последователем. Я установил контакт с теми, кто был мне интересен. Моя ошибка состояла в том, что я стал другом одного из учителей, потому что, подружившись с учителем, перестаешь получать знания и обмениваться опытом. Но благодаря знакомству с этими людьми уровень моего сознания повысился, я многому научился и добился того, чего действительно хотел. Когда ты достигаешь уровня, который считал важным, ты уже можешь и должен предложить свои знания другим, чтобы они учились у тебя.

Вы испробовали столько способов познания – психоанализ, шаманство, принятие различных субстанций, медитация… На каком вы остановились?

Самое сильное впечатление на меня произвела задержка мышления. Состояние, при котором в моем мозгу нет ни единого слова. Как только я этого достиг, у меня из головы исчезли все мысли, даже та, что у меня в голове пусто. Этот опыт был самый трудный. Также для меня была очень важна медитация, хотя мой опыт в этом ключе больше связан с моей артистической карьерой.

Вы не советуете использовать традиционные пути, например изучение философии или научных дисциплин?

Нет, я думаю, что эти пути так же хороши. Когда я изучал философию, у меня возникли вопросы, которые я решил с помощью других дисциплин.

Высокий уровень сознания встречается у отдельных людей или в группах?

Трудно принадлежать к какой-то группе, потому что созданные группы вызывают у человека чувство зависимости. Если говорить в общем, то нужно упомянуть большую группу, целое человечество. К счастью, я уже давно не делю людей на группы и каждую среду встречаюсь в кафе с теми, кто приходит ко мне, чтобы я разложил им карты таро. Начиная с определенного возраста, ты должен приносить пользу людям. Жизнь дает человеку хороший или плохой опыт, и приходит момент, когда он должен передать знания дальше.

Вместо того чтобы превратиться в старого дурака, ты должен продолжать идти. Не существует ни старости, ни умственного упадка. Просто у памяти меньше возможности подобрать слово, или ты чувствуешь понижение сексуальной активности, меньше злобы, но желание все равно остается. Если ты в течение своей жизни работал с эмоциями, то к зрелому возрасту ты узнаешь, что такое сублимированные чувства, которых у тебя не было, когда ты был молод, потому что этого не позволяла природа. До 40 лет ты должен познать себя. Нельзя достичь настоящей открытости сознания до этого возраста. А с 40 лет начинается путь.

Вы говорили, что созерцание – это техника, которая все улучшает. Что вы понимаете под созерцанием?

Во время медитации ты застываешь и внимательно прислушиваешься к тому, что происходит внутри, как будто ты сидишь на берегу реки и смотришь, что происходит вокруг. Созерцание – это то же самое, за исключением того, что ты плаваешь в этой реке. То есть ты видишь, что с тобой происходит, и при этом находишься внутри жизни, действуя.

Что значит «быть во власти духа учителя»?

Наш обширный и бесконечный мозг наряду с нашей личностью может творить и другие. То есть мы учимся конструировать личность, шизофреники могут иметь тридцать и более личностей. Когда ты приходишь к учителю, ты видишь человека, чей уровень сознания выше твоего. Что происходит? Ты преследуешь этот уровень сознания, твой мозг его преследует. Мозг схватывает этот уровень и воспроизводит его, но, так как ты в первый раз с ним встречаешься, ты идентифицируешь его со своей личностью, своим эго и характером… А мозг, вместо того чтобы принимать его как твою форму, придает тебе форму другого человека, заставляет тебя чувствовать так, словно ты находишься в теле и личине другого человека, в кажущейся индивидуальности другого.

Это приводит к имитации. Думаю, именно это ты понимаешь под словосочетанием «быть во власти духа учителя». Учитель не находится в тебе, но ты имитируешь тот уровень сознания, который считаешь выше своего.

Нравится ли учителю быть избранным?

На пути изменения сознания расставлены ловушки. Я объяснил это в моей книге «Евангелие для оздоровления». В действительности ты – дорога. Твой мозг – это дорога, по которой проходят все боги. Если я на дороге вижу бога и избираю его для себя, то я попадаю в ловушку гуру. В действительности мы – дорога, по которой проходят события, а не прохожие.

Что такое инициация?

Говоря словами Кастанеды, это вызовы. Считай, что это так. Давай рассмотрим некоторые травмы. Одну женщину изнасиловали, и это разрушило всю ее жизнь. А другая после изнасилования помылась, почистилась, поплакала, пострадала, восстановилась, решила никогда не говорить о том, что случилось, и продолжает жить. То же самое происходит на войне. У некоторых судьба искалечена на всю жизнь, другие, наоборот, становятся еще сильнее. Надо сказать, что травмы не провоцируют появление болезней, они являются детонаторами. В нас уже заложена основа болезни, а травма ее только использует. Что касается инициации, то она состоит в следующем: у тебя есть определенный уровень сознания, и тебе предстоит какое-то событие. Ты должен отреагировать так, чтобы это было полезно для тебя, и идти дальше.

Инициация – это вызов, ты должен принять его, если хочешь развиваться дальше.

Жертвенность и мученичество – это мазохистская ловушка?

О да. Нас запутали религией. В нашей культуре небо не находилось на земле, до него было невозможно добраться. Ты должен был отработать свое право находиться там, мучаясь на земле, и церковь, призывая к страданиям, стала богатой и могущественной.

Почему у нас иногда возникает чувство страха, когда мы приближаемся к архетипам через сны, воображение или галлюциногенные субстанции?

Люди в своей массе меняют уровень сознания, только когда испытывают серьезные проблемы, например во время экологической катастрофы или террористических актов. Толпа боится архетипов, потому что они – продукт высокого сознания, и это пугает людей, которые не хотят изменяться. Каждый раз, когда мы противостоим архетипам, мы противостоим растворению нашей идентичности.

III

Мы создали невидимую кожу под названием эго?

Нет, кожа – это не эго. Мы привыкли думать, что это так, но это неправда. Давайте посмотрим более глубоко. Представим льва. Его территория – это площадь, преодолеваемая одним прыжком. Когда лев видит, что какое-то животное вошло к нему на территорию, он прыгает. Существуют растения, чье восприятие достигает тысячи километров, птицы, которые совершают полеты на большие расстояния, и организмы, у которых очень развиты органы чувств. А человек? С помощью телепатии человек может облететь земной шар. Его возможности безграничны.

Тогда что такое эго?

Многие говорят об эго, не понимая, что это. В действительности у нас есть то, что нам дано при рождении, и нечто приобретенное, то, что составляет наши личностные качества, идентичность. Это последнее и есть эго, приобретенная идентичность, находящаяся на службе у нашей природы. Эго может переродиться в людей с отклонениями, шизофреников или параноиков, потому что именно на нем отражаются все травмы и удары жизни.

Вы признаете, что много лет назад у вас было гигантское эго. Что можно делать в нашем мире без эго?

Эго глухо. Глухо и слепо. Его нужно укротить. Это основа индуистской религии. Эго должно подчиняться природе. Самые большие эго рождаются во время социальной активности, например на университетской кафедре, где человек говорит и говорит, хотя никто его уже не слушает. Для этого типа людей не существует диалога, есть только долгий монолог. В жизни нужно уметь выстаивать диалог и слушать других. Эго необходимо для человека, как скорлупа для яйца, оно защищает природу. Сумасшедшие идеи «убить эго» принадлежат на самом деле тем гуру, которые являются скрытыми себялюбцами. Я вспоминаю Ошо, который, будучи очень умным человеком, печатал свои изображения на футболках, чтобы их носили его последователи. В каждой из своих книг он размещал по пятнадцать-двадцать фотографий своего тела. Эго может превратиться в навязчивую идею. Этот человек, всю жизнь боровшийся против эго, лишь укреплял его. Он боролся против чужого эго, но не против своего. Я смотрю на гуру как на клоунов. Они необходимы, но какие же они лицемеры.

Мы рабы наших желаний?

Мы все время хотим чего-то: больше денег, больше предметов. Мир – это чистое желание. Нам вкладывают в голову мысли о том, что мы не должны стареть, тысячи объявлений призывают нас увеличивать губы и пенис, придать красивую форму груди или ягодицам. Мы хотим и хотим то, что видим в объявлениях или на улице. Каждый раз, когда я выхожу в Интернет, мне попадаются на глаза четыре типа предложений: удлинить фаллос, снизить вес, нанять проституток и получить деньги, ничего не делая… или объявления о воображаемых банках, где можно заработать миллионы. Это огромная проблема современного общества: люди желают потреблять и выставлять себя напоказ, но мало кто пытается быть собой.

В таком случае мы должны, как вы много раз говорили, победить желание?

