Участники «круглого стола»: Биолог, Журналист, Инженер, Историк, Математик, Медик, Священник, Социолог, Физик, Эколог, Экономист, Юрист.

Журналист

. Мне выпала честь председательствовать на первом заседании. Прежде чем мы перейдем к обсуждению, сделаю краткое введение.

Статистика свидетельствует, что до 15% современных семей страдают бесплодием, на бездетных падает половина разводов. Невозможность одного из супругов иметь детей признается законодательством ряда стран основанием для расторжения брака.

Эколог

. Прежде чем мы перейдем к обсуждению моральных, биологических и юридических аспектов этой проблемы, я хотел бы усомниться в самой целесообразности такого вопроса. Зачем насильственно вмешиваться в процессы деторождения, создавать для этого сложную технику, когда на нашей планете каждый день на свет появляется 220 тыс. младенцев, каждый год более 80 млн. За 12 лет— 1 млрд. человек. Недавно было отмечено рождение пятимиллиардного человека. До конца XX в. ожидается, что население земного шара достигнет 6,1 млрд.

Увеличивается разрыв между развитыми странами Севера, где население растет медленно, и отсталыми странами Юга, где оно растет быстрыми темпами. Сейчас индустриальные страны с населением 25% от всех жителей земного шара потребляют 75% всей электроэнергии, 79% — топлива и 85% — древесины.

В странах Африки прирост населения только усиливает бедность, рост продукции сельского хозяйства не успевает за демографическим ростом. Каждому человеку для нормального существования в среднем необходимо в сутки не менее 10 л пресной воды, не менее 500 г сухого веса углеводов, белков, жиров и около 4,5 м3 кислорода. Чтобы удовлетворить потребности в пище для создания пахотных земель в тропических странах, согласно данным ООН, уничтожается ежегодно 11 млн. га леса. А это легкие планеты! С чудовищной скоростью растут «города-монстры» с многомиллионным населением. С 1950 г. количество жителей городов утроилось. Развитие промышленности и сельского хозяйства приводит к росту кислотных дождей, уничтожающих растительность. В ряде регионов мира от них пострадало свыше 80% лесов. К этому надо добавить рост выбросов в атмосферу хлорфторуглеродов, сдвигающих равновесие между реакциями образования озона и кислорода, что вызывает в атмосфере возникновение озонных дыр и повышение солнечной жесткой ультрафиолетовой радиации на планете, а следовательно, возможный рост генетических и онкологических заболеваний.

Широкое использование химических удобрений и ядохимикатов стало причиной ухудшения продуктов питания. Продолжается загрязнение рек, озер, морей и океанов плохо разлагающимися отходами промышленности.

Ветровая и водная эрозии, засоление почв ведут к ежегодной потере 5 ч-7 млн. га почв и пашен.

Физик

. Мне нравится притча о смышленом ребенке, суть которой в том, что если существует стимул и сформулирована задача, то найдется неожиданное решение.

Пытаясь занять маленького сына, отец вырвал из журнала страницу, на которой была изображена карта мира, и порвал на мелкие куски. Затем он отдал все обрывки сыну со словами: «Я свожу тебя в зоопарк, если ты соберешь из них карту». Отец был уверен, что сын будет складывать из кусочков карту весь день и оставит его в покое. Однако через десять минут сын собрал карту. Отец удивленно спросил: «Как тебе это удалось? Ты разве знаешь географию?» Малыш ответил: «Папа, ты не видел, что изображено на обратной стороне: там — рисунок человека. Я составил из кусочков рисунок человека, а на обороте получилась карта!»

Сегодняшнее человечество — само как ребенок, который еще не продемонстрировал свой разум и только пытается методом перебора сложить единую картину феномена человека, чтобы сформулировать пути решения глобальных общечеловеческих проблем.

Историк

. Я думаю, что люди поспешили, назвав себя «Гомо сапиенс» (человек разумный). 40 тыс. лет назад сформировался в процессе эволюции наш вид — это исчезающе малый период времени на фоне 4 млрд. лет зарождения жизни на планете. Истоки нашей цивилизации отстоят от нас едва ли на 4 тыс. лет. Таким образом, мы только начинаем осознавать свое место в глобальных процессах Природы. Нам пока гораздо лучше подходит название «Гомо экономикус» (человек хозяйствующий, потребляющий). С созданием различных общественных структур появились надстроечные понятия «ведомственный эгоизм», «государственный эгоизм», «монополистический эгоизм», наконец наш «индивидуальный эгоизм».

