Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.
Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.
История России.
Древняя История
>Увы, но после прочтения таких вот «перлов» из описания жизни древних славян:
И где вы нашли перлы. У Костомарова здесь нет НИЧЕГО, чего бы противоречило тогдашнему уровню знаний и развития исторической науки. Или будем обвинять Костомарова за то, что он негодяй умер до рождения, академика Рыбакова, первого мало-мальски серьезного исследователя язычества у славян…
>«Их религиозные представления отчасти выражались в форме идолов, но у них не было ни храмов, ни жрецов;
Средневековая Русь
> Мне интересно вот, что — , что в славянах такое, что их сперва в спешном порядке обратили в исходящую из Египта религию,
Ой не в спешном порядке — это только у журналистов и в школьных учебниках пишут, что типа «Крещение Руси в Киеве», а так серьезные даже церковные историки все спорят какая попытка оказалась удачной 3-я или все же 4-я. Там этот «спешный порядок» такой был запутанный и шел такими годами, что ой.
А победу Христианству дало одно — славянское язычество увы было уже неоднородным. Типа наш Сварог,
[6]
это не ваш Сварог — каждое племя и даже крупное поселение чтило как-то по своему, и имело претензии к соседям (Христиане тоже через это ПРОЙДУТ, но потом — когда Киевская святая София будет совсем не то, что новгородская, а боголюбовская вообще за святыню считаться не будет. Все это будет и схизма, и Великая схизма — но потом.
Восточным славянам (да и полякам — их «накрыло» на два года позже нас) дико не повезло с язычеством — на раздробленные племенные верования с обострением конфликта (Аскольд и Дир супротив Олега/Хельгу — только один пример, Полоцк который вообще считал себя неславянскими и т. п.) на них именно в ЭТОТ момент навалилось единое христианство. На время единое — чуть раньше (конец 7 начало 8 го века — борьба с иконоборчеством в Византии, «галликанизация» церкви в Европе, зависимость Пап от майордомов и императора Карла, Ирландское православие (ДА ДА, в 6-7м веке Ирландия была ПРАВОСЛАВНОЙ, в пику католицизму Рима (которого тогда еще не было — вопрос был не о католицизме/кафлоцизме, а о примате епископа Римского пока), и иконоборчеству в Византии, фактически именно в Ирландии сохранили «Никейскую ортодоксию» — откуда их выгнали викинги (часть из которых по раскопкам могилок 100 % славяне — все это кипело бурлило и взрывалось и было неспособно на какие-то серьезные дела (тот же св. Кирилл, византийский патриций, в монашестве Мефодий — помер в Риме кардиналом, так уж получилось, полная неуспеха и фиаска, как тогда ему казалось) и сразу после Крещения Руси, удачного — мир опять треснул напополам, гудит разлом (С) — в 1054 состоялся премилы обмен любезностями между папой и патриархом.
Раздробленность русских земель
> В один переломный исторический момент русские князья взяли штурмом столицу православия Киев, разнесли нах христианские святыни и завалили купола святых христианских церквей
.
Эээ, да — был такой орел, Андрей Боголюбский. Большой орел. Жаль, не умел за собственным тылом следить… Собственно, после этого ПОГРОМА киев так и не поднялся — даже к приходу Батыя
[17]
в 1241 город был тень былого величия, мало того переходящая из рук в руки тень.
>В 1169 г. — А.Боголюбский — Суздальский, сын Ю.Долгорукого, штурмкоманду организовал
.
Именно разнес, взребезги и пополам… Штурм (первый в истории города успешный, до того Киев если и сдавался то сам отворял ворота), а значит по тогдашним законам войны грабеж воинами города. По сообщениям летописцев из города «выводили» людей (как рабов значит) и даже вывезли все иконы и церковные святыни, до которых «досигли». Город зачистили настолько, что он стал непригоден для княжения. Кстати, антисемиты приготовьтесь — войсками у князя Андрея руководил воевода Борис Жидославич.
Русское Царство
> На какие средства было Ивану III заводить конных латников и с кем ими воевать?
И это правильно. Более того, для Ивана III особенно правильно — глядя на то как опростоволосился с ударной конницей Новгород. Но, что было хорошо для 16 века — стало плохо для 17 и нестерпимо для 18. Соседи мало-мало проэволюционировали.