Восточные школы исповедуют очень древнюю мудрость, которая должна быть пересмотрена. Учение Будды очень идеализировано, поэтому нужно быть осторожным. Легенда о Будде, если хорошо подумать, на самом деле довольно грустная: богатый молодой человек покидает жену и сына, чтобы обрести спокойствие. Он боится таких естественных вещей, как смерть, старость, болезни и бедность. Его доктрина предполагает, что избавление от желания дарует нам спасение, которое есть отказ от перевоплощений. Будда верит в перерождение и странствие души, что само по себе чересчур и может быть неправдой. Если я не верю в реинкарнацию, то учение Будды мне не подходит. Он считает, что необходимо убежать от этой жизни, чтобы избежать новых перевоплощений, а это ошибка. Не нужно ни от чего убегать. Нужно жить своей жизнью. Я не знаю, существует ли реинкарнация, и мы не можем этого знать. Нельзя строить учение на вере, например, в колесо перевоплощения, карму и т. д. Это сомнительные верования. Я их не использую совсем. Они красивы и потому опасны для любого человека.

IV

Я хотел бы спросить вас о смерти…

Что такое смерть? Просто изменение, мутация. Мы боимся не смерти, а предполагаемого изменения.

Откуда вы это взяли?

(Улыбается.) Смерть – всего лишь слово, я начал понимать это, раскладывая таро. Смерть – это XIII аркан, у которого нет имени. Он расположен посредине колоды. Я осознал, что мне было 15 лет, и они прошли. Потом мне было 30 и 40 лет, и все они исчезли. Сейчас мне 74, я другой, но все равно доволен жизнью. Когда мне будет 90, я буду весел, в 100 – доволен, в 300 буду чувствовать себя замечательно, а в 1000 закачу праздник.

Вы думаете, что когда мы умираем, от нас что-то остается?

Учителя дзен спросили: «Что есть после смерти?» Он ответил: «Не знаю, я еще не умер». Я здесь, но знаю, что иду вперед.

Колеса колесницы на карте таро погружены в землю. Куда она направляется? Земля движется и перемещает ее. Мы продвигаемся вперед вместе со вселенной. Почему меня должно беспокоить будущее? Никогда не волновался о том, какой я буду в 80, 100, 1000 или 60 000 лет. Меня волнует то, каков я сейчас, а не то, куда я иду…

Когда ты начинаешь понемногу отдаляться от своей идентичности, становишься человеком вообще, ты перестаешь чувствовать свой возраст. Затем перестаешь идентифицировать себя со временем в целом. Потом ты уже не чувствуешь себя уроженцем какой-то определенной страны, носителем определенного языка. Ты не ассоциируешь себя с именем или вещами, которыми ты владеешь, ты больше не идентифицируешь себя.

Но что поддерживает такое видение себя?

Ты цепляешься за то, каков ты есть. За радость жизни. С каждым разом ты все более счастлив и не нуждаешься в узде характера и установок. Ты течешь, как вода. Лао-цзы сказал: «Нужно быть как вода, которая принимает форму кувшина, в который ее налили». Ты идешь по жизни, принимая различные формы, и это чудесно. Однажды ты это понимаешь и говоришь: «Я постоянно меняюсь». И как только ты это поймешь, все время будет принадлежать тебе. Ты будешь чувствовать за собой дыхание бездны и продвигаться вперед, как свет. И ты поймешь, что бездна поглотит тебя-свет. Существует надежда, что ты растворишься, как бесконечная радость в космическом океане, но при этом ты будешь вынужден отдать свое сознание. Последним твоим даром будет сознание. Когда наступает момент смерти, лучшее, что может дать человек, – это его прекрасное, светлое сознание, которое нужно уметь сотворить, потому что, если у тебя его нет, то, как говорил Гурджиев, ты умрешь как собака, не принеся в дар сознание и не сконструировав душу.

Говорят, что сила заключена между двумя стенками черепа… А куда вы поместите наше сознание?

Вне тела. Тело – словно косточка персика, а у сознания нет границ, оно постоянно расширяется.

Вы утверждаете, что с помощью силы воображения можно освободиться от наносного, как происходит, когда, слушая музыку или играя с памятью, мы переносимся в другое место. Но ведь недостаточно просто прибегнуть к горстке образов… надо измениться, изменить того, кто воображает?

Есть один тип воображения, который обрел почти промышленные объемы: это бред. Не нужно путать воображение с бредом. Я в любой момент могу представить любую вещь, никуда не углубляясь. Хотя мог бы сделать, как сделал Кафка, опуститься до какого-то уровня и застрять там навсегда. Он никогда не был счастлив, он вырос на неврозах.

Усилие необходимо, но почему от нас требуется это постоянное усилие, называемое жизнью?

В жизни от тебя требуется внимание, а не напряжение. Я заметил, что когда ты говоришь «усилие», ты выглядишь так, словно это нечто неприятное, но я думаю, что мы должны делать только то, что нам нравится, а не то, что мы ненавидим.

Когда я говорю об усилии, я говорю о приятном усилии. Рисовать, танцевать, жить – это очень приятные усилия. Мы должны делать то, что нам нравится, и тратить на это силы.

Жизнь – это испытание?

Нет, жизнь – это инициация. Или, как говорил Кастанеда, вызов. Для воина это важнее всего.

Нужны ли жизненные теории?

Тот, кто создает теорию жизни, не знает ее. А тот, кто ее знает, должен делиться опытом.

Давайте еще раз вернемся к старому вопросу: почему существует то, что существует?

Мне позвонила из больницы женщина, которая была больна раком, и спросила: «Какова цель жизни?» Я подумал и ответил ей то, что она ожидала: «Жизнь не имеет смысла». Тогда она вздохнула и ответила: «Это то, что я ожидала услышать». На следующий день она умерла. Я ответил ей так, чтобы утешить, потому что ее нельзя было вылечить. Но я верю, что жизнь имеет смысл, который нам неизвестен. Это загадка. Идея о том, что у всех вещей есть смысл, – очень глубокая. Конечно, у нас есть цель, но мы ее не знаем. Если бы ее не было, я бы здесь не сидел. У нас, у человечества, есть цель во вселенной. У нас есть судьба, но мы не можем познать ее в рациональном плане. Надо принять это как можно спокойнее. Превратить нашу планету в сад. Обогатить ее и себя.

В чем смысл человеческого существования? Сможем ли мы понять, кто мы?

Познать самого себя – значит понять, что в действительности ты – вселенная. У меня нет границ, потому что я соединен со вселенной как организм: время – это моя жизнь, то, что происходит, – это моя жизнь. Познавая самого себя, я выполняю функции и актера, и зрителя. Я одновременно и знание, и знаток. До определенного момента я остаюсь и актером, и зрителем, но затем эти две ипостаси сливаются в единое целое. Это уже не знание. Это чистое сознание, состояние.

Что значит реализоваться через трансперсональное? Не слишком ли злоупотребляют этим словом?

Это не пустословие, это полезная конструкция. То, что мы понимаем под персональным, соотносится с поведением, когда человек уходит в себя и анализирует все, пропуская только через себя. Трансперсональное означает факт принятия другого человека, значит, что мы воспринимаем мир и то, что нас окружает, принимая во внимание факт существования других людей. В этом смысле трансперсональное выходит за рамки. Следуя по этому пути, мы должны в конце концов прийти к двуполому мышлению. Если ты «коллективный» человек, ты в начале подумаешь как испанец, потом как человек, а затем как житель земли. В идеале мы должны думать, не испытывая давления национальности, пола и Солнечной системы.

Можно ли надеяться, что однажды мы реализуемся?

Это ловушка, потому что никто не может достичь полной реализации. Что такое реализоваться? Человек идет вперед, как может. Например, сегодня я целый день писал «Техноотцы», сценарий к серии комиксов, и мне это нравится. Я счастлив, потому что доволен написанной мной сценой. Я в эйфории, потому что творю.

Несмотря на то что это история для детей и подростков, она очаровательна. И каждое утро я пишу стихотворение из четырех-пяти строк, на большее у меня не хватает времени. Это те маленькие действия, из которых состоит моя жизнь, и мне они нравятся.

Я послушал вас, и у меня создалось впечатление, что счастье заключается просто в умении посмотреть на мир под определенным углом.