Долгое время существовала иллюзия, что все эти проблемы порождаются капиталистической социальной системой, частной собственностью на средства производства. Новое мышление заставляет пересматривать эту точку зрения. Эти проблемы носят общечеловеческий характер, ими болеют географические регионы, независимо от социального устройства. Острота болезни коррелирует с интенсивностью промышленности, слабостью технологий, потерей культурных традиций, недостатком гуманитарного образования, отставанием фундаментальной науки от прикладной и, пожалуй, главное — с отсутствием демократичности законодательных форм принятия ответственных экологических и демографических решений. Недавно я узнал, что детская смертность у нас в стране в 5 раз выше, чем в Японии, и в 2,5 раза выше, чем в США.

Священник

. Теперь биологи понимают многие процессы, которые лежат в основе зачатия, формирования зародыша и рождения, и тем не менее деление нашего я «на плоть и дух» оставляет открытым главный вопрос — что лежит в основе такого деления?

Журналист

. Для меня как атеиста и материалиста понятие «дух» — это метафора. Но я согласен, что легенды о душе породили многие прекрасные направления в развитии искусства. Напомню одну из них, которая сразу приходит на память. Известная легенда о кипрском царе Пигмалионе, который, избегая продажных женщин и живя в одиночестве, сделал из слоновой кости статую прекрасной Галатеи и влюбился в нее. Богиня Афродита, видя страдания несчастного Пигмалиона, вселила в статую душу. Ожившая Галатея стала женой Пигмалиона и родила ему красавицу дочь. Этот и аналогичные ему мифы вдохновляли многие поколения поэтов, писателей и художников на создание произведений искусства, воспевающих красоту любви и материнства.

Другая легенда связана с мечтой о живых машинах, облегчающих существование людей. Одна из ее версий — сказка о пражском раввине Леве, который вылепил из глины человекоподобную фигуру Голема. С помощью магических символов Леве вдохнул в свое создание способность двигаться. Оживший Голем начал расти и превратился в исполинскую с нечеловеческой мощью антропоподобную машину, которая выполняла разнообразную тяжелую работу. Но однажды, вырвавшись из-под контроля, бездушная машина проявила своеволие, наделав много бед и уничтожив своего создателя. Это притча-предупреждение. Я не могу позволить себе роскошь быть оптимистом, но и не хочу, не имею права становиться пессимистом. Я хочу понять складывающуюся ситуацию и быть реалистом.

Историк

. Опыт человечества учит, что мир стабилен, когда есть преемственность. Дети должны поддерживать традиции отцов. «Смерть есть рождение». Это представление об универсальной непрерывности живого вошло в мировой опыт человечества. Однако повторение без изменения не может обеспечить прогресса.

Священник

. В «Евангелии от Иоанна» на вопрос Никодима: «Как может человек родиться, будучи стар? Неужели может он в другой раз пойти в утробу матери и вновь родиться?» — Иисус Христос отвечает: «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух». О душе написаны тома, и тем не менее для вас сохраняется загадочность даже самого слова. А именно через душу связаны воедино различные процессы живой природы. Я верю, что в мире существует Бог и созданный им закон сохранения и воспроизводства души: потерять свое единство с Природой, потерять нравственные оценки для человека — это потерять свою душу, самого себя. Человек потому и человек, что на нем лежит первородный грех зачатия и рождения. Нельзя разрывать связь между матерью и ребенком, разорвать ее — это изуродовать душу младенца — будущего человека, а люди без души — это големы. Церковь не может запретить или разрешить, она обязана предостеречь.

Медик

. В методе ИВФ оплодотворенную клетку нужно поместить в организм приемной матери, которая, выращивая плод, как бы сдает себя в аренду другой семье. Возникает вопрос, кто в этом случае истинная мать ребенка — та, у которой забрали яйцеклетку для оплодотворения, то есть гены которой управляют развитием ребенка, или та, в утробе которой он растет и вскармливается? Является ли такая операция нравственной?

Историк

. Нравственные установки относительны и много раз менялись в процессе развития цивилизации. Еще в актах Древнего Вавилона со времен Хаммурапи (XIX–XVIII вв. до н. э.) была запись: «Если у жены будут дети, муж не имеет права брать вторую жену. Если же у нее детей не будет, она сама выбирает мужу рабыню, а детей, рожденных от этого союза, воспитывает как своих собственных». Приведенная запись — параграф документа, датируемого около 1500 г. до н. э. и найденного археологами в доме богатого месопотамского купца в Нузу как брачный контракт семьи Тегаптиллии.

