Ваше Святейшество, Вы — Католикос, Патриарх Всех Армян. Согласно нашему вероучению (общему и для православных, и для католиков), Вы преемник апостолов. Две тысячи лет тому назад Иисус из Назарета, идя по берегу Геннисаретского озера, увидел простых рыбаков, посмотрел им в глаза и сказал: «Идите за мной». И они, проявив смелость, последовали за Ним, хотя и не знали еще, что Он Сын Божий; возможно, это было одно из самых великих проявлений человеческой смелости.

Две тысячи лет спустя Вы повторяете тот же апостольский опыт. Что значит для епископа, преемника апостолов, следовать за Иисусом?

Следовать за Иисусом — значит идти по пути молитвенной жизни, общения с Отцом, служения и учения: всего того, что Иисус, наш Учитель, завещал нам Своим примером. В следовании за Христом есть три момента. В первую очередь, надо почувствовать, что ты отвечаешь на призыв. Быть епископом, преемником апостолов, — это не личный выбор, это ответ на призыв. Получая в наследство миссию Христа, надо всегда отвечать на этот призыв, отвечать Тому, кто тебя призывает.

О чем думает Патриарх, начиная свой день? Как проходит Ваш день?

Мой день начинается с молитвы в храме. Ритм дню епископа, так же, как дню любого христианина, задает молитва — выражение Богу благодарности за то, что Он продлил нашу жизнь. Эту молитву я совершаю в соборе святого Эчмиадзина со священниками, монахами из нашего Братства и студентами семинарии. После молитвы в церкви и завтрака, который врачи, вопреки моей привычке, убедили меня съедать каждое утро, я отправляюсь в свой кабинет, где встречаюсь с моими советниками, чтобы обсудить запланированные встречи. Многие мои обязанности касаются внутренних дел нашего Католикосата и его различных отделов. Затем я отвечаю на корреспонденцию: мы получаем много писем из наших епархий, от других Церквей, а также от армянских и международных организаций.

Каждый день я принимаю посетителей: членов нашей Церкви (священников, епископов и мирян) или государственных служащих, деятелей культуры, образования, делового мира, людей, приехавших в Армению из-за рубежа. Эчмиадзин хотят увидеть многие: это наша колыбель как христианской нации, армянский Вифлеем. Здесь много паломников, среди которых очень много армян из диаспоры. На всех у меня не хватает времени, но я встречаюсь со многими.

Вы очень занятой человек. С одной стороны, Вы заняты пастырским трудом, общением с верующими, с другой — административной работой и координацией деятельности иерархии. Кроме того, я знаю, что Вы часто проповедуете. При такой активной жизни находите ли Вы время для молитвы, для личного общения с Богом?

Как я уже сказал, каждый мой день начинается с молитвы в храме. К сожалению, из-за напряженной работы, я не всегда могу участвовать в вечерне; мой день заканчивается личной молитвой в моей резиденции, ночью. Каждое воскресенье и в дни церковных праздников мы служим литургию. Кроме того, когда духовенство святого Эчмиадзина собирается у меня (по крайней мере раз в неделю), мы вместе молимся и предаемся духовному размышлению. Наконец, мы установили новую традицию: каждую субботу, после утрени, все вместе размышляем над евангельским чтением дня, перемежая толкования молчанием. Это часть моей личной духовности, и я очень рад, что могу разделить ее с нашим духовенством. Очень важным и дорогим для меня является чтение духовных книг. Это главное время моего дня не только тем, что я могу почерпнуть из них, но еще и потому, что чтение дает мне возможность побыть наедине с самим собой, многое переосмыслить в моей жизни, подумать о проблемах сегодняшнего мира и нашего народа.

Вы говорите о дружбе... Может ли Патриарх, глава Церкви, иметь друзей?

Не забывайте, что Патриарх — человек! И, конечно, он не может не иметь друзей.

Чем для Вас является Слово Божие?

Для меня Слово Божие — это Личность, это воплощенная Истина, Логос. В данном случае надо различать единственное и множественное числа: Слово Божие, Которое есть Иисус Христос, Сам Бог, ставший человеком, и записанные людьми слова Бога, которые мы читаем в Священном Писании.