Это не вопрос восприятия. Счастье – это быть самим собой. Когда ты продвигаешься вперед, ты ощущаешь свою целостность. Речь идет не об определении границ реальности. Если мы говорим: «Я хотел бы знать» – мы создаем иллюзию, что у нас есть «я», которое мы знаем. А речь не об этом. Со времен классической древности нам хорошо известно выражение «познай самого себя», но в действительности оно достаточно непонятное. Люди думают, будто это означает, что они должны отправиться на поиски себя. В действительности, когда мы говорим «познай самого себя», надо понимать под «собой» вселенную. Вселенная познает саму себя. «Познай меня», – говорит вселенная. Если бы эти слова произносил Бог, то «познай самого себя» значило бы «познай меня». Осторожно. Не надо думать: «Ты – это я, я – это ты». В действительности, «Ты – не я, но я – это ты».

Великие ученые полагают, что нужно научиться мирной смерти. Но для этого необходимо совершить все это путешествие?

Да, конечно. Жизнь учит, как умереть в мире, китайцы называли это «играть в смерть». Умирание – это такой же процесс, как взросление, когда человек постепенно превращается из ребенка в подростка – волосы, гормоны… Ты переживаешь изменения. Продвигаешься вперед по жизни, и вот уже появилась старость. Это еще один период. Волосы седеют, зубы желтеют. Если ты борешься против старости, то будешь стареть с грустью. Если борешься против наступления пубертатного периода – получишь травму. В определенный момент мы все вступаем в процесс смерти, который можно и нужно пережить, так же как все предыдущие изменения. Смерть – это всего лишь состояние. Никто не умер! Никто не умирает! Все мы войдем в процесс смерти, и самое чудесное, что мы примем его с тем же спокойствием, с каким входили в подростковый период или в зрелые годы.

 

Взгляды

I

Что вы думаете о духовных посредниках? О тех, кто открывает нам тайны жизни.

В последнее время я делю мир (хотя это деление очень условно) на существа и марионеток. Слово «марионетка», которое приклеилось к моему языку, служит в моем лексиконе для обозначения всех ментальных конструкций. Конечно, есть полезные и бесполезные марионетки. С течением времени и в разных обстоятельствах их полезность варьируется. В определенный момент даже бесполезная марионетка может стать полезной.

Полезная марионетка – та, что ведет нас к необходимым изменениям. Монахи, поскольку они соблюдают целибат, не достойны доверия. Если бы все были священниками, человеческая раса прекратила бы свое существование. В этом смысле их поведение неправильно. Нельзя носить Бога в себе и сообщать о нем остальным, если самая твоя жизнь противоречит природе.

Когда эти монахи создают секты, появляются другие проблемы.

Думаю, они пытаются монополизировать то, что называют правдой…

Секты могут быть полезными, проблема состоит в том, что они считают, будто Бог – их частная собственность. Следом они сообщают, что те, кто не принадлежит к секте, неверные и достойны уничтожения. Они разделены и не объединяются. Я думаю, что в будущем храмы станут поливалентными. Будут существовать соборы для всех культов со свободным доступом и абсолютной совместимостью. Затем исчезнут имена богов, они станут анонимными сущностями. Если ты даешь Богу имя, ты захватываешь его.

Религия, так же как и Конституция, должна быть пересмотрена, потому что, по мере того как меняется человек, должна меняться и религия. Жизнь секты опирается на запреты. Тот, чье имя неизвестно, зовется Бог – это одна из форм предрассудков. По мере того, как эволюционирует мозг, слепые верования и табу разрушаются.

Как это влияет на то, что вы зовете здоровьем?

Мы должны четко осознавать, что за каждой болезнью стоит запрет. Запрет, который исходит от предрассудков.

Поэтому вы не выделяете для себя никакую церковь.

Да, и ни один из храмов учителей дзен – ни испанский, ни американский, ни мексиканский. Это просто марионетки, имитирующие японские традиции, языки и еду.

Но у сект есть интересные техники и знания.

Конечно. Но для того чтобы им научиться, не нужен весь этот цирк. Когда Эхо Таката прислал мне посох дзен, я вернул его со словами: «Я не учитель дзен, не надо мне это давать. Я никогда не буду учителем и никогда не буду никого бить палкой, ты оказал мне великую честь, но я этого не хочу. У меня другой путь».

Что вы думаете о Иисусе или Будде?

Когда ты говоришь Иисус или Будда, ты говоришь о существах, которые для меня являются воображаемыми. Это все равно что ты бы мне сказал Дон Кихот или Гамлет. Одно и то же. Но пусть они даже воображаемые, не важно. Для меня важен характер их послания, а он чудесен.

В какой-то степени они здесь, мы почти можем дотронуться до них.

Они здесь, мифические, но мы сейчас говорим о человеческих существах. Мы не знаем, получили ли некоторые человеческие существа откровение. Никогда не узнаем, прорицающий ли святой перед нами или просто у человека галлюцинации.

А что вы думаете о явлениях или откровениях?

Меня не интересуют явления Пресвятой Девы. Для меня они ничего не доказывают. Для меня увидеть улыбающуюся прозрачную девушку на дереве – все равно что увидеть там гориллу. Это так же любопытно, но абсолютно бесполезно.

Но вы можете как-то это объяснить?

Такие феномены происходят, потому что люди страстно их желают, речь идет о коллективной галлюцинации. Юнг говорил, что летающие тарелки – плод коллективного бессознательного. Это коллективные сны.

Почему у нас создается впечатление, что религии – это коллективные ловушки?

Религии превращаются в ловушки, когда начинают определять границы. Божественность не имеет ни имени, ни национальности, она для всех. Религия устанавливает границы в мистической реальности, и в конце концов человек наталкивается на границы религии, тогда религия становится ловушкой. С другой стороны, священные тексты веками дичайшим образом трактуются людьми, для которых женщина – это демон. Эти люди словно бы заражают священные тексты своей психической ненормальностью, и в таком зараженном виде тексты попадают в школы, в политику, в общество… и в конце концов превращаются в кандалы. Религия, которая должна быть универсальной панацеей, превращается в универсальный яд. Это относится ко всем религиям.

Вы изучали каббалу, а это не только религиозное учение, но и язык.

Да, язык, который сводит с ума. В древнееврейском языке каждой букве присваивалось число. То есть каждое слово – это сумма, определенная цифра. Ты берешь сочетание и говоришь: «Число 87 – это луна (левана на иврите), но слово „падаль“ (невела) также соответствует цифре 87, поэтому луна и падаль – это одно и то же». Это бредовая система, каббала ведет к психозу. Мы взрослые. Нам не нужно верить в волшебные сказки. Мы не можем сказать, что книга была написана Богом. Не можем сказать, что Библия – действительно священная книга, божественное слово. Мы можем назвать ее романом, произведением искусства. И языки произведение искусства. Но все, а не только иврит или санскрит. Можно играть со всеми языками одинаково.

Как вы относитесь к суфизму?

Если хорошо в нем разобраться, то можно найти прекрасные вещи. Суфизм – словно пенки с ислама. Он глубоко мистичен, но находится под сильным влиянием Корана.

Хотя Шамс ад-Дин Табризи или Руми имели очень свободные души…

Когда понял, что за каждой болезнью стоит книга: Коран, Евангелие, Ветхий Завет, буддистские сутры, я решил выздороветь. Все книги, если интерпретировать их содержание с фанатизмом, вызывают болезни. Нужно заново пересмотреть содержание всех этих текстов, надо считать их тем, чем они являются, – произведениями искусства. Библия, например, прекрасный роман.

Все верования используют метафоры, чтобы объяснить существование, но ни одно не может рассказать, что с нами происходит. Это непонимание иногда приводит нас к ошибкам. Вы не думаете, что Бог – игроман?

Это интересная интеллектуальная игра – говорить о Боге и думать, что он существо, которое играет, у которого есть свои склонности, которое скучает и спасается от скуки, бросая кости. Когда Маймонид писал книгу «Путеводитель растерянных», ему понадобилось три тома, чтобы дать определение Богу и прийти к выводу, что Бог – это то, о чем ничего нельзя сказать. Бог немыслим, непроизносим. И я еще добавлю, что он нелюбим, потому что как ты будешь любить то, что не знаешь? Мне нравится мысль, что он играет, но я думаю, что это не он. Это человеческое существо играет, человечество играет. Йохан Хейзинга написал книгу Homo ludens, в которой проанализировал человека как играющее существо. Человек – это существо, которое играет и строит иллюзии по своему подобию. Человек представил, что Бог играет…

Во что же вы верите?

Когда Рамакришну спросили, верит ли он в Бога, он ответил отрицательно. «Как это возможно, что такой великий мистик не верит в Бога?» – сказали ему. «Я не верю, потому что знаю его», – ответил Рамакришна. Я не верю в само понятие «вера», я верю в знание.

Знаете?

