Политическая кампания по выборам в Государственную Думу началась. Цена вопроса в этом выборном цикле чрезвычайно высока, а уровень публичной политики и открытой конкуренции будет низким. Тем более важно правильно оценивать точки, где возможны настоящая интрига, игра и политическое самоопределение. Одна из интриг этой избирательной кампании – сумеют ли российские либералы преодолеть традиционные противоречия и объединиться в единую партию или выставить общий список. Серию материалов о выборном цикле 2007–2008 годов мы продолжаем интервью с лидером РДП «ЯБЛОКО» Григорием Явлинским, который считает, что сформировавшуюся в России авторитарную систему ждет кризис.

— Вы несколько раз заявляли, что вам симпатичен Никита Белых. Чем?

— Никита Юрьевич — человек, с которым можно вести серьезные дела. В Москве распространен особый тип политиков: частью — интриган, частью — лжец, наполовину шестерка... А приличных людей, кто, если сказал «да» — значит да, «нет» — значит нет, очень мало. Никита Юрьевич производит такое впечатление, это дорого стоит.

— С другой стороны, партия СПС осталась прежней. Ведь Белых, насколько я понимаю, пришел даже без команды.

Это их внутренние дела, я в это не вмешиваюсь. СПС по своей идеологии, да и практике, действительно, не меняется. Но Белых ведет себя иначе. Например, ему говорят: «Вы – партия, которая привела Путина к власти». Он отвечает: «Мы ошибались». Он первый в СПС, кто произнес это слово – «ошибались». Невозможно представить других лидеров этой партии в сочетании со словом «ошибались». Это создает площадку для переговоров.

— Как вы считаете, ответственность за действия партии несет только руководство СПС или рядовые члены партии тоже?

— Невозможно быть членом партии много лет и не понимать, чем она занимается. Например, быть членом партии неоконсерваторов, а думать, что ты социал-демократ.

— На каком этапе сейчас находятся переговоры с СПС, если в данный момент они ведутся?

— Переговоры ведутся, они активны и серьезны. Кстати, мы разговариваем со всеми. Публикации, которые в подробностях смакуют переговорные процессы, носят исключительно публицистический характер.

— Возможно ли в 2007 году выдвижение единого списка?

— Переговоры не завершены, они продолжаются. Одновременно Путин меняет законодательство, чтобы предельно осложнить переговоры кого угодно с кем угодно.

— Недавно «Полит.ру» опубликовал интервью с Никитой Белых. Он выступает за организационное слияние и считает, что и вы — за этот сценарий.

— Я хорошо знаю позицию Никиты Юрьевича, и мы продолжаем обсуждение.

— Но вы за выдвижение единого списка?

— Это будет зависеть от конкретных текущих условий. В Москве у нас получилось, потому что это очень благополучный город, в котором от реформ большинство населения выиграло. А страна находится в другом положении.

— Ведутся ли переговоры с Михаилом Касьяновым или Владимиром Рыжковым?

— Осенью минувшего года мы разговаривали с Касьяновым. С Рыжковым не раз встречался Сергей Иваненко.

Для всех, кто хочет бороться за демократию, двери партии «ЯБЛОКО» всегда открыты. Мы считаем, что политика – вещь серьезная, в ней должно быть поменьше дилетантства, капризов, самозванства.

Другое дело, что звучат предложения отказаться от участия в выборах 2007 года. Эта позиция имеет право на существование. Я разделяю точку зрения, что выборы фальсифицируются, что применяются манипулятивные технологии. Но есть и другая сторона: уйти из политики и оставить всю политику Кремлю, который искусственно создаст новые партии, – безответственно. И в этом тоже немало истины.

Вообще появляется все больше и больше разного рода любителей в политике. От сумасбродства и политической попсы очень много вреда, люди теряются и не понимают, например: выборы – это серьезно или какое-то развлечение, шутка?

— Вы о ком сейчас говорите?