В нашем мире наблюдается избыток слов: тысячи произносимых нами ежедневно слов, которые тут же исчезают, и написанные слова, которые живут чуть дольше, — как говорит латинская пословица «Слова улетают — рукописи остаются». Но существует еще одна категория слов, которые становятся жизнью и делом, слова воплощенные — это слова Христа. Я думаю, что сегодня христиане во всем мире должны понять, что Библия — это не книга, в которой излагаются некие понятия, теоретические истины или какая-либо философия. Библия есть проявление воли Божией, которая должна быть воплощена в конкретных делах.

Во вступительной речи во время Вашей интронизации в Эчмиадзине Вы сказали: «Я — сын диаспоры. Я не родился на родине, но родина родилась во мне». Где Вы родились?

Я родился в Кессабе. Это армянская деревня, расположенная в сельском районе Сирии, вдали от больших городов, непосредственно на границе с Турцией.

Обратимся теперь к Вашей семье. В какой среде Вы росли?

Материально моя семья жила достаточно скромно. До 13 лет я не знал, что существует электричество. Перед моим детским взором прошли картины деревенской жизни — земля, сельскохозяйственные работы, школа, церковь, которая была настоящим центром деревни: колокольня задавала ритм всей жизни. Наш дом находился рядом с церковью, и лишь маленькая улочка разделяла их. Поэтому соседство с Церковью в моем детстве носило не только духовный характер...

Мой дед был сапожником. У отца не было определенной профессии, и он несколько раз менял место работы.

Мы еще вернемся к вопросу о месте книги в армянской культуре. Сейчас я хотел бы продолжить разговор о Вашем детстве. Были ли Вы в семье единственным ребенком?

У меня есть брат и сестра; они младше меня.

Вашей маме сегодня 94 года; в течение последних двух лет большую часть времени она проводит с Вами здесь, в Эчмиадзине. Часто ли сопровождала она Вас все то время, когда Вы служили в различных странах мира?

К сожалению, нет. Даже когда мои родители жили в Ливане, а я был священником в Католикосате Антелиаса, в Бейруте, я в силу большой занятости видел их очень редко. Мама переживала мое отсутствие, хотя знала, как сильно я ее люблю. Затем вся семья (родители, брат и сестра) эмигрировала в Канаду, и мне стало еще трудней навещать их. Поэтому в течение многих лет мама переживала разлуку со мной. В настоящее время они постоянно живут в Канаде. Пятнадцать лет назад скончался мой отец. Сейчас мама ежегодно проводит по полгода у меня; после стольких лет я встретил того же человека, который растил меня в детстве... Она продолжает относиться ко мне так же, как раньше, и даже застилает мою кровать...

Каким Вы были ребенком, открытым и общительным или застенчивым и скрытным?

Я не был застенчивым, хотя и был малообщителен. У меня было много друзей в школе, в клубе, но я всегда сохранял некоторую сдержанность в общении и не был дерзким. Однажды декан семинарии, в которой я учился, сказал моему отцу: «У Вас очень умный, старательный, но очень робкий сын. Боюсь, что ему не доверят ответственных поручений, так как он слишком застенчив»...

Ваше Святейшество, почему Вы верите в Бога?

Я никогда не задавал себе этот вопрос, так как чувствую, что верю и не могу иначе; попросту говоря, вера родилась во мне с детства и со временем лишь углублялась и вплеталась в ткань моей жизни. Задаваться этим вопросом — все равно что спрашивать себя, почему я существую. Моя вера — факт настолько для меня экзистенциальный, что я не могу Вам ответить логически с помощью доводов разума. Вера — дар Божий, нечто, неотделимое от моего существа. Это вопрос жизни, а не разума или убеждения, поэтому я не могу ответить на Ваш вопрос!

Один из Отцов армянской Церкви V в. св. Егише в своем историческом труде, имевшем большое значение для армянской классической литературы, рассказывает историю о мучениках за веру, погибших в 451 году, во время битвы против маздеистов. Он приводит слова храброго армянского воина Вардана — героя сражения: «Враг думает, что мы облачены в христианство, как в одежду; сейчас он увидит, что невозможно изменить цвет своей кожи».

Это означает, что вера — это нечто глубинное, что становится частью нас самих, и в то же время вера

—

это дар, который принимают как цвет кожи...