Есть вещи, которые я знаю. Дурак не знает, но думает, что знает. Мудрец не знает, но знает, что не знает. Когда дурак знает, он не знает, что знает. Когда мудрец знает, он знает, что знает.

Кто такой для вас светский святой? Кто бы им мог быть?

Я – тот человек, который решил, что будет делать только добро. Не то чтобы у меня это получилось, но я стараюсь. Я зарабатываю на жизнь, у меня есть жена и дети, чего может достичь каждый, но я еще и член общества. Для общества я и решил творить добро.

Светский святой – тот, кто имитирует святость с этих позиций. В действительности святых нет, все только подражают им. Святой должен быть совершенным человеческим существом, а мы все еще находимся в процессе эволюции. Поэтому эти люди только имитируют святость.

Как можно имитировать святость?

Интуитивно. Святой слушает, что он должен сделать. Эта информация идет изнутри, от того, кого мы называем внутренним Богом. В нас нечто, говорящее нам: «Как лучше поступить в такой ситуации? Как помочь ближнему?» Для светского святого не существует жертв, как и все, он избегает мазохистских жертв святых великомучеников и живет нормальной жизнью, интегрированный в общество. Но кроме этого он знает о мире, о том, что его действия должны иметь целебный эффект для других и для него самого. Святость не принадлежит религиям и не означает подавление сексуального влечения. Святость – это обладание космическим и божественным сознанием. Когда я только начал говорить о светских святых, меня принимали за умалишенного, но сейчас этим занимается все больше людей. Было необходимо поднять тему светской святости, и я это сделал. Как сейчас говорю, что, для того чтобы искусство стало искусством, оно должно лечить. И многие начали этим заниматься. Когда к тебе приходит идея и ты ею делишься, она распространяется. Когда распускается цветок, везде наступает весна.

II

Необходимо ли для нашего сознания заниматься политикой?

Политики выполняют социальную функцию, они наши служащие, мы им платим. Надо отдавать себе отчет, что президент – нанятый нами управляющий, а полицейские – наши служащие, такие же, как кассиры в банке или официанты. Политики – наши служащие, а не хозяева.

А кому-то, может быть, нравится заниматься политикой…

Мне никогда не нравилось, я всегда ненавидел политику. И всегда старался держаться от нее подальше, потому что считаю, что политика должна быть смесью метафизики, мистики и искусства. Я рекомендую людям завязывать с политикой, которая превратилась в раковую опухоль общества и потеряла всякий смысл. Сегодня президент – это не крупная фигура, а просто устарелый символ, но за его спиной стоят мультинациональные и нефтяные корпорации и так далее. Мы очень хорошо можем жить без них, без марионеток и представительских должностей. Люди учатся, они видят, как политиков пародируют на телевидении куклы или юмористы, и их уже не так легко запутать, как раньше.

В то же время вы говорите, что нужно изменить мир…

Надо менять мир, но не с помощью политики. Когда я был в Латинской Америке, многие советовали мне вступить в левую партию, иначе, грозили они, мне никогда не достичь там литературного успеха. Мне говорили, что если я не выступлю на стороне левых, люди подумают, что я за правых. «Выступи, и достигнешь успеха! Мы все это сделали! Если ты этого не сделаешь, мы будем врагами», – говорили они. Я не встал на их сторону, потому что считаю, что искусство не политика, это политика должна превратиться в искусство, а не творческий человек в политика.

Какую утопию вы бы предложили для современной эпохи?

Для начала я бы хотел, чтобы люди работали в паре, начиная со школы. Чудовищно, что дети от родителей попадают в учебное заведение, где их учит только мужчина или только женщина. Это отрицание пары. На уроке должны присутствовать два учителя – мужского и женского пола, так же как должны существовать Папа и Папесса, президент-мужчина и президент-женщина (необязательно муж и жена). Это то, что я изменил бы в первую очередь в политике для улучшения социальной жизни: все действия в ней должны осуществляться парами, в которых мужчина и женщина дополняют друг друга.

Мы живем в мире, помешанном на технике, рынке и деньгах. В чем причина? В капитализме или в нас самих?

Если хорошо подумать, то станет понятно, что человека или ценности характеризует не количество, а качество. О человечестве всегда судили по его способностям. Другое дело, что существует огромная масса, которая правит миром. Политикам необходимы голоса, и они вынуждены обманывать народ, чтобы получить власть. У нас другая задача – получить сознательное население. Все, что я хочу для себя, я хочу и для всех. Работать над сознанием, для того чтобы потом поделиться им с другими. Чтобы человечество не сгинуло в катастрофе, потому что тогда победит количество и толпа будет иметь очень низкий уровень сознания. Нужно его повышать – толпа не представляет весь человеческий род. В этом больном обществе появляются люди, которые, как антитела, призваны распространять сознание, но это работа, которой должны заниматься со школы, с улицы, следует привлечь искусство, каждое слово должно быть посвящено этому. Поэтому я говорю, что лечить мир должно искусство, а не политика.

Не нужны и усыпляющие развлечения. Ну, может быть, они помогают легче переносить жизненные невзгоды. Мне, как карлику, интересно смотреть американские фильмы. Но они отупляют наш мозг, и все это псевдоискусство не способно изменить общество. Хотя в действительности общество не должно меняться, оно должно мутировать… И мало-помалу оно мутирует. Если ты возьмешь любого современного недалекого человека и переместишь его в Средние века, он будет там гением. Мы изменяемся, мутируем, но в массе своей делаем это гораздо медленнее, чем отдельные люди. Общество похоже на курицу: есть люди-лапы – сильные и нечувствительные, люди-глаза – очень живые и есть люди, которые словно воплощают собой клетки глаза или клетки лап, крыльев или клоаки.

Хотя не все человеческие существа выполняют одну и ту же функцию, коллективное сознание абсолютно необходимо. Есть, как я уже говорил, различные степени сознания, и самое важное – это их мутация. Если бы у нас был другой уровень сознания, человечество было бы прекрасным. Проблема в том, что у человека с улицы животный, детский и романтический уровень сознания, который заставляет его поддерживать тех, кто ему вредит, – будь то политический класс или армия… И в школе, и по телевидению мы слышим постоянное восхваление войн и власти. Наша история – это история битв и принуждений. Позор человечества. Армия и политика – это репрессивные элементы, которые кажутся необходимыми, а ведь они могли бы и не существовать. Я предложил, чтобы чилийская армия переоделась в балетные пачки и научилась прежде всего танцевать классический балет, а затем выращивать цветы и ухаживать за садом, чтобы сделать плодородной нашу чилийскую пустыню и превратить ее в сад.

III

Будущее уже существует. Каким вы видите будущее человечества, о котором вы говорите?

Я устал от пессимизма, человеческая раса всегда меняется, когда находится на пороге смерти. Когда начинают умирать на улицах люди, происходит загрязнение окружающей среды и другие ужасы. Мы реагируем по необходимости.

Никогда не поздно?

Никогда не поздно. В настоящее время совершенствуются не только мобильные телефоны, машины, генетические технологии, оружие, развивается и множество полезного. Открытие атомной энергии помогает улучшить медицину и науку. Избранный генетикой путь кажется нам сегодня чудовищным, но он необходим, потому что мы входим в жизнь. Клонирование нужно было изобрести для нашего дальнейшего развития, если мы хотим уйти от нашего происхождения, от приматов. Алхимики пытались искусственным путем создать человеческое существо, гомункула. Идея очищения расы разрушила желание человека идти вперед в генетическом плане, но мы должны получить другое тело, потому что это не отвечает нашим духовным желаниям.

Но с исчезновением культур и видов, разрушением Амазонии… мир больше никогда не будет таким, каким был.

Мы сможем восстановить его с помощью генетики. Благодаря генетике мы вернем те виды, которые уничтожили. Не надо выступать против науки. Для меня продвижение науки вперед имеет очень большое значение. Как в природе: чем больше мы прогрессируем в зле, тем больше делаем добра.

Почему мы боимся будущего?

Ну вот подумай сам. Животное боится, потому что его могут в любой момент съесть. Чтобы общество функционировало и не впало в анархизм, должен существовать страх. Есть разные страхи: экономический (очень актуальный), сексуальный (СПИД), эмоциональный (война полов) и т. д. Страх – это нечто сложное, он заставляет строить защиты и не дает обществу меняться.

Как вы представляете мир через несколько лет? Какие мутации, по вашему мнению, произойдут?