>а значит, про опричнину и погромы Новгорода-Пскова всё легенды, а на самом деле было экономическое процветание и благорастворение воздуха
Блин — ПОГРОМ НОВГОРОДА — ибо даже согласно житиям святых как раз ПСКОВ-то Грозный не громил ВООБЩЕ — типа его юродивый Николка остановил. И не разгромленный Псков стоял за Грозного супротив Батория насмерть. Ажно пана Новодворского убили, облив свинцом под стеной. А сыну его в Москве в 1612 и 1619 м пару раз дадут поленом по спине, а потом пр кумполу.
Российская Империя
18 век
Петр I. Екатерина II. Павел I
> Ждём откровений про Карла XII
Да вот как вредно не учить историю. То, что в 1709 году под руками Петра I — 17 миллионов человек всего населения России, а под руками Карла 12 (считая шведские владения в Померании, и ручную Польшу короля Стася Лещинского) больше 22 миллионов вы не знали-сссс? Зря.
>Петр Первый создал флот, который одерживал победы над шведами в Северной войне. Но единственным сражением русского и шведского корабельного флота был бой у Эзельской банки, когда шесть русских кораблей пленили один шведский.
Опровергатель мифа круто заблуждается. Первое сражение в котором участвовали русские именно корабли не бой у Эзеля (где впервые русские линкоры, то есть главные корабли сошлись с линкором противника (ну да то, что наших было по кораблям вдвое больше, а по пушкам вчетверо — это пофиг, ибо, а нефиг — разбили и слава богу), а оборона Петербурга в 1708 году от шведской комбинированной операции (морской десант плюс обход войсками со стороны Выборга) тогда же в первый и последний раз стреляла по иностранному противнику Петропавловская крепость. Забыты и крейсерские действия петровских кораблей против шведского судоходства.
19 век
Отечественная война 1812 года
>Ну, мы же не Отечественную Войну 12 года говорили, а вообще
…
В отечественную 1812 года у нас блин у самих, что греха рыло в пуху. Правда своеобразное — некоторых пленных французов к ЗЕМЛЕ помещики забрав с постоя за деньги — «прикрепляли» — в крепостных обращали (не всем повезло попасть в учителя и парикмахеры). Последних пленных французов специальная комиссия вызволяла уже в 1821 м году!!! через шесть лет как война кончилась. При этом некоторые ехать во францию не хотели — обзавелись семьями, прикипели к земле и вообще говорили, что в России им КРЕСТЬЯНАМИ лучше. Тех получив от них письменную расписку — приводили к присяге на русское подданство при двух свидетелях французах и оставляли в покое. Последний ветеран Наполеоновской Великой Армии умер в России. Вроде как в Самаре.
>Гордо заявляет:8 сентября 1380 года на Куликовом поле рубилось 300 тысяч человек…и не может раскопать на этом самом Куликовом поле и предъявить общественности хоть следы такого взрослого рубилова.
История так же гордо заявляет, что на Бородинском поле в 1812 рубилось около 250 000 солдат… И ничего… Копайте, Шура, копайте — ни фига не найдете практически (то есть найдете СТОЛЬКО же примерно сколько на Куликовом поле — кольчуга одна, шлем один целый и пяток кусками, несколько десятков железных пластинок брони, один меч целый и т. д. Раскопки на Куликовом поле известны). Разве, что вместо наконечников стрел, ржавевших на Непрядве, найдете много свинцовых пулек, свинец мало коррозирует. ИЛИ у Фоменко есть сомнения в факте и БОРОДИНСКОГО боя?. В те времена поле боя ПУСТЫМ долго не лежало — поломанное оружие — большая ценность, местное население ВЫВОЗИЛО все. А на Куликовке по летописанию русские две недели «стояли на костях» хватит и похоронить, и вывезти ценности.
Внешняя и внутрення политика
>Есть мнение, что при одной мысли об этом
{
освобождение крестьян, ликвидация крепостной зависимости
}
у Екатерины 2 случились бы «колики», Александр I мог бы рискнуть и остаться жив 50/50, а Николай I где-то в 1840-ых провел бы реформу достаточно безопасно.