Конечно, вера — это прежде всего дар Божий. Однако он не является прерогативой избранных: он дается всем, но некоторые люди не принимают его или не так восприимчивы, как другие. В зависимости от обстоятельств жизни этот дар выявляется в большей или меньшей степени; одни не дают ему возможности пустить корни в их душе, и он погибает; другие говорят, что не имеют веры, но в какой-то момент происходит некое событие, встреча с человеком или с книгой, как это было с блж. Августином, когда он услышал «

Tollе, lege

» (Возьми, читай), и в них пробуждается вера, которая всегда жила в глубине сердца.

Вы коснулись темы, которую я сам собирался затронуть, темы разума и веры. Некоторые противопоставляют эти два понятия, считая их взаимоисключаемыми. Существуют богословы и философы, которые нашли Бога с помощью разума, но есть и другие мыслители, рациональное мышление которых отдалило их от Бога. Является ли наш разум препятствием для веры или это инструмент для ее поисков?

Я не думаю, что разум является препятствием для веры. Напротив, это важный элемент для проявления в жизни дара веры. Думающий человек обязательно придет к мысли о существовании трансцендентной реальности. Некоторые мыслители чувствовали необходимость включения в свои философские системы идеи Бога, и многие из них пришли к мысли о Его существовании; но Бог философов, как правило, не имеет отношения к нашей жизни; они говорят об идее Бога, о понятии Бога, но не о Самом Боге. Для верующих людей Бог действует в их жизни. Именно здесь разница между верующими и атеистами. Часто люди, называющие себя атеистами, согласны с идеей существования бесконечного и вечного Существа, однако они не видят Его участия в своей жизни и считают, что в ней действуют только законы разума.

Я хотел бы сказать, что разум не противоречит вере, но часто не способен понять вмешательство Бога в человеческую жизнь, ибо здесь начинается вера. Речь идет о дружбе, об общении с Богом. Размышляя о Боге, я не думаю о Нем только как о первопричине мира, как Аристотель. Я думаю о Боге — творце, о Боге, который есть любовь, о Боге, открывающем нам тайну счастья. В христианстве Бог открывается людям как любовь через свое творение и откровение и через возможность общения человека с Ним. Вера помогает увидеть Бога, который имеет к нам непосредственное отношение и не является категорией мысли, связанной только с нашими умозаключениями.

Что важнее: вера или дела? Человек спасается делами или верой?

Я полагаю, что Вы говорите о дихотомии, которой на самом деле нет. Ап. Иаков в своем Послании (2, 1, 14-25) учит нас, что вера неотделима от дел: вера без дел мертва, и дела без веры не имеют под собой основы.

Этот вопрос особенно занимал богословов после Реформации. Он был вызван ситуацией, сложившейся в Церкви в Средние века, когда делам веры уделялось больше внимания, чем самой вере. Живая вера слабела из-за определенной окостенелости Церкви и усиления в ней авторитаризма. Вот почему эта дихотомия отразилась в богословии того времени. Но вера и дела неразделимы; невозможно сохранить веру, не соотнося с ней свои действия. Вопрос состоит в определении веры. Для меня вера — это не система убеждений, которые я храню в себе, но нечто, что должно перетекать от меня в мою социальную жизнь. Вера — это свет, а свет связан с излучением.

Для христиан Бог Один в трех Лицах. В Троице каждая ипостась, каждое божественное Лицо существует само по себе в той мере, в какой отдает себя другому. Самоотдача и принятие других ипостасей, то, что называют perichoresis, взаимопроникновением, не изменяет идентичности каждого из Лиц. Благодаря этой взаимной совершенной самоотдаче Отца, Сына и Св. Духа мы веруем, что Бог есть Любовь.

Считаете ли вы, что Троица может быть моделью социальных отношений: между людьми, народами, культурами, Церквами?...

Для меня Троица является моделью поведения человека. Единство Бога не означает единообразия, монолитности. Единство в любви предполагает наличие особенностей, различий, которые находятся не в противоборстве, но в любви, в общении или, пользуясь Вашим словом, во взаимопроникновении. В единстве я нахожу корни красоты. Действительно, красота есть проявление единства, она выражается в гармонии различных сущностей. В этом смысле социальная жизнь есть искусство в высшей степени. Будучи разными, мы должны жить вместе, согласовывая наши особенности с принадлежностью к одному народу или человечеству. Когда нарушено равновесие единства и различий, мы имеем или конфликты и хаос, или диктатуру. Я думаю, что Троица — источник всех подлинных человеческих и социальных отношений.