Я думаю, что в будущем изменится наш энергетический мотор, наша энергия. Изменения в обществе – это изменения энергии. Мы все обязаны летать! Но не как птицы, а с помощью антигравитационной силы. Мы не можем постичь будущее, не победив гравитацию. Все изменится. Город – это место без корней, и города исчезнут. Мы будем жить в летающих мешках. Небо станет обитаемым, а земля освободится от улиц и дорог, мы не будем использовать бензин… Мы будем летать над чудесным садом, населенным всеми типами животных. Будем жить свободно. Наш дух изменится, все изменится.

Вы хотите, чтобы мы развивались в сторону мира без материальных границ, в сторону спиритуализации?

Да, это будут медленные изменения. Не будет мебели, мы будем работать с удобными, распадающимися и вновь принимающими форму материалами, с портативными роботами. У нас будет существовать целебная одежда, которая в любой момент сможет определить температуру человека и его состояние, мы будем жить в разумных домах на самоуправлении. Все это существует уже сейчас, но будет усовершенствовано. Никто не будет выпускать устаревшее топливо, уже изобретены автомобили, которые работают на водороде, сжатом воздухе. Прекратится загрязнение окружающей среды. Деньги станут чем-то нематериальным. Если у нас появится новая бесплатная энергия, мы все будем наслаждаться отдыхом и долгой жизнью, развивать искусства, красоту. Мы станем говорить напевно, словно поэты. Мало-помалу телепатия станет языком. Появится универсальное и мгновенное средство коммуникации. Отношения в паре значительно улучшатся, станут более сознательными. Не будет таких ситуаций, как сейчас, когда одни едят, а другие – нет. Голод исчезнет. Обычный человек будет вынужден повысить уровень своего сознания. Покуда мы гориллы, приматы. Мы все еще формируемся, но мы будем летать.

Несмотря на то что будет много споров и националистических противостояний за сохранение разных мелочей, придет момент, когда все это кончится, потому что будет бесполезным. Как закончится? Благодаря детям. Эти дети национализмов в будущем станут общаться со всем миром. Понемногу все национальности перемешаются. Нас ждет счастливое будущее, но вначале придется пройти через огромные бедствия, которые необходимы для того, чтобы мы не наводнили планету и не покончили с другими видами. Всегда будут болезни, которые нужны, чтобы уравновесить население. Но мы вылечимся с помощью разума.

Почти все виды, которые сопровождали нас во время эволюции, обречены на исчезновение?

Нет. Мы их воссоздадим. Из висящей на стене шкуры тигра сделаем тигров.

Они будут реальными или виртуальными?

Реальными.

Что вы думаете о генетических экспериментах?

Генетика священна. Не надо мешать ей.

Значит, вы считаете, что однажды мы сможем создать красоту, например, крыло бабочки или цветок?

Конечно, мы можем взять кость или что-то органическое и создать животное – все заключено в одной клетке.

Создать, а не воссоздать…

Ну можно смешать животных и виды…

Поэтому вы считаете необходимыми генетические эксперименты?

Я просто думаю, что они необходимы. Для этого нам дано сознание, чтобы мы экспериментировали.

А клонирование?

Оно абсолютно необходимо. Им нужно заниматься основательно. В течение довольно долгого времени развитие этого направления не продвигалось из-за религиозных предрассудков, а сейчас оно стоит на месте из-за научных, экономических, политических предубеждений… Мы должны двигаться дальше!

Есть те, кто считает, что клонирование может нарушить основные права человека.

Почему, если он сам этого хочет?

Я говорю с точки зрения того, кто появился путем клонирования. Можно создать сто копий человека и использовать их для трансплантации органов или превратить в рабов.

Гете написал «Вертера», и две тысячи молодых людей покончили с собой. Кто-то сказал: «Зачем он написал это? Такие вещи не должны появляться на свет». Так возникает цензура, из предположений такого типа. Но, следуя той же логике, нам нужно сжечь Библию, потому что она вызвала больше смертей, чем взрыв атомной бомбы. Или все буддийские тексты, потому что они подтолкнули множество людей к самосожжению. Все всегда опасно. Но существование этого риска не означает, что мы должны препятствовать естественному ходу вещей. Так же, как существует опасность создавать армии из зомби, есть возможность сотворить новое человечество, наделенное незаурядными умственными способностями, с большой продолжительностью жизни, изменить человека в лучшую сторону. Таков путь.

Тем не менее, если мы вспомним историю, попытки улучшения вида всегда приводили к таким тяжелым последствиям, как, например, нацизм.

Это были попытки селекционного отбора с целью получения власти. Это была не генетика, поскольку работали не над зародышем и не над клеткой. Это были мечты эпохи, вызванные желанием одной расы стать выше других и завоевать мировое господство. Но я говорю о человечестве, наделенном незаурядными умственными способностями, а не о высшей расе. Вот где должна быть применена генетика. Ты видишь, какие препоны приходится преодолевать на пути к правде? Нам в головы вбили идею о том, что генетика опасна тем, что можно будет получить нового фюрера. Давайте поменяем концепцию: создадим человечество, наделенное незаурядными умственными способностями, и примем генетику.

Вы думаете, что в будущем мир станет виртуальным, таким, каким его изображают в Интернете?

Нет, основа виртуального – реальность. Поэтому виртуальный мир всегда растворяется в реальном.

Вы думаете, что религии в их сегодняшнем понимании останутся в прошлом?

Конечно, они станут историческим феноменом. Будет существовать мистика, а старые религии отомрут. Я сильно веселюсь, когда смотрю фильмы, в которых фигурируют священники. Они словно участники карнавала: раввины, похожие на парад сумасшедших, тибетане, кришнаиты – все одеты как трансвеститы. Верующий человек не должен носить униформу.

Будут ли создаваться новые церкви?

О церквях ничего не могу сказать, знаю только, что появятся большие бальные салоны. Все эти места превратятся в помещения для праздников.

Как будет развиваться искусство?

Это можно видеть уже сейчас. Благодаря появлению новых средств рождается поливалентное искусство. То есть сейчас мы привыкли читать одно стихотворение, восхищаться одной скульптурой или картиной, приходить на одно представление в театр… В будущем все окажется в одной машине: литература, музыка, голоса, изображения, появится третье измерение. Тотальное искусство.

Как эволюционирует наше чувство времени?

Так как мы станем жить намного дольше, когда нам стукнет по три тысячи лет, мы будем счастливы оказаться старыми, потому что старость – это нахождение между космосом и вселенной. Мы будем чувствовать вселенную. Это божественный подарок, который нам дарит жизнь. Жизнь – это невообразимый подарок. Мы должны работать, чтобы улучшить это чудо.

Ваши комиксы часто посвящены внеземной жизни. Почему?

Потому что она существует. Так же, как есть метафизические проблемы, политика и все остальное. Почему в комиксе не может быть все? Самое плохое, что существует, – это жанры: комический, драматический театр, мелодрама. Я в это не верю.

Нет ни планеты, ни системы планет. Есть космос и вселенная, которые присутствуют здесь и сейчас.

Как вы считаете, может ли в какой-нибудь части Вселенной существовать более развитая цивилизация?

Конечно, это вполне возможно. Почему мы должны думать, что мы единственные живые существа во Вселенной? Ответ на вопрос о феномене сознания мы должны искать во всей вселенной, понимаемой как единство. Так же как в одном месте есть разум и жизнь, они могут быть и в другом. Эта форма жизни может быть отличной от нашей и даже непостижимой.

 

Искусство врачевания

Вы говорили, что организм – это скопище нерешенных проблем.

Конечно, потому что, когда ты не желаешь признаться себе в существующей проблеме, тело трансформирует ее в болезнь. Весь секрет в том, что это часто проявляется в скрытой форме. Природа хочет, чтобы человек был здоров и самореализовался, а когда он что-то подавляет в себе, проблема перерождается в болезнь.

Откуда берутся пристрастия, пагубные для современного общества?

Они появляются у тех людей, которым чего-то не хватало в детстве, и они пытаются компенсировать это таким способом. Алкоголизмом в основном страдают те, кому не хватало материнского молока. Пристрастие к героину обычно возникает из-за непризнанности, чтобы таким образом восполнить пустоту, возникшую от нелюбви.

Существует ли сумасшествие или это просто выдумка полиции, как говорил Топор?

Да, существует. Нам нужны и сон, и реальность. Наступает момент, когда собственная индивидуальность наскучивает человеку, мозг начинает функционировать бесконтрольно, и мы становимся сумасшедшими. Мозг – это постоянно расширяющая свои границы движущаяся вселенная. Мы живем в рациональной тюрьме, которая перемещается внутри сумасшедшего.

Какова самая распространенная болезнь?

Эмоциональное страдание. Нас располагает к нему цивилизация.

Вы присутствовали на многих операциях, во время которых шаманы лечили людей. Что реально, а что нет в их методах?