Для нашей дискуссии важно, что издревле искались способы преодолеть бесплодие супружеских пар. Метод ИВФ с использованием женщины-инкубатора не более, чем современный вариант рабыни, рождающей ребенка для своей госпожи. Я думаю, что, исходя из равенства всех людей, он безнравственный.

Медик

. Такое заключение слишком категорическое. На нем чувствуется налет, пришедший к нам из времен патриархата, — о первенстве мужчины в обществе и семье. Представим себе, что семья не имеет ребенка по причине бесплодия мужа. Очевидно, что в этом случае можно использовать другого мужчину-донора, а из этических соображений оплодотворение женской яйцеклетки сделать вне организма, используя метод ИВФ.

Математик

. Поскольку положение женщин и мужчин в современном обществе должно быть равноправным, то использование мужчины-донора также должно быть безнравственно. Меди к. Логично, но дальше возникает парадокс. Никто не усомнится в том, что дать свою кровь для спасения умирающего или кожу для спасения обожженного — поступок не только нравственный, но и в какой-то степени героический. А почему дать свою сперму для бездетной семьи — безнравственно? Где же грань допустимого? Вот несколько примеров из практики.

За «круглым столом» вновь собрались все участники обсуждения. Председательствует физик.

Физик

. С тех пор как на Земле существует живое, до самого последнего времени, только Природа дирижировала рождением и смертью. И вот развитие науки и, в частности, такой ее отрасли, как биофизика, привело, казалось бы, к невероятному.

Готов ли человек принять на себя ответственность решать самые сокровенные вопросы жизни и смерти? На страницах печати уже давно идет дискуссия по поводу противоречий между выработанными веками нормами поведения людей и современными достижениями науки и техники. Первый этап дискуссии был вызван операциями по пересадке органов от одного человека другому. Сразу возникли вопросы: какое состояние можно считать биологической смертью организма? Когда можно сказать: «Человек умер»? Какими правовыми нормами регулировать отношения между родственниками умершего и медициной, которая использует его органы для спасения других жизней? Второй этап дискуссии был порожден созданием биофизической аппаратуры нового типа, искусственного сердца, легкого, почки, разработкой искусственной крови.

Инженер

. Насколько мне известно, еще в 1968 г. известный советский хирург, врач и писатель Н. М. Амосов отметил: «Я думаю, что логика здесь простая, если жизнь — это деятельность мозга, то какие могут быть сомнения? Конечно, хорошо, когда мозг живет вместе с телом и получает от него радости, но если это невозможно, то лучше один мозг, чем смерть. Конечно, только для людей с развитым интеллектом, для которых радости мышления и творчества занимают главное место в балансе удовольствий. Когда я говорю о мозге, то я имею в виду голову. Это проще и целесообразнее, так как глаза и уши позволяют подвести к мозгу информацию, а речь — передать собственную. Решать вопрос, жить мозгу или нет, должен сам мозг, и никто другой. А то, что голова без тела выглядит странно, так к любой странности можно привыкнуть. В конце концов к голове можно приделать протез тела, и даже с управлением от самого мозга…» Вспомните роман нашего известного фантаста А. Р. Беляева «Голова профессора Доуэля», написанный в 1925 г. То, что казалось в 20-х годах фантазией, спустя 40 лет серьезно обсуждалось и казалось, что становится почти реальностью. Действительно ответ прост: мозг должен решать — жить ему или не жить.

Медик

. Это кажущаяся простота. Как стало ясно в последнее время, наш мозг — это прежде всего проточный биохимический реактор, функционирование которого происходит на основе автоволновых (колебательных) реакций, идущих в различных частях организма. Подвижность процессов в таком реакторе зависит от внутренней среды мозга и от поступления субстратов биохимических реакций извне. Успехи нейрофармакологии показывают, что диапазон принимаемых мозгом решений сильно зависит от того, какие вещества и в каком количестве поступают в него. При одной и той же ситуации мозг может принять положительное или отрицательное решение в зависимости от его внутреннего биохимического наполнения. Но тогда какой его ответ считать истинным? В каком состоянии должен находиться мозг больного, чтобы принимать его ответы во внимание? По-видимому, больной мозг не может навязывать свое решение окружающим, и им должно быть предоставлено право самим взвесить все «за» и «против» и составить собственное мнение. Но кто может и кто должен взять на себя ответственность и сделать окончательный вывод, исходя из всех аргументов?