Павел 1й — после провала покушения, опором на, армию и походом на «бандитский Петербург». - если бы выжил. Но ему не дали жить даже после ограничения срока барщины, который при этом даже не соблюдали.
Александр I мог бы рискнуть в 1812 м… Но он вместо этого захотел в Париж и «переменные успехи в 1813–1814 и «дипломатический инцест» на конгрессах — ему были дороже — он разменял внутреннюю политику на внешнюю.
Николай 1й мог бы рискнуть (с выкупами и наделением землей) именно на опыте 1848 бунташного года в Европе. Но вместо резкого удара предпочел создать комиссии, наплодить проектов — в общем тянул резину до сына желая подготовить все в совершенстве. «Сумма» необходимая для реформы — это примерно 3–4 годовых бюджета. До Крымской Россия могла себе такое позволить — после привело к потягиванию кота за яйки и половинчатости реформы.
Начало ХХ века. Николай II
Внутренняя и внешняя политика
>Сухой закон, который реально действовал в России, был введен с начала первой мировой
Ну насчет того как он реально действовал — это сказочки. Уровень самогоноварения возрастал в десятки раз в год (к началу 20 века в России оно практически исчезло, после реформ государственной водочной торговли в 1890е, продавать зерно и покупать водку стало дешевле чем гнать самогон самому), уже в 1916 м примерно 1/5 всего производимого в стране зерна шла на изготовление самогона, невозможность закупить зерно у крестьян привела к созданию продовольственных отрядов (повторяю, в 1916 м, за год до большевиков пришлось уже вводить насильственные реквизиции зерна у крестьян). Контрабанда спиртных напитков из Великого княжества финляндского (забавно, но в Финляндии как раз и был сухой закон, но хитрый — нельзя было употреблять кроме определенных мест и времени, но торговать оптом спиртными напитками — сколько угодно) привела к разгулу бандитизма, преступности да еще дико облегчила возможности революционерам (собственно Ленин в 1917 м из Разлива в Финляндию был вывезен на паровозе «спиртоношей». При этом в городах спиртное подавалось в виде «холодного чая» — в чайник разлитое и подкрашенное — то же коррупция и черный рынок. Молчу про резкий взрыв наркомании — кокаин, свободно продающийся в, аптеках стал прекрасным «спиртозаменителем» для представителей богемы и матросов Балтийского флота.
В общем проведение революций 1917 «сухой закон» 1914 года здорово облегчил.
Я же сужу по вполне, аналитической работе бывшего военного министра А.Н. Куропаткина
[66]
«Русская армия» и сопутствующей ей циклу статей по вопросу комплектования в период Первой мировой и кроме всего прочего как раз касается вопроса с водкой и, алкогольными суррогатами (а их то не учитывала статистика). То же и о уровне самогоноварения в стране. Благо для меня тут письменные источники не противоречат «устной истории» — прабабка моя Пелагея (1888 г.р.) была знатной самогонщицей, что передала дочери своей Марии (1910 гр.) которая правда работала в основном уже в советское время. Так, что самогоноварение знаю «изнутри», и в Первую мировую благосостояние семьи как раз резко за счет него возросло (дом мой родовой, в селе Парахино был крыт черепицей, еще до революции, что для Тульской губернии о чем-то да и говорит). Не противоречат тому и рассказы о пьянстве в тылу и прифронтовой полосе и соседки по квартире (увы покойной) работавшей в 1915–1919 сестрой милосердия. «Чаёк-с по питерски» — разбавленный чаем спирт в чайнике подаваемый в любой «чайной» — вещь была в быту обычная. Официальная статистика пробегала мимо.
Русско-Японская война
>Младшие флагманы слабые — так у, англичан в ПМВ те же проблемы.
Самое слабое место Русско-японской войны — это слабые КОМАНДИРЫ отдельных кораблей. На этом фоне даже какие никакие но, адмиралы, и кое как но стреляющие комендоры просто герои. Миноносники не знают театр, командиры крейсеров имеют инициативу тумбочки с глазами, командиры броненосцев принимают их за редким исключением за неделю до похода.