Это то, что я называю святым мошенничеством. Шаман разыгрывает театральное представление, имитирует присутствие силы и за счет этого воздействует на человека, открывая двери в наш таинственный внутренний мир.

Раньше вы сомневались в этих ритуалах, но потом изменили свой подход и даже стали применять новый опыт в лечении.

Я исходил из того, что не надо ни во что верить. Дело не в том, что я сомневался, я просто не хотел ни во что верить. Я хотел устранить оба полюса – веры и неверия. Ученые не верят, но верят в то, что они не верят. Это ошибка. Перед посещением шаманов нужно освободиться от предрассудков, и только после этого провести опыт и оценить результаты.

В любом случае шаман действует образно.

Конечно, потому что бессознательное работает с метафорами. Если, например, кому-то, кто причинил тебе много вреда, ты дашь шарик, выкрашенный в черный цвет, и скажешь: «Возьми, это твой рак, а не мой, оставь его у себя», – это будет метафорой.

Но больной в той или иной степени обычно противится выздоровлению.

Не в той или иной степени, а всегда, и по очень простой причине: болезнь сама по себе уже противостояние. Сопротивление организма посланию из подсознания. Формируется запрет, и поскольку ты противостоишь ему, возникает болезнь.

Когда люди приходят ко мне на консультацию и просят разложить карты таро, я борюсь с ними так, что чувствую себя командующим войсками. Провожу бой карате с клиентом, который не хочет, чтобы ему помогли. Таро – это боевое искусство, которое дает жизнь, но люди борются и сопротивляются.

Я борюсь с защитой, которая есть на каждом уровне сознания. Люди защищаются от лечения, потому что прошли определенную генетическую, социокультурную и семейную подготовку, и все это сформировало их личность. Больные люди что-то просят, хотят, чтобы их любили. Чтобы помочь им, мы должны бороться с ними, чтобы они приняли тот факт, что уже никогда не получат того, что им недодали в детстве.

Парадоксально, но в то же время больной просит об исцелении.

В действительности больной просит не об исцелении, он хочет, чтобы от него ушла боль, а не болезнь. Он просит метафизический аспирин. Хочет, чтобы исчезли симптомы, но отказывается видеть суть дела. Не хочет вдаваться в детали, потому что больше всего на свете мы боимся потерять свою идентичность.

Это как страх смерти?

Нет, это чувство гораздо сильнее, чем страх смерти. Мозг не понимает страх смерти, но очень боится потерять идентичность, что равнозначно. О человеке, потерявшем память, можно сказать, что он живой мертвец, который должен заново начинать жить.

Кроме фоновых примитивных декораций и суеверий, какие еще составляющие у шаманских церемоний?

Дело не только в примитивных декорациях. Мы не примитивны. Когда я был в Индии, снимая свой фильм «Бивень» (1978), я искал учителя. Я встретил одного, он выходил из отеля. Он был очень полным. Он разбогател, растолстел и стал до смешного прозападным. В другой раз я увидел парад садху, индийских святых людей, которые выступали против повышения цен на марихуану, – все они были наркоманами. Женщины продавали свои шелковые сари и покупали нейлоновые. И так далее. Эти примитивные люди хотели приехать сюда, вот причина большого скопления шаманов в наших городах. Все, кто приезжает спасать мир, хотят войти в цивилизацию, а привлекают их прежде всего деньги. Вот что их интересует на Западе. Смешно, что мы, уже ушедшие от примитивного мышления и пришедшие к рациональному, вновь пытаемся постичь секреты примитивного. Мы не можем вернуться. Мы должны это принять нашим рациональным умом и идти дальше.

Но есть те, кто в поисках шаманских ритуалов и забытых знаний забирается в джунгли.

Мода на неошаманизм смешна. Хорошо поездить по миру, научиться утерянным техникам, но не для того, чтобы имитировать их и воспроизводить связанные с ними суеверия, поклоняться чужим богам или организовывать ритуалы, созданные для других. Это абсурд. Как бы мы ни старались, мы никогда не станем североамериканскими краснокожими или индейцами из Амазонии. Книга Антонена Арто «Тараумара» производит жалкое впечатление, потому что он говорит об этом народе с точки зрения туриста. Он пытается идеализировать древних. Они не были лучше, чем мы, хотя народ и фольклор всегда сохраняют остатки знаний умерших, которые мы не можем использовать. Традиционалистское поведение для нас непригодно.

Для чего нужна психомагия?

Психомагия нужна, чтобы давать советы, помогать решать проблемы. В ней применяются несуеверные формы магии. Речь идет обо всех видах символических актов, которые могут быть предложены человеку.

Главное, что мы должны понимать, – это если у человека возникла какая-то проблема, ему надо помочь разобраться в ней, чтобы он понял, что с ним происходит. Надо подвести его к самой проблеме и не позволять отойти, а заставить встретиться со своим страхом лицом к лицу. Как только они будут преодолены, тревога уйдет, человек сможет жить спокойно. Если кто-то чего-то боится, надо поставить его перед этим страхом. Этот способ не оригинален: нужно оставить человека один на один с его беспокойством. А затем предложить ему конкретные действия, которые способны помочь ему. В случае если человек страдал всю свою жизнь, единственное, что можно сделать, – это позволить ему умереть и заново возродиться. Это делается образно, например, путем смены имени и изготовления новых визитных карточек.

Психомагия зависит от очень простых творческих решений, в выборе которых для меня не существует границ. Это неагрессивные, неопасные, неразрушительные действия. Например, если мы закопали что-то, то должны что-нибудь посадить. На творчество нельзя смотреть с точки зрения зла или возможности совершить зло, понимаешь? Потому что творчество, которое несет вред, разрушает. А это неинтересно.

Психомагией можно заниматься самому или необходим учитель?

Конечно, можно заниматься самому. Это то, что я делаю постоянно. У меня есть собственные священные и комические идолы. Я даже сделал маленький алтарь, это такой условный рефлекс.

Каким должен быть человек, чтобы заниматься лечением других?

Он не лечит других, он помогает другим лечиться. Тот, кто хочет вылечить другого, – тщеславен. Да и тот, другой, не лечится сам. Его лечит Бог. Я думаю, что двигатель всего этого – доброта. Когда человек развивает в себе сердечность, он обращает внимание на чувства других людей и делает все, что в его силах, чтобы помочь им выйти из беды. Надо поставить себя на место другого и сделать все возможное, чтобы он понял, что ему нужно сделать, чтобы вылечиться. Для этого необходимо, чтобы он повысил свой уровень сознания и стал иначе смотреть на вещи с определенной высоты. Когда мы поменяем мировоззрение, наша жизнь станет другой.

Для того чтобы лечить, целитель не должен обращать внимание на мораль?

Он должен быть аморальным, но не безнравственным. Безнравственность – признак болезни. Быть аморальным для целителя означает не судить. В этом смысле он должен действовать как хирург – если ранен убийца, врач должен зашить рану. Так же должен действовать и целитель – оставить в стороне все предрассудки, быть еще и психологом.

Необходимы ли для лечения определенная персональная беспристрастность и холодность?

Надо уточнить, что мы понимаем под словом «беспристрастность». С одной стороны, хорошо, если вы ничего не хотите от человека, но, с другой стороны, это означает некоторую долю цинизма и безразличия. Целитель заинтересован в выздоровлении своего пациента, и именно этот интерес делает его беспристрастным. Я говорю о тех, кто не ищет путей заработать на людях, выманивая у них деньги, как это делают некоторые прорицатели.

Есть другой вид интереса, который проявляется, когда у психотерапевта появляется комплекс по отношению к клиенту и он хочет превратиться в опору для больных, усилить свое эго или удовлетворить свои нарциссические амбиции. Иногда вмешиваются политические или социальные интересы. Я знал психоаналитика, который систематически разрушал приходившие к нему пары, потому что ненавидел мужчин. Бывает, что мешает желание любви. Или, другими словами, попытка подружиться с пациентом, от нее нужно отказаться раз и навсегда, потому что она будет мешать процессу исцеления.

Вы часто говорили, что лечение – это не сюрреалистическая игра… Но в ваших психомагических рецептах значительное место занимают и игра, и юмор.