Биолог

Священник

Юрист

Математик

. Для меня не ясно, как же быть с экспериментами в области медицины. Ведь сначала не знали, к каким последствиям может привести лоботомия. Я понимаю, что главный критерий врачебной этики должен состоять в древнем положении — «не навреди», но имеет ли право врач равнодушно взирать, как умирает больной? Имеет ли врач право на риск? Известны же случаи, когда жизнь людям спасали с помощью еще не апробированных научных открытий.

Юрист

. Важно определить критерии применения таких открытий. Право на медицинский эксперимент предусмотрено статьей 35 Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о здравоохранении: с согласия больного и в интересах его излечения врач может применять новые, научно обоснованные, но еще не допущенные ко всеобщему применению методы диагностики, профилактики и лечения, а также лекарственные препараты.

Журналист

. Известно, что наша страна до недавнего времени занимала 50-е место по детской смертности. Запущенность решения многих экологических проблем сильно отражалась на здоровье рожденных детей. За последние десять лет, насколько я знаю, мы получили технические возможности и опыт, позволяющие спасти и рожденных без дыхания, и сильно недоношенных младенцев. Например, в США трое из пяти таких детей выживают. Однако они неизмеримо чаще страдают дефектами нервной системы, умственной отсталостью. Идут жаркие дебаты насчет того, должна ли всемогущая медицина множить интеллектуально неполноценных детей, помогая им выжить, или она должна помочь им умереть.

Социолог

. Уже набранная мировая статистика по сохранению жизни так называемых неполноценных младенцев начинает вносить ясность в этот вопрос. Она свидетельствует, что реальное число неполноценных детей остается примерно одним и тем же. Ряд спасенных младенцев, которые, казалось бы, должны быть умственно отсталыми, по мере взрослений становятся вполне нормальными, и те, кто раньше неминуемо погиб бы, остаются жить, но по интеллекту отстают от своих сверстников. Баланс качества жизни остается прежним. Это еще один парадокс взаимодействия природы и научного прогресса.

Врач

Участники заседания все двенадцать специалистов, участвовавших в предыдущих встречах.

Медик

. На правах председателя я сделаю небольшое вступление. Многие мыслители древности пытались ответить на вопрос, насколько внутренне мы похожи друг на друга. Например, древнегреческий врач, реформатор античной медицины Гиппократ создал известное учение о темпераменте людей, распределив их по четырем группам: холерики, сангвиники, флегматики, меланхолики. Эта классификация на протяжении 2000 лет уточнялась, дополнялась и детализировалась. Предлагались многочисленные психоаналитические методы, с помощью которых врачи стремились проникнуть во внутренний мир человека с целью выяснения конкретных причин различия психики людей. Это были психологические тесты, в том числе и с использованием гипноза, попытки толкования оговорок или сновидений. Однако методы психоанализа оказались малоперспективными. Далее широко использовались аналогии с поведением коллективных животных. Такие исследования позволяли провести разбиение людей по группам на основе описания их взаимодействий. Количество групп менялось от 4 до 30 в зависимости от признаков, которые авторы использовали для классификации. Учение И. П. Павлова об условных рефлексах оказало сильное влияние на стремление к изучению материальной основы сознания — мозга. Во второй половине XX в. произошло смещение исследований в область нейрофизиологии и биохимии мозга и изучения поведения людей с помощью различных объективных физических и химических средств и методов. Наконец, последняя четверть XX в. поставила на повестку дня полную расшифровку генетической программы, записанной на ДНК человека. Успехи генетики и генной инженерии вселили оптимизм в исследователей. Появилась надежда, что если расшифровать все 100 тыс. генов человека, то станет ясной и его психическая сущность.

Эти попытки познать свой внутренний мир были продиктованы не только врожденной любознательностью человека, но и практическими потребностями медицины, истории, социологии, экономики, политики. Сегодня практических задач, требующих этих знаний, очень много. Возрастает количество разводов, разрушаются семьи. Растет количество конфликтных ситуаций на производстве, по опросам более 10% людей считают, что они ошиблись в выборе профессии. Увеличивается число психических расстройств. Наркомания стала настоящим бичом общества. Растет преступность, в том числе и весьма опасная. Конечно, причина этих бед не только в различиях людей, но и в несовершенстве нашей социальной организации. Тем не менее остается вопрос — хорошо ли мы знаем самих себя? Учитываем ли мы особенности своей психики?