>Стреляли хуже японцев
И точка. Что бы проиграть войну хватило именно этого. Стреляли не просто хуже, стреляли неорганизованнее японцев. Практики, артиллерийского огня, практики управления боем, «привычности» к огню которую вырабатывал в свое время Ушаков и Лазарев — все забыли в «отбытии номеров учений по распорядку» введенных именно в Александровские времена. Стрельба нарушалась как только выходила за любые искусственные рамки наработанные на учениях… Только кривостью планов боевой подготовки можно объяснить, что русские корабли лучше стреляли на контркурсах (более сложно технически) чем на параллельном курсе (более просто) — отрабатывая более сложный маневр до, автоматизма довели до того, что люди как, автоматы вводили поправку «на сближение» когда при стрельбе сближения НЕ БЫЛО вообще… Блин, а ведь это не, анекдот.
Россия в Первой мировой войне
>Может подскажете, как умудрились произвести линкоры в России, при довольно хлипкой промышленной базе?
Да так же как в Испании — те то же смогли построить, ажно три линкора имея ситуацию еще худшую чем в РИ. С зарубежной технической помощью. С машинами помогла Англия, с орудиями она же, с подшипниками Австро-Венгрия, с электрооборудованием Франция…
Линкор дредноут — машина очень сложная, но все же не запредельно сложная. И при остром желании построить у себя, потратив кучу денег, был подсилен странам, имевшим какую никакую, но тяжелую промышленность.
Другое дело, что многие «вспомогательные» морские державы предпочитали линкорчик КУПИТЬ, а не строить сами — так дешевле выходило. «Севастополи» на круг стоили 3 миллиона фунтов стерлингов — куда более мощно бронированные, вооруженные и быстроходные «Куин Элизабет» построенные и вступившие в строй примерно в те же годы (конец 1914 начало 1915) — стоили по 2 лимона штука. Это примерно и есть цена промышленной отсталости страны.
Февральская и Октябрьская революции 1917 года
>А еще Российскую Империю развалили большевики при, активной помощи Германии, пока царь-батюшка щелкал клювом.
Скорее Эсеры и кадеты: Роль большевиков в АКТИВНОЙ политической жизни страны до 1917 ничтожна и еле прослеживается о документам. Они были УМНЕЕ, пока другие БОРОЛИСЬ за власть — большевики создавали, аппарат способный власть удержать. Большевиков летом 1917 было около 200 000 против около 4,5 миллионов сторонников ЭСров и полутора примерно миллиона кадет и октябристов. Но там это были РЫХЛЫЕ политические, ассоциации, а у Большевиков ОРГАНИЗОВАННАЯ политическая структура, с пирамидой подчинения и единством руководства.
>С тем составом, что оказался у руля в феврале? Я вас умоляю. Закономерность железобетонная.
Именно железобетонная — к власти в Феврале пришли «воспитанные шестидесятниками» — поколение детишек деятелей либеральных реформ Александра II… Кем бы они не были по персоналиям они не могли бы вести себя иначе — либерализм был в их подкорке, как словечко «демократия» в подкорке наших «демокатов» первого призыва 1980-начала 1990х… Левый — правый неважно — некоторые понятия были едины для всех. Никакое другое правительство в обществе на тот момент было ФИЗИЧЕСКИ не возможно — да потом оно поправело бы, полевело бы, стало бы националистическим или интернационалистическим — неважно — промежуточный ЛИБЕРАЛЬНЫЙ период был неизбежен. И это либеральный период ГАРАНТИРОВАННО разваливал, армию, общество, коммуникации и финансовую систему. Вот, что такое Февраль — Приказ № 1 помноженный на «Викжель» (коллегиальное управление транспортом) — все после этого ничего такого страшного большевики сделать уже не могли — Стране как системе конец, автоматом. Никакой диктатор бы не помог — потому, что диктатор должен на, что то опираться, никакое народное стремление ничего бы не решило — потому, что народ был политически ИНЕРТЕН и необразован — хотелось не то конституции не то севрюжины с хреном (с). Большевики и левые эсеры — это уже простые следствия, а не причины. Власть захватила просто наиболее организованная сила потому, что других ОРГАНИЗОВАННЫХ сил не было.