Да, в них есть юмористическая составляющая, но дело в том, что когда мы начинаем делать то, что никогда не делали, мы уже вступаем на путь выздоровления. Надо разрушить рутину. Поскольку речь идет о языке бессознательного или сновидений, эти действия могут показаться на первый взгляд странными. Этот путь противоположен тому, что проповедовал Фрейд, размышляя о психоанализе и снах. В психоанализе сны записываются и интерпретируются через призму разума, Фрейд идет от бессознательного к рациональному. Я делаю наоборот: беру рациональное и перевожу его на язык сновидений, вводя сны в реальность. Если этого не происходит, нужно сделать так, чтобы произошло. Реальность хочет освободить сновидения, и, для того чтобы кто-то вылечился, необходимо, чтобы что-то произошло. Все, что отличается от рационального, смешит или пугает. Смех и страх – это реакции, необходимые, чтобы отойти от рутины.

Психомагия действительно стала популярной. Что вы по этому поводу думаете?

Я иду по улице и вижу, как там свершаются психомагические акты, прописанные не мной. (Смеется.) Психомагия сегодня действительно популярна. Вначале я был очень осторожен. Я несколько лет давал советы, записывая их. Затем пришел Жиль Фарсе, и мы создали книгу «Психомагия», он готовил ее к печати четыре года, в то время как я продолжал работать. Когда книга вышла во Франции, она имела большой успех и была переведена на испанский и итальянский. Люди начали искать меня, тогда-то я и получил возможность широко экспериментировать. В течение года я каждый день принимал у себя дома по два человека, для того чтобы обнаружить закономерности психомагии. Я думал, что психомагия – часть моего творческого начала и что, прежде, чем я умру, я должен передать свои знания сыну Кристобалю, жене Марианн и нескольким целителям. Я продолжаю готовить людей, способных лечить психомагией, но это очень небыстрый процесс. Нужно по крайней мере четыре-пять лет набираться опыта и постоянно при этом заниматься творческой деятельностью.

Фундаментальное отличие между психомагией и психоанализом состоит в том, что психоанализ создан людьми, которые учились в университетах и занимались наукой, а я создал технику, которая идет от искусства. Я утверждаю, что ученый не может быть целителем. Лечение – это произведение творческих людей и поэтов. Если бы это было не так, было бы невозможно вылечиться.

Вы работаете с телом, но всегда помните о существовании его фантомного тела, вы много говорили об этом.

Я начал изучать религии, тантру, йогу, алхимию, дзен, китайскую медицину, каббалу и понял, что каждая культура создает для себя воображаемую биологию. Например, я изучал чакру муладхара, которая находится между половым органом и анусом и похожа на цветок с четырьмя лепестками, в центре которого находится слон с поднятым хоботом. Сначала я подумал: «По правде говоря, я не чувствую, что у меня есть цветок между пенисом и анусом». Но, приехав в Индию, я решил залезть на слона. И тогда понял смысл того, что говорилось об этой чакре: когда забираешься на слона, чувствуешь силу природы. Слон движется вперед словно гироскоп, он не наклоняется ни вправо, ни влево, как лодка в тихом море. Это животное олицетворяет собой монументальную силу земли, которую ты чувствуешь между ног. Тогда я понял, что эти цветы и слон – метафоричны, надо смотреть на них с точки зрения культуры, они находятся на теле, но они воображаемы.

Тем, кто хочет научиться точечному массажу до-ин, я говорю, чтобы они не давили большим пальцем, ища таинственные меридианы. В течение часа я их учу воздействовать этим пальцем на все тело человека, и пациенты выздоравливают. Чакры и меридианы – это воображаемая биология. Тело – это все, что у нас есть. Меня заинтересовала воображаемая биология, потому что я понял, что когда ты представляешь свое тело, ты его создаешь. У Кастанеды очень интересная воображаемая биология с точкой центрирования и прочими атрибутами европейской эзотерики, аурой и т. д. Также я изучал искалеченные тела, так называемые фантомные части тела.

Какой совет вы дали бы тем, кто хочет освободиться от собственных страхов?

Каждый случай уникален, но я всегда говорил, что нужно выражать страхи с помощью психомагии. Надо понять, чего ты боишься, и сделать это. Если человек боится смерти, я заставляю его думать о похоронах, символически хороню его. Того, кто опасается бедности, отправляю на день в другой город просить милостыню. Я заставляю их противостоять тому, чего они боятся.

Мне очень понравились слова, сказанные Джорджем Гроддеком: «Ты боишься того, чего желаешь». Если человек боится быть гомосексуалистом, я посылаю его, одетого как травести, в бар, где собираются гомосексуалисты. Для того чтобы победить страх, нужно позволить ему войти в твою жизнь и обрести форму.

Станет ли медицина будущего использовать такие методы, как психомагия, театр или психошаманизм?

Медицина будущего должна вобрать в себя эти методы, и она уже занимается этим. Я знаю многих учеников доктора Хамера, которые создали биопсихогенеалогию. Я считаю это бредом, но мало-помалу этот метод набирает обороты. Мой друг, фитотерапевт Жан-Клод Лапрас, послал ко мне двух своих пациентов, чтобы я сказал, есть ли у них психологические проблемы. Мы с ним с самого начала договорились, что не будем исходить из того, что все болезни – психологические, а посмотрим, что есть психологического в болезнях. Мы изучали психические события в их взаимосвязи с телесными, и в то же время оба делали свою работу.

А современные медики используют что-либо из практики шаманов?

Для большинства из них ты – число, и тебя никто не станет слушать! Надо коренным образом реформировать состояние медицинской отрасли – начиная с больниц и заканчивая привычками. Медицинские сестры и врачи не умеют общаться с больным, думают, что с ним надо вести себя жестко и беспристрастно, а это не работает. Такое ощущение, что они лечат машины.

Главное в лечении – то, что человек выражает свои мысли, говорит. Когда лечишь кого-то, ты видишь, как меняется человек, которому просто дали выговориться. Для того чтобы вылечить, ты должен знать, кто твой пациент, его характер и причину, по которой у него развилась болезнь. Чтобы подробнее познакомиться с ним, нужно составить генеалогическое древо, хотя бы до его прадедудушки и прабабушки. Но ничего из этого не применяется сегодня в традиционной медицине.

Что вы думаете о суициде?

Если у тебя тяжелая, неизлечимая болезнь, то суицид возможен. У человека есть право покончить жизнь самоубийством. Жить не значит продлевать агонию. Современная медицина продлевает боль, а это ужасно.

А о способе нашего общества противостоять смерти?

Это ужасно, как человек сегодня рождается и умирает. Так нельзя приходить в мир и уходить из него, нужно возродить традицию родов и смерти дома.

 

Представление о жизни

Разве жизнь не чудо?

Она многогранна. Если ты внимательно посмотришь на луг, то поймешь, что растения отличаются друг от друга оттенками зеленого, и не бывает двух одинаковых божьих коровок. Многие знают историю о человеке, который фотографировал снежинки и понял, что все они разные: миллиард снежинок, каждая из которых имеет свою форму. Мир разнообразен. Но в то же время в нем все сообщается, мы соединены невидимыми нитями. Жизнь – это прекрасное творение. Реальность – это соединение ментальных и эмоциональных нитей…

Надо идти по миру на цыпочках, легко ступая, чтобы не чувствовать реальности.

Важно, какие шаги мы совершаем. Все существование отражается на подошвах ног, там собираются все нервные окончания. Шаги определяют нашу личность. Некоторые наши домашние животные, например коты или собаки, знают, как мы ходим. Но есть люди, которые живут, закрывшись в себе, и не заботятся о своих шагах, словно земля грязная и ее можно пачкать дальше.

Когда я уехал из Чили, мне исполнилось 23 года, а вернулся в 63. Улицы были полны воспоминаниями, эмоциями, здесь прошло мое отрочество, связанное с поэзией. Я ходил по тротуарам, лаская их подошвами своих ботинок. Действия, которые мы совершаем по отношению к другим, должны быть такими же, как шаги, которые мы делаем по земле.

А что значит «не чувствовать реальности»?

Человек, который не контролирует свою территорию, не контролирует свое существование. Человек с низким уровнем сознания позволяет себе отдаться мыслям, которые его одолевают. Он очень раним в плане желаний и чувств. Например, живешь ты спокойно со своей женой и вдруг – катастрофа! – внезапно теряешь над собой контроль, потому что влюбляешься в другую. Не надо страдать, проживая реальность, нужно плыть по ней, преодолевая ветра и бури. Надо продвигаться уверенно среди волн и знаков судьбы и смотреть в сторону порта, к которому плывешь.

В Нью-Йорке во время монтажа фильма «Священная гора» у меня были разного рода проблемы, и мне приходилось менять шесть-семь футболок за ночь, потому что они были мокрыми от пота. Я пошел к одному китайскому мудрецу, которого мне порекомендовали. Он был поэтом, великим учителем тай-чи и врачом. Завидев меня, он спросил: «Какова цель вашей жизни?» Я растерялся и ничего не ответил. Он сказал: «Если вы не ответите мне, какова цель вашей жизни, я не смогу вас вылечить». Тогда я понял, что если лодка плывет по морю без определенной цели, она никогда не зайдет ни в один порт. Цель – это то, что не позволяет жизни поглотить нас. Чем она дальше находится, тем дальше нас заведет.