— Вот пример. Мы поддержали на довыборах в Госдуму по Университетскому округу Виктора Шендеровича. Он человек очень талантливый, но решение было принято по политическим соображениям, я лично его поддерживал, хотел, чтобы он получил как можно больше голосов. Замечу, однако, что он, заняв второе место на выборах в Госдуму в Университетском округе Москвы, получил 26 тысяч 34 голоса, всего на пять тысяч больше, чем лидер молодежного «ЯБЛОКА» Илья Яшин на выборах в Мосгордуму, у которого были несопоставимо меньшие финансовые возможности, не было ни многолетней трибуны, ни тысяч читателей-зрителей.

Нельзя просто так «сходить в политику». Это серьезная, очень тяжелая и неблагодарная деятельность, очень жесткая, жестокая, не предполагающая повышенной обидчивости. Выставил себя на прилавок – терпи. Иначе результатом могут стать только новые распри и склоки. Например, накануне выборов один из самых известных в стране журналистов Александр Минкин опубликовал статью, в которой вполне серьезно и содержательно критиковал творчество Шендеровича. Кто-то может спорить о форме, тезисах и времени опубликования, но с тех пор друзья и доброжелатели Шендеровича и он сам, разобидевшись, считают должным, так сказать, «прозрачно намекать», что Минкин – «рука Кремля», «куплен-перекуплен» и т.д. Понятно, что это не спор, а шельмование. Что же это за манера вести дискуссию? Я, к слову сказать, знаю Александра Викторовича пятнадцать лет и уверен, что он не пишет заказных материалов.

Все это – плохая политика и в частности, и в целом...

— Переходя к парламентским выборам 2007 года. Что, на ваш взгляд, будет решаться на этих выборах?

— Пока не знаю. Смогу сказать через год. Сейчас ситуация меняется очень быстро, властная структура находится в тупиковом положении: она пытается решить нерешаемую задачу — передать власть из рук в руки в условиях авторитарной системы. А авторитарная система не терпит передачи власти. Это система, в которой власть находится у одного и того же человека двадцать–тридцать лет. А когда он умирает или уходит, то система очень часто рушится. Наша власть сейчас попала в довольно сложное положение. С одной стороны — «восьмерка», и надо как-то изобразить смену президентов, а с другой стороны — она прекрасно понимает, что поскольку система авторитарная, в ней нет механизма смены вождя. Это может разрешиться только кризисом, вызванным внутренними противоречиями, о которых я сказал выше. Проблема не в том, как они утвердят свое решение, — с помощью выборов или с помощью иной процедуры, — проблема в том, какое решение им утвердить. Что будет? Куда девать нынешнего лидера? Это кризис элит.

— У вас выросло поколение довольно популярных молодежных лидеров. Можно ли ожидать, что мы увидим, например, Илью Яшина или Ирину Воробьеву в партийном списке в 2007 году?

— Безусловно. Можете быть уверены, мы будем вместе работать, помогать друг другу, они будут участвовать во всем и везде, мы будем их поддерживать.

— Какую задачу должно решить «ЯБЛОКО» на этих выборах?

— Задача «ЯБЛОКА» — восстановить фракцию в Думе, иметь не менее 50 мест, как было в 1995–1999 годы. Кроме того, мы как демократическая партия считаем очень важным выставить кандидата в президенты от демократических сил в 2008 году.

— Вы будете вновь выдвигать свою кандидатуру?

— Я дважды участвовал в президентских выборах и знаю, что этот вопрос нужно решать коллегиально.

— Как вы считаете, от демократов должен быть один, поддержанный основными демсилами, кандидат?

— А он всегда был один: один кандидат от демократов выступал против Ельцина в 1996 г., один — против Путина в 2000 г.

— Какую идеологию, какой политический продукт «ЯБЛОКО» предложит избирателям на выборах 2007 года?

— Социально-либеральную идеологию. Общество равных возможностей, неприкосновенную частную собственность, низкие стабильные налоги, либеральные условия для малого и среднего бизнеса, реальную конкуренцию, бесплатное образование, доступную медицину, преодоление последствий криминальной приватизации середины 90-х годов, независимую судебную систему — такой продукт.