Физик

. Я думаю, что такая постановка проблемы лишена практического смысла. Все люди разные. Качество человека — это индивидуальное понятие, определяемое как содержащимся в человеке генофондом, полученным от предков, так и уже пройденным им жизненным путем. Это понятие включает и здоровье, и темперамент, и черты характера, и воспитание, и знание, и профессиональные навыки, а также отношение к другим людям, к окружающему миру, к природе, к самому себе. Очевидно, что все эти признаки меняются во времени. В физике сложность объекта определяется самой экономной программой, выраженной в единицах измерения информации, дающей полное его описание. В этом смысле наибольшей сложностью обладает случайный процесс, так как его описание не поддается сокращению. Каждый человек — это личность. Как я думаю, он уникален, и полное его описание не может быть получено какой-либо сжатой программой. В этом смысле он почти эквивалентен случайному процессу. Поэтому, строго говоря, найти научно обоснованную естественную классификацию людей невозможно.

Математик

. Я не столь категоричен, как мой коллега, хотя здесь действительно возникает много сложностей. Чтобы что-то утверждать — надо исследовать. Одно время мне казалось, что, например, для города или района с 18-20-тысячным населением технически несложно набрать компьютерный банк необходимых данных о всех личностях, проживающих в нем. В таком банке могут содержаться сведения о каждом человеке, и на основе их анализа можно создать оптимальный алгоритм управления и объективную классификацию людей. Для этого потребуется сравнительно небольшой объем машинной памяти — порядка 20–40 Мбайт. Однако это оказалось иллюзией. Возникла нравственная проблема. Имеем ли мы право заводить столь полное досье на личность? Где гарантии, что оно никогда не будет использовано против личности, на ущемление ее прав?

Юрист

. Компьютерные банки социологических данных в наше время — обычное явление. Уже отработаны и юридические, и технические способы их защиты. В юридической практике появились законы, предусматривающие наказания хеккерам — компьютерным ворам. В США, например, стратегия, направленная на снижение возможности перехвата компьютерных данных хеккерами, была разработана еще в 1979 г. В Европе конвенция защиты от компьютерного вторжения в жизнь граждан была создана в 1981 г. Особой защитой должна пользоваться «наиболее чувствительная» личная информация — сведения о болезнях, совершенных проступках, отношение к политике, сведения о доходах. Попытки завладеть этими данными и шантажировать «вкладчика» караются законом.

Математик

Историк

Биолог

. Эти глобальные проблемы корреспондируются на частные стороны нашей жизни. Приведу пример из собственного скромного опыта. В 1979 г. в нашем Научном центре биологических исследований АН СССР и городе Пущине возникла необходимость подготовить программу социального развития. Сразу стала ясной ошибочность распространенного тогда мнения, что человека следует рассматривать только как средство развития экономики.

Такое положение, культивируемое долгие годы, искажало сам марксистский принцип развития социалистической системы. Наоборот, экономику следовало рассматривать как средство духовного развития личности. Если придерживаться первого тезиса, то мы неизбежно приходим к авторитарной системе управления развитием общества и к ведомственной собственности на людей. В 1982 г. первый вариант программы нами был составлен, она получила условное наименование «Полис» от греческого «город» и состояла из трех частей: человек и производство, человек и человек, человек и биосфера.

Математик

. Я хочу дополнить, так как тоже принимал участие в этой работе. В процессе работы над программой и анализом социологических данных были получены любопытные, а порою и неожиданные выводы. Например, было выяснено, что демографическое развитие молодых городов (прирост их населения) носит выраженный пульсирующий характер. В малых городах более выражен процесс подчеркивания, как положительных, так и отрицательных сторон жизни. Это связано с большей по сравнению с крупным городом частотой однотипных событий, более сильными межгрупповыми связями и т. д. Однако главный вопрос — какой должна быть цель развития города, а следовательно, и живущего в нем населения, сформулировать не удалось.

Биолог

. Существовали обстоятельства, которые препятствовали формулировке и были связаны с недостаточностью знаний о развитии социальных систем. Отсутствовали определения таких расплывчатых терминов, как «смысл жизни». Составляя программу «Полис», мы убедилась, что в нашей жизни имеют место параллельно разные позиции людей. Стало очевидным, что одно из опаснейших явлений среди наших современников — так называемое социальное иждивенчество. Суть его состоит в том, что житель города, да не только города, стремится к тому, чтобы внешние силы и обстоятельства (окружающие люди, вещи) помогали ему и его окружению стать лучше. Сам он постепенно превращается в конформиста, утрачивает собственную духовно-человеческую суть, живя только с надеждой на внешние указания, заражается равнодушием и пассивностью, в том числе и к самому себе, к своему дому, городу, стране.

Юрист