Как у мистика, у меня только одна цель – познать Бога. То, о чем везде говорят, – это не Бог, а та непостижимая сила, что движет вселенной. Более того, моя цель – спокойно раствориться в Боге. Для этого необязательно быть гуру, посвященным или другим послушником.

Мы должны действовать в жизни как во сне?

Как в осознанном сне, а не в кошмаре. И чем более осознан сон, тем ближе он к жизни. Перейти реку – это перейти жизнь. Полное счастье, несмотря на полное страдание. Мне не нравятся войны. Я прошел через многие, начал с мировой. Я не из тех, кто думает, что человек должен быть несчастен.

Но ведь мы все время бесконечно несчастны.

Помнишь, Мария и Захария дважды видели ангела, и он им оба раза говорил, чтобы они не пугались. Эта сцена пришла мне в голову, когда я писал «Евангелие для исцеления». Я думаю, что ангел отнял у них страх. Первый шаг для того, чтобы войти в божественное, космическое сознание – перестать бояться. Почему? Потому что в животных заложен страх, и он нас ограничивает. Наше тело боится быть съеденным. Это первое и самое главное. Такие фильмы, как «Чужой» или «Акула», воздействуют на примитивном уровне, вызывая у человека страх быть съеденным или остаться без пищи.

С другой стороны, страх полезен. Если дети не запомнят, что нельзя лезть в огонь, они все умрут. Страх сохраняет жизнь, без него не было бы нас, а вот паника – это другое.

Нервозность, несчастливость, подавленность – это страх перед неизвестным. Когда ты не знаешь, чего боишься, возникает нервозность. Поэтому главное не освободиться от страха, а не позволить панике овладеть собой.

Говорят, что любовь растет по мере того, как исчезает критика. Что мы должны делать, видя недостатки других?

Критика другого – враг любви. Если кто-то тебя критикует – значит он тебя не любит. Надо принимать другого таким, какой он есть. Но критиковать – это одно, а объективный взгляд на вещи – другое. Судить – плохо, но знать, что происходит с другими, – хорошо. Надо сказать другому: «Я не критикую тебя, потому что люблю. Но я вижу твои границы, и хотел бы указать тебе на них, а ты поступай как знаешь». Это не критика.

Вы часто говорите: «То, что ты даешь, ты даешь себе, то что не даешь – отнимаешь у себя»…

Это значит, что то, что ты делаешь для мира, ты делаешь для себя, а то, чего не делаешь для него, отнимаешь у себя. Если ты хранишь при себе свои знания, ты их отнимаешь у себя. У меня был учитель, алхимик, которому было 110 лет. Он повесился на проволоке у себя в комнате. Этот человек обладал энциклопедическими знаниями, но выдавал их короткими фразами… Для чего ему надо было аккумулировать столько знаний? Он покончил с собой!

Знания получают и отдают. Когда ты делишься своими познаниями, ты обогащаешься. Если ты не даешь любовь, ты ее отнимаешь у себя самого. Когда я начинаю помогать людям, лечить их, я сам начинаю выздоравливать. Понимаешь? Для того чтобы быть врачом, надо быть больным. Первое, что нужно сделать, чтобы вылечиться самому, – вылечить других. Мир – это ты и я. Мир не наша собственность, это мы сами. Я не хочу ходить по нему грязными ногами. Почему я должен ходить по зараженным территориям, среди умирающих деревьев? Мы сами виновники нашего состояния: если мы отравляем атмосферу, то травим и наши легкие. Если я пичкаю свой организма токсическими веществами, такими, как никотин или алкоголь, то я заражаю свою кровь, но так как кровь общая (моя кровь не принадлежит мне), я отравляю человечество.

У меня есть еще одна фраза: «Я не хочу для себя ничего, что не было бы для всех».

Вы писали, что, для того чтобы измениться, надо давать, а не просить, что это разные вещи.

Для того чтобы измениться, нужно давать и нужно учиться. Один закрывается и не принимает любовь другого, его ласку и помощь. Научиться получать практически так же сложно, как научиться давать. И еще нужно уметь просить то, что необходимо: справедливо позволять себе то, чего ты заслуживаешь. Поэтому в Евангелии говорится: «Стучите, и отворят вам». Если я прошу для себя долгой жизни, то это потому, что я имею право просить ее. Если я прошу, чтобы использовали другую энергию, кроме той, что получается из нефти, – это потому, что я имею право просить это, а также чтобы очистились реки, или прекратились войны, или чтобы деньги не скапливались в одной стране, пока другие живут в нищете. Я имею право просить, чтобы денежные потоки циркулировали по всей планете. Мы должны научиться просить о справедливости и не молить о том, в чем нет необходимости.

А люди, которые не просят?

Святой, который ничего не просит, – это святой, который живет, отгородившись от всего мира, и не участвует в его жизни… Это личное решение, но ему все равно необходимо выбрать того, кому он передаст знания. Недавно я рассказал тебе о своем учителе-алхимике, он был невероятно умным человеком, но очень дозированно раскрывал мне свои секреты. Он был иллюзионистом, очень знаменитым. Учитель положил все свои деньги в банк, но после инфляции остался без средств к существованию. Тогда он повесился на проволоке. Он сделал это, потому что никогда не делился с остальными. Для меня это было большим ударом, и я задумался: почему этого человека постиг такой ужасный финал? Я понял, что если не делиться мудростью, ты ее теряешь. После этого я создал «Мистическое кабаре», место, где я мог поделиться с остальными всем, чему я научился за неделю. Иногда у меня крали идеи, но это не имеет значения. Есть люди, которые заявляют, что это они сделали вещи, которые я изобрел. Мне все равно.

Однажды тот самый столетний учитель с телом подростка рассказал мне о том, что он обучался боевому искусству. «Я тоже», – ответил я. Мы были в Нотр-Дам, и он мне сказал: «Атакуй меня». Я встал в боевую позу, а он сделал такой невероятно красивый жест левой рукой, что, пока я завороженно смотрел на него, смог дать мне пощечину. «Красота – самое страшное оружие», – сказал он. Мне понадобилось много времени, чтобы это понять. Он использовал секретный китайский прием, который состоит в рисовании рукой змеи. Это отвлекает противника. Такова красота. Самое страшное оружие.

Самое могущественное оружие человека – это воображение. Откуда оно берется?

Воображение – это такой конструктор. Идя по жизни, мы собираем материалы: слова, эмоции, желания, нужды, чувства, представления. Мы объединяем их всех с помощью нашего рационального сознания так, как умеем. Несмотря на то что мы еще находимся на уровне примитивного человека в познании своей личности и наших возможностей, мы соединяем их. Все эти части собираются в мозгу, перемешиваются и складываются, как в «Лего». В этом процессе участвует не только приобретенная информация, которую мы получили извне, но и та, что таинственным образом находится в нашем мозгу, то, что мы называем бессознательным. Воображение работает с этим материалом. Когда ты читаешь, ты представляешь себе гораздо больше того, что написано в книге. Воображение – более богатый язык, чем ограниченный устный… Оно преодолевает рациональные границы. Существует визуальное, тактильное, обонятельное, вкусовое, слуховое, сексуальное и интеллектуальное воображение. Эмоциональное воображение может привести к возвышенным чувствам или преступлению. Сексуальное было хорошо развито у маркиза де Сада, материальное было у Маркса, который смотрел на мир с экономической точки зрения. Я называю воображение творчеством. Основой жизни. Если мы вымрем, то только из-за его отсутствия.

Надо ли нам за что-то прощать жизнь?

(Улыбается.) Ужасно трогательный вопрос, ты превратил жизнь в объект, а себя в субъект, который находится вне ее и, кроме того, ее судит. Мы не марионетки вне жизни! Для того чтобы простить жизнь, мы вначале должны простить самих себя. Значит, мы должны быть в чем-то виноваты, а это не так. Мы не виноваты. Не существует даже преступника, который был бы один в чем-то виновен: любое индивидуальное преступление – это продукт воспитания, вина общества и истории.

Я говорил об обиде на жизнь.

Надо прощать обиды. Устранять гнев и злобу – это большой труд. Мы полны гнева и разочарований из-за неразделенной любви. Болезнь – это отсутствие любви.

И что может это исправить?

Творчество.

Можно научиться быть творческими людьми?

Конечно, сейчас тебя научу.